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A
Ser podcast.
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B
Los bienes reflejan su valor como conjunto. Tanto los bienes inmuebles como los bienes muebles son un únicum. Entonces, para que se entienda el valor que tienen y cómo funcionan, una vez que dejan de tener la actividad para la que fueron creados, tienen que mantenerse unidos. Pero fíjate, yo iría más allá. Creo que nos queda un paso más, que es el de proteger todo el paisaje industrial, porque es también una referencia fundamental. Los inmuebles se desarrollan en un lugar determinado por unas razones también concretas y creo que tendríamos que ir incluso a esa protección, a una protección mayor del entorno en el que se desarrollaron en su momento de funcionamiento, porque si no se pierde el contexto. Y se pierde el contexto si no está la maquinaria, si no están los bienes muebles y si no se entiende qué hacían en determinados lugares.
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Pasamos de página en nuestro particular libro de historia, en este programa especial que estamos haciendo desde el Museo de la Minería en Puertollano, gracias a la colaboración de la Diputación de Ciudad Real y el Ayuntamiento de esta ciudad, Puertollano. Y escuchábamos ahora en un corte de Radio UNED a la jefa del Servicio de Patrimonio y Arqueología de la Junta de Castilla La Mancha, María Perlines Benito, hablando de patrimonio arqueológico, un término que al principio, antes de comenzar este programa, yo hablaba con nuestra invitada, yo en la carrera escuché en su momento ese concepto de arqueología industrial, cuando nos llevaban por Cantabria viendo las ruinas casi de muchas de esas factorías y fábricas que ya Desde los años 80 y 90 empezaron a decaer. María del Carmen Cañizares, bienvenida a Ser Historia.
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A
Hola, encantada de compartir con vosotros este espacio y con todo el público que ha venido hoy aquí.
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C
Lo decía ahora, ¿No? Arqueología industrial es un término ya en desuso y se habla más de patrimonio industrial.
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A
Así es. Cuando a finales del siglo pasado, en los años 80 aproximadamente, se empiezan a resaltar los valores del legado de la industria y de la minería, el método de aproximación hacia esos elementos, sobre todo los materiales, era un método arqueológico. De ahí viene el concepto de arqueología industrial. Hoy, que ya han pasado, han pasado unos cuantos años, unas décadas, hay mucho trabajo, hay muchas cuencas mineras que han reconvertido una parte en museos y en contenedores culturales, ya hablamos más de patrimonio industrial, en este caso industrial y minero, tendríamos que decir, porque ahí metemos todos los elementos materiales, los pozos, las salas de máquina, los edificios de muy diferente tipología, pero también los inmateriales. La cultura, la cultura minera, que es propia de esta zona y que antes os voy a comentar, es identitaria, nos identifica a los que somos de Puertollano, a los que hemos vivido aquí, a los que tenemos un arraigo, aunque estemos lejos de la actividad minera, porque han conformado un paisaje cultural que nos pertenece a todos.
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C
Usted, no lo he dicho antes, es profesora titular de Geografía Humana de la Universidad de Castilla La Mancha. Mi pregunta, que es la misma que yo tenía esa polémica con mis profesores en la Universidad de Valladolid, que yo era muy tocanarices con los geógrafos. ¿Y esto por qué no lo estudia un historiador y sí un geógrafo? Porque vamos a hablar de edificios, de fábricas, de algo que tiene quizás un semblante más físico, que podría estar incluso dentro del mundo de la historia del arte.
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A
Afortunadamente, hoy lo estudian los historiadores, los sociólogos, los geógrafos, los arquitectos. Es decir, hoy es una temática absolutamente multidisciplinar. Eso enriquece mucho el ámbito de estudio, porque nos permite acercarnos a estos elementos desde ópticas muy diferentes, casi siempre complementarias, y tener una información muy completa. ¿Por qué los geógrafos? Porque el geógrafo se acerca desde la vertiente territorial. Es decir, aquí tenemos un medio físico determinado, con unas riquezas, en este caso las vetas de determinados minerales, en Puertollano el carbón y las pizarras bituminosas, y tenemos unas limitaciones también del medio físico. Y luego tenemos un medio humano, que son unas personas que han llegado a este lugar y que han sabido transformar este medio para sobrevivir. Todo eso lo estudia el geógrafo.
