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Podcast Host
Ser Podcast.
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Nacho Ares
Jesús Callejo, una semana más. Bienvenido de nuevo a ser historia.
- [00:12]
Jesús Callejo
¿Qué tal mi querido Nacho? Pues aquí estamos una semana más llorando casi casi como magdalenas, ¿O no? Vamos a reírnos.
- [00:18]
Nacho Ares
Sí yo no sé de dónde viene el nombre de este bollito tan rico que en España llamamos Magdalena, relacionado a lo mejor con esta mujer a la que vamos a dedicar el cronovisor. Yo no sé si tendrá alguna relación, imagino que sí, pero bueno, no lo sé.
- [00:34]
Jesús Callejo
Me imagino, pero no lo sé, no lo he indagado. Igual que llorar como una Magdalena, al final siempre tiene relación con personajes históricos y en este caso también legendario, porque se unen aquí los dos factores, en este personaje bíblico más bien del Nuevo Testamento y que da mucho que hablar y lo que seguirá dando que hablar.
- [00:52]
Nacho Ares
Desde luego, porque a ella ya dedicamos en la etapa con Javier Sierra, al comienzo del cronovisor, un cronovisor cortito dedicado a la Magdalena. Hablamos un poco también de ese papiro que salió en su momento, hace cinco años más o menos, en donde se daba una serie de pautas históricas que podrían refrendar sí o no, según quien lo interpretara, la existencia real de María Magdalena, si fue o no la esposa de Jesús. Pero desde luego, siempre, siempre el papel de las mujeres en el Nuevo Testamento, a pesar de la importancia que tienen en el texto, en el texto sagrado, la Iglesia parece que las ha dejado de lado.
- [01:37]
Jesús Callejo
Bueno, ha tenido distintas épocas. Es cierto que en aquella época, si nos vamos a 2000 años de antigüedad, las mujeres en la sociedad judía y luego también en la cristiana, ocupan un papel secundario, pero vamos, ocurría en Europa, ocurría en Asia, ocurría en África y ocurría en todos los lugares. Poco a poco es verdad que se ha ido reivindicando la importancia que tuvieron muchas de esas mujeres que casi siempre estaban a la sombra de personajes muy influyentes, fueran monarcas, emperadores, fueran obispos o fueran filósofos. En el caso de María Magdalena, es verdad que no tenemos demasiadas referencias en el Nuevo Testamento, pero por lo menos en el Nuevo Testamento canónico, luego hay evangelios apócrifos donde se hace también mención a ella, pero sí se induce que tuvo una importancia capital. De hecho se habla muchas veces de las tres Marías, incluso están representadas en cuadros, en esculturas, y si haces caso un poco al el pasaje donde se describe a las tres Marías, que es el evangelio de San Juan realmente habla de las cuatro Marías. Hay una María que es fundamental, que es la Virgen María, que es la madre de Jesucristo, pero hay otras Marías también que tienen un papel fundamental, como es María de Cleofás, que estaría también en la crucifixión, que sería la hermana, la supuesta hermana de la Virgen María, la que se casa con Cleofás. María Salomé, que sería otra de las hermanas de la Virgen y la madre del Santiago el Mayor, del Santiago Apóstol, el que supuestamente estaría enterrado en Santiago de Compostela y también sería la madre de Juan. Y por otra parte estaría María Magdalena o María de Betania, como también así se la ha identificado. Es decir, que en el momento de esa crucifixión habría cuatro Marías principales y no tres Marías. Ese protagonismo que tienen las mujeres es mayor de lo que nos han querido demostrar. Y luego, cuando nos vamos a los evangelios apócrifos, y en concreto hablando de María Magdalena, María Magdalena, donde ha tenido distintos avatares, ha pasado de prostituta a santa, y ha pasado un poco como una reivindicación femenina a lo largo del tiempo. Y sin embargo, hay que ser conscientes de la época en la que se habla de esta mujer nacida supuestamente en Magdala, en esta localidad situada muy cerca del lago Tiberiades, y que con el tiempo va adquiriendo distintos perfiles, hasta el punto, y estamos hablando de épocas muy recientes, hasta el punto de que, por ejemplo, Juan Pablo II la llegó a nombrar Apóstol de los Apóstoles, o sea, el apóstol de los apóstoles. Esto es un título que no todo el mundo tiene, y que yo sepa es la única mujer que ha tenido este título, esta dignidad, esta prevalencia y sobre todo este carisma. Sé que, claro, María Magdalena ocupa muchísimos, muchísimos elementos dentro de su biografía, incluido la parte, pues vamos a llamarla un poco más novelesca, más literaria, la de sangre real, en fin, si tuvo descendencia, si estuvo casada con Jesús, etcétera, etcétera. Bueno, todo esto un poco, si quieres lo vamos a analizar, pero desde luego es un personaje para mí muy fascinante por la cantidad de variantes que tiene, tanto las canónicas como las apócrifas, gracias a los evangelios gnósticos de Naz Hammadí, y que a día de hoy todavía se sigue cuestionando un poco la figura y hay gente que todavía le sigue extrañando que haya iglesias dedicadas a María Magdalena, cuando María Magdalena solo en Francia tiene más de 200 advocaciones en distintas iglesias y templos, y en España tiene muchísimas más. Es decir, que nunca se ha dudado de la santidad de esta mujer, con independencia del pasado que tuviera.
