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Podcast Host
Ser podcast.
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Interviewer / Radio Host
Continuamos en Ser Historia en este programa que estamos haciendo desde la Catedral de Toledo, celebrando esos 800 años. El 14 de agosto de 2026 celebrarán esos 800 años de la colocación de la primera piedra por parte de don Fernando III el Santo, que como siempre traemos aquí a nuestros protagonistas del programa en las figuritas de Playmobil y también del obispo Rodrigo Jiménez de Rada. Es, como digo, algo absolutamente extraordinario y me gustaría en los próximos minutos que vamos a hablar con el Arzobispo de Toledo, Don Francisco Cerro. Lo primero, darle la bienvenida. Bienvenido a Ser Historia, Francisco. Muchas gracias y sobre todo las gracias por la invitación para poder hacer este programa tan especial, rodeados de tanta gente, disfrutando de la historia de esta Catedral y en definitiva de la institución del Arzobispado, que siempre ha estado ligada a la propia Catedral.
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Don Francisco Cerro
Claro, ni se entiende Toledo sin la Catedral, ni la Catedral sin Toledo, ni se entiende por supuesto, la Catedral que es la sede del Obispo, del arzobispo, la sede primada. En este sentido es desde aquí donde el Obispo hace toda su misión, como podemos decir, un gran párroco que desde aquí presenta todo el magisterio, todo lo que es la enseñanza y todo lo que es el Evangelio. Eso significa la Catedral, la cátedra del Obispo.
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Interviewer / Radio Host
Además se agradece que hayan abierto las puertas para un programa de radio. Los tiempos han cambiado, la institución también ha evolucionado, ha cambiado. No es lo mismo el siglo XIII, lógicamente. Seguramente un paisano como yo no se sentaría con el monarca o con el arzobispo como tengo yo la suerte y el honor de tener en estos minutos. Pero todo ello también es parte de la propia evolución del ser humano. Como personas tendemos a estar más unidas también y sobre todo a normalizar nuestra situación y que en definitiva somos todos iguales.
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Don Francisco Cerro
Por supuesto, nos faltaba más. Yo creo que también, además dice bien esto de la Iglesia, que sabe, como dice el Vaticano II, compartir también con las personas los gozos, los sufrimientos, las esperanzas y también ese acercarse. Tantas veces hablaba el Papa Francisco de una Iglesia en salida, que sale al encuentro del hombre con sus heridas, con sus sufrimientos, con sus problemas. Yo creo que eso tiene que ser siempre la Iglesia y desde luego tiene que mirar a cada ser humano con una actitud de cercanía y con una actitud de escucha.
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Interviewer / Radio Host
Antes lo comentaba con algunos compañeros suyos, la idea de la Iglesia que ha evolucionado y ha cambiado. Yo recuerdo esas fotografías de Juan Pablo II siendo ya Papa, incluso haciendo bromas a cámara, pero como una persona decía, no, es que va a esquiar, va a esquiar porque no va a ir a esquiar. Es una persona, un ser humano como cualquiera. Y los últimos papas También, quizás Benedicto XVI era un poco más conservador, pero los dos últimos papas, Francisco y León XIV, tienen esa idea de apertura y de realidad que insisto, es un poco el futuro de la Iglesia, sobre todo al ir, lo comentábamos antes, tan cercana. La Iglesia es una institución que no se puede entender sin ese contacto tan directo con el patrimonio, en este caso la catedral.
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Don Francisco Cerro
Acabo de estar con el Papa León XIV y comparto totalmente lo que dices, como el Papa Francisco también Benedicto XVI era un hombre muy abierto. Yo pienso que probablemente de esos hombres que en la historia habrá cada 300 años, surge una persona con esa claridad, con esa profundidad y era un hombre, por supuesto abierto a todo lo que era el pensamiento de nuestro tiempo, siempre desde lo que dice el Evangelio, la doctrina de la Iglesia. Yo creo que por supuesto, tanto los papas como los obispos tenemos que cuidar todo esto que es este patrimonio, que es en este caso la Catedral de Toledo, que realmente es una referencia y además de esa, que me parece que es importante, ese diálogo entre también la fe, la cultura, una fe que está llamada a hacerse cultura. Hablabais antes del expolio, obviamente una de las obras más sublimes de la humanidad y de tantas y tantas maravillas que hay, transparente, que estamos aquí enfrente y que nos hace vibrar. Dostoievski decía que Jesucristo es la belleza que salva todo lo bello, no solamente Dios es bondad, Dios es tantas y tantas realidades que podemos decir, pero también Dios es belleza y esa belleza se plasma en el arte, se plasma en toda esta realidad. Por lo tanto la Iglesia tiene que hacerse presente y tiene que vivir y potenciar toda esta realidad.
