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Ismael López
Ser podcast.
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Narrator (José María del Río)
El carro de combate actual es una impresionante combinación de potencia de fuego, movilidad y blindaje. Los últimos avances en tecnología de armamento, en estabilización automática y en sistemas integrados de control de fuego con telémetros láser acoplados a computadores de a bordo, dan al carro de combate actual una probabilidad muy alta de dar en el blanco al primer intento. Las mejoras en motores y en sistemas de suspensión y transport proporcionan al carro actual mayor velocidad en terrenos accidentados, a la vez que los dispositivos pasivos de visión nocturna y los intensificadores térmicos le permiten operar bajo cualquier tipo de condiciones meteorológicas, tanto de día como de noche. Los carros actuales pueden evolucionar en terrenos en los que un coche con tracción a las cuatro ruedas quedaría irremisiblemente atascado. Un carro puede aplastar obstáculos con su enorme peso.
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Host of Ser Historia
Comenzamos un nuevo bloque de Ser Historia. Lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de televisión, Carros de combate, en la voz de un jovencísimo José María del Río, compañero de esta casa, que lo conoceréis desde la década de los años setenta, ochenta, por ser esa voz emblemática de Carl Sagan en la serie Cosmos, y que hace precisamente la locución del comienzo de Ser Historia. Me hizo mucha ilusión encontrar en el archivo este documental locutado por él hace muchos años, hablando de carros de combate, lo que el resto de mortales siempre hemos llamado tanques, se lo decía ahora nuestro invitado. Yo hice la mili en Valladolid, la hice casi con lanza hace muchos años en Caballería, y los mandos siempre decían no es un tanque, es un carro de combate. Pero carro de combate es muy largo, es muy largo. Si estás ahí, con las prisas y la premura de la batalla, es más fácil decir que vienen cuatro tanques, 904 carros de combate. Cuando estás llegando ya a la palabra combate, ya te ha caído la bomba encima. Vamos a hablar en cualquier caso de esa caballería en la guerra moderna a partir de un libro que acaba de publicar Ático. Ático de los libros. Sables al viento. La caballería en la guerra moderna, cuyo autor, Ismael López, ya comparte con nosotros micrófonos aquí en Ser Historia. Ismael, bienvenido a Ser Historia.
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Ismael López
Hola, ¿Qué tal? Pues nada, encantado de estar en esta casa, la verdad.
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Host of Ser Historia
Tú eres historiador, has puls. Como digo, este libro, sables al viento. ¿Tú eres más de tanques o de carros de combate?
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Ismael López
Yo debo decir que digo más carro de combate porque luego se me echan encima los lectores que son muy frikis del tema, se me echan encima. Y lo de tanque, vamos, me lo han dicho alguna vez, incluso en alguna presentación. Me ha gustado mucho eso de carro de combate, porque no es un tanque. ¿Y yo bueno, bueno, pero qué diferencia
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Host of Ser Historia
hay entre un tanque y un carro de combate?
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Ismael López
En realidad ninguna. En realidad ninguna. Es un término.
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Host of Ser Historia
Me lo acabas de decir todo, es
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Ismael López
un término al final, un término técnico. Y yo creo que en el mundo militar siempre se busca mucho eso, lo específico, lo concreto, y por eso se habla de carro de combate, pero en inglés es tanque de toda la vida. Y bueno, se puede utilizar indistintamente. Y yo de hecho pongo muchas veces carro de combate, pero también pongo tanques, sobre todo por buscar un sinónimo y no repetir todo el rato.
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Host of Ser Historia
Tu libro ¿Sabes al viento, como digo, habla de la caballería, el empleo de caballos en la guerra? La evolución natural ya en el siglo XX acaba utilizando esos carros de combate, no carros con caballos, sino carros de combate. Cuándo empiezan a utilizarse caballos en la
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Ismael López
guerra, el caballo, la guerra empieza a utilizarse ya con esto, con Egipto, con los egipcios, son los primeros que utilizan esos caballos, pero atados a carros, en los cuales una origa maneja ese carro y pues ya pueden subir un arquero que pueda hacer ese daño ofensivo, por así decirlo. Pero a la hora de la verdad, y si buscamos un poco el nacimiento del jinete de un caballo, un hombre, pues lo tenemos en el año 800 a.C. aproximadamente, con los hititas, son los primeros en utilizar esa caballería, ese caballo, como nosotros lo entendemos, que luego va a ser tan, tan importante a lo largo de la historia militar.
