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A
Ser podcast.
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B
Jesús Callejo, crononauta, hoy medio crononauta, porque tienes otra mitad, otra media naranja para completarlo. Bienvenido a ser historia.
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C
¿Qué tal, Nacho? Pues sí, sí, la verdad es que hoy de lujo. Tengo aquí a mi partener, a mi querido amigo Javier Sierra y aparte algo que nos gusta mucho decir, sobre todo cuando los lugares se lo merecen, y es que estamos en un marco incomparable.
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B
Totalmente. Javier Sierra, crononauta, el primero, el primogénito, el creador de esta idea que luego por vicisitudes y circunstancias de la vida tuvo que dejarlo, pero siempre con el corazón y el alma muy ligado al cronovisor.
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D
Desde luego, tal como lo dices, es como si me echara siglos de historia encima.
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B
Sí, lo que tiene, lo que tiene, claro, claro.
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D
Pero yo sigo manteniendo intacto el espíritu de viajar en el tiempo, de sumergirme en fechas del pasado que son significativas y de tratar de arrancarles, en fin, en esa esencia que a veces no está en los libros de historia, pero que merece rescatar un programa como este que se dedica precisamente a la historia.
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B
Fíjate, yo siempre comienzo el cronovisor cuando estaba hablando Jesús Callejo. Yo saco el teléfono móvil y me hago un selfie con él cuando está hablando él en directo y le pillo un poco con el pie cambiado y la posición en la que tenemos la mesa. Me es imposible que los tres nos hagamos fotos, pero bueno, ya tenemos a Ana Caballero que nos está haciendo esa labor. Lo decía yo al principio, Jesús. Juan García Atienza es un referente de la historia mágica de España. Yo lo conocí en el año 98 en el centro Asturiano, creo que era en la plaza de Zelenque, en Madrid, en un acto cultural de estas presentaciones de libros a las que íbamos todos. Y me lo presentaste tú, Jesús Caijo me presentó a Juan García Tienza y lo recuerdo muy bien porque cuando le dices Juan, mira, este es Nacho Ares, automáticamente Juan enarcó las cejas. Tú eres Nacho Ares. Sí, soy yo. Tú eres el que publicas todos los meses en todas las revistas e impides que otros modestos escritores como nosotros podamos ocupar esas páginas. Y que lo decía al instante. Sonrió porque era muy el carácter de Juan. Y siempre me acuerdo de Juan en ese tono. Recuerdo que él presentaba un libro de una pequeña conferencia también y habló, hizo un argumento yo creo que muy propicio, porque siempre hablamos de estos temas hablando de las cosas del misterio, las cosas liminares, etc. Y él defendía la idea de que había que dejar de hablar de estos temas, que ya son temas tan generalizados y tan aceptados y tan públicos, que realmente la magia, el misterio, los enigmas, las leyendas, son parte de nosotros mismos. No tiene por qué ser estos temas.
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C
Sí, es verdad, hay veces que se utilizan ciertos términos en un tono peyorativo, es cuando muchas veces se habla de los temas del misterio y hay gente que asocia los temas del misterio exclusivamente a temas ufológicos o a temas de fantasmas, o a temas de parapsicología o de psicofonía. Y el misterio es que es todo. Y Juan García Tienza lo entendía así. De hecho solo tienes que ver su bibliografía para darte cuenta que tocó todo, a trillos atroyanos, a las ovejas merinas, a las ovejas churras y a todos los temas que él sabía que tenían un trasfondo y una pátina de misterio, porque en el fondo el misterio es la propia vida, es nuestra propia mente, es nuestra forma de interactuar con el mundo y es ese pensamiento mágico que a veces tenemos. Genéricamente nos llaman heterodosos. ¿Y por qué nos llaman heterodosos? ¿Y él lo fue? Sencillamente porque a veces tocamos estos temas, sea la brujería, sea la Inquisición, sea la Atlántida, sea los templarios o cualquier otro, siempre desde esa perspectiva más o menos objetiva, documentada y crítica. Una de las cosas que hizo Atienza es que no tenía ningún tipo de confesión religiosa ni ideológica. Muchas veces es la forma tendenciosa de desprestigiar un tema cuando lo tocas desde una perspectiva exclusivamente religiosa o exclusivamente política. Y él hizo eso de forma objetiva, ir a las fuentes, detallar que absolutamente todo es misterio, que todo es atractivo y que todo es cultura, siempre y cuando se sepa divulgar. Y a fe que Juan García Tienza.
