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Transcript48 lines
- [00:03]
Narrator
Ser Podcast.
- [00:08]
Nacho
Jesús Callejo, una vez más, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [00:12]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias, Nacho. Bien hallado en este lugar de Tenerife Sur, muy cerca de la playa, muy cerca de acontecimientos históricos que han marcado el carácter y la personalidad de esta población. Y ya había estado aquí hace tiempo, por supuesto, en estas circunstancias y. Y siempre he tenido un recuerdo muy agradable, tanto de los amigos que tengo aquí como de las cosas que vi, porque está lleno de sorpresas y estoy seguro que de muchas de ellas vamos a hablar a lo largo del programa.
- [00:41]
Nacho
Sí, lo hemos comentado en muchísimas ocasiones, la historia es el relato de los acontecimientos protagonizados por el ser humano, pero no siempre son batallas, no siempre son elecciones, no siempre son aspectos quizás más mundanos, la vida cotidiana, sino también ese pensamiento, esas sensaciones, esos anhelos, es lo que marca un poco la identidad del ser humano.
- [01:07]
Jesús Callejo
Totalmente, totalmente. Es verdad que cuando analizas la historia de una nación o de una región concreta o de una localidad, está llena de acontecimientos buenos, malos, los que se recuerdan normalmente son los nefastos, donde ha habido batallas, donde ha habido muertes, pero desde luego todo eso confiere un poco esa historia y también esa magia, incluso elementos sobrenaturales, ahora comentaremos también alguno, y que tiene que ver precisamente con estas incursiones piratas, porque el archipiélago canario, estas islas afortunadas, fueron fruto de esa rapiña, de esos saqueos piráticos de diversas potencias enemigas que buscaban en Canarias verdaderos tesoros, porque era uno de los lugares donde arribaban las naves. Cuando se produce el descubrimiento de América, muchas de esas naves cargadas de tesoros, de especias, de esclavos, llegaban a distintos puertos de las Canarias y evidentemente era un lugar muy apetecible para saquear. Ahí tenemos desde los piratas franceses En el siglo XVI, con Jean Fleury, por ejemplo, que era uno de los más conocidos, Juan Florín, así se le llamaba, intentar castellanizar el nombre. También piratas ingleses, que eran posiblemente los más conocidos y además un poco los más mediáticos, como puede ser Francis Drake, John Hawkins, Walter Raleigh, que nosotros los llamamos piratas y ya sabéis que allí en Gran Bretaña le llaman corsarios y héroes. Y héroes también. Y por supuesto también piratas berberiscos, que también aquí tuvieron varias incursiones y cómo no, también incluso en Tenerife hubo sus corsarios. De hecho uno de los últimos coronovisores que hicimos aquí en el archipiélago fue el de Amaro Pargo y que tenía que ver precisamente con San Cristóbal de La Laguna y donde hay muchísimas cosas que se pueden contar de él, y más cuando se sumó su cadáver en el año 2013 y se dieron cuenta de que había muchísimos secretos, no tesoros, pero sí muchísimos secretos en torno a su biografía. Así que los piratas y las Islas Canarias en general y Tenerife en particular, tienen una vinculación muy estrecha.
- [03:07]
Nacho
Lo escuchábamos al principio en ese fragmento de un documental de la tele, lo has comentado tú ahora repetidamente, Jesús Callejo, crononauta. Tenemos también a nuestros amigos piratas de Playmobil aquí dispuestos a conquistar, no sé si van a tener éxito, la isla, pero como siempre tenemos preparado ya.
- [03:32]
Carmen Rosa Pérez Barrios
La.
- [03:32]
Nacho
Máquina, el teclado de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta semana?
- [03:36]
Jesús Callejo
La fecha es el 18 de enero de 1746.
- [03:55]
Narrator
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [04:10]
Nacho
Jesús, ¿A dónde me traes? Escóndete, no sea que te caigan esos escombros que parece que están cañoneando.
