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Podcast Host
Ser podcast.
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Narrator
La pirámide de Keops, una de las siete maravillas del mundo. 146 metros de altura, 5 millones de toneladas de piedra se alzan desde hace 4.500 años. Es la más alta, la mayor y la más enigmática de todas las construcciones faraónicas. 45 siglos después surge el misterio. ¿Cómo se construyó la pirámide? El arquitecto francés Jean Pierre Houdin inició una investigación hace 10 años. Ha analizado y descifrado el monumento con la mirada afilada del experto, como si tuviera que reconstruirla él mismo. Hoy, al término de su investigación y gracias a las nuevas tecnologías, propone una teoría revolucionaria. ¿Habrá conseguido resolver el enemig enigma de la gran Pirámide de Keops?
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Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Comenzamos este nuevo bloque de Ser Historia y lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de televisión que recoge cómo pretende demostrar Jean Pierre Houdin, un arquitecto francés, el método de construcción de la Gran pirámide de Keops. 145 metros de altura, casi en origen, 230 metros de lado. Quizás uno de los paradigmas de los misterios de la construcción, de los misterios del propio ser humano en relación a todo lo que conlleva y a todo lo que hay alrededor. Queríamos hablar de la Gran Pirámide, que yo creo que en las 16 temporadas de SER Historia lo hemos mencionado en alguna ocasión, pero nunca hemos dedicado un bloque entero a la Gran Pirámide. Y el otro día se me ocurrió la idea. ¿Quién mejor que hacerlo junto con José Miguel Parra, egiptólogo que ha estado en innumerables ocasiones con nosotros? José Miguel, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
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José Miguel Parra
Un placer como siempre.
- [02:13]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Nacho, ¿Por qué crees que la Gran Pirámide causa esa fascinación tan grande en la gente?
- [02:19]
José Miguel Parra
La gente no se explica cómo pueden haberla construido. Y la verdad es que cuando te pones debajo, la ves y es una montañita, no te das cuenta del tamaño que tiene cuando estás a un par de kilómetros y sigue siendo impresionante. Entonces eso es imposible no sorprenderse, no pensar en cómo pudieron hacerlo.
- [02:36]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Además, fíjate, esta fascinación no es algo moderno, sino que nace ya en la propia antigüedad. Los autores clásicos, Heródoto, Diodoro, Estrabón, Plinio, hablan todos maravillas de la Gran Pirámide y también en la Edad Media, lo que suscitaba quizás ese interrogante que todavía existe alrededor de este monumento.
- [02:59]
José Miguel Parra
Sí, lo curioso es que en la Edad Media, hasta el mil trescientos y poco, hoy mucho, La Gran Pirámide todavía conservaba su revestimiento. Y lo sabemos gracias a que el cónsul francés entonces nos lo cuenta en su libro sobre su recorrido por la parte oriental del Mediterráneo. Nos cuenta eso, que hubo un gran terremoto y que quitaron las piedras del revestimiento y que gracias a esa hay muchas cosas construidas en El Cairo Nuevo. Entonces esa fascinación hubiera sido todavía más impresionante. A eso hasta el siglo XIV aproximadamente.
- [03:34]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Lo que llama la atención es la visión que se tiene ahora de la pirámide. La Gran Pirámide es el enterramiento de Keops. Eso yo creo que no lo puede dudar nadie. Ahora hablaremos si quieres un poco de ello. Pero siempre extrapolamos la idea de ese conjunto completo, ese conjunto funerario, que la Gran Pirámide no tendría sentido si no estuviera acompañada de lo que tiene alrededor.
- [03:56]
José Miguel Parra
En efecto, porque la pirámide es el elemento más visible de un conjunto de edificios. Está formado por un templo bajo, una calzada de acceso, un templo alto y la pirámide. Y además, en el caso de la pirámide de Keops o de Jufu, como le llamamos los egipcios, tres pirámides pequeñitas, se supone que para reinas, y una pirámide subsidiaria que descubrió a finales de los 80 Hawass, cuando quitó la carretera que daba la vuelta a la pirámide. De modo que son muchos elementos y sobre todo lo importante es que eso forma parte de la economía. Llega un momento en que la economía del Reino Antiguo y la pirámide están intrínsecamente unidas. Yo calculé en uno de mis libros que aproximadamente el 5% o el 6% del presupuesto total, vamos hablando de palabras fuera de contexto, pero el presupuesto total del estado egipcio en ese momento era lo necesario, lo que hacía funcionar y construir la Gran Pirámide, que equiparando, es más o menos lo mismo que se gastó Estados Unidos para llevar al hombre a la Luna con el proyecto Apolo.
