B (3:32)

Estamos hablando de 300.000, 400.000 años atrás.

C (3:35)

Eso es, efectivamente, una pila de años.

B (3:37)

Vosotros ponéis ahí en los informes entre 300.000 y 400.000 años atrás, como si fuera entre ayer y antes de ayer. Son 100.000 años de diferencia.

C (3:46)

Efectivamente. Lo que pasa es que es verdad que ponemos estas horquillas tan amplias porque estamos comenzando a conocer el yacimiento, entonces para que no haya problemas preferimos poner horquillas amplias. Pero sí que tenemos esa certeza de que, bueno, un marco cronológico más o menos lo conocemos. Y es que no hay nada de esa cronología, ni de cronologías realmente. Si te fijas en Castilla La Mancha está lleno de yacimientos del bronce, por ejemplo, hay algo de calcolítico también, luego medieval, romano, todo lo que quieras, pero que parece que del bronce o del calcolítico hacia atrás es que no hay prácticamente ni neolítico siquiera. Hay una cueva Maturras que se llama, que sí que tiene algo de neolítico, pero no hay nada. Entonces es que tiene que haber algo, porque hay herramientas líticas y no puede ser que haya homínidos en el norte, en el sur, y no haya homínidos aquí. Efectivamente. Entonces ahí estamos. Y además, en uno de los. Bueno, en el estudio preliminar que hicimos encontramos marcas antrópicas en algunos de los huesos. Entonces sí, eso es que me hace.

B (4:41)

Mucha gracia el término antrópico, es decir, humano. Es decir, siempre se ha dicho humano, pero los arqueólogos y antrópicos dicen antrópico humano.

C (4:48)

Sí, sí, sí, quizás, efectivamente, había un humano allí. Efectivamente. Entonces, inicialmente eso fue lo que nos puso un poco sobre la pista. Estamos trabajando, tenemos un proyecto un poco más grande que se llama Primeros Pobladores del Alto Guadiana y estamos trabajando en la cueva de los Toriles, que está en Carrizosa, muy cerquita. Y entonces, pues una vez que está trabajando allí, te llegan hallazgos de alrededor, oye, que he visto un yacimiento aquí, tengo unos huesos. Nos acercamos allí e hicimos una prospección en superficie y nos entregaron al final, porque era un poco entre los vecinos y tal, más de 50 restos y uno de ellos tenía una marca de corte, una marca humana, era una escápula de cabra que tenía claramente una marca de haber sido consumida por humanos. Y entonces ahí fue cuando dijimos, el yacimiento están muy bien preservados los restos, tenemos marcas humanas, había alguna pequeña esquirla lítica, por lo tanto ahí había humanos seguro. Y dijimos que tenemos que excavar aquí.

B (5:44)

Imagino que será apasionante encontrarse. Siempre la arqueología está vinculada a los hallazgos casuales. Si ese vecino nos hubiera entregado esa escápula de una cabra, me decía, con esos restos del corte, todo hubiera seguido ahí en esa bruma del tiempo. Entonces decidís organizar, imagino que un equipo, buscar la financiación por medio, en este caso de un crowdfunding y comenzáis la primera campaña.

C (6:17)

Eso es, sí, efectivamente. Además es verdad que una vez que decidimos que el yacimiento es interesante y que tiene que ser excavado, lo primero es ponerse a buscar financiación. Es cierto que la arqueología, la paleoantropología pueden no ser lo que es, disciplinas demasiado caras, por así decir, porque llevar a 10 personas, 15 días, lo que es la manutención y poco más, o sea, nos conformamos con poco. Efectivamente, nos conformamos con poco. Luego sí que viene una parte de todo el análisis analítico, la geocronología, todo el análisis sedimentológico. Eso es caro, efectivamente. Pero partíamos, claro, como no somos un proyecto consagrado como otros proyectos, es más difícil buscar financiación. Entonces tenemos diferentes patrocinadores que sí que nos han apoyado económicamente, tanto los ayuntamientos de allí, el albergue juvenil que hay en la Laguna de Ruidera también nos ha apoyado con la logística y decidimos hacer un crowdfunding para poder financiarnos. Y la verdad es que fue muy bien, tuvimos bastante difusión y conseguimos estar allí quince días, entre doce, catorce personas aproximadamente, y excavando para empezar a conocer qué tenemos ahí realmente. Porque claro, partimos de una muy buena pista, pero es eso, una muy buena pista. Luego puedes tener la sorpresa de que no haya nada y todo lo que hay son las cuatro cosas que te has encontrado, o de que esté lleno de fósiles, como por suerte es el caso que tenemos.

