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A
Música mítica, si Queremos hablar de Spider Man, del mundo del cómic, esta canción del año 1967 para esa serie de televisión de dibujos animados, una canción hecha por Paul Francis Webster y Bob Harris y que se ha convertido, como digo, en un referente de la historia del cómic llevado a la pequeña pantalla en esa década de 1960 a finales, y que casi diez años después, un poquito más, llegó a nuestro país, a España, y que pudimos disfrutar, en mi caso, siendo niños. No es la primera vez que hablamos en este programa en ser Historia del Cómic. A mí me parece un elemento más de nuestra sociedad, de nuestra cultura, para intentar conocernos un poquito mejor y sobre todo porque tiene ese aspecto histórico que recrea muy bien casi toda la historia del siglo XX, sino mucho más atrás en el tiempo. Para hablar de historia del cómic hemos invitado al director de la cátedra de cómic precisamente que hay en la Universidad de Alcalá de Henares, Francisco Sáez de Adana. Francisco, bienvenido a ser Historia.
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B
Hola Nacho, muchas gracias.
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A
¿Cómo nace el cómic? Porque yo soy egiptólogo y yo siendo niño, que ahora micrófono cerrado, hablábamos de nuestra pasión por Spider Man. A mí eso de decir ahora Spider Man, a mí me parece una pedantería. Spiderman con e y s, nada de esa líquida, todo lo clásico. Yo recuerdo que cuando veía algunas viñetas del Libro de los muertos, por ejemplo, que tienen más de 3.500 años, y veía al protagonista, al papiro, Ani un Efer, etc. Interactuando con varios dibujos, mirando a la derecha veías la viñeta siguiente, mirando a la izquierda con otros personajes, veíamos una continuidad en ese relato. Es como una especie de protocómic. ¿Cuándo nace realmente el cómic tal y como lo entendemos en la actualidad?
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B
Bueno, realmente eso es casi la pregunta más difícil que me puedes hacer, porque no está del todo claro por lo que estás comentando, la necesidad de comunicarse a través de imágenes del ser humano es algo que se remoja y en el momento que también hay palabra escrita, la idea de combinar esa imagen con lo escrito también es algo que podemos llevarlo muy lejos en la historia. Y ahí podríamos hablar de cómics protocomics, o depende un poco del estudioso cómo los trate. Durante mucho tiempo se pensó que el primer cómic se había publicado en 1896 y era una historia de Yellow Kid, que tenía la particularidad, era un personaje que ya se venía publicando en la prensa de Estados Unidos con anterioridad. Pero esa historia concreta tenía la particularidad de que introducía el bocadillo. Y el bocadillo en el sentido que lo entendemos ahora a nivel narrativo, porque la filacteria también existía anteriormente. Pero eso en realidad se ha demostrado que fue un constructo que también se hizo un poco para intentar celebrar el centenario del cómic, cerca del centenario del cine, y que hay muchas cosas anteriores al Yellow Kid que sigue la estructura narrativa del cómic, esa combinación secuencial de palabra e imagen, a veces sin necesidad de tener bocadillos. Y ya parece que hay un cierto consenso en que quizá el primero que hace algo que podemos entender como cómic o similar al cómic de hoy en día, es un suizo, Rudolf Toffer, que en los años 30 del siglo XIX, alrededor de 1830, estaba haciendo una serie de llamada narrativas en estampas que se asemejan totalmente a lo que es el cómic hoy en día a nivel narrativo.
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A
Tú tienes publicado un libro que se titula Una historia del cómic norteamericano, publicado por la editorial Cátedra y junto a la Universidad de Alcalá de Henares, en donde pones todos estos elementos en valor. Sin lugar a dudas. Es cierto que quizás ese origen primigenio pudo estar en Suiza, en Europa, pero el gran boom del mundo del cómic ya en el siglo XX nace en Estados Unidos.
