Loading summary
Transcript24 lines
- [00:03]
Narrator
Ser podcast.
- [00:08]
Luis González
Incluso según los estándares del mundo antiguo, la dinastía ptolemaica parecía sacada de una telenovela. Los despiadados ptolemaicos retuvieron el control del trono egipcio durante 300 años siendo crueles y despiadados asesinos.
- [00:26]
Narrator
La sangre, la brutalidad, las intrigas, las tramas, los complots, las muertes oscuras en los pasillos, todo eso era parte del día a día de esta familia.
- [00:38]
Luis González
Para los ptolemaicos el asesinato era una herramienta política legítima y la lealtad familiar no existía. La mayoría de los ptolemaicos murieron de forma violenta y casi siempre el responsable era otro ptolemaico.
- [00:53]
Narrator
Se conocen historias de hijos que mataron a sus propios padres, sus madres, sus hermanos, sus hermanas, en algunos casos incluso a sus propios hijos. Y lo hacían mediante mediante decapitaciones, ejecuciones, envenenamiento o incluso puñaladas en la espalda.
- [01:23]
Nacho
Comenzamos este nuevo bloque, pasamos de página aquí en Ser Historia y lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de Discovery D Max dedicado al mundo de los Ptolomeos, esos grandes desconocidos, prácticamente me atrevería a decir, de la historia de Egipto, que siempre hablamos de los grandes faraones y nos olvidamos de los Ptolomeos, la dinastía más larga, la dinastía también de la que hemos podido beber muchísima información para poder desentrañar los misterios de los faraones. No nos olvidemos, por ejemplo, que la piedra de Rosetta era de época ptolemaica, el templo mejor conservado de la historia de Egipto es de época ptolemaica, el templo de Dezo. Y así podríamos estar estirando cas los más de tres siglos casi de historia de los Ptolomeos. Queríamos hablar de esta etapa de la historia de Egipto con Luis González. Él es el encargado de la colección egipcia de uno de los mejores museos que hay en España, en Barcelona, el Museo egipcio. El Museo egipcio de Barcelona, vinculado a la Fundación Clos, esa fundación arqueológica que tanto ha hecho en favor de la difusión y de la investigación de la arqueología. Luis González, bienvenido a Ser Historia.
- [02:38]
Luis González
Hola, ¿Qué tal? Muchas gracias por contar con nosotros vuestro programa.
- [02:43]
Nacho
Antes de abordar el tema de los Ptolomeos con esa exposición que tenéis en el Museo egipcio en Barcelona. Ptolomeo, faraón de Egipto, el descubrimiento de su templo. Quería la labor internacional del Museo de Gipsy, con Jordi Klos a la cabeza, que también ha estado en varias ocasiones con nosotros aquí en el programa en Ser Historia. Ahora habéis dado un paso más, más allá y habéis inaugurado en China. Va a estar en dos sedes, lo podemos ver por ejemplo ahora en Pekín, hasta el 9 de julio, en el Medio Museum de Pekín, una exposición Conoce Egipto, exposición de objetos raros y momias. ¿Cómo nace este proyecto de llevar parte de la colección vuestra del Museo de Gypsy de Barcelona a China?
- [03:37]
Luis González
Es una iniciativa que parte de allí, de esta institución que ha citado, el Medium Museum, un museo privado que tiene como objetivo acercar al público chino distintos elementos culturales exteriores, en este caso el Egipto faraónico. Recibimos el planteamiento, nos pidieron hace ya casi un año, casi un año, no, un año, en el mes de mayo del 2022, nos pidieron la presentación de un proyecto expositivo, de un formato concreto y lo presentamos y aceptaron algo que parecía en un principio una propuesta que no tendría posiblemente solución y de difícil futuro, pero sí, sí aceptaron de manera inmediata, incluso en un momento complicado para nosotros porque estábamos a punto de partir hacia Egipto para la realización de la campaña de excavaciones en el yacimiento de Sharuna y prácticamente debimos acabar de prepararlo todo lo necesario para poner en marcha la exposición allí, combinando exposición y excavación con la excavación arqueológica. La propuesta se trata de una exposición general sobre el Antiguo Egipto, centrado en tema de tipo funerario, y el planteamiento consiste en la itinerancia por cuatro grandes ciudades, cuatro megalópolis, durante un año. Comenzamos en agosto del año pasado y estará la exposición en activo hasta finales del mes de octubre, principios de noviembre.
