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Podcast Host
Ser podcast. Nos dirigimos a la Capilla Mayor, custodiada por la rejería renacentista con elementos platerescos de Villalpando y que alberga el majestuoso altar mayor de madera policromada y dorada.
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Narrator or Historian
Esto es una capilla que en tiempos del Canal Cisneros era mucho más pequeña y reducida. Luego el Cardenal Cisneros hay que tirar el muro y vamos a dignificar la capilla y hacer todo. Y manda construir este retablo. El Cardenal Cisneros vivía generalmente en Alcalá, le llevaban los grupos escultóricos en carros antes de hacerse para dar su visto bueno o esto no lo quiero así,
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Juan Pedro Sánchez Gamero
esto lo quiero así.
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Narrator or Historian
Iconográficamente también es espectacular porque es el misterio de la Redención, claro, y luego la Pasión, terminando arriba con lo que es justamente el Calvario.
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Interviewer or Co-host
Escuchábamos ahora un fragmento del programa de televisión Los pilares del tiempo de dos compañeras, Leonor Martín y Lidia San José, de Televisión Española, hablando precisamente del retablo que tenemos muy cerquita de donde nos encontramos aquí en la Catedral de Toledo, y lo hacían junto con don Juan Pedro Sánchez y Camero, él es dean de la Catedral y va a ser quien en los próximos minutos precisamente va a viajar de forma mágica. Esto sí que va a ser magia. Entonces lo hablábamos con el Arzobispo, pues sí, hay magia en la iglesia, le hemos escuchado en ese programa de Televisión Española y ahora lo tenemos sentado aquí en nuestra máquina del tiempo. Juan Pedro Sánchez, bienvenido a ser historia.
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Bien hallado.
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Interviewer or Co-host
Muchísimas gracias por estar aquí una vez más. Estamos celebrando esos 800 años de la fundación de la Catedral de Toledo. ¿Cómo fue esa fundación, ese 14 de agosto de 1226? ¿Cómo fue esas colocación de la primera piedra? Ahí en la sacristía hay un cuadro que recuerda y recrea un poco ese momento entre don Fernando el Santo, y Rodrigo Jiménez, el Obispo. Pero ¿Cómo se lo imaginan usted?
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Pues hombre, con toda. Yo creo que más sencillo de lo que aparentemente pueda ser, porque esa primera piedra yo creo que en realidad ya se había comenzado a hacer otros aspectos de la futura Catedral y entonces oficializó, por decirlo de alguna manera, poniendo esa primera piedra, que en realidad sabemos por dónde fue, que es por estos lugares por donde nos encontramos ahora sentados, pero que difícilmente podremos determinar cuál era Esa primera piedra se empezaba por aquí, por la girola, por el lugar cercano al altar mayor, que es en torno al cual para que se pudiese celebrar enseguida la Eucaristía. Entonces podría ser por este lugar donde nos encontramos ahora.
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Interviewer or Co-host
Al comienzo del programa escuchábamos en la voz de julio López, de nuestro compañero, un fragmento de esa obra Memoria es para la vida del Santo Rey Don Fernando III, de Andrés Marcos Burriel, hablando de la iglesia antigua que no merecía la pena y que la vamos a tirar hoy, seguramente nos llevaríamos las manos a la cabeza. ¿Cómo vamos a tirar una iglesia tan antigua, aunque sea modesta, pero tiene su historia? No se conserva absolutamente nada de esa iglesia.
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Bueno, vamos a ver, la iglesia visigoda, pues tenemos los indicios de que pudo estar situada a los pies de esta catedral donde nos encontramos ahora, junto a la piedra que se ha estado hablando de de la descensión de la Virgen para San Ildefonso, lo que es esa antigua iglesia desapareció. Fue cuando vino la dominación musulmana, pues fue convertida en mezquita y entonces ahí se mantuvo la mezquita. Cuando de nuevo en 1085 es de nuevo conquistada Toledo por los cristianos, por Alfonso VI, se llega a un acuerdo de mantener la mezquita convertida en iglesia de nuevo, una gran mezquita y ahí es donde se empieza a celebrar, se sigue celebrando la misa y es ahí cuando ya después de 200 años cuando se piensa en construir una iglesia distinta, o sea que lo que se estaba celebrando el culto católico ya en la mezquita misma. Lo que pasa es que luego ya se empezó, no se destruyó de golpe, sino que según se iba construyendo se iba quitando los muros necesarios para ir construyendo.