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C
Es una especie de estudiar el aspecto físico que tiene la tierra. En este sentido, yo recuerdo, por ejemplo, ahora me viene a la cabeza una de las últimas veces que yo estuve en Holanda, los Países Bajos, que a mí me hace gracia, ahora todo el mundo dice Países Bajos, pero hablas con los holandeses y ellos te dicen Holanda, no te dicen Netherlands. Cerramos paréntesis. Y recuerdo que en Eindhoven, por ejemplo, el hotel era una antigua fábrica de Phillips. Extraordinaria, maravilloso. Y era espectacular. Estabas en la fábrica de las bombillas Phillips. Habitaciones gigantescas, con unos techos altísimos, con un montón de tubos, como estamos viendo en este hall de entrada al Museo de la minería. Todo ese patrimonio lo bueno que tiene es que no solamente se puede estudiar, publicar, divulgar, sino que también se puede reutilizar y se puede reconvertir, y es muy conveniente hacerlo.
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A
Es decir, es una de las mejores formas de conservarlo, de protegerlo y delegarlo a las generaciones futuras en la mejor disposición posible, que no deja de ser nuestra responsabilidad. Viene muy bien el ejemplo de Holanda, porque los países que primero viven la revolución industrial en Europa, por ejemplo, algunas zonas de Países Bajos, Bélgica, Holanda, sobre todo, algunas zonas de Alemania, algunas zonas del norte de Francia, del norte de Italia, han tenido una sensibilidad enorme a partir de ese final del siglo XX para poner en valor sus ruinas industriales. Y una de las formas mejores ha sido darles un uso nuevo, en algunos casos convertirlas en museos, lo cual ya es muy digno, pero en otros casos reconvertirlas en algo que tuviera un uso adaptado a una sociedad terciaria que ha dejado de ser industrial y vivir de la minería en algunos casos, o de la industria que ahora vive de los servicios, pero que tiene en ocasiones contenedores de gran relevancia para poderlo utilizar.
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C
Os recuerdo que cada una de las habitaciones tenía. Era eso, la fábrica de bombillas Phillips, y cada una de las habitaciones tenía en el pasillo un póster antiguo de los anuncios de la década de los años treinta, cuarenta, cincuenta, de las bombillas, que era absolutamente maravilloso. Estamos hablando de patrimonio industrial, ¿Qué englobaría ese término? Imaginamos, como hemos estado diciendo, fábricas.
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A
Sí, englobaría todo el conjunto de recursos, de recursos con valor patrimonial. Y cuando decimos valor patrimonial estamos hablando de un valor histórico, arquitectónico, geográfico, incluso estético, es decir, un valor muy variado que se derivan de la actividad industrial, o de la actividad minera, o de la actividad de producción de energía. Todo eso englobaría el patrimonio industrial. Existe en España un Plan Nacional de Patrimonio Industrial que diferencia elementos conjuntos y otra serie de categorías y que viene trabajando en cómo patrimonializar o poner en valor, se utilizan distintos conceptos, valorizar ese patrimonio para que primero se pueda conservar y después, como he dicho antes, forme parte de nuestra herencia hacia las generaciones futuras, como mejor lo podamos legar.
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C
Es que además, algunos estéticamente, es un término ahora vintage, muy retro, muy atractivos desde el punto de vista físico.
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A
Sí, sí, hay muchas. Hay muchas iniciativas. Pienso ahora, por ejemplo, algunas de Madrid, por ejemplo, el Matadero, que reutilizan esos espacios, incluso con algunas técnicas de restauración muy singulares y que les dan otros usos muy diferentes a los que tuvieron en su momento original y que permiten la supervivencia de ese conjunto. En este caso un conjunto de gran relevancia.
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C
También ahí en el Matadero trabajo. Yo soy el comisario de la exposición Tutankamón, una exposición inmersiva, ya cierro ya el paréntesis, porque me acuerdo ahora precisamente con una productora holandesa, que son con los que hablamos de Holanda y no de los Países Bajos, pero ellos se dicen Howland Holanda. Entiendo que no lo llaman de otra forma, pero bueno, esas cosas que pasan últimamente con los nombres. Cerramos el paréntesis. Estamos hablando de ese patrimonio industrial con María del Carmen Cañizares, profesora titular de Geografía Humana de la Universidad Castilla y La Mancha. Imagino que dedicarse a ello en un lugar como Puertollano es como dedicarse a la arqueología en Egipto, porque hay infinidad de referencias y de lugares en los que centrar el trabajo.
