Loading summary
Transcript64 lines
- [00:02]
A
Ser Podcast
- [00:06]
B
Jesús Callejo, bienvenido una semana más a Ser Historia.
- [00:10]
C
Bien hallado, Nacho, en este centro, en este epicentro, en este corazón sagrado de Toledo, donde la energía se palpa, se siente y donde yo creo que todo tiene mayor amplitud. Así que estamos en un programa más que histórico, memorable.
- [00:27]
B
Desde luego, porque lo lo comentaba antes en esa visita que nos han realizado, nos han invitado a conocer. Yo he estado muchísimas veces aquí en la Catedral de Toledo y la conozco más o menos bien, pero siempre hay un montón de recovecos, de huecos que te llaman la atención por la fastuosidad de las obras de arte que hay, de los secretos que aún oculta y qué maravilla que podemos hacer un programa de divulgación histórica desde este lugar. Es como una especie de teatro del arte, de la fe, de la magia, de un montón de cosas.
- [01:02]
C
Y fíjate, has utilizado una palabra que es teatro, porque justo enfrente tenemos el transparente y no deja de ser también un teatro de luz. Cuando se hizo, para mí es una de las joyitas que tiene la Catedral. Pero no olvidemos que estamos en un sitio donde en el siglo VI aquí había una iglesia visigoda y en el siglo VIII se construye la mezquita mayor y en el siglo XIII se crea esta catedral, una de las catedrales fastuosas, góticas, que todo el mundo que ha pasado por aquí, incluido han Christian Andersen, quedaron impresionados porque pensaban que esto era como un bosque, columnas y por la grandiosidad que el arte humano ha sido capaz de hacer. Hasta que no lo ves, hasta que no comprendes que estás en una catedral que en el fondo es un monumento dedicado a la grandeza de Dios, no te quedas tan impresionado. Fíjate que conocemos catedrales importantes, pero Toledo es algo más. Por alguna razón es la Catedral Primada y por alguna razón también se la llama la Dives Toletana, es decir, la rica toledana. Por todo eso y por más que vamos a comentar, estamos en uno de los lugares más importantes a nivel histórico y a nivel sagrado de la Península Ibérica.
- [02:08]
B
Si te parece, Jesús Callejo, crononauta, tenemos preparado nuestra máquina del tiempo, el cronovisor, para viajar al pasado. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión, esta semana?
- [02:19]
C
Pues la fecha es el 8 de diciembre de 1755.
- [02:38]
A
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [02:55]
B
Jesús, casi me he tenido que tapar los oídos porque casi me he quedado sordo de este campanazo. Pero ¿A dónde me has traído? ¿Qué momento es este de la historia de la catedral?
- [03:02]
C
Estamos en la torre de la Catedral y justo en el momento que suena por vez primera la campana de San Eugenio. Se llama San Eugenio porque fue el primer obispo taledano, pero popularmente se llama la campana La Gorda. Ya te puedes imaginar el tamaño que tiene por 17 toneladas y hasta ahora ya se había colocado dos meses antes, en fin, con mucho esfuerzo, luego si quieres entramos un poco en detalle, pero se estaba esperando en un momento muy propicio para hacerla sonar. Qué momento este, que es el día de la Inmaculada y además la víspera de Santa Locadia. Entonces, bueno, pues ha sonado y ha sonado con toda la pompa, toda la circunstancia, pero rompiendo todos los cristales a la redonda. Y no solo eso, sino que muchas de las parturientas han tenido un parto anticipado, sencillamente por la impresión que les ha generado. Y este toque de campanas de La Gorda, que poco más fue a tocar porque al poco tiempo tuvo una raja, ni más ni menos, de metro y medio de longitud que impidió ya que sonara, con lo cual se quedó un poco como símbolo, con todo el esfuerzo que hemos tenido para.
- [04:10]
B
Sí, fue un esfuerzo casi faraónico, un montón de gente para poder subirla donde estaba exactamente.
