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Alberto Lorrio
Ser podcast.
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Emilio Did
Este es un yacimiento muy importante que se excavó en los años 71-73 y el interés reside sobre todo para la historia de investigación, en aquellos momentos en que por primera vez se ve el factor fenicio en el proceso de hiberidación, es decir, las gentes del Bronce Final reciben influjos de Pteridios primero y después del mundo griego y a partir de ahí se inicia o se desarrolla la cultura ibérica con una serie de avances para aquella época en la península, como en la cerámica torno, la metalurgia del hierro, un urbanismo más desarrollado entonces. Este yacimiento al poco de excavarse a finales de los años 70, fue declarado monumento Histórico Nacional, lo que ahora sería un BIC, pero desgraciadamente ha sufrido una serie de agresiones para la extracción de gravas hasta que finalmente El ayuntamiento en 2019 lo compró.
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Conchita
Continuamos en Ser Historia en este programa especial que estamos haciendo desde el Museo de Arte Sacro, aquí en Orihuela, en una mesa con Velasco y la figura de Playmobil delante de Miguel Hernández, que nuestra compañera Conchita, directora de Radio Orihuela, ha tomado de forma distraída. Esto que hace aquí es Miguel Hernández que está presidiendo este programa de radio. Escuchábamos ahora a Emilio, Did, arqueólogo de Los Saladares. Es el emplazamiento arqueológico al que vamos a dedicar los próximos minutos. Él hablaba en un vídeo del canal Patrimonio de Orihuela. Los Saladares es uno de los emplazamientos arqueológicos yo creo que más importantes de Orihuela, en donde podemos encontrar restos de la historia de esta comarca desde todo el primer milenio antes de Cristo. Para hablar de ello contamos con otro arqueólogo que ya estuvo con nosotros hablando también del mundo ibérico en otra ocasión, Alberto Lorreo, bienvenido a Ser historia de nuevo.
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Alberto Lorrio
¿Qué tal? Encantado de estar aquí con vosotros en este marco comparable. Ya sé que es una frase hecha, pero es que es verdad. Impresionante.
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Conchita
Es una delicia hacer aquí un programa de radio en este claustro. Antes de comenzar el programa yo te preguntaba por el yacimiento de Los Aladares, porque no es el único sitio, ni es la primera vez que seguramente hayas encontrado esa información, que se habla de un yacimiento de la cultura del Argar, una de las más misteriosas que hay en la prehistoria de España. Pero realmente Los Saladares tienen poco que ver con el Argar.
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Alberto Lorrio
Claro. Bueno, Los Aladas es un yacimiento postargárico desde el momento de su descubrimiento. A mí me llama la atención la bibliografía nacional, internacional, no hay ninguna duda. Algar es una cultura que aparece a finales del tercer milenio y desaparece misteriosamente en torno al 1500, poquito después, y que es muy conocida a nivel europeo porque los hermanos Iret, que son unos belgas, se instalan en Cuevas de Almanzora y dan a conocer al mundo en congresos internacionales esta cultura absolutamente sorprendente, entre otras cosas porque enterraban a sus personajes más relevantes debajo del suelo de las casas y Y dentro del poblado, con lo cual encontrábamos muchísima riqueza no habitual. Claro. Saladrés no es un poblado argárico, pero en Orihuela sí hay un poblado argárico importante que es San Antón. Y yo sospecho la primera noticia de prensa que sacaron hace cinco años cuando empezábamos a excavar, era el poblado argárico, que yo no acaba de entender muy bien. Y yo supongo que a nivel popular las excavaciones de los años 70 se mezclaron con las excavaciones en otros yacimientos y el Argar suena más que el Bronce Final, que no deja de ser un término arqueológico sin esa conexión cultural y más frío, evidentemente.
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Conchita
Claro, claro que sí. El lugar en donde se encuentran los saladares es un lugar estratégico, como sucede siempre con estos emplazamientos. Está en la vega baja, cerca del río Segura, siempre. Estos poblamientos lógicamente están cerca del agua y además en un emplazamiento, como digo, que es estratégico para defenderse, controlar al vecino, lo que hubiera al lado y también tener recursos.
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Alberto Lorrio
Sí, es una zona con tres pequeños cerros y uno de ellos es ocupado prácticamente un milenio, lo cual quiere decir que el asentamiento funciona. No hemos encontrado murallas, lo cual es raro, sobre todo en épocas de época ibérica, con lo cual lo normal es que las tengan, porque si no las tienes tienes problemas serios. Y sí, está en una zona estratégica, la entrada desde la desembocadura del Segura hacia el interior, una vía estratégica de primer orden. Y eso explica por qué en torno al siglo IX un grupo de gente se asienta en este espacio y en la sierra de crevillente ocupando eso 9 antes de Cristo. Antes de Cristo.