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B
Sabía divulgarlo muy bien, Javier, antes de comenzar este viaje en la máquina del tiempo, Juan lo defendía muy bien. La historia es misterio y son enigmas. Y lo habéis planteado y proyectado muy bien en estas jornadas de Ocultura.
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D
Bueno, es algo que entraba dentro del espíritu de ocultura. Ocultura es un neologismo que significa la cultura de lo oculto y que lo que trata es de reivindicar que estos temas son parte de la cultura y que De hecho, no se entenderían muchas de las cosas que nos suceden si no atendiéramos a los sistemas de creencias, a las historias de milagros, a los lugares considerados mágicos que se convirtieron en foco de peregrinación y modificaron el curso de muchos pueblos, muchas guerras que se plantearon precisamente por poseer una reliquia, o incluso a historias como la de la corona de espinas que hoy se venera en la catedral de Notre Dame de París y que casi arruinó a Francia cuando pagó una millonada en la Edad Media por conseguirla. Este tipo de historias Juan García Atienza las defendía muy bien y desde que se estrenó en las lides literarias con dos obras muy rompedoras que fueron la primera y la segunda Guía de la España Mágica, yo creo que ahí nos enamoraron de su manera de contar el pasado y de hacernos ver que ese pasado está muy vivo en el presente.
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B
Muy bien, pues como siempre tenemos aquí delante de nosotros todos los aparatajes para esa máquina del tiempo. Jesús Callejo, que tienes ahí las teclas y los mandos a mano, ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?
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C
La fecha es el 7 de marzo de 1239.
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A
Adelante, pasen. Javier Sierra y Jesús Callejo les están esperando junto al cronovisor.
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B
Jesús, creo que estamos en Daroca en el siglo XIII. Hemos dejado en el futuro a José Luis Corral, que él nació aquí y le hubiera gustado. Se ha perdido ese viaje, tendría que haber llegado antes. Y estamos asistiendo a una procesión donde hay un burro. Cuéntame toda esta historia que estamos viendo.
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C
Donde casi había un burro, porque en fin, el burro está muerto, pero es cierto. Vamos a ponernos un poco en contexto. Estamos en presencia de una procesión porque se ha producido un prodigio que por entonces se consideraba que era un milagro, y es un milagro de la hostia. Lo digo con todo el respeto y toda la reverencia posible, porque tiene que ver con una sagrada forma que unos días antes obró un milagro. Y nos remetimos un poco unos días antes para darnos cuenta por qué este 7 de marzo se está procediendo a esta procesión dentro de lo que es la iglesia de San Marcos en Daroca, porque el milagro no se produce en Daroca, sino que se produce en Luchente, una población muy cerca de Valencia.
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D
Jesús, el burro tiene muy mala cara, muy mala cara. Está inspirando lo estoy viendo titubear, tiene.
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C
Su justificación porque le han hecho caminar durante 200 millas y con una especie de ordalía.
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D
Pero ¿Por qué no se ha quedado en Teruel? Hombre, que es donde debería haberse quedado.
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C
Que podría haber sido porque tenía que elegir entre Calatayud, Teruel o Daroca, que eran los tres capitanes que por entonces formaban parte de las huestes cristianas, que, como no, en plena Reconquista se estaban dando de tortas con los musulmanes. Bueno, pues ocurre que en febrero, unos días antes, en febrero de 1939, se está celebrando una misa de campaña al aire libre, pero cura Mosén Mateo, antes de impartir lo que eran las sagradas formas, las hostias, a estos capellanes y capitanes, porque había un poco de todo y había seis que no llegó a suministrar, se produce una razia musulmana, es decir, el asedio era casi casi inminente. ¿Y qué es lo que hace el sacerdote? Pues las guarda todas en un corporal para mejor ocasión y sobre todo para que no fueran profanadas. Una vez que pasa ese ataque musulmán, cuando pasan unas cuantas horas, va hacia ese corporal, cuando despliega la tela se da cuenta de que esas seis hostias habían sangrado, habían manchado el corporal de sangre. Con lo cual eso llamó mucho la atención, porque en principio estaban íntegras, no había ningún tipo de artificio y evidentemente se considera que es un auténtico milagro. Y los tres capitanes que estaban allí, que era el de Daroca, que era el de Cataluña y el que era el de Teruel, dice esas me las quedo yo. ¿Cómo que te las quedas tú? En principio todos tenían la misma jerarquía militar. Bueno, pues hacen sorteos y durante tres sorteos consecutivos Daroca siempre salía elegida y pensaba, bueno, aquí hay trampa y cartón.