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B
Sí, correcto. Lo que yo digo precisamente en el primer capítulo de ese libro, que si bien es cierto que The Yellow Kid no es el primer cómic en el sentido de la narración secuencial, combinando imágenes y palabras, si queremos definirlo así, siendo muy limitado, sé que The Yellow Kid lo que hace es abrir una explosión a la aparición de muchos otros personajes que de forma seriada aparecen sobre todo asociados inicialmente a la prensa de Estados Unidos y que crean un boom enorme de consumo de cómics en ese país, que además, ligado a esa publicación en prensa, nos permite hacer un recorrido sobre la propia historia de Estados Unidos a través de los cómics que se van publicando durante todo el siglo, finales del siglo XIX y todo el siglo XX.
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A
Además, corrígeme si me equivoco, durante muchas décadas del siglo XX los cómics han estado identificados con el público más joven o incluso el público infantil. Sin embargo, las primeras tiras no eran precisamente para niños.
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B
No, no, el propio Yellow Kid tiene muchas cosas que hoy en día nos extrañarían mucho, nos escandalizarían para un público infantil, a veces hasta imágenes del propio personaje fumando y muchas otras imágenes que lo que mostraban era cómo era la vida en los suburbios en Nueva York. Y si bien es cierto que al principio se publican en unos suplementos a color, que se publican los domingos y que por tanto están dirigidos a toda la familia, y podemos ver muchos personajes infantiles, ya desde el principio esos personajes infantiles se utilizan como crítica y muestra de la sociedad. Pero es que enseguida evoluciona la aparición de otras muchas historias que de infantil no tienen nada. Ya cuando aparece la tira diaria en el periódico en blanco y negro, se está pensando en que el que va a comprar el periódico es el padre de familia, que muchas veces cuando llega a casa, su hijo no va a leer los cómics porque está dormido, y por tanto ya se dirige directamente a ese padre de familia, con un contenido mucho más adulto que el que luego hemos entendido que estaba asociado al cómic durante muchos años.
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A
¿Cuál es la época de boom del mundo del cómic? Quizá La década de 1960 es, aunque Superman es un poquito anterior, pero el boom de la época de Marvel y de todos los grandes superhéroes conocidos es prácticamente la década de 1960.
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B
Sí, efectivamente. Marvel empieza a aparecer en los 60 y lo que crea es un boom de unos personajes que se mantienen hasta hoy en día, pero en realidad, a nivel de seguimiento popular, los años 30 y los años 40, diría los 50, son épocas realmente de millones de lectores diarios en la prensa. Lo que sucede es que es un cómic que se publica en los periódicos en forma de tira o de página dominical, y aunque luego algunos de ellos, la mayoría, los más importantes, se han ido reeditando, digamos que no se ha asociado al formato específico del cómic, que es ese comic book que nace también en los años 30 y que encuentra en el superhéroe en Estados Unidos una figura primordial con Superman a partir del año 38, y que tiene una segunda vida en el comic Marvel, que quizá lo que tiene el comic Marvel de interesante en ese boom, es que lo que consigue es crear una serie de personajes que se mantienen ya en la sociedad estadounidense hasta el día de hoy y que son absolutamente icónicos. Crear una mitología moderna para Estados Unidos.
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A
Realmente, de alguna forma, todos los que hemos crecido leyendo estos cómics, estos tebeos, nos hemos sentido identificados con estos personajes, porque tenían ese aspecto de superhéroes. Pero también, en el caso de Peter Parker, por ejemplo, Spiderman, tiene muchos elementos humanos que lo convertían en cualquier persona de la calle. Que quizás ahí es donde está el éxito de estas figuras, de estos personajes.