- [05:05]
Nacho Ares
Desde luego que ha sido un personaje fascinante, que además, solamente por ese elemento extra de ser mujer, con todos los contratiempos que ello suponía en la cultura judía y a lo largo de la historia del cristianismo, pues lo hace más merecedor de estar aquí unos minutos, una vez más en el cronovisor. Jesús Callejo, tenemos preparado ya el teclado de nuestra máquina del tiempo. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión para viajar al pasado a conocer más detalles de la vida de María Magdalena?
- [05:37]
Jesús Callejo
Pues la fecha es el 9 de septiembre de 1279.
- [05:55]
Podcast Host
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [06:04]
Nacho Ares
Jesús, siempre me traes a eventos, a momentos sensacionales. Acaban de mover una lápida, han abierto una tumba. ¿Dónde estamos?
- [06:13]
Jesús Callejo
Bueno, pues estamos en un momento clave dentro de la biografía posterior de María Magdalena, porque es cuando se descubren sus restos. Claro, si esta mujer ya tenía fama de santa, pues lo lógico es que se descubra dónde está enterrada para venerar sus reliquias. En este caso estamos en Saint Maximil Lesemba, en esta localidad francesa, en la Provenza. Y bueno, había rumores desde hace tiempo debía estar enterrada ahí, que fueron llevados por sus discípulos en su momento, que luego cuando la invasión sarracena, se ocultan los restos para que no fueran profanados. Pasó en Francia lo mismo que también pasó en España, con muchas reliquias y desde ese momento había perdido un poco el rastro. Aquí aparece uno de los personajes claves dentro de esta historia, que es Carlos de Anjou, el futuro rey de Nápoles. Y él durante unos días ha tenido unos sueños, unos sueños premonitorios, porque él estaba un poco sisonado por donde podían estar los restos de María Magdalena. Y esos sueños premonitorios le indicaban ese lugar en concreto, en esta capilla que ya estaba en esta localidad francesa, pero con paradero desconocido. Pues manta excavar bajo esta pequeña capilla y efectivamente, excavando, excavando, aparece el sarcófago y aparecen los restos de la santa, donde habrían sido escondidos por unos monjes para protegerlos de la invasión de los sarracenos siglos atrás. Y lo más interesante es que junto con los huesos aparecen textos, porque Eso sirve un poco para ubicar. Hay un papiro con una inscripción muy llamativa porque te está diciendo el año en el que supuestamente fueron enterrados estos restos. El año era el año del Señor, como dice el papiro, del 710, y lo que hace es que Eudes, el rey de los francos, durante esos momentos convulsos, decide enterrar estos huesos. Y además hay una tabla de madera donde se está diciendo en latín que aquí yacen los restos de la bendita María Magdalena. Bueno, todo esto evidentemente indica que son los restos indudables de esta mujer que participó activamente en la vida de Jesucristo y en el apostolado también suyo. Claro, aquí lo interesante y lo contradictorio, ya sabes que también la polémica, es que ya se venían venerando unos restos de María Magdalena en la abadía de Bezelai, una abadía francesa benedictina cluniacense, donde siglos atrás, estamos hablando desde el año 1030, ya se estaban venerando unos restos y que según la biografía que en su momento escribió Santiago de la Vorágine, pues decía que ahí estaban los restos. Así que uno de los dos tendrían que ser falsos.