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Interviewer or Co-host
Claro, hemos hablado de Fernando III, lo tenemos aquí, no me quiero olvidar de él, de Rodrigo Jiménez de Rada. ¿Cuál fue la razón por la que se decidió, más allá de lo estético? Imagino que la importancia de Toledo en aquella época, en el siglo XIII sucedía igual. Yo vivo muy cerquita de la antigua, bueno, ya no queda nada en Madrid, al lado de la calle Mayor de lo que era la iglesia de la Almudena, y claro, era un una iglesia muy modestita y Madrid necesitaba una cosa más boato, más sofisticación o como queramos entenderlo, pero más allá de esa riqueza estética, Toledo en aquella época era la capital, era una ciudad de una importancia realmente increíble.
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Sí, no cabe duda que vieron la necesidad tanto Jiménez de Rada como el propio rey de que se tenía que construir una catedral digna, que había sido de alguna manera seguía siendo capital de ese reino de Castilla reina. Luego después que se une León, etc. Y se va construyendo hasta los Reyes Católicos, entonces era el centro neurálgico de la fe. Y entonces ese centro neurórquico, el primado que se le concede por parte de la Santa Sede, del Papa, inmediatamente, prácticamente dos años después de haber sido conquistada la ciudad, pues ya le dan la primacía para que sea el centro neurálgico de la fe. Y entonces necesitaba un templo digno para que pudiese ser acogida de tantas y tantas veces.
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Interviewer or Co-host
De alguna forma, entenderlo poniendo los pies un poco en el suelo, hay ciudades que son capitales, como Madrid, que es la capital del Estado, y la capital de la Iglesia, por así decirlo, es Toledo.
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Pero es que una época en que Toledo también era capital. Entonces después ya se trasladó, en este tiempo era la capital en lo religioso, por supuesto, ya esta primacía que conservamos, la bula de esa primacía ya venía de antes, en los tiempos de los visigodos, de alguna manera el arzobispo de Toledo era el primado que recogía, que velaba porque se viviese con autenticidad en toda España y tenía una serie de privilegios, una serie de normas para él poder actuar en todas las diócesis. Por eso es la primada era la que coordinaba de alguna manera. Entonces después quiere que adquiera otra vez esa misma fuerza y ese mismo ser centro de espiritualidad, centro de fe y centro, yo creo que cultural, histórico y todo de todo.
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Interviewer or Co-host
Desde luego que sí. Antes decíamos que la colocación de esa primera piedra fue el 14 de agosto del año 1226. ¿Cuando se acabó esto nunca se acaba, lo hemos dicho? Estamos en el pleno siglo XXI y seguro que hay arreglos, goteras y cosas nuevas, como sucede en todos los sitios.
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Continuamente, continuamente.
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Interviewer or Co-host
Y muy costosas, me consta, me consta que son muy costosas todas las reparaciones. Cuando se acabó la parte que ya podríamos decir, podemos decir que se utilizaba como iglesia, cuándo fue y se hizo alguna ceremonia, hay documentación,
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Lo que tenemos de documentación es que fue el gran cardenal de España, llamado el Cardenal Mendoza. Cuando se cierran las bóvedas de toda la catedral, entonces de alguna manera es, por decirlo así, cuando se dice que se acaba, pero es entonces cuando toca reedificar o reconstruir todo lo interior, adornándolo y dándolo vida, porque la catedral es algo vivo que ha ido continuamente modificándose, haciéndose a lo largo de todos los siglos. Es decir, que hasta antes hablaban de hacer el transparente, la última obra, es la última obra así monumental, grande. Pero tenemos después, en el siglo ya final XIX prácticamente, con la puerta llana, con el retablo en la sacristía, donde está el expolio, el neoclásico, que es distinto. Es decir, siempre ha habido y de hecho hay tantos estilos a lo largo de toda la catedral.
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Interviewer or Co-host
Es lo que lo convierte en algo absolutamente singular. Han pasado 800 años, estamos celebrando ese VIII centenario. ¿Qué actividades se han organizado para celebrar, iba a decir, y dar a conocer? Yo creo que todo el mundo conoce la Catedral de Toledo, pero desde luego este tipo de cumpleaños, de onomásticas, como decimos en León, presta hacerlos. Nos gusta, nos gusta hacerlo, ¿No?