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Conchita
A veces los arqueólogos olvidan
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Alberto Lorrio
10 9 antes de Cristo. Y bueno, ahí se podía haber quedado el tema si no fuera porque los fenicios a partir de esas mismas cronologías, se están moviendo por la costa y la desembocadura de Segura es uno de los puntos fundamentales de nuestra geografía a nivel económico, de redes comerciales, de rutas hacia la meseta, hacia Andalucía y por lo tanto los habitantes de esta zona se van a encontrar que van a estar en el medio de unas coyunturas internacionales que eso les va a beneficiar, evidentemente.
- [06:00]
Conchita
¿Y cómo se iberiza, si me permites la expresión, cómo se iberiza este yacimiento?
- [06:05]
Alberto Lorrio
En realidad nosotros tenemos fotografías fijas de las diferentes etapas, sabemos cómo surge en torno al nueve, ocho, diez, nueve. Sabemos cómo se orientaliza, que es un término que utilizamos los arqueólogos para hablar de la transformación que sufren estas comunidades ante la llegada de los fenicios, que traen moda egipcia, escarabeos, broches de cinturón, finadornos, etc. Y eso colapsa a finales del siglo VI. Entonces ahí tenemos un problema interpretativo, es decir, los grandes yacimientos de ese momento, que es Peña Negra en Crevillente, o las ciudades fenicias, los núcleos fenicios de Guardamar, desaparecen en un horizonte donde seguramente la presencia griega está machacando las costas. Eso colapsa. La gente no debe desaparecer porque en Saladares, a diferencia de estos yacimientos que te he comentado, va a seguir estando ocupada. Lo que pasa es que nosotros tenemos fotos fijas, no vemos la transición, vemos que estos ya no están y lo que vemos después es cómo en el mismo espacio tenemos un edificio ya de lo que llamamos cultura ibérica, donde vemos que muchas de las cerámicas vienen de atrás, que muchas de las tradiciones vienen de atrás y que lo que cambia seguramente es todo lo que viene nuevo, fundamentalmente todo el mundo griego, que al no haber fenicios aquí, va a entrar a través del Segura, con yacimientos como los que están en la desembocadura, Cabezo Lucero, con cientos de vasos griegos que van a inundar el mercado y va a transformar completamente esos. Y tenemos la Dama del Che, que ya no es orientalizante, sino que ya es de un gusto más local y con influencia de tipo griego. Ya cambia el péndulo.
- [07:50]
Conchita
Claro. Has empezado hablando de esa época orientalizante del mundo fenicio, que es muy atractiva porque los fenicios llegaban por el Mediterráneo llevando siempre comerciando, eran embarcaciones muy pequeñitas, no tenemos que imaginarnos grandes navíos. Al contrario, eran muy pequeñas. ¿Yo muchas veces pienso, pero cómo aquí en seis, siete metros podían llevarlo todo? Y lo que llevan son objetos pequeños, que sean fáciles de llevar de un sitio a otro, con los que comercian, pero también con los que van influyendo y aportando, dando nuevas ideas a esas poblaciones locales que empiezan a conocer a través de esos amuletos, de esos escarabeos. Era como casi la televisión por satélite de la época. Veías lo que se estaba haciendo en un lugar a miles de kilómetros. Y todo eso influyó también en esas. En esas culturas locales.
- [08:44]
Alberto Lorrio
Indudablemente. Lo que pasa es que el mundo fenicio es mucho más complejo. Es decir, la idea que tenemos es esa, pero cuando nosotros estamos excavando en Guardamar, lo que encontramos son, reutilizados en la muralla, sillares y golas egipcias, es decir, cornisas. Y esos mismos elementos los encontramos en la arquitectura ibérica, los encontramos en el monumento de Pozomoro, que está en Chinchilla, en medio de la nada, y donde quien ha construido ese monumento seguramente viene de la zona del Bajo Segura, porque es la más cercana. Y ahí nos están contando mitologías, pero no en un escarabeo, sino en un relieve.
- [09:19]
Conchita
Mitologías de que se ha relacionado con
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Alberto Lorrio
Gilgamesh, con monstruos comiendo.