- [09:01]
Nacho Ares
La pregunta que seguramente muchos de nuestros oyentes, seguidores del cronovisor, de esta máquina del tiempo, Jesús Callejo, crononauta, seguro que se están preguntando ¿Y qué hace en Francia? ¿Por qué está en Francia María Magdalena? ¿Si tradicionalmente, vitalmente, ella nació en Magdala? Luego conoceremos algunos detalles de esta ciudad y de las excavaciones arqueológicas en este lugar supuestamente identificado con Magdalada, al lado del lago Tiberiades, ¿Pero qué hacía en Francia María Magdalena?
- [09:36]
Jesús Callejo
Bueno, pues aquí tenemos que tirar de leyendas, evidentemente. Y hay dos leyendas además. En fin, una vez que es se produce la ascensión de Jesús a los cielos, ya sabéis que los discípulos, los apóstoles, quedan un poco consternados, hay una persecución directamente hacia ellos y ya sabemos un poco cómo termina la historia, la mayoría de ellos que acaban martirizados. En el caso de María Magdalena también estaba señalada, estaba señalada como una de las discípulas preferidas. Entonces hay que buscar esas tradiciones. Hay dos, las dos básicas. Una es una tradición ortodoxa, una tradición que mantiene la Iglesia griega y dice que María Magdalena se retira a Éfeso junto con la Virgen María y junto con el apóstol San Juan. De hecho en Éfeso hay una casa de la Virgen que se descubrió además gracias a unas revelaciones de Ana Catalina Emerich, también muy curioso todo el procedimiento arqueológico y seducientífico. Pero bueno, el hecho es que excavan y encuentran la casa de la Virgen María, donde supuestamente pasó los últimos años allí ya sabéis que hay otra tradición que dice que la Virgen María murió en Jerusalén, los que mantienen que murió en Éfeso, fue acompañada del apóstol San Juan y fue acompañada María Magdalena. Allí se tira María Magdalena el resto de su vida hasta que muere. Se la entierra en Éfeso, en la actual Turquía, y En el año 886 sus reliquias fueron trasladadas a Constantinopla, donde se conservaría prácticamente hasta la actualidad, porque dicen que allí también tendrían parte de esta reliquia. Esto es un poco lo que comenta Gregorio de Tours en una de sus obras. Esa es la reliquia, teoría por decirlo así, menos aceptada. La otra, como ves, aquí no aparece Francia por ninguna parte. La otra, en fin, la más divulgada y sobre todo un poco la más atractiva en cuanto a novela y la.
- [11:17]
Nacho Ares
Más transgresora también desde el punto de vista literario y desde el punto de vista del gran público.
- [11:24]
Jesús Callejo
Exactamente, y la que más juego ha dado a estos niveles, tanto en películas como relatos. Bueno, lo que dice es que María Magdalena, en este caso ya identificada como María de Betania, la acompaña. Bueno, hacen un viaje dividida prácticamente de exilio. ¿A dónde? Pues directamente a la zona que ellos consideraban que era más pacífica o por lo menos donde menos podían ser perseguidas, que era la Galia de aquella época. ¿Con quién va María Magdalena? Pues sería con su hermano Lázaro. Esta María Magdalena, que es María de Betania, sería la hermana de Lázaro, el que resucitó. Iría con Masimino, que era uno de los 72 discípulos, iría también acompañado de unos personajes bastante llamativos por lo que ocurre luego posteriormente, porque hay algunos que luego es el que la entierra, por ejemplo Iría Sidonio, iría las sirvientas Marcela y Sara. Esta sirvienta Sara, el nombre también tiene mucha importancia porque luego dicen que sería el nombre de una supuesta hija que tuvo María Magdalena. Es decir, que en este viaje además en una barca, aquí viene también un poco la parte milagrosa, pasa un poco como también a Santiago Apóstol, en una barca que no tiene timón, que no tiene remos, en fin, que milagrosamente la barca a Cába, en las costas, en estas costas de Francia, en concreto, cerca de Saint Provence. Bueno, pues a partir de ahí es donde se produce un poco todo ese viraje, por cierto, donde fue parando María Magdalena, junto con el resto de la gente que la acompañó, Son lugares de culto. Cuando ella desembarca en la costa de Camarga, en Sainte Marie de la Mer, allí hay un altar, allí todo un culto dedicado a María Magdalena. Pero luego, como bien sabemos, al final ella acaba con los restos en San Simín de Saint Bom, que es donde hemos ido con el cronovisor. Entonces, a partir de ese momento, todos estos lugares, todas estas ubicaciones en Francia, en la costa francesa, en la Provenza, se convierten como en una ruta de la Magdalena, que en distintos periodos y con distintos fieles, han ido creando sus capillas hasta el lugar importante que sería el que te acabo de comentar, que sería el lugar donde supuestamente está enterrada María Magdalena, y sería, por decir así, el epicentro religioso de todo su culto.