- [04:16]
C
Fue un algo hercúleo porque evidentemente se necesitó a muchísima gente, hasta 22 marineros de Cartagena que tuvieron que venir junto con un alférenguntramaestre y por supuesto con 200 personas toledanas para ayudar en ese tránsito, en ese traslado hasta aquí fundida por el maestro Gargall, uno de los mejores orfebres, y sobre todo para hacer campanas de ese tamaño, que no dejaba de ser un reto. La desilusión es para una vez que toca la gloria de esta catedral, que al final se quebrara al poco tiempo, pero eso no quita para darnos cuenta de que en esta catedral todo es a lo grande. Y el hecho de que quedara recogido en las crónicas como desde la cuesta de San Justo, donde quedó fundida esta campana hasta que llegó aquí, estamos hablando del 30 de septiembre de 1755, a un par de meses antes es cuando se eleva. Fueron cuatro horas, en fin, bastante sudorosas para.
- [05:20]
B
Es el mismo año, además del terremoto de Lisboa.
- [05:22]
C
Claro, fíjate, un mes antes, el primero de noviembre de este año de 1755, es cuando se produjo el terremoto de Lisboa. Aquí por suerte no sufrió muchas consecuencias porque estábamos alejados de ese epicentro de Lisboa, pero no deja de ser curioso que justo en este mismo año y prácticamente con un intervalo de, pues por una parte se subiera la campana, al mes siguiente es cuando ocurre el terremoto de Lisboa y al mes siguiente es cuando se produce este otro terremoto sísmico que sería el de la campana la gorda, que a partir de ahí ya tuvo ese nombre. Y además, claro, ya sabes un poco con el gracejo que hay, rápidamente se empezó a decir que era tan grande, con una frase popular y campechana que caben siete sastres y un zapatero, también la campanera y el campanero. Y como ya sabéis que de vez en cuando nos gusta hacer esa especie de guiño a nuestra tierra, a León, pues también otro de esos dichos, o más bien una copla, aseguraba campana la de Toledo, iglesia la de León, reloj el de Benavente y rollos los de Villalón, o sea que al final tanto León como Toledo en este caso, estamos hermanados por esta coplilla.
- [06:27]
B
Desde luego, y es un lugar, como decíamos al principio, absolutamente lleno de patrimonio, de historia, de secretos. Fíjate Jesús, hemos invitado a este viaje del cronovisor, lo tenemos aquí a nuestra izquierda, él es historiador y sobre todo experto en patrimonio, Carlos Turrillo. Carlos, bienvenido a ser historia.
- [06:47]
D
Hola, un placer.
- [06:48]
B
La catedral está llena, como digo, de absolutos secretos desde el punto de vista del arte, del patrimonio, luego hablaremos también quizás más en profundidad de algunos de estos detalles, pero a lo largo de ocho siglos da tiempo para mucho. Imaginemos que ha cambiado de una forma extraordinaria ese primer plano de 1226 a lo que vemos ahora, 800 años después, en 2026.
- [07:15]
D
Sí hablabais vosotros del transparente, lo podemos ver porque es la última obra que se realiza en la catedral, estamos hablando del siglo XVIII. La catedral ha sufrido a lo largo de su historia muchísimos cambios, desde que se coloca la primera piedra en 1226 hasta que se realiza esta gran obra que tenemos aquí a nuestro lado.
- [07:38]
C
Sí, la verdad es que antes comentaba que todas las grandes ciudades tienen como su lugar más sagrado evidentemente, dentro del mundo cristiano suele ser la catedral, pero dentro de la catedral también hay otro lugar, lugar, incluso si lo midiéramos a nivel energético, pues muy posiblemente fuera la famosa piedra de la descensión. Yo creo que eso es muy importante tenerlo en cuenta, porque aunque estemos hablando de un asunto sobrenatural, tiene una importancia capital, porque el pueblo consideró evidentemente, que en esa piedra puso los pies la Virgen para poner ni más ni menos que la casulla a San Ildefonso. Y además que esa representación, tanto pictórica como escultórica, está por muchísimas partes de esta catedral. Pero bueno, sí, sería bueno para mucha gente, a lo mejor porque nos escuchan desde todo el mundo, que nos hicieras un pequeño resumen de cómo fue ese acontecimiento. Estamos hablando de un obispo visigodo y de un momento clave, porque justo en esa piedra, a partir de ahí surge, yo creo, toda la importancia que tuvo primero como iglesia visigoda, por supuesto como mezquita, y luego que se construyera en este mismo lugar también la catedral, cuando lo lógico, por cuestiones arquitectónicas, es que se construyera en otro sitio. Tiene que ser justo, justo aquí, donde la Virgen puso sus pies.