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Conchita
Es que son mitos muy mesopotámicos, de
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Alberto Lorrio
ese mundo del sur de Anatolia, de ese mundo asirio. Con eso. Bueno, ahora hay una exposición sobre Asurbanipal, y claro, yo lo primero, cuando he ido a verla del British en Madrid, ves una alfombra, que realmente es un suelo que imita una alfombra, y hay un fragmento en Pozo Moro imitando lo mismo. Ves esos leones que los tenemos en Pozomoro. Quiero decir, los fenicios traen el urbanismo que trae la idea de ciudad y traen los artesanos capaces de hacer las ciudades. El problema es que a yacimientos como Saladares lo que llega es un pálido reflejo. Evidentemente no tenemos sillares, tenemos edificios cuadrados, tenemos adobes, tenemos vid, tenemos higos que introducen una serie de elementos, pero tenemos un pequeño santuario, pero es muy modesto y desde luego no está construido con grandes sillares, como sí debió estarlo en Guardamar, por ejemplo, por no hablar de Málaga o en Cádiz.
- [10:24]
Conchita
Claro, el yacimiento es. Se descubre a finales de los años 60, de una forma casual. Unos chiquillos que estaban jugando al fútbol, de repente encuentran algunas cosas curiosas y se empieza a excavar. Y ahí comienza un poco la historia. ¿Qué es lo primero que apareció y cuáles son esas obras maestras, esos highlights? No me gusta utilizar ese término un poco pedante, esas obras maestras que han aparecido hasta ahora.
- [10:54]
Alberto Lorrio
Lo interesante de este yacimiento es que descubre en el año 69 y aparece una serie de fragmentos de cerámica. Es que la cerámica, a veces la cosa más modesta, es lo que hace mucho juego, sobre todo a los arqueólogos. Entonces estas investigadoras van a Madrid, en el Instituto Arqueológico alemán, enseñan esas cerámicas y hay platos de barniz rojo, que es un tipo de cerámica fenicia. Hay un investigador, Orbaldo Arteaga, está en Madrid, es venezolano, que está trabajando con los alemanes, y de repente interesa, porque esa cerámica solamente empezaba a ser descubierta en los yacimientos fenicios. Claro, en la Comunidad Valenciana, en toda esa zona del Levante, la idea era que el mundo ibérico surgía de lo griego y lo fenicio no se reconocía. Aquí no había fenicios. Entonces, de repente, el encontrarte que había un horizonte fenicio que podía haber influido en la cultura ibérica, era toda una revolución. Entonces, de repente se plantea la excavación aquí, no por lo ibérico, sino por ese horizonte anterior, para entender qué pasaba y cómo funcionaba ese influjo fenicio en estas comunidades. Y eso es lo que lleva a iniciar las excavaciones. ¿Hay algo de esas excavaciones? Hay un plato de cerámica a mano, una fuente decorada con líneas incisas, pintadas y rellenas de yeso, con unos patitos idénticos a los del suroeste de la zona del Carambolo, espectaculares. Nosotros este año hemos encontrado un horizonte con material fenicio, un anzuelo asociado a erizo de mar, caracolas de mar, o sea que parece que está llegando también platos de pescado, no solamente llega el vino, que es lo que siempre llega primero, las ánforas, parece que no solamente ánforas, sino también pautas de. De alimentación. Y hemos encontrado también un peine, que es una cosa un poco excepcional, porque en realidad parece que es una liendrera, que dicho así parece algo muy básico. Pero las estelas del suroeste, que son unos monumentos espectaculares, que en el Museo Arqueológico Nacional tiene una colección espectacular, aparecen personajes con cascos, con carros, con caballos, con espadas, con cascos y con peines como los nuestros, además con el mismo agujerito. Es decir, es un elemento de prestigio que solamente tienen acceso a él las élites. Realmente son de marfil, el nuestro es de hueso y habría más de madera.
- [13:14]
Conchita
Los saladares es en definitiva una especie de pueblito, podemos entenderlo así, y como sucede con todos, necesita, por esas necesidades del ser humano, un santuario, que lo habéis encontrado pequeñito, y una necrópolis donde dejar los muertitos. ¿Habéis encontrado todos estos espacios en el yacimiento o todavía queda por hacer?
- [13:37]
Alberto Lorrio
Muchos yacimientos conocemos de muchos yacimientos, conocemos las necrópolis, como sabes, y de otros muchos solamente conocemos los poblados. Guardamar conocemos el poblado, no conocemos la necrópolis Cabezo Lucero, que está también en Guardamar, conocemos el poblado y la necrópolis de Crevillente, conocemos los dos y eso nos da mucho juego porque vemos el mundo de los vivos y como el mundo de los muertos a veces no refleja exactamente lo que vemos en el mundo de los vivos. Aquí no conocemos la necrópolis, tiene que estar en un entorno de unos dos kilómetros, porque es lo habitual, la gente se entierra muy próximo. Tiene que ser una necrópolis de incineración, seguramente por las cronologías. Podemos tener una fase donde queman los muertos en una pira, recogen los restos, los meten en una urna y se la llevan. Podemos tener también otra fase que es el siglo VI, donde hacen un hoyo en el suelo y queman el cadáver dentro y lo dejan in situ y volver otra vez a ese mundo ibérico con esas urnas. Yo supongo que estará bajo metros y metros de sedimentos, porque tiene que estar en la zona entre el río y el poblado, en principio, que sería lo lógico, en una de las vías principales, más que pensar en el saladar de atrás, que en principio no es una zona tan idónea, pero siempre hay sorpresas.