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Host of Ser Historia
Ese desarrollo de la historia militar, como decimos, quizás en la Edad Media es el momento de apogeo, donde al contrario de la infantería, los infantes que van a pie, el caballero lleva un caballo, de ahí el nombre de caballero, es porque tiene un caballo. Y ese aporte en la guerra de tener un caballo, claro, lógicamente si tú tienes un caballo es porque tienes dinero, implicaba también un estrato social.
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Ismael López
Así es. En la Edad Media, al final el ser un jinete significaba que eras una persona con dinero, que eras una persona que tenía una. En la sociedad tenías una importancia más allá de lo que tú hicieras en un campo de batalla, a nivel social, pues tenías esa importancia. Y sobre todo que en esta época la caballería no es poca cosa, esas armaduras no sólo tener un caballo, se tenían varios para el recambio, tenías tu escudero, tenías toda una parafernalia que costaba mucho y por supuesto tenías que ser alguien pudiente para poder permitírtelo.
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Host of Ser Historia
Esa caballería, como digo, va evolucionando y cuando empieza a convertirse, imagino que ya en la antigüedad lo hemos dicho, Egipto, en Mesopotamia, con los hititas, en Asia Menor, lo que es ahora Turquía, todo ello va implicando la creación de un cuerpo dentro del ejército dedicado única y exclusivamente a la caballería, por el impacto que tiene el caballo y la fuerza.
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Ismael López
Claro, al final hay que mirarlo desde la óptica de que el caballo permite moverte más rápido, mucho más lejos que el infante a pie, y también permite un tipo de guerra que da mucha más fuerza que la infantería, esa velocidad, ese poder de choque. ¿Claro, puede dirimir las batallas y sobre todo es muy importante cuando el ejército enemigo derrotado, quién le puede perseguir? Los que acaban de combatir estarán reventados de estar dando espadazos, entonces esa caballería actúa persiguiendo al enemigo y derrotándolo decisivamente.
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Host of Ser Historia
Además, lo has comentado antes, el hecho de utilizar por ejemplo en la Edad Media unas armaduras que pesaban cuarenta, cincuenta, sesenta kilos, una barbaridad, y esas espadas que las vemos ahora mover con una libertad y una agilidad en las películas y digo bueno, agarro yo una de esas espadas, yo creo que voy a tener agujeta solamente de levantarla, porque ¿Cuánto podía pesar una espada de esas?
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Ismael López
Bueno, más que pesaban. Pero sobre todo era el hecho de estar utilizándolas en mucho tiempo, el estar todo el rato levantando, ya solo con la armadura, ya con el caballo, que también iba con armadura, o sea, era un tipo de jinete medieval, sobre todo tardo medieval a partir del siglo XV, que es cuando se ven esas placas de acero y esas grandes lanzas y demás, es un jinete que tiene mucho poder de choque, pero en cuanto le rodean o le hacen ahí un poco la 1314, pues no puede defenderse por sí mismo casi incluso siempre se ha dicho que el caballero medieval es el tanque de esta época, porque ya digo, si se cae el caballo va a tenerlo difícil, por ejemplo, de levantarse, de ponerse en pie, y esto lo van a usar, utilizará en su favor, por ejemplo a finales de la Edad Media, los arcabuceros españoles y demás, pues esto jugarán con ello para rematar a los caballeros en el suelo, incluso había que
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tener una preparación física grande, brutal. Yo lo asemejo también. Hay mucha gente ahora que son unos gijas y se compran unas motos de 250, de 500 o lo que sea, que es que hay que tener muchísima fuerza para manejar eso. Aunque el piloto, los vemos a veces son bajitos y tal, son armarios empotrados y la preparación física que tienen es enorme. Imagino que para manejar un caballo ya de por sí y luego llevar todos estos elementos hay que tener una preparación grande.