- [13:47]
Nacho Ares
María Magdalena, como dices, recibe el nombre de esa ciudad a orillas del lago Tiberiades. Yo estuve hace unos años allí varias ocasiones en Israel, pero en una de ellas tuve la oportunidad de visitar lo que hoy se entiende como Magdala, esa arqueología bíblica tan peligrosa de identificar, o mejor dicho, de buscar emplazamientos con ese trasfondo sagrado. Es cierto que no hay una sola evidencia escrita que nos diga que este lugar es Magdala, lo que ha hecho recibir muchas críticas, aparte de ese trasfondo religioso que hay detrás, y que parece que están empujando continuamente la excavación en este lugar. Pero yo tuve la oportunidad de hablar con el padre José Félix Ortega, un sacerdote español que está trabajando allí en Magdala. Vamos a recuperar de nuestro archivo, porque esa entrevista ya la pusimos hace varias temporadas, en Serie Historia, y esto es lo que nos comentaba sobre la identificación, la búsqueda, el hallazgo, la excavación, el trabajo de este lugar en donde podría haber nacido María Magdalena. Y otros grandes personajes del mundo antiguo, como Flavio Josefo, por ejemplo, también era de esta localidad, que luego dio una de las referencias escritas más conocidas de la biografía de Jesús. Vamos a escucharlo.
- [15:13]
Padre José Félix Ortega
Estamos Desde el año 2004, estamos en Jerusalén, porque el Vaticano nos encargó llevar la administración de un centro que se llama Notre Dame Jerusalén, para los peregrinos. Y desde que llegamos aquí a la Tierra Santa, tuvimos la inquietud de tener algún otro lugar aquí en la zona junto al lago, porque todos los peregrinos visitan Jerusalén, y todos los peregrinos vienen aquí a la zona del lago. Entonces teníamos esa idea de querer tener algo aquí. Y así nos encontramos con unos terrenos en esta zona donde estamos ahora. Estos terrenos donde estamos con la idea de decir, bueno, vamos a comprar estos terrenos para construir aquí una iglesia. Lo que queríamos era construir una iglesia para conmemorar el ministerio de Jesús en la zona del lago. Y también tener en el futuro una casa de huéspedes, un hotel para peregrinos. Esa fue la idea. Y eso fue lo que hicimos. Compramos estos terrenos y empezamos a construir. Pero cuando empezamos a construir, oh sorpresa. Que debajo de donde nuestros pies, debajo aquí, resulta que encontramos arqueología. Y nadie esperaba eso. Y voy a decir una cosa primero, que son un poco. Ni siquiera lo queríamos, porque lo menos que quieres es encontrarte arqueología, porque así es. Y no puedes hacer tu proyecto. No has comprado un terreno para buscar arqueología. No, sino con otros fines. Lo bueno, eso fue lo malo, vamos a decir. Sí, pero lo bueno fue que lo que encontramos es algo muy importante, de mucho valor. De mucho valor no solamente desde el punto de vista cristiano, sino desde el punto de vista cultural, histórico, de un patrimonio que tenemos aquí nosotros. Entonces, ¿Qué es la ciudad de Magdala? ¿Cómo sabemos que es la ciudad de Magdala? Porque estaba perdida la ciudad de Magdala antigua, y la hemos encontrado. El historiador Flavio Josefo, que es historiador judío para los romanos, conocido, muy conocido, habla de la ciudad de Magdala y dice que estaba en esta zona. Pero otras excavaciones arqueológicas que se habían hecho no habían encontrado. Hay una zona aquí a nuestra derecha, más o menos donde ves, hay como una torre allí, que los franciscanos son propietarios. Ellos se habían excavado, pero no habían encontrado nada importante, nada de valor. Y por lo tanto nadie sabía dónde estaba Magdala. La ciudad actual de Magdala Migdal, que está a nuestras espaldas, sigue teniendo el nombre, pero nunca se sabía hasta que encontramos aquí esta ciudad de Magdala, que es importante no sólo para nosotros como cristianos, desde el punto de vista que es la ciudad de María Magdalena, pero es una ciudad muy importante también dentro de la historia del pueblo judío. Y por eso nosotros este proyecto lo hemos llamado como que es un cruce, un cruce entre el pueblo judío y nosotros, el pueblo cristiano. Tenemos que recordar que Jesús era judío. Y entonces, pues el cruce primero está ahí, ¿Verdad? Pero sigue siendo para nosotros. Eso es por la coincidencia con la descripción de Flavio José, con lo que se ha encontrado aquí en realidad. Eso es. Y en lugar, o sea que sabía que Madara estaba aquí, pero. Pero no se sabía dónde. Con las descripciones de Flavio José en cuanto a la montaña, el monte Arbel, que está aquí a nuestras espaldas, la cercanía con Tiberiades. Entonces Estamos hablando de McDalas por ahora. Hemos encontrado muchos objetos, monedas, cientos de monedas hemos encontrado, pero no hemos encontrado nada que diga Magdala. Eso es, para que quede clar.
