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A
Ser podcast.
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B
Continuamos en Ser Historia en este programa especial celebrando los 90 años de Radio Elche, también de alguna forma los 100 años de la cadena SER, este año 2024, hoy que es Día Internacional de la Radio. Hablar de Elche también es hablar de su historia, de su patrimonio, de su legado, de su pasado, de su presente y de su futuro. Y queríamos hacerlo de la mano de Pablo Ruz Villanueva, él es alcalde de Elche, pero yo creo que viene más como profesor de Historia Contemporánea y Arte y como licenciado en Historia del Arte.
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C
Encantado, Pablo.
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B
Muchísimas gracias. Bienvenidos a la historia.
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C
Encantado de estar aquí. La verdad que Nacho y a todo el equipo de Radiocheca de Nasset es un privilegio y aparte es una manera de divulgar y de dar a conocer esta ciudad tan maravillosa, que es realmente maravillosa. Dos veces milenaria, ahí tenemos el escudo, si quieres luego lo comentamos, con tres patrimonios UNESCO y con un patrimoniazo tanto natural como artístico que es único, desconocido y único.
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B
Dos veces milenaria, precisamente la idea de Elche, el lugar en donde está, en esa cuenca del Mediterráneo, recibiendo influencias del Mediterráneo oriental, del mundo ibérico, también del interior de la península, todo ello confluye y permite hacer una identidad propia también de los ilicitanos.
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C
Es que era la gran ciudad romana de todo el entorno de la vía, primero Vía Hercúlea y luego de la Vía Augusta, lo que es actualmente el Levante, la provincia de Alicante. De hecho en nuestro escudo aparece Colonia Iulia y Niceagusta, es decir, sabéis que tienen perfectamente fundación directa con la metrópoli, con Roma, y esto no ocurría. Esto, con todos nuestros respetos, otras ciudades. De hecho es muy interesante. Habrá muchos hermanos nuestros de Alicante que nos escuchen. No, no, de verdad, de verdad, no. Eso está superado ya. Eso es un poco por el Elche y el Hércules, que tampoco hay mucho que superar porque están las cosas bastante claras. Pero ellos, fíjate, Hasta el siglo XIX, hasta el siglo XIX, en los alicantinos, Alicante reivindicaba estas cuatro siglas, C I A, Colonia Iulia Ilice Augusta. Ellos decían que ellos eran los herederos de la gran Colonia Augusta Ilice, que no sabía dónde estaba. Y de hecho en su escudo, la fachada del Ayuntamiento de Alicante, aparece el escudo Alicante y aparece el CIA. Colonia Yula Ignición Augusta. Luego en el siglo XIX, cuando se dieron cuenta de que eso no tenía fundamento, lo cambiaron por alla. Alicante, Lucento. Lucento en Alicante, Acraleuca. Te lo digo porque esto ocurre porque somos depositarios de una tradición, de un legado brutal que comienza básicamente con los fenicios, con los íberos, por supuesto, la patria de la Dama de Elche, pero que se consolida con Roma. De hecho nuestro gentilicio, ilicitanos, hace referencia a ese nombre, la Ilici augusta, que nosotros es nuestra esencia como pueblo, nuestra alma. Luego los árabes es verdad que. Pero lo utilizan todo. La gran fundadora, la gran conformadora, la que en cierta forma arraiga es Roma, sin lugar a dudas. Somos dos veces milenario como ciudad, pero perfectamente cuatro mil años de historia como realidad cultural o como realidad de civilización.
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B
Además luego hay que sumar todos los siglos, casi siete siglos de presencia musulmana, el judaísmo también, todo eso suma.
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C
Pues aquí muy poco judaísmo, Elche muy poquito. Y precisamente islámica lo que hacen es desvincularse del emplazamiento primitivo y la traen al emplazamiento actual, que era más seguro, unos cuatro kilómetros al norte.
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B
Pero todo eso de alguna forma suma para convertir lo que hoy es Elche, esa ciudad de gran patrimonio, que luego hablaremos con Alejandro Ramos. Siempre que hacemos un programa en Elche siempre tiene que salir la Dama del Che, sí o sí, y por eso siempre lo invitamos. Pero es mucho más que la Dama Delche. Es cierto que luego le preguntaré al alcalde cuánto tardó en sentarse en el asiento y llamar al Ministerio de Cultura para.
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C
Estamos esperando que el actual nos devuelva la llamada. El anterior con iceta o a suerte. Ahora la cosa un poco más lenta.
