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Amador Pastor
Ser podcast.
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Samuel López
Pues un día, en mitad del rastrojo, en una zona que no estaba de huerta, había estado de cereal, pues encontré una tesela. Vi una piedrecita como esta, esta blanca, pero la que yo vi era negra. Y me llamó la atención por eso, sobre el amarillo de la paja, ver algo negro. Empecé a mirar, a escarbar por la paja, y ahí, entre la paja, encontré otra tesela, otra más, un trocito de mosaico, otro trozo, tres o cuatro trozos juntos.
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Amador Pastor
Ya está aquí.
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Samuel López
Lo arranca al arado. Y entonces, con un palo que llevaba, empecé a arañar en el suelo, arañando, arañando, arañando, y diez centímetros, cuatro dedos, toqué el mosaico. ¿Y entonces? Bueno, pues me fui corriendo a la huerta a buscar a mis hermanos. Llamé a uno al que estaba juan María, vente conmigo, que encontró mosaico. No me digas. Que sí, que sí, que encontró mosaico. Y fuimos con un azadón, hicimos unas catas y por todas partes donde hacíamos un agujero, había mosaico.
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Nacho
Continuamos en Ser Historia en este programa especial que estamos haciendo desde el Parque Arqueológico de Carranque, en Toledo. Hemos comenzado el cronovisor hablando de mosaicos. Escuchábamos ahora la voz de Samuel López, quien descubrió ese 23 de julio del año 1983 el primer mosaico en un corte de Castilla la Mancha Televisión. Y desde luego que fue un gran descubrimiento, un gran hallazgo para poder poner en valor uno de los enclaves, yo creo, más importantes que hay en la Península, no solamente de esta etapa tardorromana, sino de toda la historia también de Roma. Amador Pastor, bienvenido a Ser Historia.
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Amador Pastor
Muchas gracias, Nacho.
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Nacho
Amador Pastor es el consejero de Educación, Cultura y Deporte de la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha. Lo primero, muchísimas gracias, consejero, por la invitación para poder hacer este programa hoy con tantos amigos. No os he preguntado, ¿Estáis disfrutando? ¿Estáis pasándolo bien? No os oigo. ¿Estáis disfrutando? Así me gusta, que seáis obedientes. Bueno, pues escuchábamos ahora, Samuel López contaba ese momento del hallazgo. Qué alegría. Tú eras muy joven. Eras muy joven, ¿No? Fuiste testigo directo. Tres años.
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Amador Pastor
Tres años.
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Nacho
Pues fíjate, con tres años, ¿Quién te iba a decir qué tiempo después ibas a ser el consejero y un poco el cuidador de este patrimonio tan hermoso imagino que no con este ejemplo, pero con otros a lo largo de tu mandato? Qué alegría ser el protagonista secundario, por lo menos estar en ese marco de este tipo de hallazgos, pero también qué miedo por todo lo que se viene encima a la hora es que hay que protegerlo, hay que cuidarlo y eso ya no solamente es parte de del propio descubridor y del dueño de la tierra, sino también de las autoridades. Es una responsabilidad muy grande, muy hermosa, pero muy grande también.
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Amador Pastor
Lo del miedo lo acabo de percibir ahora mismo. Me quedo más con la parte de la ilusión, lo decías muy bien, Castilla La Mancha tiene muchísimo patrimonio y es una responsabilidad más que un miedo, es un compromiso de darle cumplimiento al mandato que los ciudadanos decidieron hace ya 10 años, que este equipo de gobierno empezásemos a gestionar la comunidad autónoma y a mí me ha tocado recién el área de cultura y como dices, una gran responsabilidad que creo que con acierto estamos haciendo, sobre todo porque escuchamos a la ciudadanía, que creo que es la pieza clave en las políticas culturales en este sentido. Decías que hace 42 años se descubrió esto, yo tenía tres añitos, ni imaginarme que estaría aquí, pero ya mi apellido apunta manera, yo soy Amador Pastor Noeda, otro de los yacimientos muy importantes romanos en nuestra comunidad autónoma. Pero bueno, volviendo a lo que decías, la responsabilidad grande y esto sobre todo revierte en un fuerte compromiso con inversión, no hay otra forma de atenderlo y es verdad que a los parques, yacimientos, monumentos visitables, a todo nuestro patrimonio histórico, a todos los bienes que tenemos en la región, evidentemente siempre va a ser escaso el presupuesto que le pongamos, pero lo más importante es dar pasos hacia adelante y sobre todo convertirlos en un recurso de conocimiento, eso está claro y aquí los historiadores han dado prueba de ello, del potencial de conocimiento que tiene y luego sobre todo también es una fuente de riqueza para nuestra comunidad autónoma si lo vinculamos al turismo.