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B
Efectivamente, esa es la revolución del cómic Marvel. Los superhéroes existían antes, Es verdad que tuvieron un pequeño bache en los últimos años de la Segunda Guerra Mundial y hasta bien entrado en los años 50, pero era un superhéroe en cierta manera todopoderoso, alejado de lo que era la vida cotidiana de. Del ciudadano estadounidense. Lo que consiguen los comics Marvel es convertir a los superhéroes en seres humanos. Que podamos pasar de una página donde Spiderman está luchando, yo también digo Spiderman, como ves, está luchando contra el enemigo de turno y la siguiente preocupación es que no tiene dinero para pagar el alquiler, o que la chica que le gusta no le hace caso, o que su tía tiene problemas de salud. Situaciones en las que nos enfrentamos todos diariamente. Y entonces nos permite mucho más proyectar nuestra personalidad a sus personajes. Si hablamos de familias, tenemos los cuatro fantásticos. ¿Cuál es la diferencia entre los cuatro fantásticos y otro grupo de superhéroes? Que son una familia. Tienen problemas familiares, problemas de las relaciones sentimentales entre Richards y su Stone, problemas fraternales entre los dos hermanos Stone, etc. Todo lo que podemos entender como las relaciones familiares que todos vivimos día a día, se reflejan en ese cómic de superhéroes. Y esa es la verdadera revolución. Una figura en principio tan arquetípica, tan alejada de la realidad como el superhéroe, la llevamos a nuestra cotidianidad y permite la identificación total del lector con las historias de sus personajes.
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A
Yo muchas veces cuando abro el frigorífico de mi casa y he estado días fuera y lo encuentro vacío, o algunas cosas que se han caducado, algunos productos que se han caducado. Me acuerdo de muchas viñetas precisamente de Peter Parker, cuando llega a su casa, abre y ve el paquete del pan de molde lleno de moho y lo tira a la basura, a la tienda de 24 horas a comprar cualquier cosa para poderse alimentar. Son guiños y lo que comentabas ahora, escenas muy humanas, su relación con Mary Jane, todos esos aspectos que lo convierten en personajes absolutamente normales.
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B
Sí, efectivamente. Spiderman. Su problema es que no tiene tiempo de hacer la compra. Es un problema que nos puede pasar a muchos. Y luego además tiene esa cuestión sentimental. Al principio es un personaje tímido, que le cuesta relacionarse con los personajes femeninos, pero luego además tiene el carácter trágico de que cuando ya tiene una relación asentada, primeramente con Gwen Stacy, ésta fallece. Es decir, introducimos la muerte incluso en la realidad, algo que está en nuestra vida. ¿Quien no ha fallecido? Alguna persona querida o algún familiar o lo que sea, Peter Parker lo sufre, lo sufre la chica que quiere. Entonces eso hace que se acerque totalmente a nuestra realidad. Los problemas laborales en el Daily Bugle con John, Joanna Jameson. Todas estas cuestiones se reflejan perfectamente. Y a veces, yo te he de confesar, a mí me interesaba más seguir Spiderman todos los meses, no tanto por la aventura que viviera, que quizá inicialmente era me me llamó la atención, sino por saber qué le pasaba a Peter Parker. Realmente. Al final conviertes a Peter Parker en un personaje más de tu vida.
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A
Sí, había dos grandes líneas de cómics, The Amazing Spider Man, el increíble Spider Man y luego Peter Parker es Spider Man, donde se focalizaba más en la figura del muchacho, del chaval, que era el personaje misterioso y oculto de Spider Man. También el propio público se fue decantando por diferentes interpretaciones del personaje. Y en la actualidad, lo comentábamos también a micrófono cerrado, se ha abierto mucho ese espectro del mundo de Spiderman, colocando a Morales, que es un chaval negro, una chica también ese multiverso que hay alrededor de Spider Man, que a mí me descoloca un poco, lo sigo con atención, pero no lo acabo de entender, porque soy más clásico, pero que también se amolda los nuevos tiempos.