- [18:39]
Jesús Callejo
Como.
- [18:39]
Nacho Ares
Decía, toda la arqueología bíblica es un término del siglo XIX que ya prácticamente hoy nadie utiliza, pero que tiene muchos peligros, porque intentar buscar referentes históricos a toda costa en relación a los escenarios, los lugares donde tradicionalmente se ha desarrollado la vida de los protagonistas del Nuevo Testamento, en este caso no deja de tener sus peligros. JESÚS CALLEJO Crononauta, lo comentabas antes, igual de peligroso es esto como intentar reforzar, o mejor dicho, buscar soluciones a esas leyendas vinculadas a la figura de María Magdalena, su viaje a Francia y también su vínculo con algunas agrupaciones órdenes muy misteriosas como los cátaros también, o los templarios.
- [19:35]
Jesús Callejo
Sin ninguna duda. Claro, en el momento que ubicamos ya a María Magdalena en esta zona de la Provenza, muy cerca de Marsella, pues claro, es una zona de cátaros. En la Edad Media ya sabemos que la primera cruzada que existe, la cruzada albigense de cristianos contra cristianos, se produce en esa misma zona. Por supuesto, el culto a María Magdalena ya estaba extendido y qué duda cabe que se le relaciona también a María de Magdalena con el tesoro cátaro. Posteriormente, si nos vamos a toda la historia de Berengues, Saunier, acuérdate de Rchâteau, qué curioso que dedique una iglesia a María Magdalena, dicen que ahí estaría enterrado ese supuesto tesoro cátaro, también relacionado con los templarios, etcétera, etcétera, etcétera. Y luego también con una organización secreta que era el Prato de Sion, en el que se hizo eco sobre todo Dan Brown en el Código da Vinci, pero luego se demostró que el pregrado de Sion no existió, que no había grandes maestres como Leonor da Vinci, y que por supuesto no estaban preservando el secreto de los secretos, que era el linaje sagrado, que sería la sangre real, que sería etimológicamente el auténtico Grial, la descendencia de Jesús de Nazaret con María Magdalena. En fin, toda esta paranoia, desde mi punto de vista, porque no tiene ninguna credibilidad, no tiene ninguna base real, no tiene ninguna base histórica, pero sí ha servido para que muchas novelas, muchos libros de ensayo como El enigma sagrado, pues se hicieran eco de todo esto. Claro, estamos hablando de una zona muy atractiva y muy conflictiva como era esta zona de los cátaros de la Provenza y de Marsella, y sobre todo relacionado con cuevas como la cueva de Sembón, donde supuestamente fue enterrada originalmente María Magdalena y de ahí surge un poco ese culto. Pero claro, a la vez que surge el culto, surgen muchísimas historias tergiversadas, inventadas, exageradas y una de ellas, por supuesto, la más atractiva, porque son varios libros los que se hicieron eco de esta circunstancia, fue ni más ni menos que la descendencia que pudo haber tenido María Magdalena. Y esa descendencia además tiene nombre, que sería Sara, la hija Sara. Hasta el punto. Agárrate Nacho.
- [21:38]
Nacho Ares
Me agarro aquí. Estoy bien agarrado a la silla.
