Loading summary
Transcript32 lines
- [00:02]
Host
Ser Podcast ¿Quién fue Alexander Von Humboldt, el hombre de quien se dice que inventó la naturaleza y por qué supuso una revolución del conocimiento? Alexander nació en 1769 en una aristocrática familia y creció en una lujosa mansión cerca de Berlín. A los 18 años Alexander se fue de casa. El sató aburrimiento, como él lo llamaba, quería estudiar ciencia y naturaleza, pero a su madre le parecía poco para él. Alexander sospechaba que quedaba mucho por descubrir, quería ir más allá de las creencias establecidas y averiguar cómo funcionaba el mundo. En realidad.
- [00:57]
Co-host
Quería saber cómo funcionaba el mundo. A mí me parece una idea maravillosa para un joven que acaba yo entre el siglo dieci y el siglo diecinueve, pues marca un poco lo que es la ciencia, como esa disciplina de polímatas, de personas que sabían un poco de todo y podríamos decir, bueno, quien mucho abarca, poco aprieta, pero Jobar que esta gente abarcaba mucho y sabía mucho de todo lo que sabía es que era increíble. Yo creo que no hay especialistas en la actualidad que sean tan avezados en todas estas especialidades. La figura de Alexander Humboldt, quizás ya dedicamos un cronovisor hace unos años en un programa que hicimos desde Canarias, él tuvo la oportunidad de estar allí, Él nació en 1769 y falleció en 1859. Y una vida completa dedicada a la ciencia, a la investigación, a la naturaleza y que ha trascendido. Yo paseando por Berlín me he encontrado esos monumentos dedicados a Humboldt, instituciones que llevan su nombre y que, insisto, quizás es un nombre poco conocido más allá de esa beca que tiene mucho más, la figura de Humboldt es mucho más y lo podemos descubrir en una exposición que encontramos en el Museo Nacional de Ciencia y Tecnología en La Coruña, en Galicia. En principio está abierta hasta el 30 de junio del año 2027, el año próximo, así que vamos a tener muchísimo tiempo para poder verla, para poder disfrutarla con el título Los instrumentos de Humboldt, herramientas para concebir una nueva visión de la naturaleza. Y contamos con nosotros en Ser Historia en esta máquina del tiempo, con Miguel Ángel Puig, que es el comisario. Miguel Ángel, bienvenido a Ser Historia.
- [02:50]
Miguel Ángel Puig
Hola, encantado de estar aquí.
- [02:52]
Co-host
Antes te lo decía, micrófono cerrado. Si tuviéramos que definir a Humboldt, ¿Cómo lo haríamos? ¿Era naturalista? ¿Era geólogo? ¿Era geógrafo? ¿Era físico? ¿Qué era?
- [03:05]
Miguel Ángel Puig
Es difícil porque claro, no estaba en su época tan. No había licenciatura, no había titulitis como ahora. Exactamente, él pasa por todo esto, él estudia Historia natural, botánica, en algunas universidades alemanas. Hay gente que le considera ingeniero de minas, porque se forma también una parte de su vida en la Escuela de Minas de Freiberg, que era como el MIT actualmente, como lo más top que había en estudios de minería y mineralogía, pero también se estudia en una escuela de administración, que era una cosa que tenía más interés sus padres que él que se manejara para la administración del Estado prusiano. Y yo le considero más bien naturalista en sentido muy amplio, por eso, por sus conocimientos muy generales en todas esas esferas del saber en su época. Pero es lo mismo que cuando te dicen ¿Era un ilustrado o era un romántico? Es difícil definir porque él nace en plena ilustración alemana, pero pasa el siglo XIX, vive 90 años y realmente es un prerromántico muy claro con las personalidades que él se relaciona en Alemania, como Goethe, Schiller, es de ese movimiento que va hacia el romanticismo alemán.
- [04:24]
Co-host
Desde luego, es una figura notable en la historia de la ciencia. Con 30 años decide hacer ese viaje en 1799, que yo creo que es lo que le encumbra, por todo lo que ahora veremos un poco, todo lo que ha hecho que pasara a la historia de la ciencia. Tú eres precisamente historiador de la Ciencia del CSIC, del Consejo Superior de Investigaciones Científicas, y comisario, como decía antes de esta exposición, los instrumentos de Humboldt. Pero hasta tener esos 30 años, lo escuchábamos en ese fragmento de un documental de televisión dedicado a la figura de Humboldt, este joven, con 30 años, en aquella época adulto, grande, mayor, pero se tuvo que formar, no voy a decir que a escondidas, porque claro, no era lo que su familia adinerada esperaba de él.
- [05:18]
Miguel Ángel Puig
Sí, bueno, como se ha dicho en el documental, siempre se reía un poco de ese castillo del Aburrimiento en Tegel, es buenísimo el nombre, donde se había formado.
- [05:27]
Co-host
Luego ves el castillo y dices, coño, con el castillo.