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Ismael López
Por supuesto. Y no sólo eso, sino también el caballo es grande de por sí, es decir, no son caballos como los actuales, sino son grandes corceles y que también necesitan una preparación física del animal para sostener todo ese peso. Tú no te puedes montar de primeras en un caballo porque le vas a deslomar y tienes que entrenarlo con todas esas armaduras y armas para que pueda utilizarse bien en batalla, para que aguante el tipo. Al final este tipo de jinetes lo que hace es, ya digo, no sólo mucha preparación, sino mucha inversión para acabar teniendo un soldado que en una batalla te puede ser decisivo. Pero también luego, ya digo, a finales de la Edad Media, pues toda esa inversión se puede perder rápidamente con una ballesta o un arcabuzazo, te quita de en medio a una persona que tú tiene una preparación física, tanto él como el animal.
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Host of Ser Historia
En tu libro hace sobre todo un elenco histórico, un recorrido histórico desde el siglo XIX a comienzos del siglo XX, que es cuando empiezan la caballería tradicional y los carros de combate empiezan a convivir. ¿Cómo fue ese tránsito y cómo fueron también los primeros carros de combate? Porque ahora hablaremos de ello. Los caballos incluso se siguen utilizando en el siglo XX.
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Ismael López
Sí, sí, sí, por supuesto. El libro al final lo que busca es poner en su sitio a la historia de la caballería en un mundo en que la guerra está transformándose muy rápidamente. Esas ametralladoras, esos fusiles de repetición, esa artillería y por supuesto esos carros de combate que llegan con la Primera Guerra Mundial. Pero lejos de lo que se piensa habitualmente de que el carro de combate invalida el uso de caballería, al contrario, en la época todos los oficiales, todos los mandos piensan que la caballería es complementaria del carro de combate. Ese carro de combate debe usarse para romper las líneas enemigas, para atravesar esas líneas de trinchera y el caballo pasa limpio por detrás de él y así pueden internarse en la retaguardia y atacar más allá del campo de batalla. Que esto es uno de los conceptos que más desarrollo en el libro, Que la caballería en esta época, en este siglo XX, finales del siglo XIX, no sólo está preparada para el choque del sable y la lanza, sino que está preparada para atacar más allá del campo de batalla. In situaciones, atacando vías férreas, dejándose ver por las poblaciones, para que el pánico cunda entre la población. Y sobre todo para romper un poco la línea logística del enemigo que está luchando en esas trincheras o en esa primera línea.
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Host of Ser Historia
¿Cómo eran esos primeros carros de combate? Era una ametralladora encima de un carro con dos caballos. Me lo estoy imaginando. ¿Cómo eran esos primeros carros de combate?
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Ismael López
Bueno, pues esos primeros carros de combate tienen formas bastante extrañas a lo que estamos acostumbrados hoy día. Tienen formas trapezoidales. Es verdad que la Primera Guerra Mundial ya se pone en la base del carro de combate moderno. Son los franceses los que utilizan esos Renault FT que tienen esa torreta. En vez de repartir armas por todo el blindaje, por todo el chasis, lo que tienes es una torreta que gira 360 grados. Pero esos tanques son sobre todo torpes, lentos, tienen muchos fallos mecánicos, son una lata de sardina. No tiene otra definición. De hecho, los que viven, los que combaten dentro de los carros de combate, no lo pasan nada bien, porque el motor ni siquiera está aislado de dentro de esto. Están respirando el humo del motor. Y se descubre en las batallas que cuando reciben un disparo de ametralladora de rifles, que no atraviesa el blindaje, pero la pintura de dentro se convierte en esquirla, entonces tienen que llevar equipo especial para taparse la cara. Es terrible. Muchos de ellos prefieren luchar como infantería. Y fuera de los carros de combate. Incluso te dan más protección. Pero a la vez no. Es un medio de combate un poco tétrico, un poco claustrofóbico.
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Host of Ser Historia
Pero si lo utilizaban era porque servía. Al final la utilidad acabaría rompiendo líneas. Es que si.