- [04:16]
Jesús Callejo
Sí, por supuesto, estamos en ADG, ¿Como no había que buscar también un cronovisor, una fecha histórica que tuviera este protagonismo? Y fíjate, no son de los ataques más importantes, más cruciales, más sangrientos, sino todo lo contrario. No pasó nada, nada malo, pero porque se atribuye a un milagro. Y te pongo un poco en antecedentes, estamos bien resguardados para que no nos caiga nada de metralla ninguna de las bombas que están cayendo. Estamos hablando de dos fragatas inglesas que intentan apresar un navío que está en el puerto de los Cristianos, un navío que está cargando trigo y les interesa muchísimo ese cereal. Evidentemente se da la voz de alarma, la casa fuerte, se dan cuenta de que hay piratas al acecho, empiezan a bombardear también desde la casa Fuerte, se movilizan las milicias y van precisamente a defender un poco todo este fortín y por supuesto, a quien adeje también. Pero ¿Qué ocurre? Que evidentemente los piratas al verse sorprendidos, estas dos fragatas empiezan a lanzar todo tipo de proyectiles, de bombas. Y aquí viene lo interesante. En la iglesia de Santa Úrsula hay mucha gente que se refugia precisamente para que no le caiga ninguno de estos proyectiles. Y también hay mucha más gente en la calle intentando defender todo esto para que no llegue a más. Y lo bueno es que hay una especie de acta notarial, un documento donde más de 100 testigos, entre ellos está la marquesa de Adeje, está también el alcalde mayor, hay milicias militares que aseguran que algo ocurrió para que no hubiera ningún muerto.
- [05:52]
Nacho
Bueno, un milagro.
- [05:54]
Jesús Callejo
Solo hubo un muerto, un conejo que pasaba por ahí, que se despistó un poco.
- [05:58]
Nacho
Qué mala suerte. El conejo, el primo de Bugs Bunny.
- [06:02]
Jesús Callejo
Se puede decir que es la única víctima mortal en todo esto, lo cual se puede considerar todo un milagro. Y la gente que estaba refugiada en la iglesia observa que la Virgen de la Encarnación, que es la patrona de Adeje, en ese momento su rostro empieza a resplandecer. Incluso dicen que la imagen se mueve, lo cual llama mucho la atención en el momento en el que está ocurriendo este bombardeo, en el momento que está ocurriendo esta lluvia de proyectiles y de metralla. Y en el exterior, todos los que están allí arremolinados, a nadie le pasa nada. Y te leo parte de esa crónica porque para mí es muy llamativo. Me recordaba un poco la película de La vida de Brian, de los Monty Python, donde parece que por muchas balas que pasen, a nadie le daba. Le pasaban cerca de la oreja, por la entrepierna, le daban en el sombrero, en la ropa.
- [06:50]
Nacho
Eso pasaba también en las series de los 80 del equipo A, esos eran inmortales.
- [06:55]
Jesús Callejo
Entonces comentan que las balas daban en los sombreros, por supuesto, nunca en ninguna zona vital. Los hachones, por ejemplo, que llevaban, porque era ya de noche donde se producía también este combate, y tampoco los hachones iluminaban la escena. Una escena aparentemente dramática, pero todo el mundo se daba cuenta de que no pasaba nada, de que nadie caía y que nadie estaba herido. Y hay una frase muy llamativa, que es la que he extraído, y pone aquí que las balas pasaban por las piernas y caían como amortecidos. Se supone que las personas después se levantaban sanos, con las balas en las manos, se quedaban como totalmente asombrados de que les fueran silbando por todos los sitios estas balas, estas metrallas, estos proyectiles, y que no pasara absolutamente nada. Evidentemente la gente, y así fueron los testigos los que lo acreditaron, pensaron que era un milagre de la Virgen de la Encarnación, que por cierto no es el único milagro al que le atribuyen, porque hay un libro de Milagros de Nuestra Señora de la Encarnación, un libro que se terminó en 1752, está en el archivo parroquial de Santa Ursula de Adeje, que está aquí al lado. Y dentro de esos muchos milagros se le atribuyen intercesiones contra plagas de langostas, de langosta africana, contra enfermedades varias, cambiar el color del rostro, no fue la primera vez, sino en otras ocasiones, las incursiones piratas, las hambrunas, contra las sequías, que tiene todo un sortilegio de milagros, incluso hasta 23 prodigios también se dice, donde por una razón o por otra sí que ha preservado a esta población de males mayores. Te he traído ese incidente, casi esa anécdota, ese hecho bastante insólito de esa incursión pirata inglesa para demostrar que cada uno le podrá dar la razón que quiera y podremos buscar explicaciones de todo tipo y por supuesto la casualidad, pero yo creo que hay más una causalidad de que no pasará nada y más alrededor de una villa que por distintas razones parece que está protegida por esta entidad mariana. Y no es la única entidad mariana que está en la Iglesia Santa Úrsula, porque también está la Virgen de la Candelaria, también tiene toda su historia, que si da tiempo lo podemos ir comentando, pero sí que me parece interesante reflejar esta historia, además cómo apareció en su momento la Virgen, cómo se hacen unas rogativas cada año y cómo está rodeado todo de un sincretismo, por una parte porque parece que se suman un poco creencias aborígenes con creencias cristianas y por otra parte cómo se atesoran todo este tipo de prodigios a la hora de convertirlo en un lugar apotropaico, es decir, un lugar protegido en este caso por una divinidad.