- [05:30]
Nacho
Yo estoy muy acostumbrado a llevar grupos a Egipto y una de las cosas que me ha llamado la atención en los últimos años, incluso ya antes de la pandemia y ahora lo han vuelto a retomar, es la afluencia enorme de grupos chinos, el interés que hay en China por el Antiguo Egipto. Y sin embargo, lo comentábamos antes a micrófono cerrado, apenas hay colecciones, no hay absolutamente nada que puedan los chinos disfrutar desde un punto de vista más pragmático, de ver piezas, de ver objetos reales. En Europa es muy sencillo, en Estados Unidos es muy sencillo, incluso en algunos lugares de Centroamérica o de América del Sur es muy sencillo encontrar en Argentina, en Uruguay, piezas originales de Egipto. Pero en China no hay nada y esto es quizás lo que ha hecho comenzar, dar ese paso hacia adelante para intentar llevar exposiciones allí.
- [06:27]
Luis González
Sí, de hecho, la trascendencia y el poder de atracción de Egipto, independientemente de ser ch chino o no, afecta al ser humano. Eso lo sabes tú también como yo, y lo podemos ejemplificar, ya no de ahora, sino desde hace ya más de 2000 años. Chinos no tienen por qué estar al margen de ese interés y ese deleite que proporciona el conocimiento, ese disfrute, esa sensación enriquecedora que permite el contacto con esta civilización admirada, estudiada y que ha sido objeto de acción desde siempre. Están empezando. No me consta que haya habido una tradición, no sé, no son demasiadas. Quizá sobren dedo de una mano para listar las exposiciones de arte faraónico de contenido egiptológico que han visitado a China, que han visitado China, alguna del Museo de Manchester, una me suena también del Museo Británico, la nuestra, y poca cosa más. Habría que hacer un trabajo de rastreo para averiguar y dar este dato. Pero bueno, no estaremos muy alejados en la conclusión final de lo que he comentado.
- [07:51]
Nacho
¿Sí, en esta exposición que podemos ver hasta el 9 de julio en el Medjue Museum de Pekín, y luego irá a otras sedes, conoce Egipto? Exposición de objetos raros y momias. Es una especie de exposición fundamental de objetos clásicos y básicos, utilizando este término de básicos. No quiero en absoluto menospreciar la calidad de las piezas, porque el Museo Gipsy siempre se ha caracterizado precisamente por la calidad de las mismas, pero es quizás un acercamiento para el mundo chino de una cultura que a ellos, lo podemos decir ahora literalmente, les sonará chino. Es un chiste muy fácil, pero que viene a cuento totalmente. Una cultura muy distante, muy lejana, pero muy atractiva. Y las piezas que habéis llevado, yo creo que de una forma didáctica muy intensa, acercan a tener un conocimiento previo y preclaro del mundo faraónico. ¿Qué piezas habéis llevado allí?
- [08:50]
Luis González
Sí, de hecho el contenido de la exposición, el guión, el título, engaña un poco. Esto de reliques, ellos se refieren como relic a todo lo que nosotros llamamos objeto arqueológico, pieza no tiene una connotación, ya se lo dije allí. Hombre, es que esto de reliquias es.
- [09:09]
Nacho
Muy anglosajón.