- [14:48]
Conchita
Te lo decía antes, al comienzo del programa, antes de empezar la grabación, Alberto, si habíais encontrado, al tener ese aspecto orientalizante, si habíais encontrado algún elemento egipcio. Yo no pierdo la esperanza. Me decías que no, pero seguramente pueda aparecer.
- [15:08]
Alberto Lorrio
Sí. Mira, yo en mi experiencia en esta zona, porque yo vengo del mundo celta, hice la tesis de un celtíberos en Guardamar tuvimos la suerte de encontrar un escarabeo de Tueris, que es como la uña de mi dedo meñique y que se ve con una lupa, que es una hipopótama con un cuchillo y es una cosa impresionante. Pero hemos excavado decenas de metros cúbicos de tierra y hemos encontrado un escarabeo y estamos en la ciudad fenicia donde ya hay siete publicados. Entonces a esta zona increviente hay un conjunto de escarabeos. Llegan, tienen que llegar porque esta gente son adornos, son elementos que ellos introducen en su cultura y que igual que introducen el plato de pescado, introducen todo este tipo de objetos. Es curioso que los fenicios de la costa se quedan con lo mejor. Es decir, aquí no hay cerámicas griegas, griegas, quiero decir, de las antiguas, Aquí no hay cerámicas etruscas tampoco. En Crevillente en cambio las tenemos muchísima cantidad. En Guardamar no tenemos ánforas de kiosco, el vino de Kios era de los más famosos de la antigüedad. Tenemos en Guardamar, Aquí llega el ánfora fenicia con vino de Málaga, con suerte, si no de Crevillenti, que sabemos que están haciendo ánforas en esta zona hay un filtro, A ellos les pasan cosas, Luthier lo decía, esas baratijas. Es decir, elementos secundarios que en estas sociedades los valorarían de una forma muy positiva, pero que evidentemente no son grandes elementos que se los quedarían para su consumo propio con toda seguridad.
- [16:35]
Conchita
Y ya como última pregunta, el gran misterio se deja de utilizar en el siglo II a. C. ¿Por qué?
- [16:44]
Alberto Lorrio
¿No lo sabemos? Porque vamos a ver, yo a la hora de excavar yo me he centrado en la parte más alta y el poblado no tenía esa fecha. Según los excavadores Arteaga y Serna se había abandonado un poquito antes. En la zona llana encontramos parte de una casa, no es una cabaña, es una casa ibérica con material del siglo II, pero esa parte no la hemos excavado nosotros tenemos que trabajar, son cuatro años, es un proyecto financiado por el ayuntamiento con colaboración de la universidad, es decir, que tenemos una obligación de sacar unos resultados y musealizarlo y convertirlo en un sitio visitable y había que que centrar el tiro y pensamos que centrando el tiro en la parte alta podíamos solventar estos problemas que a mí me parecían, no sé cómo explicarte, de más impacto, mientras que ese momento final tenemos mucha más información en otros yacimientos y desde luego ahí está. Para empezar es la zona más fácil cuando llegas con el coche te bajas, o sea que ánima yo creo cualquier arqueólogo en el futuro, nosotros tenemos otro ciclo pendiente, otros cuatro años, algún momento podemos ejecutar y si no nosotros, otros arqueólogos, otros equipos y el yacimiento daría información sobre ese momento posterior a la conquista. Yo supongo que al final ciudades como Ilith y Liki absorberían en un momento determinado esta población dispersa, como estamos viendo en nuestras excavaciones de la Alcudia, donde hemos sacado una muralla, donde estamos viendo cómo la ciudad crece, en fin, después de las guerras púnicas hay toda una remodelación, la muralla queda obsoleta ya y pasan por encima los basureros. Todo eso genera seguramente una atracción de población de estos núcleos menores que se irían a la capital como en los años 40, en España, quiero decir, tampoco ha cambiado tanto.
- [18:30]
Conchita
No ha cambiado tanto, en efecto. Los Aladares es uno de los enclaves arqueológicos más interesantes que hay en las cercanías de Orihuela que hemos descubierto en los últimos minutos junto con nuestro amigo y compañero el arqueólogo Alberto Lorrio. Como siempre, Alberto, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [18:56]
Alberto Lorrio
Muchísimas gracias a vosotros. Gracias. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.