- [09:40]
Nacho
Insisto, muchos de los que nos estarán escuchando dirán yo siempre había relacionado el mundo de la piratería con el Caribe, quizás con lugares también del lejano Oriente, en Asia, pero desde luego que la piratería ha existido en muchos lugares del del globo y con aventuras muy intensas como estamos viviendo en este programa especial de Ser Historia, hecho desde Adeje, aquí en la isla de Tenerife, para hablar de toda esta historia. Jesús, hemos invitado a nuestro coronovisor a este viaje en el tiempo para conocer un poco más los sucesos y ese contexto histórico, tanto de ese siglo XVIII como de los protagonistas que hubo allí, a Carmen Rosa Pérez Barrios, que ella es profesora e historiadora. Carmen, bienvenida a ser historia.
- [10:32]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Bien hallada.
- [10:33]
Nacho
Carmen Rosa. Carmen Rosa.
- [10:36]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Carmen Rosa.
- [10:37]
Nacho
¿Pero cómo la llaman? ¿Carmen Rosa?
- [10:39]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Carmen Rosa.
- [10:40]
Nacho
Pues mira qué curioso, yo pensaba, digo lo mismo, ¿La llaman Carmen o la llaman Rosa, Carmen Rosa, que para eso están los dos? Claro que sí, lo comentábamos al principio, el hecho de que hubiera aquí piratería era precisamente la riqueza que había aquí. Era un lugar estratégico, una zona de paso hacia la península, también de viaje hacia América. ¿Esa sería quizás la causa principal de la piratería en esta zona?
- [11:05]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Bueno, realmente la causa la ligaría a lo que fue el proceso de expansión con el descubrimiento de América por parte de los castellanos y también por el proceso de tratar de buscar una ruta hacia Oriente por parte de los portugueses, bordeando África. Realmente ahí estaría el origen de esa piratería que toca Canarias, sobre todo porque Canarias es un lugar de paso, no a la vuelta, sino a la ida, y por lo tanto los barcos que quieren irse a América necesitan primero cargar de víveres y además cargar agua, lo que decida hacer aguada, es decir, reproducir el viaje que realmente hizo Colón. Entonces, en este caso aprovecharán las costas isleñas y sobre todo aprovechando las relaciones que existían con Inglaterra en el siglo, porque realmente vemos que la época de aparición de esa piratería es la primera mitad del siglo XVI, con la enemistad entre Francia y España y por lo tanto serían los piratas, los corsarios franceses, como en este caso señalabas anteriormente, los que se convierten en el azote de la flota y de los barcos cargados de oro, como por ejemplo en este caso los que venían de América, se dice que del tesoro de Moctezuma. Y a partir de la segunda mitad del siglo XVI va a ser la piratería inglesa el gran azote de los barcos españoles, de los navíos españoles. Y en Canarias encontrarán un lugar, un reductor ideal para hacer esa parada, para cargar víveres, animales. Y en ese contexto se producen los ataques piráticos. Y Adeje es un caso especial, pero no solamente por el hecho de que fuera un lugar donde atacaron los piratas en numerosas ocasiones, también en general en Adeje, como en las costas de Abona, porque tenemos que tener en cuenta por ejemplo las calmas de de estos mares y por lo tanto era mucho más fácil para cualquier barco poder atracar o poder sencillamente hacer una escala, una parada y capturar ganado. Entonces Adeje realmente en este caso fue uno de los objetivos de los piratas y de hecho incluso un ataque pirático está en el origen de la construcción de la Casa Fuerte. Entonces eso hay que ligarlo porque tiene muchísima importancia. El creador, el que pide permiso a la corona para construir un castillo, casafuerte, un torreón, fue Pedro de Ponte y la petición la hace amparándose precisamente en los continuos ataques piráticos que sufrían estas costas.