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B
Así que como las votaciones de Eurovisión.
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C
Una cosa así, ¿No? Y como estaban mosqueados los tres capitanes, Bueno, esto lo mejor es una ordalia. Una ordalia es un juicio de Dios. La pobre burra que está por allí, por cierto, una burra sarracena, dice la leyenda, para que no hubiera ningún tipo de consecuencia, una burra sarracena, lo que hacen es que estos corporales, estas seis hostias, dentro de lo que era el paño, depositan en un cofre de madera y se lo dejan a la burra.
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D
Entonces la burra se está mareando, se.
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C
Está mareando sin ningún tipo de indicación. Elija camino, si va en dirección a Teruel, pues evidentemente ahí será donde se construye la iglesia y se adoren estos corporales, pero os podéis imaginar que si se llaman los corporales de Daroca. En fin, Como veis las tres localidades tienen que ver con Aragón. Pues después de 200 millas donde llega ya exhausta con esa ordalía, a ver hacia dónde va, claro, de Calatayud, intentando azuzarla para que fuera por otro camino, los de Teruel, azuzarla para que fuera por otro camino, pero ella tenía la fijación de que iba hacia Daroca y efectivamente dice la crónica, porque hay crónica, como no histórica, en frente de la iglesia de San Marcos, en la ciudad de Daroca, hoy la iglesia de la Trinidad se cae desplomada, entiende que efectivamente Dios había hablado y ahí es donde había que adorar estos corporales.
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B
Estamos diciendo tantas veces la palabra hostia que estaba pensando ahora los robots estos de Internet donde vamos a subir los podcast, cuando vean van a entender que es el lenguaje malsonante y este tipo de cosas y van a bloquear el podcast, pero bueno, ya haremos para que no sea así. En cualquier caso, Jesús Callejo, digo Jesús Callejo, Javier Sierra, que lo tengo aquí a mi derecha, en vuestro libro La España extraña, precisamente dedicaba un capítulo a ese término, Milagros de la hostia, con perdón, poníamos en preferencia, con perdón. Sí, totalmente.
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D
Y.
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B
Fuera bromas, el contexto religioso en muchas ocasiones está vinculado a esa España mágica.
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D
Claro. Bueno, ahí hay que entender varias cosas. Primero, que estamos en el siglo XIII y hay un debate y una preocupación muy extendida entre la población cristiana sobre si el acto de la comunión y de la consagración de la Sagrada Forma tiene algún sentido. ¿Es decir, como, cómo se puede entender?
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B
¿Está bien esto de la Sagrada Forma? ¿Has metido en una cuñica para que nos dé puntos y no nos quiten.