- [08:46]
D
Eso es. Y la importancia también radica, como decías tú, en lugar. El lugar es donde estaba construida la antigua basílica visigótica. No solo es importante por eso, sino como dices tú, por el milagro que supuso la imposición de la kasuya a San Ildefonso. Es un lugar emblemático incluso porque de allí podemos decir que estaba construida también luego, posteriormente, la capilla de Reyes Nuevos, es decir, los Trastámara deciden enterrarse allí, en ese mismo lugar donde se habría producido ese milagro.
- [09:32]
C
Además el milagro tiene que ver con la ratificación de la de la perpetua virginidad, porque por entonces se ponía en duda este dogma y San Ildefonso dijo r que erre, que la Virgen era Virgen y por lo tanto había que discutirlo. Y entonces, en ese acto milagroso, sobrenatural, espiritual, es lo que intenta representar con ese regalo que ojalá algún día se encontrara la casilla de Sin Ildefonso, porque sería una de las primeras reliquias más importantes del mundo de la cristiandad.
- [10:02]
D
De reliquias estamos sobrados.
- [10:04]
C
Yo creo que hay un poco de todo.
- [10:06]
B
Aquí la gente que nos está escuchando no lo sabe, pero en la visita previa que nos ha hecho Carlos a lo largo de la catedral, viendo algunos de esos lugares menos populares y más ocultos. ¿Lo primero que ha preguntado Jesús es dónde están las reliquias, dónde están los relicarios? Y ahí hemos ido de cabeza a ver ese Lignum Crucis y a ver un montón de esos objetos curiosos.
- [10:27]
D
Sí, hemos estado en él en el Ochavo, un lugar importantísimo para nosotros los toledanos. También nos comentaba la vocación de la Virgen del Sagrario viene dada por ese lugar porque la Virgen estaba justo a las puertas del sacrarium de la Catedral, entonces por eso viene el nombre de la Virgen del Sagrario. Conservamos muchísimas reliquias, hemos hablado en la reliquia de la Santa Espina, hemos hablado del In Crucis, el brazo de Santa Lucía. Es un espacio impresionante además con multitud
- [11:06]
C
de elementos que a veces pueden pasar desapercibidos porque incluso tenemos un colmillo de elefante entrando por la puerta del reloj. Mucha gente no repara en él, reparan mucho más ese colmillo de elefante que tiene la Catedral de Sevilla. Pero también hay dos tumbas o los huesos de dos importantes reyes visigodos que ahora se está cuestionando si siguen aquí enterrados o en otro lugar que es tanto Bamba como Recesvinto. Pero antes decía un poco a micrófono cerrado algo que a mí particularmente me ha llamado la atención que yo creo que pasa desapercibido incluso para los propios toledanos, incluso para Vicente Blasco Ibáñez que escribió una novela que se titula La Catedral haciendo referencia a la de Toledo y es que en el trascoro hay distintas escenas bíblicas y hay una de ellas donde a Caín le estamos viendo matar a su hermano Abel, pero no con una quijada de burro. Es una representación muy llamativa. ¿Nos podrías contar un poco qué es lo que se ve ahí?
- [11:59]
D
Sí mucha gente no sabe. La parte exterior del coro de la Catedral es una de las obras escénicas de escultura del siglo XIV más importantes que hay que hay en España, donde se representa el Génesis y el Éxodo. Y es llamativo la escena que dices tú porque no hay ninguna representación en escultura que ejemplifique esto. Hay un artículo maravilloso del historiador Adolfo domingo que lo llama cariñosamente como el vampiro de la Catedral. Viene muy bien dicho, ¿No? Porque.
- [12:38]
C
Porque Caín está mordiendo en el cuello Abel.
- [12:40]
D
Literalmente. Literalmente.
- [12:43]
B
Qué historias más curiosas. Lo comentábamos al principio, La catedral en realidad en estos 800 años no deja de manifestar algo que podemos ver en muchos edificios, que es un ser vivo casi va recibiendo añadidos, va reparándose y se van amoldando dependiendo un poco de de las modas de cada época. Pero en esencia, lo que era esa idea que escuchábamos al principio de esa majestuosidad en el relato de Andrés Marcos Burriel, ha cambiado relativamente poco de todo lo que había en un principio.