- [21:40]
Jesús Callejo
Sí, pero para que veas un poco cómo va derivando este tipo de cosas. A mí que me gusta un poco buscar los orígenes de las tradiciones y las génesis y algunas creencias, pues dice bueno, cómo se disparata en este caso Sara Lacalli, que es la patrona de los gitanos, venerado en Saint Marie de la Mer, pues dicen que era esta la hija de Jesús y María Magdalena, cuando ellos para nada han alegado esto. Pero claro, utilizan esta Sara que iban esta barca sin velas cuando se produce este exilio y esta Sara que era una sirvienta, no tiene nada que ver con los Sara descendiente y no tiene nada que ver con el culto local que tienen los gitanos franceses de esa zona, que Sara la Cali, que Sara la Negra, por cierto, tiene que ver con otras derivaciones, pero cómo cogen un nombre que es Sara y van mezclando como si hiciera una mixtura y al final pues yo creo que es liando la madeja. Va liando la madeja y que al final la gente no sabe muy bien si tuvo descendencia. No tuvo descendencia. Para mí no. Vamos, yo te puedo Yo lo que he leído y algo me he empapado de toda esta historia, todas las obras que hacen mención a esta supuesta descendencia, estoy hablando del enigma sagrado, estoy hablando de la revelación de los templarios, estoy hablando la obra de Peter Berlin, por ejemplo, la de los hijos del Grial, estoy hablando de Dan Brown o estoy hablando incluso de la obra de Margaret Starvir, que se titula María Magdalena, la esposa de Jesús, Pues desde mi punto de vista, ninguna, ninguno tiene ninguna base real.
- [23:00]
Nacho Ares
Claro, es un tema muy polémico, la figura de Jesús, a nadie se le pasa por la cabeza que un judío del siglo primero no estuviera casado. Buscando y leyendo entre líneas en esos textos, bien apócrifos o bien los textos canónicos del Nuevo Testamento, los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, siempre se ha intentado ver alguna relación entre María Magdalena y Jesús. Incluso las bodas de Canaán se ha llegado a decir que era la propia boda de Jesús, donde apareció su familia, donde se menciona a sus hermanos, etc. Y la Iglesia siempre, por dar ese halo de santidad, de unicidad a la figura de Jesús, siempre ha estado echando balón fuera, diciendo que no, que ese término no es hermanos, sino que son primos o son hijos de José, de un matrimonio anterior, que Jesús nunca estuvo casado, por dar ese aspecto también, que luego los sacerdotes han hecho gala, algunos de ellos a lo largo de dos mil años, del celibato, etcétera. Todo ello, todo ello crea un espectro bastante singular desde el punto de vista ideológico. Y María Magdalena está en el centro de la diana, como si fuera la esposa de Jesús.
- [24:26]
Jesús Callejo
Sí, sí, bueno, de hecho la tratan en algunas obras teológicas posteriores, porque siempre hubo esta polémica. Claro, a ver, ten en cuenta que los que quieran un poco atacar los fundamentos del cristianismo, si tú atacas por ejemplo, pues eso, que Jesús no era el que no nos han contado, sino que al final se casó, que tuvo descendencia, algo se va perdiendo un poco de esa figura mística. ¿Encima además, intentas demostrar, como han intentado hacer algunos, que Jesús no resucitó, que se puede encontrar su tumba, de hecho sabes que hay siete tumbas distribuidas por el mundo donde dice que está enterrado Jesús? Bueno, pues si al final llegas a demostrar que resucita, que todo lo de la crucifixión fue una especie de parodia o de obra teatral y que realmente él murió, pues te estás cargando uno de los fundamentos básicos del cristianismo, que es la resurrección. Entonces, bueno, por ahí es donde suelen atacar muchas veces teólogos, que dentro de los teólogos cristianos, pues ya sabes, estaban desde los arrianos y actualmente desde los evangélicos, los protestantes, los testigos de Jehová, incluso los mormones, todos son cristianos, pero cada uno tiene una visión distinta de la vida y de la obra de Jesús y por supuesto de la gente que la rodeó. De hecho también se ha hablado de que en la Última Cena, Juan, el discípulo amado, en fin, ese que su cabeza queda recostada en el hombro, dicen que no es realmente San Juan, sino que sería María Magdalena. Todo eso es lo que hace un totum revolutum.
- [25:51]
Nacho Ares
Quizás el último revuelo apareció hace casi cinco años con un papiro de un evangelio apócrifo.
- [26:01]
Jesús Callejo
Fue Nacho, el 2012 fue descubierto en la Universidad de Harvard, o sea que ha pasado ya más de diez años.
- [26:07]
Nacho Ares
Sí, no, no, pero digo que la polémica salió por la investigación que fue publicada hace relativamente falso. Y entonces, bueno, pues Karen King, esta mujer sacó a la luz el hecho de que podría ser un papiro que demostrara ese vínculo más allá de lo afect. Entre Jesús de Nazaret y María Magdalena. Vamos a escuchar, vamos a tomar de nuestro archivo esa voz de Javier Sierra hablando precisamente de este papiro tan insólito que luego, al parecer, se ha demostrado que era falso.