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D
Los cómo se puede entender que Jesús esté en ese trozo, en esa oblea y que sea ingerida por el creyente? Así que la Iglesia necesitaba algún tipo de milagro o de hecho que reforzara, que efectivamente se produce el milagro de la transubstanciación, es decir, que en el momento en el que el sacerdote consagra la oblea, ésta se convierte en el cuerpo de Cristo, literalmente empiezan a ocurrir milagros de este tipo. El de Daroca no es el primero ni será el último, pero en el caso de Daroca, a mí Sí, hay un aspecto que siempre me ha llamado mucho la atención y es que esto sucede, como ha dicho Jesús, en 1239, pero las primeras referencias escritas se producirán a partir de 1261. Es decir, hay un periodo que yo lo encuentro en muchas de estas historias, que es el periodo de mitificación. Cuando hay una separación de al menos una generación con respecto a los hechos, es cuando tú ya puedes contar lo que quieras. En la Edad Media más, porque no hay hemeroteca, no hay registros audiovisuales y la memoria es básicamente oral, se transmite de padres a hijos y por lo tanto es fácil manipularla o o tergiversarla de manera radical. Eso lo vemos, por ejemplo, en las apariciones de la Virgen de Guadalupe en México, donde desde los hechos que supuestamente se viven con el indio Juan Diego, que ve la aparición de la Virgen, hasta que de repente se cuenta la historia y se convierte poco más o menos que en la patrona de América, pasa casi un siglo y en ese tiempo se mitifica el relato. Bueno, pues en daroca también se da. Se necesita mitificar ese momento y se necesita sobre todo subrayar la preocupación por la transubstanciación. El milagro, lo que servía era para demostrar que efectivamente aquello era el cuerpo de Cristo y sangraba.
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B
Fíjate, cuando estabais realizando el libro La España extraña, visitasteis Valladolid, yo a ti ya te conocía y viniste con un amigo, que yo en aquel momento recuerdo que fue el año 90. 96. 97 sería. Yo no lo conocía. Me presentó a Jesús Callejo, que está aquí con nosotros, y a Begoña, la parienta, que la tenemos aquí también entre el público. Fíjate que estaba pensando ahora que parece que todo ese elemento de la España extraña nos ha unido aquí yo, un modesto presentador de radio, con mis mejores amigos en la mesa. Es algo emocionante y todo canalizado por la figura de Juan García Tienza y esa Y esa España mágica, Jesús. A lo largo no solamente de Aragón, sino de otros lugares de la península, encontramos tradiciones realmente extraordinarias, muy parecidas a.
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C
Las de Daroc, lo que se llaman milagros eucarísticos. Muy interesante esa reflexión que has hecho, Nacho, porque al final, como dirían los alquimistas medievales, lo semejante tiende a lo semejante. Estamos destinados a conocernos, como diría Paolo Coello, al final el universo ha conspirado para que nos conociéramos y sobre todo, no solo para que se enriqueciera nuestra amistad, sino también para que se enriqueciera un poco todo ese bagaje cultural que luego hemos expresado a través de libros, de conferencias, de programas de radio, etc. Y aquí seguimos todavía andando guerra. Un poco contestando a tu pregunta, Nacho, efectivamente hay muchísimos milagros eucarísticos, ya lo decía Javier, este no fue el primero ni fue el último. De hecho, en España, por referirme al español, he hecho una especie de estadística, ya sabéis que me gusta mucho el dato, y buscar estadísticas. El país que más aglutina milagros eucarísticos es Italia, por razones obvias, pero el siguiente sería España. Y en España tengo contabilizados 23. El primero se podría decir que fue en Iborra, en Lérida, en el año 1010, ni más ni menos. Y el último estaría en Silla, en una localidad de Valencia, en el año más cercano en el tiempo, 1907. A pesar de que ahora en Moraleja de en medio están intentando reivindicar un milagro eucarístico que ocurrió durante la Guerra Civil, en 1936, pero ha sido comentado en Silla, Valencia, en 1907. ¿Por qué son importantes los milagros eucarísticos y se diferencian de otro tipo de milagros? Porque el de Daroca y unos que hubo posteriormente, en concreto el de Bolsena, que fue en 1263, sirvieron para que se instituyera una fiesta que a día de hoy se sigue celebrando y que en muchos lugares es fiesta de interés nacional y en otras fiestas de interés internacional, que es el Corpus Christi. El Corpus Christi es el cuerpo de Cristo, es la exaltación de la Eucaristía, es la exaltación del Santísimo Sacramento, como así se decía entonces. ¿Por qué era importante el Corpus Christi? Porque como había dudas en aquella época en qué consistía la transustanciación, porque la gente no entendía muy bien cómo, qué es eso que en el acto de la misa, en la consagración de la