- [04:54]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Buscando paralelos es fácil entender un poco el significado que hay detrás de este monumento. Ahora hablaba de ese enterramiento del faraón Keops. Mucha gente dice, ¿Por qué no hay en el interior de la pirámide jeroglíficos? Estamos hablando de un monumento que ya me llamó y me hizo ilusión encontrar el último libro de Pierre Talède y Marc Lehner, que ya retrasaban aún más la cronología de la pirámide al 2650 a. C. Sobre todo a partir de esas cronologías que se han realizado desde los años 90 por carbono 14 a partir de esos elementos orgánicos que han aparecido. Cuéntanos un poco la historia, porque se ha estudiado la cronología en varias ocasiones.
- [05:41]
José Miguel Parra
Bueno, tenemos que. Para que los oyentes nos sepan un poco de qué estamos hablando, la cronología egipcia es muy sencilla en cuanto a sus aspectos generales, Reino Antiguo, Periodo, Periodo Intermedio, Reino Medio, Segundo Periodo Intermedio, etc. Pero el modo de conseguirla es bastante complicado. Los egipcios no tienen un año, uno a partir del cual cuentan los años de reinado, de modo que con cada faraón empieza un reinado y empieza un recuento. Entonces, o sabemos todos los faraones y sabemos todos los años de reinado o siempre nos quedamos cortos. Tampoco sabemos cuánto tiempo duraron los periodos intermedios porque no hay estado, entonces tampoco hay muchas fechas administrativas, de modo que esas fechas pueden. Pueden bailar bastante, hasta 100 años incluso, dependiendo de cuánto cojas de ese carbono 14. Entonces es curioso, pero estamos hablando de eso de 2.600, 2.500 aproximadamente, es decir, hace 4.500 años. Es una barbaridad de tiempo.
- [06:34]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Además, la última evidencia que relacionaba la construcción de la pirámide con la figura de Keops era el papiro de Merer, aparecido, descubierto por Pierre Talet en el Mar Rojo. Yo recuerdo en un corte que te grabé para el podcast Dentro de la pirámide que decías que quizás era el dato que más cerca nos podría llevar al momento de la construcción. Cuéntanos un poco este papiro es extraordinario porque es el diario de uno de los obreros, de los jefes de obreros, Sí.
- [07:07]
José Miguel Parra
Hablando un poco de la economía de las pirámides, para construirlas se necesita cobre. Egipto es una sociedad calcolítica, El Egipto de las pirámides es una sociedad de la edad del cobre. ¿Qué es lo que pasa? Hay que ir a buscarlo. ¿Y dónde lo van a buscar? En las minas del Sinaí. Entonces, enfrente, justo de donde están las minas, se construyó un puerto a finales del reinado de Snefru, que duró hasta finales del reinado de Keops. Bueno, pues ese puerto está formado por unos almacenes gratuitos esculpidos en la roca. Son cerca de 30, me parece, y son de 30 metros de lado por 2 de alto y como 3 de alto, una cosa así. Bueno, pues allí para taparlos, cuando no había nadie, ¿Qué es lo que hacían? Ya traían a un grupo de expertos en traer grandes o mover grandes pesos, grandes bloques de piedra desde la Gran Pirámide y los tapaban. Entonces en el último año que estuvo funcionando ese puerto, que es el último año que tenemos registrado de keops, el año 27 o 26 aproximadamente, pues resulta que se lleva un equipo. Ese equipo cierra la entrada de todos los corredores de los túneles, almacenes, por así llamarlo, y como ya ha terminado su trabajo, lo que hace es guardar los papiros que llevaba él donde apuntaba todo, guardarlos, no dejarlos, no tirarlos, sino guardarlos detrás de unas piedras. Y eso se descubrió en el año 2013. Y el contenido es maravilloso porque tiene por un lado documentos administrativos donde apunta Merer cuánto han cobrado, quién lo ha cobrado, qué tipo de cosas han cobrado y cuánto les falta por cobrar. Y además hay otro que tiene el documento, que es lo que se conoce el diario de Menem, donde nos narra día a día su recorrido diario durante, valga la redundancia, durante 30 jornadas de trabajo. Y lo que hacen es básicamente coger bloques de la cantera de Tura norte y bloques de la cantera sur, cruzar el río, llevarlos a un punto que no sabemos muy bien qué es, que se llama Rashe Hufu, que es la boca del estanque de Keops, más o menos, de Jufu, que es más o menos, pues a lo mejor el sitio donde se almacenaba todo para hacer un control administrativo y luego llevarlo a la pirámide. Después de pasar allí una noche, lo llevan a la pirámide, lo desembarcan y vuelven de vuelta. Cuatro días de recorrido, tres meses. Y eso nos lo cuenta y es muy sucinto porque claro, el papiro es un material caro. Entonces lo pone día 25 con mi equipo cogemos los bloques y los llevamos al barco. Día 26 llegamos y pasamos la noche en Rasha Jufu. Día 27 dejamos los bloques en día 28 volvemos y así tres meses. Son impresionantes. Básicamente lo que vamos a tener es más similar, como ya te dije, a un vídeo de lo que es la construcción de las pirámides. A no ser que encontremos, y hay posibilidades, vamos a cruzar los dedos, más papiros similares.