B (7:35)

El vecino que os dio esa escápula recordaba exactamente de dónde la había tomado.

C (7:39)

Sí, sí, porque el yacimiento está en una finca privada, una urbanización de los billares, por eso se llama así el yacimiento. Y fue el guardia de la finca, Antonio, el que nota, aunque no tiene experiencia en arqueología, pero tiene gusto. Tiene inquietudes. Tiene gusto, efectivamente. Y entonces él, como guardia de urbanización, pues da paseos viendo, etc. Y recordaba exactamente el punto donde se había encontrado. Y la verdad es que fuimos para allá inicialmente a ver lo que había en superficie y parecía bastante rico. Y luego entra todo el proceso también de, al ser una finca privada, conseguir todos los permisos de excavación, que tampoco es fácil en algunos casos, etc. Y también el dueño de la finca, Antonio Pedro, nos dio completa libertad para excavar, y la verdad es que muy bien. Sí, sí, muy bien. Y de hecho, tanto uno como otro han estado detrás nuestra, tanto en la excavación como en el seguimiento. Se nota que les gusta y eso se agradece mucho.

B (8:34)

Desde luego que sí. Siempre es de agradecer que los vecinos, los dueños, participen y se involucren en este tipo de proyectos. Llegáis allí con la brocha, las paletas, las palas, la excavadora, el bulldozer si fuera necesario, que todavía no es broma, pero qué es lo que primero imagino, una prospección de la superficie y luego empezar a rascar un poquito.

C (9:00)

Eso es, eso es, efectivamente. El objetivo era terminar de recoger lo que hubiera en superficie, lo primero, porque se deteriora, se pierde. Una vez que el yacimiento se empieza a conocer, se puede expoliar, que también eso es una cosa importante. Y lo primero es ponernos a excavar para obtener una secuencia estratigráfica, porque no sabemos de dónde vienen los restos. Los restos inicialmente nos dicen que se había construido esta urbanización los años 60, lar 60 finales más o menos, y al hacer una carreterita dentro de la urbanización es donde el desmonte de la carretera había arrojado una serie de restos al lateral. Y entonces, claro, no sabíamos cómo de alterado podía estar el yacimiento por la construcción de la carretera. Sabíamos que había muchos restos que eran muy interesantes. Interesantes. Que la cronología era muy interesante, pero no sabíamos si había más restos, si había más especie, porque cabra había mucha en abundancia, la sigue habiendo, pero no sabíamos si había otros taxones y no sabíamos cuántos estratos había y de qué estrato venían los fósiles. Entonces lo primero es hacer una cata, que llamamos un sondeo, una cata. Hicimos de hecho varias catas para intentar coger los estratos en diferentes puntos y ver de qué nivel venían los fósiles. Entonces tenemos más o menos bien localizado, aunque creemos que está un poco alterado por la construcción de la carretera, lo cual, bueno, es una faena. Es interesante porque los restos son muy interesantes en sí, pero que la construcción de la carretera lo haya alterado, no sabemos hasta qué punto tenemos que estudiarlo, puede inferir. Pero sí que sabemos que los fósiles están en el primer metro y medio de estrato, más o menos. Están en una densidad relativamente alta, no.

B (10:35)

Es mucha distancia, casi en superficie.