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Interviewer / Radio Host
Desde luego que sí. ¿Usted cómo se siente siendo heredero de ese primer obispo arzobispo que ayudó a Fernando a colocar la piedra? Tiene que ser. ¿Le da ahí un poco de respeto? No quería decirlo, pero si lo dice usted porque es una responsabilidad grande, no solamente desde el punto de vista religioso, también hablo un poco porque hay muchísima gente que nos está escuchando y que quizás no van a misa, no son muy religiosos, incluso tienen otras fes, otras creencias, pero desde luego que el cargo impone.
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Don Francisco Cerro
Yo lo vivo con temblor y temor a decir que realmente a veces no me lo creo, lo que significa ser sucesor de los apóstoles, en este caso de estos grandes obispos, cardenales, arzobispos que ha habido aquí en Uno piensa en San Ildefonso de Toledo, que hablabais tanto que estamos promoviendo también ya desde nuestra ciudad de Toledo, a ver si se puede un poco entrar un día entre los doctores de la Iglesia, porque realmente con el Tratado de virginitates o con el Tratado de la virginidad de María o del bautismo, es realmente un candidato siempre a hacer este reconocimiento grande de la Iglesia. Pero uno piensa lo que decía Sant en todos estos grandes obispos, incluso en los recientes que hemos tenido, don Marcelo o don Antonio Cañizares, don Braulio, don Francisco Álvarez, el cardenal Álvarez, uno dice bueno, Dios mío, yo hago lo que puedo. Me siento en ese sentido abrumado de tanto como yo he visto cómo se ha hecho esa red y trato por todos los medios de de hacer todo lo posible por estar también a la altura de esa realidad. Desde luego no se queda porque no ame profundamente lo que es la cultura, lo que es el arte y lo que expresa desde lo que significa para mí el Evangelio y lo que es mi vida, el centro de mi vida, que es, por supuesto, Jesucristo y el Evangelio. Desde esta cátedra, pues enseñar un poco a lo que tiene que ser la Iglesia como una comunidad que abre su corazón a toda la gente, especialmente también a los más pobres y necesitados. En este sentido, la carta que escribe el papa León XIV en el octavo centenario de la Catedral es precioso, donde nos dice que no olvidemos nunca en este octavo centenario a los pobres y
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Interviewer / Radio Host
a los que sufren. Toledo siempre ha sido el foco de atención por ese vínculo que ha tenido con la monarquía. Lo escuchábamos ahora con la propia figura de Fernando, Fernando III en el siglo XIII, como ha condicionado a lo largo de la historia, imagino que en absoluta normalidad, pero me gustaría escucharlo de sus palabras, Don Francisco, arzobispo de Toledo, ¿Cómo ha condicionado la figura de Toledo dentro de otras diócesis de la península?
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Don Francisco Cerro
Sin lugar a dudas, Toledo es la primada de España. En ese sentido, precisamente hace no mucho tiempo, un año y algo, uno de nuestros sacerdotes en Roma defendió una tesis sobre la primada de España, por cierto, muy brillante, que tuve la suerte de asistir. Y yo creo que sí, sin lugar a duda Toledo siempre ha sido una referencia para toda la península y para todas las diócesis de España. Primero por los grandes pastores que ha habido y segundo porque ha sido también una referencia mucho realidades como tiene la. Sí, Toledo, el seminario, por ejemplo, todo el apostolado que se hace seglar, todo lo que realmente, incluso todas las iniciativas que tiene. Es una diócesis Toledo muy viva y siempre en todo esta referencia está presente, incluso en Roma, en los papas, siempre cuando vas a visitar, siempre ellos te saludan y dicen la sede primada, la sede de Toledo. Esto sobre todo para humildemente reconocer cómo podemos seguir haciendo esta labor y ser en la historia una referencia, pero ojalá una referencia evangélica, ojalá una referencia de servicio, ojalá una referencia de amor a la gente, ojalá una referencia de corazón abierto y ojalá una referencia de lo que significa lo que tiene que ser un obispo que es un pastor.