- [09:53]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Las canteras de Tura están relativamente cerca, a pocos kilómetros de la meseta de Giza, donde se levanta la Gran Pirámide, pero también es llamativo y sorprende a la gente. En primer lugar, los bloques la mayor parte de los bloques de la pirámide vienen de una cantera muy cerquita de la calzada donde está hoy la pirámide de Kefrén, es decir, apenas 500 metros. Y los bloques, a medida que vas ascendiendo, son cada vez más pequeños e incluso se convierten casi en propios escombros que podemos llevar, tú y yo podemos llevar 4 debajo de los brazos. Tenemos esa idea idealizada, valga la redundancia, de que la pirámide está construida con bloques regulares de la base hasta la parte superior.
- [10:34]
José Miguel Parra
Sí, como bloques de Lego, así es como se imagina la gente. Entonces, todos esos cálculos que se han hecho, yo los he hecho también, tengo un artículo publicado sobre eso. Lo que hacemos es calcular el volumen total, dividirlo por lo que cuesta sacar una piedra de ese tamaño, y así hacemos un cálculo que es aproximado. Pero ahora sabemos que el centro de la pirámide, de las pirámides no es macizo, o si es macizo, simplemente es un mo de roca de la meseta que se ha dejado dentro y eso quita muchísimo volumen para construir. Para que se hagan una idea los radio oyentes, la palabra tan clásica que me encanta, el 44% del volumen de la pirámide de Yedefre, que es el hijo y sucesor de Keops, es ese mojón de roca. En el caso de la pirámide de Keops, y si alguien se pone en la esquina noreste de la pirámide, podrá ver que está esculpida en la roca, no es de bloques, es entre el 20 y el 25 por ciento del volumen de la pirámide, y otro tanto para la pirámide de Kefrén y la pirámide de Micerino. De modo que ya no tenemos que construir tanto. Y además, como los egipcios no eran tontos, cuanto más alto, los bloques más pequeños, que no es que fueran pequeños del todo, pero es cierto que el interior de la pirámide no está construido como el exterior, entonces son bloques grandes, se pueden colocar, no se ajustan, y lo que se ajusta es con bloques más pequeños, con arena, en fin, con lo que podía.
- [11:50]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Todo eso ha llegado hasta nosotros, pero curiosamente no trasciende esa información, o por lo menos está ahí, la puedes leer, pero no llega quizás al gran público, porque siempre se concentra quizás en lo más desconocido. Mencionaba ahora mucha gente le llama la atención el hecho de que no haya textos en las pirámides de la IV Dinastía, en este caso de la pirámide de Teos. Pero también hay una explicación en relación a lo que decíamos antes, que no tenemos que ver la pirámide como algo sacado per se, es decir, no es un monumento per se, sino que tiene que contar con todo lo que hay alrededor.
- [12:28]
José Miguel Parra
Sí, no hay textos dentro de la pirámide. Pero si hay textos en el templo. Si hay textos en el otro templo. Si hay textos en la calzada de acceso. Lo que pasa es que los de Keops están completamente destruidos. Tenemos pequeños restos, tenemos pequeños bloques. A finales de los 80, cuando se hizo un. Una obra hidráulica para quitar las aguas de albañal del poblado que estaba cerca de la pirámide, se encontró en varios puntos, haciendo agujeros en el suelo donde se podía encontrar el templo, y se tiene más o menos localizado. Y hay algunos bloques que curiosamente están reutilizados en la pirámide de Amenehat I y en la de Senuseret I del Reino Medio. Claro, porque en este caso no es que estuvieran intentando ahorrar el gasto, porque está tan lejos la pirámide, que es un gasto enorme llevarlo, sino simplemente querían coger algo que pertenecía a un faraón antiguo, en este caso es Keops, y llevarlo a la pirámide e incluirlo. Entonces eso es un poco lo que nos lleva. Los textos existen, pero no los tenemos. Es como las momias han estado allí. Sí, pero tenemos muy poquitas. Bueno, en realidad hay muchas. Si quieres hablamos de eso ahora mismo.