- [13:21]
D
La catedral, como tú dices, es un ser vivo. No deja de sorprendernos día a día. Nosotros cada vez que viene un investigador a ver una obra de arte nos cuenta cosas nuevas sobre ella. Antes hablábamos de la restauración que se hizo, de la pintura de Caravaggio, de lo que hemos encontrado en la pintura de Caravaggio que no sabíamos, cómo esa flor que ha aparecido, que fue seguramente tapada por una restauración y que sea descubierta ahora y que ha quedado claro ya la autoría de Caravaggio de esta pintura.
- [14:02]
B
Es que hay un montón de detalles. Yo creo que cada visitante va un poco. Lo primero que te he dicho yo, Carlos, al entrar, la gente que me conoce sabe que yo soy egiptólogo, pero hay una etapa de la historia también, más allá del Egipto de los faraones, que me interesa mucho, que es el siglo XVI, el reinado de Felipe II y sobre todo la vida de la princesa de Éboli. En la sala capitular hay un retrato de Gaspar de Quiroga, que era el arzobispo de Toledo en aquella época, una persona que tenía mucha amistad con Ana de Mendoza, con Antonio Pérez, con Felipe II y quería hacer buenas fotografías del retrato de Gaspar de Quiroga. Esa sala capitular donde están los retratos de todos los arzobispos también es un poco. Luego vamos a tener con nosotros al señor arzobispo de Toledo. Es un poco también como el alma, el corazón que ha ido latiendo desde el primer momento con esa imagen de Rodrigo Jiménez de Rada hasta la actualidad.
- [15:05]
D
Sí, tú lo has dicho perfectamente. Es el alma de la catedral. Tenemos en los retratos de todos los Los arzobispos toledanos que han pasado por la sede primada, no olvidemos eso. Ahí aparece, como tú has dicho, figuras importantísimas y hablabas también de Felipe II. Los reyes han sido muy importantes también en la catedral. Por ejemplo, Felipe II, como tú comentabas, fue el gran impulsor. Antes hablábamos del ochavo, ¿De que se trata? Trajeran reliquias importantes como las de Santa Locaria o San Ildefonso. Aquí a la catedral.
- [15:45]
C
Antes también te comentaba un poco si había como una especie de geometría sagrada, porque, en fin, todas las catedrales, evidentemente la orientación es este oeste, como todos los templos religiosos de aquella época. Y en general, casi siempre está asociado, a veces pasa desapercibido al número 3, que es la Santísima Trinidad, al número 4, evidentemente, el número un poco también de lo terrenal, de las cuatro direcciones distintas, que además sumando 4 y 3 te da 7, que es el número de la perfección espiritual. Todo eso yo creo que queda muy bien reflejado aquí. ¿Y sobre todo queda reflejado, Estamos hablando de un pequeño Museo del Prado, cuando hemos visto, estamos viendo cuadros ya no sólo del Greco, de Tiziano, Lucas Giordano, y además es un auténtico cemento, pero un cementerio que nos llama mucho la atención por ese tipo de elementos que pasan desapercibidos, pero que sí me gusta que señalemos, porque si no lo señalas, más de uno se va a quedar con la sensación de qué es eso que cuelga, por ejemplo, del techo? Que ahora mismo estamos en una de las capillas donde hay una serie de capelos cardinalicios.
- [16:49]
B
La gente puede visitar nuestras redes sociales de ser historia. Ahí vamos con colgar un montón de fotografías de este programa. Estamos haciendo lo justo delante de la entrada de la capilla de San Ildefonso. Yo ahora mismo la vista que tengo es increíble, ahora está todo oscurecido, pero tenemos aquí delante de nosotros, el transparente, justo encima de nosotros.
- [17:15]
C
Con el ojo de Dios.
- [17:16]
B
Con el ojo de Dios, exactamente. Observándonos, Así que no os portéis mal, tenemos que hacer todos muy bien. Y Carlos, Jesús lo comentaba, es una suerte de cementerio, un lugar sacro que tiene esos guiños que si no los conoces la historia, no llegas a comprenderlo. ¿Qué es lo que tenemos detrás de nosotros colgado del techo?
- [17:41]
D
No solo detrás, está por todas partes,
- [17:43]
B
y lo hemos visto por todas partes.
- [17:45]
D
¿Aquí una de las preguntas que nos hacen seguramente 20 o 30 veces al día, todos los empleados de la catedral es qué es eso de cuelga? Al final es un indicador, es el capelo cardenalicio, es el gorro de los cardenales, justo debajo está la tumba de un cardenal.