Sagrada forma de la Hostia, dice que Jesucristo, su carne se convierte en esto, en esta. Esta oblea que luego es ingerida y que su sangre se convierte en este vino que luego es bebido. Eso desde un punto de vista lógico y científico es muy difícil de digerir y nunca mejor dicho. Entonces había que hacer una fiesta. Entonces la Iglesia en el siglo XIII, porque todo esto surge en el siglo XIII, no sólo con Daroca, sino con otros, como es con Juliana de Corbillón y sobre todo con Bolsena. Por cierto, en Bolsena se ha determinado incluso el grupo sanguíneo de la sangre, que es muy interesante también este dato. Pero En el siglo XIII es cuando se instituye además por Urbano IV, la fiesta del Corpus Christi. Pero ¿Qué ocurre? Es una fiesta impuesta por la Iglesia, es una fiesta que no entienden los fieles, porque claro, esto de la exaltación de la Eucaristía del Corpus Christi no lo entienden. Y ahí es cuando surge, no tanto en el siglo XIII, sino un poco más tarde, cuando ve que la gente no acude a misa, porque además es uno de los jueves más gloriosos dentro de las fiestas móviles. Sabéis que en España tenemos fiestas fijas, como San Juan, por ejemplo, y fiestas móviles como puede ser evidentemente la Semana Santa y como puede ser el Corpus Christi. Como la gente no entendía muy bien y no querían ir a misa, es cuando se crean las procesiones de gigantes, de cabezudos, de demonios, de danzantes, de música, de tamborines, que luego al final es prohibido porque se desmadra todo, como suele ocurrir en aquellas épocas. Pero cuando muchas de esas tradiciones surgen, tienen una raíz folclórica, etnográfica, y una tradición surge precisamente con estos milagros eucarísticos.
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B
En el corte que hemos escuchado al principio del programa, que creo que no lo he comentado, que pertenecía al programa El Faro de Alejandría de Canal No, de Fernando Sánchez Dragó, Juan García Tienza hablaba de esa interactuación que tenía el autor, el investigador, con los lectores, con los seguidores, y que en muchas ocasiones les contaban historias, les contaban tradiciones, leyendas, momentos, un poco de esas investigaciones quizás más locales, que quizás no habían trascendido. Imagino, Javier, que a vosotros os pasaría lo mismo con La España extraña. No solamente es que siempre lo importante que es estar en el sitio. Está muy bien leer, está muy bien documentarse, pero estar en el sitio y ver las cosas por ti mismo te empapa de esa magia.
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D
La España extraña se publicó en 1997. No teníamos Google Maps en aquella época y decidimos crear un libro muy práctico, lleno de mapas, de referencias, de iconos. Fue García Tienza el que inventó los iconos correspondientes a distintos misterios para situarlos sobre los mapas de carretera y que la gente supiera de camino a su destino qué misterios había en la ruta. Nosotros adaptamos aquello. El libro luego tuvo muchas vidas porque se fue reeditando y Jesús y yo lo fuimos actualizando siempre. Y lo fuimos actualizando también en parte gracias a las comunicaciones de los lectores, porque ellos se ponían en contacto con nosotros a través de la editorial o a través de algunas cartas con cartas.
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B
Los chavales, los millennials, no sabrán una carta qué es una carta, no sabrán lo que es.
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D
Y a fecha de hoy yo te diría que la España extraña es casi una app, una app en papel para descubrir todos estos rincones inéditos o poco conocidos o de poder en la geografía. Y es muy emocionante ver varias generaciones de lectores usando este libro.
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B
Jesús, hacíais también referencia a una etiqueta que luego ha quedado ya casi como un marchamo, no solamente de ese libro, sino de una tipología muy concreta de fenómenos, que eran los objetos religiosos no identificados, los ornis como arcones voladores, por ejemplo.
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C
Es curioso, cuando empiezas a escarbar en las leyendas, te das cuenta de la imaginación que tenían nuestros cronistas medievales y que algún guionista de series de televisión o de cine debería copiar cómo en aquella época. Fuera verdad o fuera mentira, lo que era importante era asentar ese lugar como un lugar mágico. Cuando hablamos de un lugar mágico, un lugar sagrado, un lugar de peregrinación, por eso se inventaron y se multiplicaron las reliquias, porque había que colocar algo aquí fuera interesante. Y muchos de estos ornis eran, aparte de estas sagradas formas volantes, que también hemos investigado algunas, incluso en una iglesia de Segovia, aparece incluso la abertura dentro de la iglesia en el Motín de la Trucha, cómo salieron por ahí directamente, o sea que ya es un milagro.