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Juan Pedro Sánchez Gamero
Efectivamente, yo creo que hay un amplio programa cultural, histórico y religioso, es decir, que está todo ¿No? Mezclado, porque como la catedral mismo es una vida de historia, una vida de cultura y una vida de, digamos, religiosidad. De religiosidad. Y esto pues lo que queremos es darlo a conocer o caer en la cuenta. En un vídeo que se ha hecho breve, se dice que la Catedral de Toledo es el asombro de lo sublime, lo sublime que hay, que es tanto porque es tanto. Y la catedral tiene y recoge eso sublime, pero lo que hace es darlo a conocer, lo que hace de alguna manera es revelar lo divino. Y entonces se ha querido tener actos, conferencias, música en todos los aspectos, incluso de historia, como con unas conversaciones, por ejemplo, del balcón de la reina, haciendo alusión a todo ello, conversaciones incluso interreligiosas, para ver un poco la evolución que aquí se ha tenido. Se tienen ahora mismo, esta mañana estaba con la Universidad, que están preparando también un congreso sobre la catedral española, sobre la catedral a nivel internacional, que se está haciendo con fuerza, es decir, que se ha tomado un programa amplio de eventos tanto culturales como religiosos, como conciertos. Por ejemplo, tendremos un concierto sobre sobre la lira de Toledo, que es un instrumento único, que no está aquí, estaba en Bruselas y que ahora hemos hecho posible, o se ha hecho una réplica y se va a hacer un concierto con todas las partituras que se conservan. Aquí hay un archivo impresionante de música, por ejemplo, un concierto específico con la lira tocándose, la lira de Toledo, que es única.
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Interviewer or Co-host
Qué bonito. Porque en muchas ocasiones hemos perdido el efecto musical que tienen muchas iglesias, no solamente la Catedral de Toledo, muchas iglesias tienen una acústica que te caes de espaldas de lo buena que es. Hasta hace relativamente pocas décadas, los de hacer conciertos en iglesias y tal, era ¿Dónde vas, Santo Dios? Y ahora es lo más común, porque yo creo que no solamente es una forma de abrir las puertas, sino de recuperar el sentido propio que tenían esos templos.
- [14:40]
Juan Pedro Sánchez Gamero
Nosotros, por ejemplo, no solamente vamos a hacer este concierto, ya se vienen haciendo desde hace tiempo algunos conciertos, lo que se llaman, ya están establecidos, y yo creo que es muy conocido a nivel de España, pero también a nivel nacional, de las batallas de órganos. Son 10 órganos impresionantes los que están en la Catedral de Toledo. Y entonces el oírlos juntos, unos otros con distintos pianistas o distintos organeros, es impresionante. Y esto se lleva haciendo todos los años. Este año se harán alguno más con motivo del octavo centenario. ¿Pero quien dice eso? Hay otros actos culturales, por ejemplo, no quisiera dejarlo en el olvido, que también celebramos 800 años de la realización de una de las joyas que tiene la Catedral, que es la Biblia de San Luis. La Biblia de San Luis, que es una Biblia para que veamos cómo la historia, la religión, la fe, la historia y la cultura estaban totalmente unidos, caminaban juntos. Entonces esa Biblia de San Luis mandada hacer por Blanca de Castilla, la madre del rey San Luis, para la educación suya, o sea, la educación del propio rey, después es el mismo rey el que amanta para España, y parece ser que lo hizo para que el propio rey San Fernando se formase también con esa misma Biblia. Entonces es un regalo a los reyes, pero que los reyes quieren dejarlo aquí como lugar y desde entonces la tenemos aquí como una de las verdaderas joyas cultura, porque es impresionante. Y se mandó construir precisamente en 1226
- [16:36]
Interviewer or Co-host
también 800 años de catedral, de la Biblia de San Luis. Y en definitiva, como decíamos al principio, un poco de nosotros mismos, porque de alguna forma todos los españoles, seamos de donde seamos, nosotros somos de León, hay gente que ha nacido en otros lugares, pero la Catedral de Toledo está dentro, es un protagonista yo creo que básico en la historia de España y en la historia de Europa, y por lo tanto en la historia de Occidente. Juan Pedro Sánchez Gamero de ANN, de la Catedral de Toledo, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito.
- [17:14]
Juan Pedro Sánchez Gamero
Es un placer. Y ojalá que os sintáis también ya invitados a todos los actos que vamos a tener a lo largo de todo este año y al año que viene que será año jubilar desde octubre hasta octubre del año siguiente y que podáis venir todos los que queráis.
- [17:34]
Interviewer or Co-host
Aquí estaremos. Muchísimas gracias, Don Juan Pablo. Gracias.
- [17:40]
Podcast Host
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