- [18:03]
C
Y la Custodia de Arce, posiblemente, ya que hablamos de tesoros, sería otra de las cosas imprescindibles por haber en esta catedral.
- [18:09]
D
La Custodia de Arce es una joya descomunal como decía un gran guía turístico de aquí de Toledo, hay que diferenciar entre la custodia pequeña que perteneció a la reina Isabel la Católica y que el cardenal Cisneros lo compró en la Almoneda, lo que hoy llamaríamos una subasta, y lo compró para la Catedral de Toledo, y luego la custodia grande realizada por Enrique de Arceno, que es la que mandó realizar también el Cardenal Cisneros y que como bien sabéis, procesiona todos los años en la procesión del Corpus Christi.
- [18:49]
B
Carlos, es mucha gente la que visita al cabo del día la catedral. Imagino que habrá un montón de anécdotas, de vivencias, de emociones, ¿Cómo sale la gente después de? Incluso aunque no tengas un conocimiento directo de lo que estás viendo, a nada que tengas un poco de culturilla general, ya sabes que estás en una iglesia y tienes algunos detalles. Si ya conoces un poco más, pues al ver lo que decía Jesús ahora la orientación del altar hacia el este no deja de ser un remedo de esas antiguas religiones solares. Y esa mención en San Juan de Jesús cuando dice Lux mundi, yo soy la luz del mundo. Ese aspecto más solar también del cristianismo. Pero esas emociones, esas vivencias que tienen los visitantes, imagino que las llegáis a palpar también.
- [19:42]
D
Eso es maravilloso. Yo me quedo muchas veces cuando estoy en la sacristía y entra una persona dentro y hace el pico, cuando ve el expolio, cuando ve la. La bóveda de Lucas Jordán. Eso a mí me llena. Me llena ver esa admiración que sienten o cuando salen de la catedral y nos dan las gracias. Al final las gracias se las tenemos que dar nosotros a ellos por haber venido a visitarnos, pero eso a uno le llena.
- [20:09]
B
Has dado en una de las claves, y te lo comentaba yo antes cuando estábamos realizando la visita, no solamente tienes que mirar a tus pies y a tu alrededor, sino que sobre todo tienes que mirar arriba. No solamente a las ruedas donde estamos ahora, sino en las pinturas que hay en muchas de las salas, Las pinturas de los techos, que son increíbles y que pasan desapercibidas. Estás viendo los cuadros del Greco, pero no te da por mirar arriba.
- [20:43]
C
Claro.
- [20:44]
D
Por ejemplo, si miramos aquí arriba de la bóveda, justo encima del transparente, tenemos las pinturas realizadas también por Narciso Tomé, junto al rompimiento de la bóveda. Pero los techos. Antes hablábamos de la sala capitular. Claro. Si no le decimos a la gente que mire y vea ese impresionante artesonado que tiene arriba, lo mismo ni se dan cuenta de ello.
- [21:07]
B
Es espectacular.
- [21:08]
C
Y además, muy cerca de aquí tenemos el órgano con tantos tubos también siempre impresionante, sobre todo por la reverberación que genera dentro de una catedral. Pero en frente de ese magnífico órgano hay un balconcillo, el balconcillo de la reina. ¿Qué pinta ahí ese balconcillo? Tan exclusiva era que tenía su balconcillo particular.
- [21:28]
D
Ya he hablado de Felipe II, los reyes han sido muy importantes en la catedral, también Cardenal Mendoza y el Cardenal Cisneros. Pero por aquí ha pasado la reina Isabel la Católica, y en ese lateral de la catedral tenemos el balcón de la Reina. Ella tenía sus propias dependencias en lo que es hoy el claustro alto de la Catedral de Toledo.
- [21:52]
B
Jesús, ¿Tú con qué te quedarías de todo esto? Tú eres muy amigo de objetos, con ese secreto, con ese aspecto más singular, más curioso, más antropología, que es también una de tus especialidades. Ya sabemos, por ejemplo, que las reliquias son recuerdos de la grandiosidad y de la santidad de personas, y que es difícil creer que pertenezcan a ello, pero no dejan de ser objetos sagrados, con esa emoción que han plasmado millones de personas a lo largo de la historia, yendo a venerarlas, yendo a tocarlas, etc. Sé que te gustan mucho las reliquias, pero.