- [13:39]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Sí, es otra de las leyendas urbanas. Nunca se ha encontrado una momia dentro de una pirámide. Yo recuerdo que para mi canal de YouTube, dentro de la pirámide hice una lista y está Raneferev, está Merenré, está Muchas reinas de la quinta y de la sexta Dinastía. Hay muchos ejemplos que te están demostrando que efectivamente las pirámides eran tumbas.
- [14:01]
José Miguel Parra
Sí, es imposible negarlo. Hemos encontrado, por ejemplo, restos del vaso canopo, el contenido de los vasos canopos de Pepi. En la pirámide de Pepi I hemos encontrado.
- [14:13]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Para dejar las vísceras.
- [14:14]
José Miguel Parra
Las vísceras, cuando se hace la modificación, se sacaban los intestinos, el estómago, los pulmones y el hígado. Todo eso se momificaba e iba cada uno en su vasito o en su gran vaso de piedra. Hemos encontrado como Semana Tú, la de Neferefre. Hemos encontrado, por ejemplo, la de Yedkare. Entonces no hay ninguna duda. Hemos encontrado. Del Reino Medio hemos encontrado montones. Entonces es imposible negar que había momias en las pirámides. Pasa que la gente prefiere no escuchar esa información, es como que te entra por aquí, te sale por aquí, es la blan señal de mis orejas para los que no nos ven y la gente no le interesa, prefiere seguir creyendo en la fantasía.
- [14:56]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Bueno, una fantasía que también está entre comillas, justificada, porque realmente la pirámide es un lugar de enterramiento, pero es algo más, es decir, no es como un cementerio nuestro aquí en Madrid, el cementerio de la Almudena, donde están los restos de nuestros seres queridos, sino que es un complejo de pensamiento mucho más complejo, valga la redundancia. No solamente es un lugar donde depositas el muerto.
- [15:19]
José Miguel Parra
Sí, la pirámide en sí es básicamente un sistema de acceso al firmamento, al cielo, y lo sabemos gracias a los Textos de las Pirámides. La pirámide escalonada es una escalera, y además lo dice los Textos de las Pirámides, tráeme delante la escalera de Horus para que pueda subir a las estrellas circumpolares. Las estrellas circumpolares son las que están girando, o están alrededor de la estrella polar, y como tal, están tan cerca del eje de giro de la Tierra, el eje imaginario de giro de la Tierra, que no desaparecen nunca del firmamento nocturno, siempre son visibles, con lo cual la gente consideraba que allí estaban los dioses, y consideraba que allí tenía que llegar el Ba del faraón. Entonces ese es el objetivo. Entonces la pirámide se convierte en una escalera para subir cuando es escalonada, y en un rayo de sol para subir al cielo, en este caso para unirse con ra durante la cuarta, la quinta de la sexta dinastía. ¿Qué es lo que pasa? Que los egipcios no les gusta deshacerse de nada que ideológicamente les haya servido. Entonces, la entrada de todas las pirámides está mirando al norte, apuntando hacia los estadios circunpolares. Las pirámides son grandes centros de lanzamiento, y alguien que me coja este corte y luego lo utilice, vamos a hablar, va a ser divertido, pero son grandes centros de lanzamiento. Vamos a hablar del alma del faraón, por así decirlo, más claro para los radioescuchas, para llegar al cielo, al firmamento, a los dioses, a Ra. Eso es lo que tiene. Y además es una parte muy importante de la economía del periodo, porque hay mucha gente que recibe esas ofrendas que se le dan al faraón, que luego se reparten entre los trabajadores como parte de su salario, o es su salario. Y hay muchos centros agropecuarios repetidos por todo Egipto, cuya producción va dedicada primero a mantener a los obreros, a pagarles con esos alimentos, y luego a mantener el culto. Todo funciona, todo está imbricado. No es cómo la sociedad construyó la pirámide, sino más bien sería cómo la pirámide construyó la sociedad del Reino Antiguo.
- [17:16]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Eso lo dice Mark Lehner en muchas ocasiones. Es cierto. Ya para ir acabando, en los últimos años ha salido a colación el proyecto Scan Pyramids, que es quizás el mayor referente que hay ahora y que justifica también lo que desconocemos de la pirámide. Haya gente que quizás. Parece que está todo sabido. Al contrario, no sabemos prácticamente nada. Pero sí que es cierto que se especula con la posibilidad de que haya nuevas habitaciones, nuevas cámaras, y esto también vierte más interés en la propia pirámide.