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A
Es algo, primero diríamos, apasionante, porque la vinculación es directa con este territorio, con esta ciudad, con lo que ha pasado aquí. De hecho, mi tesis doctoral tiene una parte de todo esto, en el análisis del proceso de urbanización, y yo leí la tesis en 1997, pero también tiene una parte de sufrimiento importante, porque trabajar en patrimonio en España es sufrir bastante.
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C
Me lo dice, me lo cuenta, lo sabe.
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A
No, o lo sabes. Tenemos muy poca cultura territorial, muy poca cultura patrimonial, tenemos muy poca sensibilidad. Es así, es así, es lo que somos. Habrá que asumirlo y hacer las cosas lo mejor que podamos. Tenemos muchos países a los que podemos imitar en las buenas prácticas. Un ejemplo es este en el que estamos, es decir, tenemos una riqueza patrimonial enorme con algunos castilletes de la arquitectura del hierro que son muy el Pozo Norte, donde estamos, el Pozo Santamaría, en la entrada norte de la ciudad, el Pozo Elorza, en la zona minera, que.
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C
Es una suerte que no se hayan derribado y no se hayan destruido ya.
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A
Es una suerte, sobre todo porque no están protegidos. Ese es un error. Yo creo que. Creo que este es un buen lugar para reclamar que sean bienes de interés cultural, porque tienen un enorme valor. La propia central, que era parte del antiguo apartadero Calatrava, que se ha rehabilitado y que tiene un nuevo uso, debería ser Bien de Interés Cultural. ¿Creo que en Francia, en Italia, en.
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Alemania, lo serían y qué pasos hay que dar para que eso se lleve a cabo?
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A
Pues supongo que, o bien desde la parte pública o desde la privada, tomar la iniciativa para solicitar que sean declarados como tales. Habrá una serie de informes, habrá estudios y una vez que eso se pueda argumentar, yo creo que tienen valor suficiente para conseguirlo.
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C
Porque cuando hablamos, por ejemplo, de Revolución Industrial, pensamos en el siglo XIX en Inglaterra, en Estados Unidos, en otros lugares de Europa, pero en España, y en concreto en el lugar donde estamos, desde ese último tercio casi del siglo XIX hasta nuestros días, ese patrimonio industrial es muy rico. ¿Yo tengo en mente ahora, por ejemplo, algunas fábricas que son del XIX o de comienzos del XX, pero imitan esa arquitectura del mundo musulmán con unos azulejos que piensas? Hoy lo ves y son edificios absolutamente hermosísimos. Dices, es que esto antaño era una fábrica. Daría gusto venir aquí a trabajar porque son lugares, desde el punto de vista estético, muy atractivos.
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A
Muy atractivos, sí. Tenemos en Almadén, por ejemplo, algunos elementos, los hornos de aludeles, que son del siglo XVIII y algunos anteriores del XVII, con lo cual no tienen por qué ser desde el momento de la Revolución Industrial hasta aquí, evidentemente.
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C
¿Quién se dedica a esta investigación aparte de usted? ¿María del Carmen? Usted lo comentaba ahora al principio, es un campo multidisciplinar. Hay conexiones entre los diferentes equipos de geógrafos, de arquitectos, imagino también arquitectos tendrán que trabajar para ver la viabilidad de los edificios. Es un mundo muy complejo, pero al mismo tiempo muy multidisciplinar y muy atractivo. Un trabajo en equipo.
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A
Sí, hay muchos grupos de investigación y. Y frecuentemente nos encontramos en algunos proyectos comunes. Generalmente el lugar de encuentro es el paisaje, el paisaje cultural, porque al paisaje aportamos todos, cada uno desde nuestra disciplina. Cuáles son los elementos que configuran al final el paisaje. Esos recursos patrimoniales son los que hoy nos permiten hablar de un paisaje cultural minero en Puertollano, de un paisaje cultural minERO en Almadén o en Río Tinto o en otras zonas de España o de Europa.
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C
Un tema realmente fascinante que yo desconocía. Cuando me lo propusieron los compañeros de la Cadena SER en Puertollano, a mí me pareció muy interesante porque recordaba esas expresiones de arqueología industrial en la carrera y esas luchas que yo tenía como un poco travieso en los primeros cursos de carrera con mis profesores, pero desde luego la madurez y el paso de los años te da otra perspectiva, otra óptica y lo ves todo absolutamente de forma distinta. María del Carmen Cañizares, profesora titular de Geografía Humana de la Universidad de Castilla La Mancha. Muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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A
Muchas gracias a vosotros.
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B
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