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B
Sí, efectivamente, los que somos clásicos, a veces esa estructura compleja nos resulta difícil de seguir. Pero lo interesante es la creación de nuevos personajes que siguen ese arquetipo, siguen ese icono, pero se adaptan a las nuevas generaciones. ¿Hace poco yo asistí a una charla de una profesora de universidad de Estados Unidos y que hablaba, que realmente ya había preguntado en su clase, hablamos de chicos jóvenes, chicos y chicas jóvenes de 18 o 9 años, quién era para ellos Spiderman? Y había un porcentaje muy alto que había contestado que Miles Morales, indicando claramente cómo realmente se consigue esa adaptación a los tiempos, ese reflejo. Y es verdad, estamos viviendo tiempos distintos, donde igual un personaje, o por lo menos la existencia única de un personaje como Peter Parker, blanco, heterosexual, no refleja toda la amplitud poliédrica de la sociedad de Estados Unidos. Y esa aparición de un multiverso donde podemos establecer todos esos matices. Creo que le da riqueza al panteón Marvel, le da riqueza a los personajes y efectivamente consigue enganchar a lectores nuevos o a gente más joven cuya percepción social es distinta que la que teníamos nosotros.
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A
Hemos estado hablando de Estados Unidos sobre todo, pero en Europa hay un país que destaca sobremanera y que me llama mucho la atención porque es muy pequeñito, que es Bélgica. Muchos de los grandes cómics europeos de la historia del siglo XX y ahora son belgas. Estaban pensando en Tintín, en Los Pitufos, en Lucky Luke. Verdaderos genios de este arte que han salido de de Bélgica, Pierre Jacobs, por ejemplo, es otro de mis grandes favoritos, son autores belgas. ¿Por qué Bélgica es un país aquí en Europa, tan cerca de nosotros, que ha superado con creces otras grandes potencias como pudiera ser Francia, por ejemplo?
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B
Sí, es cierto. El caso de Bélgica es muy curioso porque el cómic forma parte de la sociedad y además en un sentido muy interesante con respecto a otros países y es algo integrado en la cultura a todos los niveles. Es decir, tú vas a Bélgica a un festival de cómic de bandeciné, que dicen ellos, o al museo, lo que sea, y te encuentras un público familiar, te encuentras todo tipo de personas que consumen realmente cómic a todos los niveles. Con la anécdota, por ejemplo, de que el pasaporte belga, estas imágenes que tienen los pasaportes para verificar su autenticidad, son personajes de cómic. Una exposición hace poco aquí en Madrid, que precisamente eran los dibujos que están en el pasaporte belga, que a todos los aficionados al comer nos daban ganas de pedir la nacionalidad belga. El motivo realmente es algo curioso, efectivamente, porque es un país muy pequeño, pero simplemente esos personajes o esa manera de narrar es algo que ha sido muy intrínseco a sus sociedades desde todo el siglo XX. También el hecho de que aparecieran dos personajes tan icónicos como para el mundo como Tintín y menos quizá extendido en toda Europa, pero también muy importante en toda la parte francófona, como es Spigú, pues hace que realmente el cómic al final se fuera desarrollando de una manera muy amplia en ese país.
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A
Nosotros en España hemos también hecho nuestros pinitos con Ibáñez, recientemente fallecido, los TVOs, los cómics de Mortadelo y Filemón. Yo recuerdo el año pasado que no era la primera vez que iba a Alemania, pero fui a Alemania por trabajo, por la exposición inmersiva de Tutankamón y lo primero que hice la mañana que tuve libre antes de la inauguración de la exposición, fue darme una vuelta por el centro de Stuttgart y buscar una librería para comprar algunos de los cómics de De Smaran, Kleber, que son los personajes Mortadul y Filemón en alemán. Allí son el boom. Entras en una librería y ves los grandes cómics de Spider Man, Astergio, Bellis, y ves ahí a Mortadeli, Filemón. Me parece increíble.