- [17:48]
José Miguel Parra
Sí, es lógico. Tú ves ese volumen de piedra y dices, no puede ser que no haya más. Bueno, en el caso de Keops tenemos un antecedente. La pirámide romboidal de su padre tiene dos entradas y dos cámaras funerarias, en principio independientes, aunque luego conectadas por los propios egipcios. No sería nada raro que la Gran Pirámide las tuviera. En los años 80 ya se descubrieron por sistemas de detección remota, un corredor paralelo al de acceso a la cámara de la Reina. En los años 60, un premio Nobel de literatura, de física, Luis Álvarez López. He mezclado dos nombres. No es Luis Álvarez, he mezclado el nombre de un piramidiota con el de un científico, Dios me perdone. Pues resulta que hizo ese intento de descubrir con muones si había cámaras, pero en la pirámide de Kefrén, el resultado para él fue que no había cámaras por descubrir. Y se ha llevado esa tecnología nueva. La técnica la conocemos, pero el sistema de recogida de datos, de procesamiento de datos, es mucho más rápido ahora mismo. De modo que se están descubriendo cosas nuevas. Un gran hueco por encima de la Gran Galería, y hace poco además, se ha metido un pequeño endoscopio, se ha podido ver lo que hay. Es un corredor de 9 metros de largo con bóveda de doble vertiente, justo encima de lo que es la entrada verdadera de la pirámide. Entonces hay más cosas. De hecho, el señor, un arquitecto, el que descubrió las cámaras nuevas en la pirámide de Meidum, que no es el único sitio donde se descubre en la Gran Pirámide, trajo al experto, al ingeniero que calculó la resistividad del terreno para el TGV francés, el AVE francés, y le salió que debajo de la cámara de la reina había un corredor que llevaba. Entonces ese corredor ellos lo terminan hacia el este, yo lo termino hacia el norte, y eso ya me permite relacionarlo más todavía con lo que es el doble conjunto de cámaras que tiene la pirámide romboidal. De modo que tenemos esperanzas, crucemos los dedos, de que haya más cosas.
- [19:54]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Si, esa cámara en el subsuelo de la cámara de la reina parece, me dicen por el pingan, que ha aparecido y que dentro de poco se anunciará. Pero ya como última pregunta, José Miguel Parra, ¿Tú cómo llegas a las pirámides? ¿Por qué te fascinan tanto las pirámides?
- [20:11]
José Miguel Parra
Es una pregunta que me hacen muchos periodistas, que me hace mucha gente que me hace una entrevista, pero no tengo ni idea. La gente dice, y tú lo hemos comentado. Yo es que leí el libro de Zehran, yo me quedé enganchado con él. Qué cosa más maravillosa. Yo el libro de cera lo tengo y me lo leí, No me resultó especialmente, no sé, llamativo. Es cierto que en mi casa mi padre era aparejado, entonces le iba más bien el lado misterioso de la historia antigua. Entonces yo esas cosas me las he leído. Yo puedo decir que aprendí o me metí a estudiar historia por Von Däniken, fíjate tú lo que son las cosas, porque me lía sus libros. Decía jo, qué cocha más chula, porque nadie sabe nada. Pero yo dije, pues hay que meterse a estudiar a un sitio serio. Y me metí a Historia. Es cierto que el libro de Tintín que más me gusta es Tintín y los cigarros del faraón, y uno de mis favoritos de Asterix es Asterisk y Cleopatra. Entonces eso y sobre todo la construcción de las pirámides en ese sentido, si es influencia paterna lo de saber. El que sabía cómo construir edificios, veía la gran Pirámide, decía es que no me lo imagino, no sé cómo. Y yo supongo que llegué por eso, y sobre todo porque de la parte de la historia que me gusta toda, siempre me gusta la parte más antiguo. Y en el caso de la aparición del Estado, el Estado egipcio es el más antiguo y casi lo más antiguo es el reino antiguo.
- [21:30]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Un placer escucharte, José Miguel Parra, egiptólogo, amigo desde hace un montón de décadas, más de 30 años. Cómo pasa el tiempo.
- [21:37]
José Miguel Parra
Teníamos pelo, acuérdate.
- [21:39]
Interviewer (Possibly Nacho or Host)
Totalmente, como siempre. Muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [21:45]
José Miguel Parra
Un placer como siempre.
- [21:49]
Podcast Host
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