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D
Sigue el cartel puesto.
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C
Y sigue el cartel puesto, efectivamente. Ahí en la iglesia de Santa María.
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D
Entiendo que por ahí salieron las hostias volando.
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C
Sí, sí, en un incendio que se produjo entonces se chamuscaron muchísima gente, pero lo que no se chamuscó fueron las hostias volantes, que fueron además a un peaterio que estaba muy cercano allí. Pero lo curioso es que el muro se abrió para que pudieran salir volando, algo increíble, porque son leyendas que dejan huella, y la huella es esa prueba otra cosa es que te lo creas o no te lo creas, pero ahí tienes el cartelito. Y luego están los arcones voladores, que también vimos algunos, por ejemplo uno en la Candelaria, en Tenerife, en las Islas Canarias, arcones de cautivo, que se decía que estaba presos en Berbería, en general, que era la zona norte de África, y muchos de los presos que eran cristianos, rezaban a su santo, a la Virgen, para ser liberados y se producía el milagro en fechas concretas, como la fecha de San Juan, tanto el cristiano como incluso el moro, porque también desaparecía, aparecían en una iglesia cristiana. Entonces el arcón, junto con las cadenas, porque también el arcón iba revestido de unas cadenas y de un candado, incluso a veces con un gallo para que cantara si hubiera algún tipo de anomalía, todo aparece y desaparece, una especie de teletransportación, un poco como Santa Tramunda, que es una santa popular, no ha sido elevada a los altares, pero está en el monasterio de Poyo, en Pontevedra. Es muy curiosa la historia suya, porque es la reina casi casi de la saudade o de la morriña, porque ella aspiraba, estaba prisionera en una prisión de Córdoba, aspiraba a estar en su convento de monjitas y se produce el milagro, la estatua, la historia, en este caso no arcón, pero la palma, con la que le sirvió un poco de teletransportación, allí se mantiene. Entonces, todo este tipo de historias, qué es lo que nos está indicando evidentemente que se están vulnerando las leyes del espacio tiempo. Lo mismo pasa con las historias de bilocación, con las historias de levitación, con este tipo de historias lo que nos está indicando es que algo se produjo y luego por la imaginación popular, otro de los nombres que también popularizamos, nunca mejor dicho, en el libro de la España extraña, son luces populares, es decir, este tipo de luminarias ufológicas, pero que marcan un culto, marcan un rito, marcan una devoción, incluso a veces marcan una fiesta cuando tiene incidencia en el pueblo. Y eso se permanece con el tiempo y se retroalimenta con las oraciones, con las devociones y con las ofrendas. Eso está indicando que forma parte de nuestra España mágica, de nuestros lugares de poder.
- [23:23]
B
Qué importante, Javier, ya para ir acabando, el hecho de que, lo decía yo al principio, no podemos separar, no podemos dejar de lado estas tradiciones para comprender la historia en su conjunto, porque muchas veces los acontecimientos históricos van de la mano de estas leyendas, de estas tradiciones. Algunos las tildan de forma tendenciosa, yo creo que muy ignorantemente, de supersticiones. Es cierto que son creencias en muchos casos, pero marcan la identidad de una cultura, de una historia, de un estado, de un lugar.