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B
Pero hay más patrimonio en la ciudad, más allá de la figura de la dama.
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C
¿Conoces el misterio delch en Misteri Delch? El misterio Delch puede mirar de tú a tú a David de Miguel Ángel. El Misteri Delch, como obra cumbre de la espiritualidad, de la cultura, del teatro, de la música, de la belleza occidental, está a la altura de cualquier obra artística del mayor nivel. Esto no es pasión, esta es la verdad. Un 14 y un 15 de agosto en la Basílica de Santa María. Todo el entorno, la arquitectura, la basílica, las tramoyas, los aparatos, la música, la polifonía, la belleza, la plástica. Es una experiencia que te conmueve y te llega al alma. Esto no es pasión, es la realidad. Por eso UNESCO crea la figura del Patrimonio intangible de la Humanidad para definir al misterio como una obra cumbre de la propia humanidad. Es patrimonio de todo el pueblo de Elche, que a pesar de prohibiciones de Trento y a pesar de decadencia, muchos misterios. En el antiguo reino de Aragón solamente quedó uno, porque los ilicitanos nos empeñamos en defenderlo y nos fuimos hasta Roma. Luego En el siglo XX el Pío XII proclamó el Doma de la Asunción, pero ha sido algo que hemos reivindicado con absoluto esfuerzo. Tenemos un palmeral que es ahora hemos inaugurado, estamos restaurando el palmeral. Convicción profunda. Es que te podía hablar de mi pueblo y me vuelvo loco, pero que es algo absolutamente único en Europa. Hemos hecho una tierra como la nuestra, donde no hay agua, Nacho, aquí no hay agua, nunca ha llovido. La poca agua que teníamos, canalizarla, primero los romanos y luego los árabes para generar este gran vergel de palmeras que en un principio no es que envolviera la ciudad, es que la ciudad nace dentro de las palmeras, dentro de los huertos de palmeras que eran estructuras agrarias. Elche no tiene agua potable, agua dulce de manera regular hasta el siglo XVIII, hasta que el obispo Tormo nos trajo el agua con unas canalizaciones, comprando manantiales en Aspe, a 14 kilómetros y trayendo el agua desde allí. Hasta el siglo XVIII aquí se bebía con agua de aljibes, con las sequías que aquí nos han asolado, de manera regular y con agua de la acequia para regar palmeras. Y a pesar de eso la ciudad floreció, la industria, nuestra alpárgatera, floreció, el misterio siguió y permaneció. Todo esto es fruto de un espíritu que es nuestra manera de entender la vida, de tenacidad, de tesón, de convicción, de amor por lo nuestro y de mucha lucha. Siempre hemos estado en medio de todos. Orihuela, sede episcopal, luego Alicante, sede de la provincia, nosotros ahí en medio, pese a la poca ayuda que hemos tenido siempre de fuera, hemos alzado la bandera derecha y la hemos intentado poner siempre muy alta, con muchísima convicción y con muchísimo orgullo.
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B
Sí, que además en el momento en que entras en el Cho, ves enseguida los palmerales, son parte de la estructura natural arquitectónica de la propia ciudad y marca un poco ese espacio tan exuberante, tan exótico y tan maravilloso.
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C
Bueno, si uno piensa en los palmerales del norte de África, de Argelia o de Marruecos, es que te retrotrae. De hecho esto te va a gustar mucho porque tú eres un virtuoso y un experto. Yo soy un simple profesor de historia. Andersen, el famoso autor de La Sirenita, estuvo en Elche en el siglo XIX. Se quedó totalmente prendado con Elche y de hecho quedó más tiempo aquí porque era la protestante, tenía que escribir una obra sobre Jerusalén, sobre Palestina, y la escribió desde aquí, evocando aquella Tierra Santa que en aquel momento era tan inhóspita. Desde Elche, las visiones de los viajeros del siglo XIX, todo, todos quedaban absolutamente prendados. Había dos ciudades que les fascinaban generalmente a los viajeros en el XIX, en el Levante o en el sureste, Granada con la Alhambra y todas las reminiscencias islámicas, y Elche por ese paisaje tan exótico, tan exuberante y tan extraño para ellos. Y bueno, pues eso, gracias al esfuerzo de todos ha seguido más o menos gracias a un hombre que fue Pedro Ibarra, fue un gran mecenas de la cultura ilicitana, porque las palmeras se estaban talando a principios del siglo XIX, veinte de manera inmisericorde. Él puso un poco pie en pared. Y luego En los años 40 hubo algunas disposiciones para proteger los huertos convertidos en jardines, como el huerto del Cuera, que se convirtió en Jardines de Estico Nacional. Y luego ya la ley del 85 del palmeral, que ahora se ha redefinido para proteger en verdad los huertos. Lo que pasa es que tenemos que ser capaces, Nacho, de convivir con los huertos. Hay que proteger los huertos, hay que blindarlos, pero tampoco puede suponer un lastre para, por ejemplo, tiene sentido que una casa en el Raval ahora mismo tenga que pedir licencia a Cultura porque afecta al Palmeral. Pero bueno, son cosas, matices que hay que hacer. Proteger los huertos y ser conscientes del legado que tenemos, creo que es un deber moral para los ilicitados.