- [13:57]
Nacho
Yo me estaba imaginando un poco también la visión de los propios lugareños verían venir por el mar todas esas hordas de barcos, generaría todo ello una sensación de zozobra, de miedo, sobre todo por la violencia.
- [14:19]
Carmen Rosa Pérez Barrios
De todas maneras tenemos que tener en cuenta que por ejemplo en esta época, en el siglo XVI, cuando les estoy hablando las bandas del sur, estas zonas estaban muy poco pobladas, incluso el daño que se pudiera hacer no era tan grave, pero sí que es verdad que aquí en Adeje se había construido un ingenio azucarero y por lo tanto el peligro de que pudieran atacar ese ingenio azucarero era muy alto, naturalmente en este caso. Es decir, ahí tenemos ese tipo de piratería que ataca a estas zonas y que son repelidos gracias a voluntarios que serían las milicias, como por ejemplo lo que ocurrió en el siglo XVIII. Pero también es verdad que Adeje en este caso, y es uno de los capítulos más importantes dentro de la historia de la piratería sería, de la amistad que existió entre uno de los piratas históricos ingleses y los dueños de la casa Fuerte, Pedro de Ponte, su hijo también Nicoloso de Ponte e incluso su nieto, el tercer alcaide de la Casa de Fuertes, con uno de los piratas ingleses, uno de los corsarios emblemáticos que era John Hawking.
- [15:33]
Nacho
Al final se hacían amigos en este.
- [15:36]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Caso es que tenían intereses mutuos. Tenían intereses mutuos. Es decir que en este caso tenemos que pensar que ese interés por América, no solamente por parte de los ingleses, por parte de los franceses, no estriba solamente en capturar los barcos que venían de América cargados oro de plata, de piedras preciosas, sino que un gran producto sería la trata de esclavos y por lo tanto realmente los barcos franceses como los barcos ingleses incluso algunas veces atacando los barcos lusos, que eran los que se encargaban de ese tráfico de esclavos con América, se hicieron cargo para llevar esa mercancía a América, las colonias españolas, naturalmente saltándose lo que sería la Casa de Contratación, porque no tenían autorización para entrar en las colonias españolas. Por lo tanto, Canarias les permitía incluso los tratos de Pedro de Ponte con este pirata, equines castellanizados, como decías antes, también en este caso le permitieron traer población para poblar esta zona y para trabajar en esos ingenios. Sería población africana que se trajo en esa época, en el siglo XVI, en.
- [17:00]
Jesús Callejo
El caso además de John Keys, que estamos comentando, que además aquí en Canarias le llamaban Akinis, Akinis era la forma más fácil de pronunciar su nombre, no solo fue pirata, fue un personaje bastante curioso porque se salió un poco de la línea del pirata, en fin, de ese pirata con bandera, calavera, porque hacía relaciones comerciales en la isla, venía y cuando no lo conseguía por las malas, lo conseguía por las buenas, haciendo negocios y sobre todo de la lana, porque él trabajó mucho con la lana y por supuesto fue uno de los mayores traficantes de esclavos africanos. Muchos señores de la isla de Tenerife en general, sí que hacían tratos mercantiles con él, un poco para que nos demos cuenta. Y uno de ellos, por cierto, es Pedro del Ponte, que antes he citado un poco a la Virgen, y sí me gustaría que nos comentaras algo muy llamativo, por lo menos yo tengo entendido así, cuando aparece la imagen de la Virgen de la Encarnación, al poco de ser conquistada la isla de Tenerife, está en un sitio determinado que es la Enramada y luego es Pedro de Ponte en el siglo XVI, el que se la trae directamente aquí a Deje ya la iglesia, precisamente para salvarla de los piratas. Es así, ¿No?