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Ismael López
No, no, por supuesto, por supuesto. Al final el uso táctico de ese carro de combate es más beneficioso que no. Y además que al mando no le importa lo que ocurra dentro de un carro de combate. Los soldados en esto no tienen ningún valor. Es así como Donald Trump ahora como
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Host of Ser Historia
van ellos, no dispara él.
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Ismael López
Exacto. Nosotros queremos romper esta línea de frente, pues ya está, se meten los soldados dentro del tanque y da igual si les pasa lo que sea, nos da igual. Lo importante es que el carro, a pesar de esa torpeza y esa lentitud, pues tiene un efecto psicológico en el enemigo. Y sobre todo a lo largo de la guerra, hay que decirlo, van mejorando a nivel mecánico, a nivel de todo lo que te puede ofrecer un carro de combate. Y bueno, acaba siendo como está después la Segunda Guerra Mundial y actualmente, que el carro de combate sigue siendo una pieza vertebral de todos los ejércitos y fuerzas armadas del mundo.
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Host of Ser Historia
La atracción oruga ¿Cuándo nace?
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Ismael López
La atracción de oruga nace antes de la Primera Guerra Mundial. Estamos en un proceso en el cual la tecnología está desarrollándose muy rápidamente. Lo primero que usan tracción de orugas son los tractores que se utilizan en el campo y que se utilizan para transportar material pesado. Y claro, hay una idea en el ejército, en las fuerzas Armadas británicas, de esas orugas metidas en un vehículo blindado equipado con armamento, pues seguramente tenga mayor tracción que con ruedas en un. En un lugar, en un escenario lleno de cráteres de barro. Siempre va a tener más. Pero también tiene mucho intrínguli la historia de la atracción con orugas, porque dependiendo de dónde las pongas, si son debajo del carro o son en los laterales, pues va a tener más potencia, va a tener menos potencia, va a tener más fallos mecánicos o menos. Incluso los carros británicos la tienen alrededor del chasis, por encima, pasa por encima del carro. Si te dan un impacto ahí el carro queda totalmente inutilizado. Entonces hay toda una evolución mecánica que es muy interesante dentro de la Primera Guerra Mundial.
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Host of Ser Historia
Y lo llamativo es lo que has comentado, la convivencia durante muchos años de la caballería tradicional de caballos con el carro de combate.
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Ismael López
Muchísimo, de hecho conviven no igual, porque es verdad que la caballería al principio tiene esa preponderancia, pero luego va perdiéndola poco a poco por esos medios mecánicos que se van mejorando tecnológicamente. Pero en la Segunda Guerra Mundial y en la Guerra Civil Española, conflictos como la Guerra Civil Rusa, la cabería tiene plena vigencia y se utiliza de forma inteligente y de hecho toca mucho las narices a los ejércitos enemigos. La caballería roja, sin ir más lejos, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes están hasta las narices de ella, de que siempre se les cuelan por la retaguardia, porque un caballo se puede meter tranquilamente por un pantano o una ciénaga y no va a atascarse, y de hecho se alimenta solo de hierba. Un carro de combate, ahí están todos los testimonios de necesita combustible, necesitas una buena logística, necesitas piezas de repuesto. Con un caballo tú te puedes meter por una zona que sea geográficamente accidentada, te puedes meter por un bosque, puedes actuar de noche. Tiene todavía muchas misiones que cumplir dentro de la Segunda Guerra Mundial. Y vamos, no es una participación minetaria, no como se piensa, al contrario, estamos hablando de cientos de miles de jinetes. Muchísimos.
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Host of Ser Historia
Claro, y todo eso implica, lo acabas de decir, es cierto que es más económico, más rápido de encontrar la manera del sustento del caballo, pero tiene que tener un cuidado, y eso implica también, imagino, que equipos alrededor que vayan proporcionando los cuidados veterinarios, gente que si estás atascado en un lugar y no puedes salir, pues habrá que ir a buscar alimento para los caballos. Todo eso imagino que también estará pensado en la guerra.