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B
Y desde luego, precisamente ahora, cuando estabas hablando, alcalde Pablo Ruzche, del misteride de Elche, me acordaba de Pierre Paris, el investigador francés, que precisamente estaba haciendo ese, iba a decir, ese espectáculo, Celebración.
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C
Es una celebración.
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B
Y le llamaron porque en la Alcudia había aparecido lo que llamaron una reina mora, algo bastante exótico y exuberante, que era la Dama de Elche. Automáticamente se compró por. Creo que eran unas 5.000 pesetas de la época. Fue a París, estuvo en el Museo del Louvre y luego Franco, con la de mediación de la Alemania nazi, Himmler, que estuvo en Madrid también hay unas fotografías espectaculares de Himmler viendo la copia que había de La dama Delche en el Museo del Prado. Al final vino junto con otras piezas de arte españolas que habían salido para Francia y desde entonces está en Madrid. Una vez solo, creo que ha venido con Carmen Carlos dos veces a ver la historia.
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C
Explica muy bien Messi en París no era cualquiera. En Madrid tenemos el famoso instituto, la casa de Cervantes, que pertenece a la embajada de Francia, la fundó él, o sea que era un hombre que tenía claro que España era un lugar en el que Francia tenía que hacer una labor de prospección cultural. Messi, Paris estaba aquí casualmente para asistir, invitado por Pedro Ibarra y por la familia Ibarra, para asistir a las celebraciones del Misteri, que es algo que yo animo a todos los oyentes a que vengan en agosto, porque es algo que no les va a dejar indiferentes. No es una obra de teatro, no es una zarzuela, es algo sublime, es todo cantado y representa la Asunción, la muerte, Asunción y coronación de la vigilancia. Estaba aquí, se encuentra la dama, la Alcudia, y en unos días, con la oposición de Pedro Ibarra, entre otros, se la llevan al Louvre, la colocan, tampoco le dieron importancia fundamental, no está al lado a la Victoria Samotracia, evidentemente que estaría, Estaría, si, desde luego. Y en el 40 se llega a un acuerdo, más que Himmler, que tuvo su papel ahí, fue la debilidad del gobierno de Vichy, de Petain y que Franco, hubo habilidad diplomática. Nos trajeron a España La dama, una Inmaculada robada en Sevilla, la Inmaculada de Soult. Ahí Soult, el mariscal Soult de la guerra de Independencia, arrasó. Por cierto, gran parte de las obras que a día de hoy se pueden ver a la National Gallery de Londres son obras robadas a Sevilla, al Hospital de los Venerables. Es que a veces se olvida, pero hay que decirlo. El tesoro de Guarrazar que se había vendido, y una espada San M. De Gildo, no recuerdo, se trajeron en el año 40 en España, en Eche. No había condiciones, empezaba don Rafael Ramos a articular su museo, pero tal vino en el 65, en el 66, perdón, la primera vez, lo que es el huevo, una obra muy interesante de un gran arquitecto que era Antonio Serrano, junto con Pérez Alacid, que habéis hablado, que era el gran arquitecto del Capitolio. Estuvo aquí unos días, unas condiciones de lo más. Vino La dama en una caja de madera. En la caja de madera, en una furgoneta. Lo trajo un operario del ayuntamiento, era Paco y la Ver Y en la caja ponía siempre de pie en rojo con una caja de madera. Vino en el 66 y luego vino en 2006. Y hay que reconocer que ahí Carmen Calvo, siendo ministra, hizo una labor de apretar.
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B
Curiosamente, oyente de ser historia.
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C
Pues un saludo. Hoy ha sido nombrada además presidenta del Consejo de Estado. Curiosamente con los mismos informes que decían que no podía salir de Madrid. Porque esos informes, al igual que aquellos, estos que ahora sean utilizados en el Grimido, están sin firmar. ¿Tú te fiarías de algún tipo de informe que no sabes quién ha redactado?