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Nacho
Te has adelantado un poco a una pregunta que yo tenía aquí anotado, lo tengo aquí, no me lo estoy inventando. ¿Hoy el patrimonio es una herramienta económica también? Desde luego. Quizás en España tenemos que cambiar un chip, es un poco lo que hemos comentado y llevamos no denunciando, es una afirmación que decimos, yo creo que en las 17 temporadas de SER Historia, que no somos conscientes de la importancia, quizás cultural sí, pero la importancia económica que tiene este tipo de hallazgos, este tipo de descubrimientos, que no solamente es poner en valor un lugar, compartirlo con la ciudadanía para que lo comprendan primero la gente más local, pero sobre todo es una herramienta económica para poder trabajar y conseguir recursos para luego hacer otras cosas o incluso invertir en los propios yacimientos.
- [05:39]
Amador Pastor
Y de impacto para toda una comarca, porque finalmente genera un gran número de visitantes, también de trabajadores y tiene influencia sobre no solamente una localidad, no solamente sobre Carranque y en eso estamos trabajando ahora fuertemente, sobre todo para hacer que la actividad económica, fundamentalmente el turismo, sea del propio siglo XXI, que encontremos espacios cómodos, espacios sostenibles, que haya eficiencia energética también en nuestros edificios, que encuentren una confortabilidad aquí todos los visitantes y sobre todo que tengamos cada vez más número de visitantes. ¿Y cómo se consigue eso? Pues evidentemente también enlazando con la parte de los más pequeños, los escolares, nos está funcionando muy bien todos los sistemas de realidad virtual y aumentada que estamos metiendo en nuestros parques y yacimientos, porque queremos crear en nuestros más jóvenes, en los más pequeños, ese gusto por conocer la historia y sobre todo por conocer también los recursos de proximidad. Ellos son los mejores embajadores que podemos tener y los datos hablan por sí solo. Es uno de los parque más visitado que tenemos en Castilla la Mancha, el año pasado tuvimos 18 mil visitantes y como digo, es una fuente de riqueza para toda una comarca, pero sobre todo una esperanza también para tener un hilo conductor sobre el que luego se pueden desarrollar muchas actividades económicas más, más allá de lo que da de sí el parque.
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Nacho
Además desde el punto de vista visual, lo hemos estado hablando, los mosaicos tienen ese elemento tan atractivo, podemos decir que se vende solo, pero esas nuevas herramientas como las gafas de realidad virtual que es extraordinario, estoy muy familiarizado también por mi trabajo en Madrid Artes Digitales de este tipo de tecnologías y desde luego que ayudan, es una herramienta del futuro y además muy en conexión con las nuevas generaciones, que a la gente mayor le puede sonar un poco más extraño o no está muy familiarizado con ello, pero a los más pequeños, a los enanos y enanas les ayuda a interactuar casi con estos lugares.
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Amador Pastor
¿Es muy motivador para ellos, sobre todo porque además hay dos personajes animados y alguien puede habéis caído demasiado en la infantilización del vídeo? No, todo lo contrario, lo hacen elementos muy motivadores para los pequeños, sobre todo por la dinámica de narración de la historia, pero para la gente adulta, para la gente mayor, es que descubres la grandeza de lo que fue esto en la época romana, ves una elevación de los espacios, de los monumentos, es prácticamente, como digo, una vivencia en muchos sentidos para todos los públicos y evidentemente lo tienes que hacer muy motivador y muy atractivo y qué mejor hacerlo que con personajes, pero sobre todo está muy trabajado y muy documentado. Queríamos ser muy fieles también a esa parte histórica que nos contaba muy bien Irene hace unos minutos, para que luego te enganche a descubrir nuevos elementos que tenemos. Y por suerte puedo decir también para todos los que nos estén oyendo, que esto es una dinámica para todos nuestros parques en Castilla La Mancha, que no es exclusivo solamente de Carranque y esta es la apuesta, como digo, que estamos haciendo. Además es el parque en el que más estamos invirtiendo. Tiene un problema de accesibilidad y lo habréis visto hoy estamos en plena restauración de ese puente, por lo tanto va a tener dos vías de acceso muy importantes que también facilita que la gente pueda venir aquí y se sienta muy agradable y no sólo un ratito que pueda pasar un día completo, ¿No?
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Nacho
Desde luego, porque además es un espacio muy grande, la vuelta que dar es relativamente cortita, al final es cómodo llegar hasta aquí y te permite disfrutar, lo decías ahora Amador, CONSEJERO DE Educación, CULTURA Y DEPORTE Es mucho, son muchos otros los lugares que hay en la comunidad de Castilla La Mancha en donde se puede disfrutar de este tipo de actividades y sobre todo de poner en valor la cultura, la historia, la arqueología, en definitiva el arte, todo lo que envuelve un poco la esencia de este propio programa.