C (10:39)

Es muy curioso porque en muchos casos tienes que excavar metros y metros y metros hasta llegar a cronologías pleistocenas, porque tienes medieval romano, bronce, cobre. Y luego al final de seis metros más para abajo tienes el Pleistoceno. Y aquí la erosión es muy curioso porque es un fenómeno natural. La erosión propia de las lagunas, por la formación de las lagunas, tiene unos fenómenos erosivos relativamente fuertes. Ha hecho que queden expuestos sedimentos muy antiguos. Sedimento del Plistoceno, creemos, estamos viéndolo con Isidoro, que es el que lleva la. La estratigrafía. Creemos que es una cueva, un karst antiguo, completamente desmantelado. Y de hecho el yacimiento se encuentra en superficie. Ahora mismo está al aire libre, pero creemos que sí que era una. Era una cueva. Estamos buscando los límites tanto en profundidad como en lateralidad de la cueva. Pero sí que es curioso el encontrarte el Pleistoceno, estar pisando Pleistoceno y que las retamas crezcan sobre el Pleistoceno. Eso es un hallazgo muy particular y hace que el yacimiento sea muy interesante, porque tienes ahí mismo los restos.

B (11:38)

Qué maravilla. La presencia humana. Ahora me contarás los restos que habéis descubierto, si los podéis decir, de esta primera campaña. Pero también la propia geografía, el espacio natural es el que confirma que ahí puede haber. No vas a buscar en medio del desierto, tienes que buscar a lo de zonas lacustres, de zonas donde haya agua para que puedas buscar esos animales y esos seres humanos, esas personas.

C (12:05)

Eso es, eso es, efectivamente. Siempre está muy vinculado a la utilización del agua. Tanto las poblaciones humanas en todo momento han estado vinculadas mucho al agua y a los recursos, porque también el agua no solo acceden al propio recurso hídrico, sino a los animales que van a beber, entonces encuentran caza y por eso muchas veces las terrazas de los ríos, aquí pasa mucho, en el Manzanares, te encuentras muchísima herramienta lítica, porque los homínidos van a cazar a los ríos, que es donde están los animales bebiendo, tallan sus herramientas, procesan la carne, descuartizan lo que sea, y se llevan la carne y dejan las herramientas. Entonces aquí es verdad que al estar muy cerca a las lagunas, que las lagunas son relativamente recientes, a lo mejor tienen, porque están separadas por barreras de travertino y de tobas, tendrán como unos 15.000 años, 20.000 o por ahí. Probablemente cuando estas poblaciones humanas estaban en el yacimiento, las lagunas no eran lagunas, probablemente sería un río. Probablemente. Y luego se ha ido encajonando con el paso del tiempo y formando estas barreras de travertín. Entonces estaba muy cerca de un río y probablemente lo utilizaban para aprovisionarse de recursos. Efectivamente.

B (13:08)

¿Y qué es lo que habéis encontrado?

C (13:10)

Pues mira, te digo la verdad que a nivel general estamos muy contentos porque hemos constatado la presencia de homínidos en las herramientas líticas. Hemos encontrado algunas herramientas líticas, algunas más trabajadas, otras menos trabajadas, pero sabemos, ya no solo es la marca de corte que veíamos, sino también hay herramientas, sabemos que sí que había homínidos allí en el lugar. Es nuestra compañera Sara, que es codirectora, la que lo está trabajando. Luego hemos encontrado más de. La verdad es que es una barbaridad. Hemos excavado una parte relativamente pequeña para el sondeo, como unos X aproximadamente, y hemos encontrado más de 900 restos de fósiles, 900 restos identificables, además, que tú puedes decir esto es una falange de cabra, esto es un metatarso de caballo, y luego, aparte de eso, fragmentos de hueso que tendrán que ser estudiados por los tanfónomos para ver cómo están procesados, si están comidos, etc. Y entonces la verdad es que tenemos taxones, confirmamos la presencia de cabra, hay muchísima cabra, que parece una tontería, pero bueno, es un recurso alimentario bastante importante para los hominidios y para otros carnívoros, porque también tenemos marcas de mordedura de otros carnívoros. Pero tenemos también presencia de lince ibérico probablemente también, que el lince siempre es una especie pintoresca y bueno, ha estado en nuestra historia hasta hace 4 días, así que está bien volver a ver lince. Hay gato, creemos que tenemos también presencia de oso también. Bueno, claramente presencia de oso. Tenemos que ver qué especie de oso, que eso podría ser también informativa. La especie de cabra también hay que ver qué especie de cabra es. Y luego sí que parece que puede haber algún resto que puede ser, vamos a llamar, de un primate. Tenemos que confirmarlo porque de encontrar humanos sería un hallazgo bastante importante.