- [18:10]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Sí, exactamente. Es decir, que una de las razones, la talla apareció en la Enramada y en este caso esa primera talla se dice que en este caso desapareció y que posteriormente se encontró otra, porque esa primera talla, por lo menos los estudiosos del tema hablan de que se llegó a Garachico y que posteriormente apareció otra imagen y que esa es la que Pedro, Pedro de Ponte trajo precisamente a la iglesia de Adeje para salvaguardarla de los ataques piráticos. De hecho, en uno de los ataques que se producen en 1587 ochenta y pico, en la década de 1580 que quizás fue uno de los más duros que afectaron al pueblo de Adeje. Se tuvieron que guardar todas las imágenes de la iglesia en la Casa Fuerte, los piratas llegaron a saquear, a quemar e incendiar algunas de las estancias de la hacienda, pero posteriormente incluso los adejeros lograron matar a muchos de esos piratas que una vez saqueados y conseguido el botín, volvían otra vez a sus barcos.
- [19:24]
Nacho
Claro, estaba pensando, la piratería es una forma de economía que va más allá incluso del hecho de ser corsario, que vas con esa patente de corso que te respalda un Estado para poder asaltar normalmente lugares estratégicos del enemigo. Pero me llama la atención, yo lo desconocía dentro de mi ignorancia, quizás yo más condicionado, haber leído novelas y sobre todo haber visto películas de los piratas del Caribe, no nos damos cuenta de que hay una historia de la piratería tan extraordinaria, tan cerca de nosotros, que va más allá de esos asaltos violentos, que también los había, pero era casi una forma de hacer economía en una.
- [20:11]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Parte, por ejemplo en este caso con Johkic. Sí, porque realmente él era además a través de sus padres, las relaciones con Canarias venían desde mucho antes, incluso hay transacciones documentadas entre él y la familia Soler, que eran los dueños de las tierras de Chasna y que precisamente estaban enfrentados también a los Pontes, con lo cual realmente las relaciones de amistad y de negocio con Inglaterra empezaron mucho antes de lo que fueron sus primeras campañas como corsario, que sería ya 1562. Se habla de ese primer viaje como corsario, pasando por aquí por Adeje, capturando esclavos negros en Guinea y llevándolos a América para venderlos. Y uno de los beneficiarios de ese negocio fue precisamente Pedro de Ponte, lo que es un caso también muy peculiar, porque en este caso vemos que realmente se saltaba, es decir, en la vida insular era uno de los principales protagonistas políticos y sociales, con un gran reconocimiento social, regidor, consiguió incluso una regidó y a perpetua hereditable, alcaide perpetuo también de la Casa Fuerte, es decir, un patriota, un auténtico patriota. Y sin embargo por detrás de la corona, a espaldas, abría las costas de Adeje para negociar con el que dicen algunos historiadores que era más que un socio, era un hermano. Entonces realmente, claro, podía vender los productos, por ejemplo en Inglaterra, colocar los productos como el azúcar o el vino, y por el otro lado facilitaba las cosas al corsario para que en América sus factores le permitieran vender la mercancía que llevaba o los esclavos.
- [22:08]
Jesús Callejo
El caso de Amaro Pargo, por ejemplo, ahí estamos hablando de un corsario que además era un buen comerciante y que hacía negocios prácticamente en todos los lugares donde él llegaba.
- [22:16]
Carmen Rosa Pérez Barrios
En este caso un corsario bajo la patente de España, los otros eran bajo la patente de Inglaterra o de Francia.
- [22:22]
Jesús Callejo
Se hacía desde aquí, desde La Laguna. Te quería comentar, es verdad que muchos piratas encontraron aquí su tesoro y su bienestar robando, rapiñando, saqueando, haciendo de todo, pero también hubo alguien muy famoso que no fue pirata, pero fue un almirante Nelson, que aquí se encontró con la suela de su zapato.
- [22:40]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Efectivamente. Es decir, que lo que sí es cierto que existe lo de bueno, la gran equivocación de los canarios fue no haber dejado entrar a Nelson porque tal vez nos hubiera ido mucho mejor económicamente que siendo españoles después del Brexit. No lo. Sobre todo yo creo que es porque la economía canaria realmente tiene una explicación. Es decir, que con la economía canaria siempre ha estado vinculado más a Inglaterra que a España y por lo tanto los lazos y eso, y junto con la situación estratégica que ha jugado Canarias a lo largo de toda la historia, camino, ruta obligada hacia América, cerca de África, en las proximidades de África, con cultura europea, realmente ha favorecido ese papel.