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Amador Pastor
Sí, además es uno de los objetivos que estamos trabajando desde la Consejería. Estamos intentando crear un circuito que permita a los ciudadanos descubrir un parque, pero rápidamente buscar el enlace con el siguiente parque o con la red de yacimientos que tenemos o monumentos visitables. En definitiva, lo que queremos es ofrecer a todos nuestros turistas ese circuito completo, que además son muy diversos. Hablabais de la similitud que podemos encontrar entre Noeda, El Saucedo y Carranque, pero tenemos multitud de ejemplos que como digo, pueden hacerte profundizar en conocimiento, pero sobre todo disfrutar y de entornos totalmente diferentes, desde las llanuras hasta las montañas más agrestes en que también encontramos yacimientos. Como digo, se trata de seguir trabajando, de seguir invirtiendo, pero sobre todo que se siga hablando. Somos una comunidad autónoma además muy bien comunicada con Madrid, con comunidades tan importantes como Andalucía, Extremadura, Valencia. En definitiva, queremos atraer todo esto y que nuestro turismo, que no puede ser de playa, porque no tenemos playa, pero sí que lo queremos asentar en nuestro patrimonio natural, nuestro patrimonio arqueológico, nuestro patrimonio paleontológico, que también es muy importante y de eso se trata. Y como decía anteriormente, hemos hecho muchísimas campañas también vinculadas a la Feria Internacional de Turismo, pero por la parte que a mí me corresponde, creo que estamos cumpliendo muy bien el papel de protección y sobre todo de difusión de nuestro patrimonio. Es como te decía anteriormente, es el mandato que tenemos, no tenemos otra cosa.
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Nacho
Que hacer, No, Desde luego, yo creo que el trabajo está siendo muy bueno y merece la pena. Entonces invitábamos a todos los oyentes de Ser Historia aquí en la Cadena Ser, que se acerquen, los que no lo conozcan, está muy cerquita de Madrid, apenas 45 minutos, 50 minutos y desde luego que merece la pena acercarse a descubrir esta villa de Materno con uno de los mejores mosaicos, no vamos a poner niveles, pero desde luego está en el top, en el top 3 de los mosaicos que hay en España para poder disfrutar de esa historia de Roma, de esa historia tardo imperial y en definitiva la historia de nosotros mismos. Consejero porque quizás una de las. Ya como última pregunta, como última reflexión, la razón última que tiene que haber para la conservación de todo este patrimonio es que no deja de ser una seña de identidad nuestra.
- [12:19]
Amador Pastor
Bueno, es una seña de identidad nuestra y no es un patrimonio exclusivo nuestro, es decir, a nosotros nos ha tocado vivirlo en una época determinada, pero un legado tan antiguo tenemos obligación de preservarlo para los que vienen detrás de nosotros y además incluso dar ejemplo. Como decía anteriormente, creo que sería negligente desatender la riqueza de lo que hemos encontrado aquí hace 42 años y no echarle valor para conservarlo, restaurarlo y ampliar. Y sobre todo lo que decimos, no lo trabajamos solamente por los que hoy estamos viviéndolo aquí, lo estamos trabajando por los que tienen que venir después a seguir este legado, incluso a mejorarlo y enriquecerlo con lo que nos ha tocado vivir. A mí me ha tocado la era de las tecnologías y me tocará implementar esa realidad virtual y aumentada qué pasará dentro de 100 o 150 años. El consejero que se pueda sentar aquí en la SER, en SER Historia, para contar qué le ha tocado vivir, te digo que es gratificante y ojalá todos los que me estén escuchando pudiesen tener el privilegio que yo ya estoy teniendo, sobre todo por compartir el orgullo de ser de Castilla La Mancha, el orgullo de estar en este Gobierno y al frente de esta Consejería y sobre todo de poder transmitir a todos el patrimonio que tenemos aquí.
- [13:33]
Nacho
Desde luego que sí. Amador Pastor Noeda, Consejero de Educación, Cultura y Deporte de la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha. Muchísimas gracias por la invitación a SER Historia para poder hacer este programa aquí en el Parque Arqueológico de Carranque. Y como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [13:53]
Amador Pastor
Muchísimas gracias a vosotros por darme esta oportunidad y por ser tan generosos también a la hora de crecer en conocimiento. Soy consejero de Educación y me gusta también que desde la radio y programas como este también, además de hablar de cultura, hablemos de conocimiento. Muy necesario.
- [14:08]
Nacho
Muchísimas gracias.
- [14:09]
Amador Pastor
Muchísimas gracias.
- [14:12]
Samuel López
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