- [26:44]
Javier Sierra
La Dra. Kim no es una experta cualquiera en este tema, ella tiene la cátedra Hollis de la Escuela de Teología de Harvard, es una mujer muy prestigio, autora de muchos libros sobre la historia del cristianismo, y que de alguna manera, presentando ese papiro a la comunidad científica en un congreso internacional tan importante como el que se estaba celebrando en esos días en el Vaticano, se estaba jugando su prestigio. Muchos fueron los conferenciantes y los expertos que se acercaron en las horas y días inmediatamente posteriores a este anuncio para pedirle más información sobre la procedencia del papiro. Y ella lo único que podía decir es que el papiro había sido comprado por un coleccionista anónimo hacía ya años, que había dado ciertos tumbos por algunas universidades y que nunca había sido aislado y traducido en su integridad, y que por eso había pasado desapercibido. Aquello mosqueó a muchos de los expertos, porque tan importante es la evidencia arqueológica en sí, tú lo sabes muy bien, como poder contextualizarla, saber en qué estrato, en qué lugar, en qué biblioteca o en qué depósito ha estado durante tanto tiempo. Estamos hablando, por tanto, de un documento que se escribe supuestamente en el siglo IV de nuestra era y que hasta el siglo XXI desaparece. No tenemos la línea de tiempo que pueda rastrearse. De hecho, Karen King publicó varios, que se llama en el argot científico, varios papers, varios trabajos en revistas científicas de la Universidad de Harvard que consolidaban la naturaleza positiva del hallazgo, pero finalmente el papiro, como no podía ser de otra manera, terminó en manos de los laboratorios de radiodatación para tener una evidencia lo más sólida posible sobre la edad del soporte. No estamos hablando de la edad del texto. Podríamos estar ante un papiro que quizá fuera del siglo I antes de Cristo y que fuese escrito en el siglo III, siglo IV de nuestra era, pero al menos nos daría una visión, una certificación de la autenticidad del soporte. Bueno, se hicieron esos análisis de radiocarbono de carbono 14, surgieron primero unos datos un tanto confusos sobre su naturaleza, que los situaban más o menos en la época que decía la Doctora Kim, pero nuevos análisis hechos con un microscopio Raman mucho más preciso, pudieron ya fecharlo y la fecha daba siglo VII, VIII de nuestra era, es decir, nos estábamos yendo mucho más adelante en el tiempo. Pero es que además surgió la sospecha de que la inscripción, el texto que estaba ahí escrito, hubiese sido hecho en tiempos recientes, hubiese sido fruto de una falsificación contemporánea.
- [29:50]
Nacho Ares
JESÚS CALLEJO CRONONAUTA La figura de María Magdalena no deja indiferencia absolutamente a nadie, ni siquiera incluso a los falsificadores de antigüedades, unos Karen King. Yo no sé lo que seguirá diciendo, pero hay mucha gente que sigue defendiendo la autenticidad de este papiro, otros dicen que es falso. Letras nuevas escritas sobre un papiro antiguo. Hay mil formas de recrear todo esto. Yo no soy experto, no soy filólogo, ni epigrafista de griego ni nada parecido, y me fío un poco de lo que dicen los expertos.
- [30:33]
Jesús Callejo
Sí, bueno, fíjate que se habla de papiro y prácticamente lo que se conserva es como una tarjeta de visitas, es un recuadro ahí muy pequeñito, pero bueno, ese recuadro sí que se habla de la esposa, se habla de María Magdalena, de hecho se le tituló pomposamente a nivel mediático el evangelio de la esposa de Jesús. Ya ves tú, el evangelio y es un trocito de nada, pero bueno, un poco en la línea. Si, al final se demuestra lo que hemos escuchado a Javier Sierra, que es una falsificación y que procede como mínimo del siglo VII, o sea que bueno, no tiene nada que ver con la época de Jesús, pero no es el único caso donde intentan atribuir ese supuesto enamoramiento y luego boda con María Magdalena. De hecho, si nos vamos ya directamente a los evangelios apócrifos y también a los gnósticos, pues ahí sí que encontramos una serie de evidencias muy llamativas. No tanto en el Evangelio de Pedro, en este evangelio apócrifo, porque solo habla un poco de María Magdalena en su papel como testigo de la resurrección de Jesús, pero si nos vamos a dos que aparecieron en Az Hammadí en 1945.