- [23:27]
Nacho
Estamos descubriendo, insisto, estamos condicionados, muchos de los oyentes lo estarán descubriendo, aunque hemos tratado en muchas ocasiones también aquí en Ser Historia el tema de la piratería y de los corsarios, conociendo las diferencias entre ambos, que los piratas incluso eran gente sofisticada, con cierta preparación, con ciertos conocimientos, que no era un ladronzuelo violento salvaje cualquiera.
- [23:57]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Bueno, en este caso, es decir que cuando hablamos de pirata tendremos que hablar de distintos niveles, es decir, en la piratería habría salvajes, como todos grupos, y naturalmente los que capitanean o son pilotos de barco y por lo tanto tenemos en cuenta que los ingleses terminan siendo parlamentarios o consejeros de la reina. Es decir, que la reina Isabel daba autorización pero que no se supiera. Más o menos. Pero lo cierto es que la documentación del embajador de España en Londres está ahí, da testimonio de esas relaciones entre la Corona, incluso con la propia Armada Real puesta en manos de los corsarios para que atacaran las flotas españolas y que naturalmente nutrieran de ese comercio, porque también la Corona se beneficiaba y se llevaba un porcentaje, además de debilitar a su pariente, que era Felipe II.
- [24:53]
Jesús Callejo
Había de todo, cuando se habla un poco de los piratas caballerosos, había de todo en la Villa del Señor, pero sobre todo los había mucho más salvajes, que se los digan a los de Lanzarote, por ejemplo, con Dogali, llamado el Turquillo, que en fin, saqueó, incendió, capturó, violó, hizo todas las cosas impensables a los isleños. Es decir, es verdad que había mucha diferencia entre la piquetería francesa de la holandesa y también de la inglesa, pero luego es cierto que había caballeros y había auténticos salvajes. Incluso había piratas, había mujeres también, incluso una vez hacíamos hace unos años sobre Amboni, sobre una de las piratas más conocidas, porque había también mujeres que se camuflaban de hombres, precisamente para seguir la piratería. Una mujer, ya sabéis que dentro de las supersticiones que había en los barcos parece que daba mala suerte, entonces muchas mujeres se vestían de hombres y algunas de piratas sanguinarias para conseguir un poco sus objetivos, que es una de las historias menos conocidas y muy llamativas. Yo no sé si aquí ha habido algún caso de mujer pirata asolando las Islas Canarias, creo que no, pero el Caribe sí que hubo unas cuantas.
- [26:04]
Carmen Rosa Pérez Barrios
En este caso. De todas maneras, también es verdad lo que dice que tal vez la piratería también es una forma de intentar entrar y penetrar en el territorio. Pensemos por ejemplo, los ataques que sufre la ciudad de Las Palmas, realmente el objetivo era por parte de los holandeses, naturalmente tratar de apropiárselo, fueron repelidos, con lo cual sí que tenemos una amplia historia de rechazo y de defensa de las islas, gracias a esa organización que se creó que se llamaban las Milicias.
- [26:36]
Nacho
La historia de los piratas, no del Caribe, de Adeje, hay que mirar mucho más cerca de nosotros, de nuestro corazón, aquí en estas maravillosas Islas Canarias, en Tenerife, en Adeje, donde estamos, esa historia precisamente de la piratería y de los piratas, con ese halo romántico, ese halo también, como decía ahora, de violencia y también de sofisticación, de preparación, toda esa es parte de la historia de esa piratería que hemos intentado comunicar, compartir con todos nuestros oyentes de este programa especial que estamos haciendo desde el Convento de San Francisco, aquí en Adeje, en la isla de Tenerife. Carmen Rosa Pérez Barrios, profesora, historiadora, sus alumnos seguro que disfrutan un montón escuchándolo. Nosotros lo hemos hecho, desde luego. Ha sido un verdadero placer compartir con usted estos minutos de historia. Y como decimos siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [27:38]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Para mí ha sido un placer.
- [27:39]
Nacho
Y Jesús Callejo, crononauta, te dejo con tus corsarios, con tus piratas. Nos seguimos escuchando y viendo aquí la semana que viene en Ser Historia en tu cronovisor. Muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más.
- [27:53]
Jesús Callejo
Un placer, Nacho. Y por supuesto, hacerlo en este marco incomparable.
- [27:57]
Nacho
Desde luego, muchísimas gracias.
- [28:00]
Narrator
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