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D
Una de las cosas que creo que han marcado este encuentro de Ocultura en Zaragoza es la presentación de un decálogo en el que 56 autores de libros sobre la España mágica nos hemos puesto de acuerdo para subrayar los elementos, los puntos, los ítems en los que reconocemos un lugar de poder o un lugar mágico. Más allá de las creencias, como tú decías, más allá del elemento supersticioso o del elemento más religioso, folclórico, lo cierto es que esos lugares existen, están perfectamente definidos en nuestra cartografía y en nuestra historia y a veces dejan rastros, incluso por ejemplo en los escudos de las ciudades, donde vemos rastros de esas luces populares que mencionaba Jesús, como por ejemplo el escudo de Teruel. El escudo de Teruel es un toro con una estrella encima y remite a tiempos de Alfonso II de Aragón, cuando ven un toro caminando y moviéndose encima de él en plena noche. Una luminaria que no puede ser un satélite artificial de los de Elon Musk, tenía que ser otra cosa. Estamos hablando de 1171. Aquello es técnicamente un ovni, evidentemente, que queda reflejado en el blasón de la ciudad, pero incluso en la etimología de los lugares. Hay muchos pueblos o zonas que están marcadas con estas historias. El Puerto de la Luz en Gran Canaria, por ejemplo, se llama Puerto de la Luz por las apariciones de unas luces extraordinarias en tiempos de la llegada de los españoles sobre la costa atlántica, por ejemplo. Castel Tersol en el Vallès, en Barcelona, Castillo de los Tres Soles, marcada la fundación del lugar por la aparición de tres soles. No hay tres soles en el firmamento, pero ellos vieron tres soles sobre ese cielo y lo consideraron una señal de que allí debían levantar un asentamiento. Todo esto, claro que forma parte de la cultura y claro que debemos atender a ello de una manera seria, rigurosa, de cronistas.
- [26:13]
B
Jesús Callejo, ya como conclusión también por tu parte, la España mágica no seríamos nada si no hubiera España Mágica, que también hay Francia mágica, Alemania mágica, Egipto mágico, León mágico. Había que hablar sí o sí. Y todo ello son referentes que dan identidad propia a un lugar. Lo que le preguntaba Javier no podemos separar una cosa de la otra.
- [26:40]
C
Sí, muchas veces ese es el error. Antiguamente caíamos más en la parte, vamos a llamarla, más mágica, más supersticiosa, más espiritual, y olvidábamos un poco también la parte científica. Luego, a partir del siglo XVIII, a partir del siglo de la razón, el siglo de las luces, intentamos que todo fuera más cartesiano, más racional, desligando o pasando a un segundo plano todo ese pensamiento mágico. Yo creo que la clave está en las dos cosas. Es decir, saber, cómo pasa con nuestros dos hemisferios cerebrales, el intuitivo y el más matemático, o el más lógico, lo mismo. Yo creo que es la perspectiva que deberíamos tener ante la vida. Ni reírnos de acontecimientos supuestamente milagrosos. Esta gente se lo cree todo. Mira esta reliquia, o mira esa toponimia. Caer en ese error, negarlo todo, ya ves que es tan erróneo como creértelo todo. Entonces, yo creo que hay que tener un pensamiento crítico, pero sin olvidar que nuestras raíces, pero no sólo, como tú bien decías, las de España, las de Portugal, las de Francia, las de Indonesia, las de China, nuestras raíces tienen que ver con el mito, tiene que ver con la leyenda, tiene que ver con la tradición. Y ahí nos asentamos, porque son mitos fundacionales, son mitos de identidad, son mitos por los cuales el pueblo, junto con los símbolos, se reconoce y se identifica. Si olvidamos eso, olvidamos una parte fundamental de nuestra historia, de nuestro pasado. Y si olvidamos eso, por supuesto, iremos como pollos en cabeza por el futuro. Por lo tanto, tengamos siempre los pies en el suelo y la mirada en el cielo.
- [28:04]
B
Claro que sí. Eso es un poco lo que defendía el bueno de Juan García Tienza, a quien hemos querido hacer un poco de homenaje en este inicio del programa especial de Ser Historia, en este marco de Ocultura en Zaragoza, en el Auditorio de Zaragoza, de la mano de los dos mejores crononautas que se pueden Jesús Callejo, nuestro cronauta oficial ahora en las últimas temporadas, y Javier Sierra, que fue crononauta también al principio. Javier, Jesús, como siempre digo, muchísimas gracias a los dos por habernos ayudado a hacer un poquito más de.
- [28:40]
C
Gracias a ti siempre, Nacho. Ya sabes que a mí me tendrás la próxima semana y no tanto a Javier, que seguro que estará por ahí, en otra parte de la España mágica.
- [28:48]
D
Por eso es un privilegio inmenso haber compartido Estos minutos de radio contigo.
- [28:52]
B
Nacho Ares, muchas gracias.
- [28:56]
A
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