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B
Sí, efectivamente. Nosotros también tenemos un patrimonio muy interesante y que merece la pena recuperar y que por desgracia no se está recuperando todo lo bien que merecería en forma de reediciones. Es curioso que en España ahora mismo es uno de los países que más y mejor se reedita cómic estadounidense, cómic franco belga, etc. Y que muchas obras de nuestro patrimonio nos están reeditando de forma regular. Mortalidad Filemón sí que es una excepción, porque es algo que triunfa o que funciona continuamente y por tanto se puede hacer perfectamente a esa obra y merecidamente, porque realmente es una obra, yo creo, maestra de nuestra historia y es una pena que no aprovechemos su éxito para recuperar otras. Y un aspecto muy interesante que comentas, que en un país que tampoco ha sido tradicionalmente una potencia en torno al cómic y en un país que en principio a nivel cultural nos parece tan alejado de Alemania, es un éxito absoluto. Yo por contar una anécdota que aprendí también, la exposición de Ibáñez que hubo en España hace unos años, en Alemania no sólo triunfaba mucho Mortalio y Filemón, sino que durante una época triunfaba mucho 13 Rue del Percebo.
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A
Yo compré también de Rue del Percebe. Sí, sí, es verdad.
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B
Pues como 13 Rue del Percebe, en realidad la producción que hizo en España Ibáñez fue mucho menor que la de Mortal y Flemón. Se habla de que como allí era tanto éxito, se produjeron unas pocas páginas por autores alemanes de Tercer Rue del Percebe, que yo no las he visto, pero que me encantaría ver porque ya me parece Tercer Rudel Percebe, que es un corte, porque en realidad la estructura lo dice, es un corte de lo que es la vida en España en una determinada época. Pues imagínate, hecho por autores alemanes. Tiene que ser una cosa muy curiosa. Realmente.
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A
Algunas de las publicaciones que tenéis en la cátedra Francisco Sáez, director de esta cátedra de Cómic de la Universidad de Alcalá, son muy interesantes, como el trabajo de Andrea Ormaechea, los cómics de superhéroes en los movimientos sociales, que también se han utilizado para hacer, no hacer tanto política, pero sí para proyectar un poco las preocupaciones o las inquietudes de una sociedad.
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B
Sí, efectivamente. El libro de Andrea que ha salido hace nada, es un libro muy interesante que viene de su tesis doctoral que hizo sobre cómic de superhéroes, lo cual demuestra lo vivo que está ahora la Academia en torno al cómic en España. Y es un libro muy interesante porque muestra un poco esto que estábamos contando, cómo los superhéroes o el cómic norteamericano en general, y en este caso el cómic superheroico, refleja perfectamente la sociedad de de su época y además, normalmente una sociedad generalmente muy asociada a los movimientos juveniles y a los movimientos sociales. Entonces, claro, el cómic Marvel, y no solo Marvel, porque luego Sex se sume también a esta tendencia, claro, tiene su explosión en los años 60, a finales de los años 60, principios de los 70, hay unos movimientos sociales muy claros y el cómic no es ajeno. Hay que pensar que series como Spider Man y otras eran la lectura principal de las universidades en Estados Unidos en esa época, y entonces todos esos movimientos que se estaban gestando en esas universidades encontraban en mayor o menor medida su reflejo en el cómic de superhéroes. Y eso lo analiza Andrea con una gran profusión y una gran rigurosidad. Y es un libro, la verdad, muy.
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A
Recomendable, desde luego, como todo lo que hace esta cátedra de Cómic de la Universidad de Alcalá de Henares, dirigida por nuestro invitado Francisco Sáez de Adana, autor también de una historia del cómic norteamericano, publicado por la editorial Catarata y la propia Universidad de Alcalá. Francisco, como siempre, seguro que te volvemos a liar con las telarañas de Spider Man para venir aquí en otra ocasión a hablar de historia del cómic. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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B
Será un placer. Muchas gracias a ti, Nacho.
- [20:09]
C
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