- [31:36]
Nacho Ares
En Egipto, siempre hay que mencionar Egipto, claro que sí.
- [31:40]
Jesús Callejo
Es evidente que aquí Egipto ocupa un papel fundamental en cuanto al desciframiento de estos datos ocultos que revelan un poco más la personalidad de María Magdalena. Entonces hay dos de esos evangelios, que es el Evangelio de Tomás y el Evangelio de Felipe, donde sí nos dan una serie de datos, porque eso sí que está comprobado, que son auténticos, son reales. Estos evangelios sí nos dan una serie de datos muy significativos sobre María Magdalena. En el caso del Evangelio de Tomás, pues aparece mencionada como discípula muy cercana a Jesús, mucho más cercana algunas veces que el resto de los apóstoles, lo cual eso creaba, como te puedes imaginar, también disensiones, creaban envidias, creaban rivalidades, sobre todo con Pedro. Pedro era un poco como el cabeza más visible de todos estos discípulos, y no le gustaba que Jesús tuviera esta relación tan cercana. Pero es que si nos vamos al Evangelio de Felipe, a este otro evangelio gnóstico ya se la considera como compañera, y de hecho se dice que caminaban continuamente con el Señor. Hacen referencia a Jesús, tanto su madre María, como la hermana. Y María Magdalena, cuando habla de la hermana, unos dice que era la hermana de María, otros dicen que podía ser una hermana de Jesús, y otros hablan de que no tiene nada que ver con lo que tú decías, que hermana hay que atribuirlo a una especie de primo, de prima. Y también iría Magdalena. Magdalena la designa como su compañera, y en uno de los pasajes polémicos de este Evangelio de Felipe, dice que solía besarla en la boca a menudo. Ya sabes que las interpretaciones bueno, este es un signo de respeto. Otros dicen que no, que había algo más que un respeto, un pecado muy.
- [33:17]
Nacho Ares
Grande, había pecado ahí detrás de todo.
- [33:20]
Jesús Callejo
Entonces claro, si vas sumando un poco, todos estos datos son los que hacen servido para que luego haya salido papiros como este que acabo de comentar o novelas como la de Margaret Starvir hablando claramente de que realmente estuvo casados y que la Iglesia en esas censuras que a veces impone en cosas que no cuadran dentro de su teología, pues eliminó esos pasajes y siempre ha querido desligar la figura de como alguien sentimentalmente vinculado a gente de Nazaret. Pero bueno, estos datos son llamativos, ya te digo, esto se va aquí los apócrifos, el que sean apócrifos no quiere decir que lo que cuenten sea falso, pero es muy llamativo porque sobre todo estos dos evangelios apócrifos dicen algo muy significativo y difícil de entender, porque estamos hablando del gnosticismo y por lo tanto de una simbología muy esotérica, pero dicen algo que fue receptora de revelaciones privadas y y secretas de Jesús, que sólo pudo haber sabido ella y eso generó la envidia de Pedro. Y esas fue un poco lo que dicen las dos iglesias, la Iglesia de Pedro, que luego se consolida con San Pablo y la otra Iglesia, la de María Magdalena, que fue la que quedó relegada al olvido.
- [34:31]
Nacho Ares
Lo importante que tiene todo este trasfondo humano y es que precisamente los protagonistas de estas historias, a pesar de la santidad que nosotros les hemos dado tiempo después, eran seres humanos, eran personas con sus miedos, sus anhelos, sus amores, sus recelos, sus envidias, también hay que decirlo, su violencia. Nadie, nadie puede huir de este tipo de elementos que caracterizan al ser humano. Y María Magdalena pasa por ser una de esas grandes protagonistas de la historia del cristianismo primitivo, con mucha polémica, con mucha leyenda negra también por detrás, pero sin lugar a dudas, una de esas mujeres, de las mujeres más importantes, me atrevería a decir casi que después de la Virgen María, de las mujeres más importantes que ha habido en el Nuevo Testamento. Jesús Callejo, Crononauta, una vez más, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [35:33]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias a ti. Como sé que te gusta mucho la leche, no te voy a dar una magdalena, pero te voy a dar una mantecada de Astorga, que por cierto no había salido León todavía.
- [35:41]
Nacho Ares
La acepto con cariño y la comeré con fruición. Hasta la semana que viene.
- [35:48]
Jesús Callejo
Chao.
- [35:49]
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