B (14:52)

¿A qué te refieres con primates? Que estaba pensando. Primates homínidos.

C (14:59)

Primates homínidos, efectivamente.

B (15:01)

Pensaba a ver si el homínido tenía de mascota un mono, ¿No?

C (15:05)

Claro, el macaco de Gibraltar ha estado hace un año.

B (15:07)

Efectivamente.

C (15:08)

Entonces sí que tenemos unos restos bastante sospechosos. Tenemos que estudiarlos en detalle porque queremos ser muy cautos. En algunos casos, hallazgos que se han hecho mucho eco, luego han sido muy controvertidos y entonces, ya que es un proyecto que está iniciándose, no queremos ser arriesgados, preferimos ser más conservadores porque si finalmente esto es así, puede ser un hallazgo muy relevante, la verdad.

B (15:30)

Por lo que me comentas, implica también la presencia de un equipo multidisciplinar de varias disciplinas.

C (15:37)

Sí, efectivamente, efectivamente. Antes, tradicionalmente en arqueología había arqueólogos y ya está. Ahora la ventaja es que los yacimientos son paleoantropológicos, paleoarqueológicos. Entonces, de hecho, los codirectores somos cuatro, Sara, Carlos, Paco y yo, que somos, bueno, yo soy paleontólogo, paleoantropólogo, Carlos también. Paco es más paleontólogo puro, por así decir, y Sara es arqueóloga. Y luego en el yacimiento han trabajado con nosotros tanto geólogos. La geología es una parte muy, muy importante, porque no saber de dónde vienen los huesos no tiene sentido. Los huesos son informativos, pero hay que saber de dónde viene el contexto geológico, geocronológico, la estratigrafía.

B (16:13)

A mí me ha alucinado el hecho de que se pueda percibir con los restos que hay ahora, que aquello era una cueva y ha desaparecido absolutamente todo y ahora está el raso. Claro, dónde está la montaña.

C (16:25)

Efectivamente, es lo que llamamos una cueva desmantelada completamente, que aquí, por ejemplo, ha tenido muchas repercusiones estos días de atrás. La cueva descubierta en Pinilla del Valle. Cueva descubierta también se llama así, un poco haciendo el juego de palabras, por eso, porque tenemos una cueva que está arrasada, el techo está arrasado y está excavando el interior de la cueva, pero en superficie es una cosa bastante particular. Efectivamente, que los procesos. Claro, es que 400.000 años dan para mucho y los procesos erosivos pueden ser muy fuertes. Entonces, es verdad que los geólogos, por suerte tenemos a Isidoro y Lucía, que trabajan muy bien, y son los que estamos empezando a ver, oye, esto puede ser. Tiene pinta de ser un relleno de cueva, quizá más un tipo visera, ¿No? Una cueva muy profunda, algo más tipo visera, un abrigo, algo así. Entonces, bueno, vamos un poco.

B (17:10)

Se ha desaparecido por la erosión.

C (17:12)

Efectivamente, por la erosión ha desaparecido probablemente el terreno también las calizas que hay son las calizas blanditas, son calizas margosas que llaman, que son más blanditas. Entonces, bueno, eso contribuye a esa erosión más fácilmente. Pero sí, sí, la verdad es que es muy curioso el decir un relleno de cueva y tan antiguo que esté a día de hoy, que puedas pasear por encima.

B (17:33)

Es muy curioso, Efectivamente, es sorprendente. Imagino que ahora estaréis, después de haber finalizado esta primera campaña, en el proceso de estudio, documentación de absolutamente todo el material.