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B
Pues no.
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C
Pues no. ¿Verdad que no? Eso estamos pidiendo los informes que se argumentan para no dejarnos. Nosotros vamos a ver, los ilicitados somos leales. La dama forma parte, y esto es un programa que tiene Econacional, la Dama forma parte de las colecciones nacionales. Eso no lo discutimos. No vamos a colocarnos la boina aquí de Astérix en plan aldea. Lo único que pedimos es que la Dama venga una vez cinco o seis meses cada diez años. No estamos pidiendo nada descabellado, que es algo que la relación entre las colecciones de piezas es algo habitual. Los préstamos. ¿Qué problema hay? No hay ningún problema porque el informe que ahora dice que niega la presencia de la Dama Necha es el mismo que la negaba en 2006 y a la Dama no le pasó nada. Iz fue inflexible. Yo era Ver Hurtasun. Estoy esperando que nos dé cita para ver. Parece ser que este señor tiene un poco más de sensibilidad, ¿No? Con la degregación de las colecciones. Nacho, y tú eres historiador y estarás conmigo, no se pueden dispersar las colecciones.
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B
Sí, desde luego, lo que ya está hecho, ya está hecho.
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C
Pero oye, un préstamo, sí, una exposición.
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B
Temporal, lo que dices, una exhibición, seis.
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C
Meses, con todas las garantías, con todas las condiciones. A nosotros nos hace felices y turísticamente y económicamente es un revulsivo para la ciudad. No pedimos otra cosa. Todo lo demás son quimeras. Pues yo creo que voluntad. Y luego, claro, Iceta nos decía no, es que el Guernica. Mire, señor ministro, el Guernica nunca ha estado en Guernica. Guernica estuvo la exposición de París, como todos bien saben, y otras piezas han tenido unos vínculos afectivos con otros lugares. Pero es que la Dama estuvo aquí, y estuvo aquí 3000 años o 2500 años en un talud de piedra de una finca que era la Alcudia, que es la Alcudia. No hay ningún fundamento para negarnos la Dama de verdad.
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B
Pues a ver si tienen suerte, si tenéis suerte los ilicitanos y os devuelven temporalmente cada década esa extraordinaria Dama de Elche, que yo cada poco voy al Museo Arqueológico Nacional en Serrano para verla y disfrutar, y siempre que viene algún amigo. Hace unos meses vino Chris Naughton, un egiptólogo británico muy conocido por los documentales de National Geographic, y le llevé a ver La Dama de Elche y le llamó la atención, dice, hombre, como la princesa Leia.
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C
La princesa Leia, como la Advantage sobre esto. Mi padre, que está por ahí, que él es de transistor radiotransistor móvil, o sea que se escucha en el año 67 o 66, aquí en torno a la Festa, había una producción cultural al Mysterio, es como se llama la Festa. Muy interesante por lo de la Dama. Y Joan Fuster, que fue, entre otras cosas, un lingüista y un etnólogo muy importante, escribió un artículo en el 65 que hablaba de los. La revista Festadelch, que en aquel momento había promovido Eugenio Dors y José María Pemán, diciendo que los precedentes ibéricos de los trajes regionales valencianos. No solamente la princesa Leia está relacionada con la Dama, piensa en las valencianas y en sus ensaimadas estas que se ponen, no sé cómo se llaman, los rodetes, esos vínculos que al fin y al cabo hablaban de la cultura mediterránea y cómo a veces la línea también ha permanecido intacta durante 3.000 años.
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B
Desde luego, desde luego que sí. Es un punto a partir del cual nacen diferentes canalizaciones, diferentes ramas que nos unen de alguna forma a todos, porque tiene su extensión, mejor dicho, al final, por toda la península ibérica, por todo el planeta y por toda la galaxia.
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C
Por toda la galaxia, todo el universo.
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B
Con la Princesa Leya, Pablo Ruz Villanueva ha venido como profesor de Historia Contemporánea y Arte, licenciado en Historia del Arte, pero sobre todo como alcalde de Elche. Muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia y por.
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C
Hacer un poquito más de patria, un poquito más de Elche, que tienen que venir a Elche a conocernos y verán cuando vengan cómo repiten porque la ciudad se lo merece.
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B
Claro que sí. Muchísimas gracias, alcalde.
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C
Gracias.
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A
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