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Interviewer / Radio Host
La catedral de Toledo, desde el punto de vista arquitectónico, desde el punto de vista físico, lo comentábamos ahora en el Cronovisor, junto con Carlos y con Jesús, es una suerte de gran teatro de la fe. Teatro no en un sentido despectivo, sino un escenario en donde se proyectan esas creencias. Y yo lo insisto y no me cansaré de repetirlo, uno puede tener más fe o no ser religioso en absoluto, yo no voy a misa, yo soy cristiano de haber sido educado en la cristiandad y me ha dado una serie de estructuras mentales para poder comportarme en una sociedad que yo creo que es lo más valioso de las cosas más valiosas que podamos tener. Pero usted estuvo. Estuve 20 años en Valladolid. Yo estudié también. Bueno, pasé 20 años en Valladoli hablando antes del programa, teníamos amigos comunes. Desde luego que sí, pero en este teatro, en este escenario de la fe, es absolutamente mágico. Yo no sé si la Iglesia admitiría este término mágico en el sentido de que todo lo que nos rodea en realidad es. Es casi sobrehumano, es producto de la fe manifestada por millones de personas a lo largo de generaciones. No vamos a entrar en si la Virgen puso el pie o no en esa piedra, pero solo con el detalle de que durante miles de años, bueno, miles de años, 800 años, vamos a decir 800 años, pero en otros casos son miles de años, la gente haya ido con devoción a ese lugar, con respeto con cariño, de alguna forma están transmitiendo ese mensaje que convierte ese objeto en algo absolutamente mágico.
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Don Francisco Cerro
Sin lugar a dudas, la Catedral te introduce en el asombro de la fe y en el asombro de millones y millones de personas que ante este lugar han abierto su corazón y sus ojos como un niño. Guau, qué maravilla este asombro. Tiene tantos rincones la Catedral, tantos lugares. Precisamente lo que decías, con motivo de este octavo centenario, por primera vez en la historia de la catedral se va a hacer un jubileo con motivo para visitar también esa piedra donde, según la tradición, puso la Virgen los pies y le impuso la casulla a San Ildefonso. En el fondo todo esto lo que provoca en el corazón humano es esa frase de San Agustín, nos has hecho, Señor, para ti nuestro corazón está inquieto hasta que descanse en ti. En el fondo es el deseo siempre que hay en el corazón humano de Dios, si quieres llamarlo mágico, si lo quieres llamar algo asombra, en realidad es inefable. Claro, es inefable, exactamente. Sí. Es lo que en la teología espiritual se llama la apofática a veces, que uno no sabe cómo expresarlo y a veces dice más lo que no dice que lo que dice, pero lo que no dice, lo dice porque lo quiere decir. Es decir, que es una experiencia que te asombra, que te sorprende. Yo creo que eso sí lo provoca la catedral de Toledo, con los cientos de miles de jóvenes que hay de centro a tener distintos encuentros. Aquí todos se quedan admirados, incluso de distintas sensibilidades, como decía, incluso a lo mejor a distintas creencias también. Pero no dejen diferente a nadie. No dejen diferente a nadie.
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Interviewer / Radio Host
Ya como última pregunta, Don Francisco Cerro, arzobispo de Toledo, si usted tuviera la oportunidad de dejar un mensaje en una suerte de cápsula del tiempo para que cuando cumpla mil años la catedral alguien pudiera abrirlo y leerlo, ¿Qué dejaría? ¿Se lo piensa?
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Don Francisco Cerro
Bueno, pero me lo pienso, pero vamos, soy también un poco intuitivo. Yo lo que pondría sería que haber conocido a Jesucristo ha sido lo mejor de mi vida, ha sido lo más grande, no lo cambio por nada del mundo y que eso me ha hecho sorprenderme y maravillarme cuando celebraba la Eucaristía aquí en el altar de la Catedral y viendo un poco tantas y tantas realidades y tanta gente y de tantos lugares del mundo, descubrir y vivir en esa comunión. Por otra parte de fe y por otra parte en tantas personas que se se acercan con tanto respeto y cariño. Yo pondría la palabra que la catedral es la cátedra de un pastor que anuncia a Jesucristo.
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Interviewer / Radio Host
Pues ha sido un verdadero honor, se lo decía antes de la entrevista. Muchísimas gracias Francisco Cerro, arzobispo de Toledo, por la invitación a la Cadena SER a este modesto programa Ser Historia, a poder estar estos minutos compartiendo compartiendo nuestra pasión por la historia con tanta gente aquí en el interior de la catedral. ¿Ha estado a gusto en la charla?
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Don Francisco Cerro
Muy a gusto, además que hemos tenido muchas en Valladolid, hemos vivido con muchos amigos juntos allí también donde estaba don Luis Arguello, que estudió también en el cole, estuvimos juntos, así que 20 años en Valladolid. Mucho de sí, desde luego.
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Interviewer / Radio Host
Maravillosa ciudad. Desde luego que sí. Lo dicho, don Francisco, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Don Francisco Cerro
Muchas gracias. Gracias.
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Podcast Host
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