- [22:29]
C
Sí, pero fíjate, no te voy a elegir una reliquia, en este caso dos que ya hemos mencionado. De hecho, una de ellas, que era la campana gorda, estuve a punto de incluirla en mi último libro, que es Un gabinete de curiosidades, porque me parecía muy interesante. Esa campana, con toda la historia y con todo lo que ocurrió, no deja de ser algo muy representativo de esta catedral, que es todo a lo grande y por supuesto, con toda esa grandiosidad. Y me quedaría el otro con la piedra de la testimonio, pero porque forma parte de eso que llamamos litolatría. Es un poco ese culto a la piedra, donde no es el único caso, evidentemente es muy importante por el lugar donde estamos, pero hay otras piedras donde se dice que están las huellas, por ejemplo, de la Virgen, o del propio Jesucristo, o de algún santo, o de alguna divinidad. Entonces, a partir de ese momento, esa piedra, esa roca, se convierte en algo sagrado, en un lugar de peregrinación, y
- [23:15]
B
es algo que ocurre no solamente con el cristianismo, sino con todas las religiones.
- [23:18]
C
Va a ser la Kaaba.
- [23:19]
B
Todas, Todas.
- [23:20]
C
La Kaaba de la También. No deja de ser una piedra, posiblemente un meteorito, pero que adquiere un carácter sagrado en el momento que hay una leyenda, hay un aspecto espiritual que se asocia a esa piedra, a esa roca. Aquí lo tenemos, es un poco lo que contaba al principio. Y en torno a esa piedra surge todo este lugar tan sagrado que se ha convertido en un lugar de peregrinación. No lo olvidemos, que esto fue capital durante muchísimo tiempo del reino visigodo y después de distintos reinos cristianos. Algo tiene desde que Alfonso VI la conquista en 1085, donde se convierte en ese sitio, no sólo por unas cuestiones geoestratégicas que está en el centro de la península, antes de que la capital fuera Madrid, sino que el Tajo y todo lo demás es lo que hacía que confluyera a este sitio grandes eminencias, grandes sabios como Juarel Oturriano, como el Greco, buscando no sólo la gran oportunidad de su vida a nivel profesional, sino buscando también el contacto con lo sagrado, con lo espiritual, con lo místico. Y a fe que Toledo lo tiene todo.
- [24:19]
B
Y Carlos, si tú tuvieras que elegir algo especial de la catedral, de tu amada y queridísima catedral, ¿Con qué te quedarías?
- [24:28]
D
Yo me quedaría con el expolio. Con el expolio. La pintura del Greco.
- [24:33]
B
A mí me parece, antes lo comentábamos, es muy difícil de observar estos detalles en fotografías, pero el rojo, el amarillo, el verde también de uno de los mantos que hay a la derecha, tienen esa intensidad y esa viveza que solamente los puedes detectar cuando los tienes delante.
- [24:51]
D
Sí, estábamos hablando del rojo de la casulla. Es obvio que el Greco ha conocido la pintura de Tiziano, ha conocido la pintura de los grandes maestros italianos y lo ha dejado reflejado luego en esa gran pintura. Me vas a dejar la segunda porque está justo al lado. Hay mucha gente que lo mismo no sabe que tenemos aquí una gran pintura de Francisco de Goya que está justo al lado. Francisco de Goya sabía que su pintura iba a estar al lado de la del maestro cretense y para mí realiza un homenaje al Greco, porque la composición de una pintura y de la otra son muy parecidas.
- [25:38]
B
Invitamos a todos los que nos están escuchando que se acerquen a esta maravillosa catedral de Toledo, que está celebrando este año ese octavo centenario de su fundación y que va a dejarles sorprendidos, ya lo hayan visitado antes o no, ya sean creyentes o no, no es más que una proyección de las sensaciones del ser humano a lo largo de siglos, generando realmente experiencias, vivencias y sensaciones que yo creo que son únicas, como las que estamos realizando y viviendo nosotros en la realización de este programa de seguistoria aquí desde la Catedral, desde el corazón, desde la Catedral de Toledo, Carlos Turrillo, historiador y sobre todo experto en patrimonio, y Jesús Callejo, crononauta. Como siempre, a los dos, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [26:36]
D
Gracias.
- [26:36]
C
Va a ser un placer. Gracias.
- [26:41]
A
Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Lasser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.