- [09:12]
Luis González
Con una connotación más religiosa. Nosotros hablamos de reliquias por lo que hay en las iglesias, las reliquias de santos y demás. Ellos se refieren a objetos antiguos en general es el término que equivale al final, es lo que pude averiguar allí cuando hablan y utilizan este término. Lo que hemos llevado allí es una exposición de un conjunto de objetos, que es lo que también está formado a partir de lo que podemos ofrecer desde nuestro museo, del contenido de nuestra colección y el material que tenemos a nuestra disposición. Entonces se trata de ofrecer una explicación sobre este aspecto de la religiosidad egipcia, esa parte de la religiosidad egipta que afecta al destino en el más allá. ¿Planteamos el mito de Osiris como mito que justifica, que da una respuesta a la pregunta del ser humano puede ocurrir? Y cómo puedo alcanzar este más allá que figura como posibilidad de permanencia eterna. Y después del mito de Osiris queda abierto el camino para, desde el punto de vista material, conseguir ese propósito de eternidad, que es la construcción de una tumba, de una casa de eternidad, con los elementos fijos prácticamente fundamentales en ese ritual de culto. Estatuas de sustitución, mesas de ofrenda, las falsas puertas, relieves parietales, pinturas. Eso por un lado, y por el otro lo que colocaban en el interior, en la zona inaccesible, la capilla, en la cámara sepulcral, tanto objetos de tipo estrictamente sepulcral, como sarcófagos, máscaras, vasos canopos, usheptis, estas figuritas que debían ayudar al difunto eternamente, amuletos. Y por otro, esos objetos ya vinculados a la vida cotidiana, a la vida terrenal, pueden ser contenedores de alimentos, recipientes cerámicos en piedra, armas, herramientas, instrumentos musicales. Un poco un repaso a lo que solemos encontrar bien representado en museos y colecciones de todo el mundo y que son un buen resumen de lo que es esta industria, esta cultura material del antiguo Egipto.
- [11:53]
Nacho
Ahora mismo también tenéis otra exposición, que esta será más fácil de visitar seguramente para todos nuestros oyentes, que tenéis en el propio Museo Egipci, dedicada a Ptolomeo I. Ptolomeo, faraón de Egipto, el descubrimiento de su templo, lo decías antes, estáis trabajando en Shanura y es uno de los resultados más sorprendentes, lo hemos sacado también aquí en las noticias de nuestro programa en alguna ocasión. Un descubrimiento que ha sorprendido por la calidad del mismo, el resultado final y que además da pie a seguir trabajando un poco este emplazamiento de Egipto y sobre todo lo que decía antes, una de las dinastías muy poco popular entre los egiptólogos, más vinculada quizás a estudios helenísticos, y que en este caso, con ese descubrimiento del templo de Ptolomeo I, habéis dado un paso muy importante en la resolución de muchos problemas históricos de esta época.
- [12:56]
Luis González
De hecho, tú lo has comentado antes también, es la dinastía, hay egiptólogos que cierran la historia de Egipto con la liberación que lleva a cabo Alejandro Magno y nos dejamos a ver, nos dejamos una última dinastía a la que no se le ha puesto número, acabamos con la 31, no se le ha puesto número, pero que es curiosamente, la dinastía más duradera, toda la historia faraónica, tres siglos de duración y una época en la que Egipto recupera también ese esplendor pasado de una manera rotunda, además con una trascendencia universal, con una difusión y una presencia y una relación con estados vecinos que difiere enormemente también de lo que fue anteriormente la historia de Egipto, que estuvo más bien, no totalmente, pero sí más recluida dentro de sus propias fronteras. La exposición está formada por dos ámbitos, un ámbito en el que se habla general de esta época ptolemaica, de este periodo ptolemaica, presentado siguiendo el hilo conductor a partir de obras de esta época de la colección del Museo de Barcelona. Y el otro ámbito se centra en lo que está siendo el descubrimiento de una estructura de culto de un templo en el yacimiento donde llevamos trabajando en el año 2006, de un templo del faraón Ptolomeo I. De Ptolomeo I se conocen muchos templos, 8 o 9 templos de pequeño formato en Egipto. De estos 8 o 9 templos, de estos 8 templos, 7 de ellos se conservan unos 100 bloques de piedra pertenecientes a los mismos. Y en el de Sharuna, que sería el octavo templo, conocemos y tenemos constancia de más de un centenar de bloques. Hay tantos bloques conocidos de un solo templo del nuestro como del resto de templos erigidos por Ptolomeo I en todo Egipto. Esto nos ha permitido recuperar estos bloques se han localizado, hay que decirlo como presentación del contexto, el templo en sí no se ha descubierto en el lugar donde se ubicaba originariamente, sino que Estos bloques, los 60 descubiertos más recientemente, producto de nuestros trabajos, se han descubierto formando parte de los cimientos y de los elementos de suelo de una iglesia cristiana. Entonces son materiales aprovechados que se reaprovecharon en una época muy concreta, lo cual permite que la posibilidad de conexión entre estos bloques, el montaje del rompecabezas, estos bloques decorados, dando unos resultados importante en cuanto a recuperación de tramos de muro que formaban parte de esta estructura.