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Ismael López
Pues depende del caso. Hay algunos que sí, en teoría debe haber veterinarios, debe haber forraje que tienes que llevar contigo en una línea logística, en una serie de carros, o luego ya de vehículos o lo que sea. Pero claro, la guerra es impredecible y muchas veces no queda otro remedio que a los caballos darles de comer lo que haya. Tal cual. Incluso hay testimonios de darle corteza de árbol para que al menos el animal tenga la sensación de que ha comido algo. Pero claro, de hecho en el libro yo cuento muchas veces que la caballería tiene muchas pérdidas de animales, no tanto ya por el combate, sino por las enfermedades, por el trato que se les da, porque muchas veces no se puede parar las operaciones, atender bien a los caballos, desmontar, porque hay que quitarle la silla, hay que darles un poco de descanso, no se puede. Las propias operaciones militares marcan el ritmo y muchas veces los caballos van a morir decenas de miles, millones, en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda son millones de muertes. Y no sólo eso, sino que muchas veces los soldados prefieren descerrejarle un tiro al caballo y confiscar otro, o que les den otro, antes que a ver cuando se le cura al caballo el cansancio o una herida que tiene en la pata, literalmente, depende del caso, claro.
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Host of Ser Historia
¿Cuándo deja de utilizarse la caballería como
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Ismael López
la entendemos de caballos, pues empieza a dejar de utilizarse, sobre todo en el segundo periodo de la Segunda Guerra Mundial, a partir de 1943 1944 ya empieza a reducirse un poco el espectro de esas grandes divisiones de caballería, pues ya empiezan a equiparse con vehículos blindados, con tanques, con todos los medios mecánicos, y ya para 1945 hay muchos calvería todavía en proporción a lo que tenemos nosotros en mente, pero es verdad que esos carros de combate son mucho más abundantes, se les da mucha más prioridad? Y a partir de la Segunda Guerra Mundial queda algún escuadrón, como ahora hoy día esa Guardia Presidencial o esa Guardia del Rey, pero es sobre todo a partir de la Segunda Guerra Mundial cuando esa caballería utilizada en masa, en grandes cuerpos, se deja de utilizar.
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Host of Ser Historia
Pero aún así, quizás el último resquicio comenzabas ahora estamos muy cerquita aquí del Palacio Real, y todos los miércoles hay el cambio de guardia, que es un espectáculo, y cada vez que viene algún embajador, un primer ministro, por la calle Mayor desfilan todos la Guardia Real a caballo, con los carros, etc. Pero también la policía sigue utilizando los caballos en la actualidad, en pleno siglo XXI, bien para grandes manifestaciones, para eventos de que están ahí controlando y manejando los movimientos de personas, el caballo sigue siendo útil para este tipo de acciones militares, entre comillas.
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Ismael López
Claro, exacto, de control de orden público, son muy importantes y sobre todo no sólo la fuerza que te da el caballo, sino también impone. Al final un policía montado a caballo te da pocas ganas de hacer tonterías en una manifestación en cualquier lado. Mismamente el otro día que fui yo al Metropolitano a ver el Atlético, pues entonces ves los policías montados a caballo y dices, bueno, impone. Y bueno, también eso, el cambio de guardia, pues tienes una proyección yo creo que más simbólica y sobre todo a nivel psicológico, pero no es una utilización como yo lo planteo en el libro, que es en masa, en grandes números, que todo puede ser en un futuro.
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Host of Ser Historia
Claro, ahora que decías lo del Atlético, hay un vídeo en Instagram de estos que a veces te salta de un hooligan, creo que es en España, enfrentándose a un cámara de televisión, diciéndole algo y llega el caballo por detrás y la coz que le mete se le quitan las ganas ya de estar haciendo el idiota, coge, levanta y se va. Bueno, pues normal para esas cosas y mucho más la historia de la caballería la podéis descubrir en este libro, sobre todo, no solamente ese desarrollo histórico, sino sobre todo a partir de esa evolución en el siglo XIX y XX, en este libro publicado por Ático de los Libros, Sables al Viento, la caballería en la guerra moderna, cuyo autor, Ismael López, ha estado compartiendo silla de montar en estos minutos aquí en Ser Historia. Ismael, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Ismael López
Muchísimas gracias a vosotros, de verdad. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.