C (17:45)

Claro, efectivamente. Además, nosotros tenemos otro hándicap, que es que normalmente este tipo de campañas de excavación, de momento las hacemos como un complemento a nuestra tarea oficial. Yo soy profesor de la Complutense, por ejemplo, Carlos es investigador del CSIC, cada uno tenemos nuestros oficios y esto es un complemento a lo que hacemos. Entonces tenemos que ir sacando tiempo para ir realizando todos los análisis. Es verdad que al trabajar en equipos multidisciplinares vas delegando muchas tareas, porque toda la geología lo hace el equipo de geocronólogos del CNI en Burgos, la arqueología la hace en Sara, junto con otros arqueólogos también de Burgos. Aquí estudiamos los restos humanos, tanto la Complutense como el Museo de Ciencias. Entonces vamos organizando qué tenemos que estudiar cada uno, porque antiguamente es verdad que era otra forma de trabajar, cada uno había encontrado sus fósiles, entre comillas, y los estudiaba él o su grupo reducido y que nadie me toque mis fósiles. Y ahora estamos. Yo vengo también del equipo de trabajo que descubrió la especie monaledi, donde se hace muy colaborativamente todo. Entonces mejor que trabajar en equipos pequeños, mejor en equipos grandes, porque pueden salir más resultados más rápido y de una manera más eficiente. Y también das oportunidades a gente que normalmente no tiene esa oportunidad de trabajar con estos fósiles. Entonces sí, ahora estamos con el proceso de estudio de los fósiles. A ver si antes de la campaña, el año que viene podemos tener alguna publicación al respecto.

B (19:04)

Eso es básico también para darlo a conocer primero la comunidad científica, luego también al mismo tiempo, como en esta entrevista al gran público. ¿Y cuál es el futuro?

C (19:16)

Pues el futuro desde luego es seguir excavando, aunque no consigamos financiación, ya veremos cómo lo conseguimos, pero dada la importancia del yacimiento, tenemos que seguir trabajando aquí. Entonces sí que nos gustaría. Este año no hemos podido recibir apoyo de la institución local de la Junta Castilla La Mancha, porque yo entiendo que tiene muchos proyectos y proyectos más iniciáticos, les cuesta más financiarlos porque tienen que primero dar resultados. Entonces empezaremos a pedir tanto a fundaciones privadas como National Geographic, la Fundación Liquid, etcétera, otras fundaciones externas y también fundaciones locales.

B (19:47)

Palarq.

C (19:48)

Palarq, por ejemplo. Efectivamente, Palarq también es un objetivo también, que yo creo que sí que les va a interesar también nuestro proyecto. Y entonces el futuro es que esperemos que dé muchas sorpresas este yacimiento y que pueda contribuir efectivamente al poblamiento humano de la Meseta Sur, que es una parte muy desconocida, donde tenemos que tener neandertales, pre neandertales, incluso especies anteriores, porque tanto en Orce, en el sur, como en Atapuerca, en el norte, desde hace un millón y pico de años tenemos poblamiento humano. Entonces que haya arriba y abajo y no en medio, tiene que haber homínidos, tiene que haber humanos, y que nos permitan comprender cómo ha sido la evolución en Europa Occidental, que además es una parte muy interesante por también la conexión con el Mediterráneo, con el norte de África, etc. Como que yo creo que tengo confianza en este yacimiento, desde luego.

B (20:40)

Y seguro que con esa energía y ese entusiasmo lo vais a conseguir.

C (20:44)

Esperemos, esperemos, seguro que sí.

B (20:45)

Daniel García, él es profesor de la Complutense, paleoantropólogo y codirector de este yacimiento Ruidera Los Villares, que trabaja en esa linde entre Ciudad Real y Albacete, en este extraordinario yacimiento en el que por primera vez se va a sacar a la luz, yo creo, la presencia de esos homínidos en el centro prácticamente de la península. Daniel, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

C (21:14)

Muchas gracias a vosotros por darnos voz al proyecto también. Gracias. Gracias.

A (21:24)

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