- [16:19]
Nacho
Además el estado de conservación me atreveré a decir que es óptimo, la lectura de jeroglíficos se puede hacer muy bien, las imágenes también están bien conservadas y ayuda un poco a reconstruir la historia. En este lugar. En Sharuna, como decíamos antes, tan olvidada en este caso del inicio de la.
- [16:40]
Luis González
Dinastía ptolemaica, sí se ha puesto una estructura, quizá el templo, el mejor documentado de Ptolomeo I, e incluso como novedad y como aportación desde el punto de vista histórico, hemos podido recuperar en tres bloques que conectaban con conexión lateral la versión más completa que se conserva del nombre de este faraón. Como tú sabes, igual que yo, el nombre de los faraones en su fase final de desarrollo está formado por cinco elementos de Ptolomeo. Primero se conocían, por supuesto, los dos últimos que son los que equivalen, los que se inscriben dentro de cartuchos, son los más utilizados. De los dos primeros nombres se conocía únicamente una versión, un lugar donde se habían redactado y el tercer nombre era absolutamente desconocido. Este tercer nombre, que ya lo digo también, el de brazo fuerte, que se refiere a todos los primero como aquel que tiene un brazo fuerte, Usergepe. El único lugar donde se ha podido documentar es en dos, porque está partido ahí la mitad en un fragmento en un bloque, la mitad en el bloque siguiente, se ha podido localizar en esta inscripción, que forma parte de la inscripción fundacional del templo, una inscripción que también nos da el nombre del templo, la divinidad a la que está dedicado. En fin, estos datos que definen, ayudan a definir esa estructura, ese templo importante en Sharuna. Templo importante en Sharuna que se justifica también por la importancia que se da en esta época ptolemaica a esta zona de Egipto, zona del Egipto Medio, no olvidemos que se trata de Sharuna. A norte y sur de Sharuna se encuentra la franja más amplia de tierra utilizable como tierra de cultivo del valle del Nilo. Estos farones ptolemaicos explotarán también la zona del Fayum. Las ciudades grecorromanas del Fayum son también de este momento en los que se decide explotar intensivamente esa potencialidad agrícola que ofrece el país de los faraones. Dicen los Ptolomeos y seguirán en época romana todavía exprimiendo más en esta línea, en este planteamiento económico.
- [19:21]
Nacho
La verdad es que es mucho, mucho lo que queda por descubrir de la historia de Egipto, de esos últimos coletazos, de una historia brillante con los Ptolomeos, la dinastía más larga, la más extensa de su historia. ¿Y que podemos descubrir en esa exposición? Ptolomeo, faraón de Egipto, el descubrimiento de su templo en el Museo egipcio de Barcelona, El Museo egipcio de Barcelona, vinculado a la Fundación Arqueológica Jordi Clos, que también son los encargados de dar a conocer esas primeras piezas prácticamente a China, del mundo de los faraones, en esa exposición que podemos ver hasta el 9 de julio en Pekín, en el Medjue Museum de Pekín. Conoce Egipto, Exposición de objetos raros y momias. Luis González, comisario de estas exposiciones, arqueólogo, egiptólogo, buen amigo, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [20:18]
Luis González
Gracias a ti, Nacho. Y dispuesto, como siempre, a que sigáis contando con nosotros para explicar al público. De hecho se trata, nuestra misión consiste en eso, en trabajar para ayudar a difundir el conocimiento y explicar esta cultura, esta civilización tan interesante que es la faraónica.
- [20:40]
Nacho
Así lo haremos. Un abrazo grande, Luis.
- [20:43]
Luis González
De acuerdo.
- [20:47]
Narrator
Suscríbete a Ser Historia. Todos los episodios y contenidos adicionales en la app de Cadena SER y en nuestros canales de Apple Podcast, Spotify, Ivoox, Google Podcast y YouTube. Escúchanos en directo en la SER los domingos a la una y media de la madrugada. Cadena SER, la radio.