- [05:30]
Miguel Ángel Puig
Bueno, el castillo, que en realidad cuando lo ves no es un castillo, es un palacete muy bonito, pero no es un castillo. Pero bueno, él le denominaba así, el castillo del aburrimiento. Pero bueno, ahí tiene una ventaja y es que claro, es una familia poderosa, la madre era una persona de una gran fortuna, el padre era Chamberlain del rey, o sea, tampoco era un personaje secundario, y tanto él como su hermano Wilhelm que es muy conocido también por la creación de la universidad alemana y como decías tú, en Berlín, en la Universidad Humboldt hay un busto de Alejandro y otro de Wilhelm. Se forman ahí con educadores de un gran relieve, gente que les enseña lenguas, que les enseña cultura clásica, les dan una formación básica muy importante, seguramente muy superior a la media que había en ese momento. Y luego el propio Alexander, como he comentado antes, tiene una formación tan sumamente variada que llega a tener unos conocimientos que tampoco son los más normales para una persona, como dices, que con 30 años decide ya salir de Alemania y utilizar la fortuna que ha heredado de su madre para viajar por toda América. Además, con 30 años él ya era director general de Minas de Prusia, o sea que tampoco es que, como decías, no era tan jovencito, ocupaba un alto cargo al que renuncia para poder viajar. Tiene la mala fortuna de no poder hacer el viaje que quería más dirigido hacia África o incluso Asia, pero bueno, termina recalando en España y esa es una historia también importante.
- [07:08]
Co-host
Sí, porque es aquí Carlos IV quien le da el permiso y le abre las puertas de América para poder hacer ese viaje que comenzaría en las Islas Canarias y luego saltaría, cruzaría el charco hasta el continente americano.
- [07:20]
Miguel Ángel Puig
Sí, yo lo particularmente, lo que he investigado más precisamente es la estancia de Alessandro von Humboldt en España, que es lo que menos se sabía, porque en los manuales alemanes o franceses el paso por España era muy leve. Llegó a la corte de Madrid, se presentó ante Carlos IV y a través de un ministro de la embajada de Sajonia se le dio el permiso y se fue a América. Yo esto lo he investigado ya en archivos de forma contundente hace ya unos años y se ve que en esos meses que está en España no sólo hace eso, entra por Cataluña, explora Montserrat, hace un recorrido muy importante por Valencia, por toda Castilla La Mancha, hasta llegar a la Corte de Madrid. Hay una preparación política muy curiosa porque es una camarilla que hay alrededor de Carlos IV, que son bastante liberales. El ministro que está en ese momento de Estado, que es Mariano Luis de Urquijo, es una persona que había estado casi desterrada en la legación española en Londres por traducir a Voltaire, pero que en este momento estaba ahí, estaba otros embajadores rodeando a este ministro, embajador de Holanda, Walkenaer, que era muy ultraliberal, admirador de la Revolución Francesa, un grupo que Hay otro embajador que le llamaba el Comité Secreto, que logra la aprobación política de este viaje. Pero luego no sólo eso, sino también la preparación científica. Humboldt viene, como se muestra en la exposición, cargado de instrumentos que en ese momento eran de última generación, aunque cuando uno los ve ahora, pues son objetos de museo, estantes muy bonitos, barómetros muy bonitos, en fin, una serie de instrumentos que te dan un poco de risa, pensar que era el top de esa época, pero lo eran. ¿Y entonces él qué hace? Pues por todo ese recorrido por la península, va probando esos instrumentos, le sirve como un medio de experimentación previa al viaje americano, y descubre algo que la gente alucina cuando se dice que es que fue el descubridor científico de la meseta. Siempre había habido un conocimiento intuitivo de que España efectivamente tenía una gran meseta con dos submesetas atravesadas por una cordillera, una serie de montañas y tal, pero nadie lo había medido. Entonces el primero que hace un perfil de la península ibérica y demuestra que existe esa meseta, Sander von Humboldt. Esto lo publica en una revista en Berlín, Erta, en 1827, y luego se da a conocer aquí por los geógrafos. Pero por ejemplo, es uno de los grandes descubrimientos que él hace. Y hablando de Canarias, que hablabas antes, en Canarias también hay dos cosas interesantes, y es donde pensamos que se empieza a dar cuenta, aunque traía algún conocimiento previo, de lo que son los niveles de vegetación, como cuando uno va ascendiendo en altura por el Teide, va cambiando la vegetación, esto luego cuando visita los volcanes de la cadena de Ecuador, de Ecuador en América, esto lo sistematiza y es cuando crea la geografía de las plantas, que es una de las cosas que sigue todavía considerándose como el pionero de esa biogeografía vegetal. Pero el primer contacto donde él ya se da cuenta de que pasa algo, pensamos que es en el Teide. Y luego otra cosa muy interesante es que en la escuela geológica que él se había formado en Freiberg, había un gran geólogo que era Abraham Berner, que era lo que llamaba entonces neptunista. ¿Por qué se les llamaba así? Por Neptuno, porque pensaban, decían, que la conformación geológica de la tierra, de la superficie terrestre, se debía sobre todo al agua, que se había moldeado por el agua. Y Humboldt procedía a esa escuela. Pero cuando se enfrenta con el Teide y los sistemas volcánicos de todas las islas Canarias, porque él también está en Lanzarote, y pasa por las pequeñas islitas volcánicas, pues empieza a encenderse ahí una bombilla, Bueno, a lo mejor no todo es el agua, había la otra escuela que eran vulcanistas, que pensaban que era precisamente los volcanes sobre todo los que provocaban esa conformación de la corteza terrestre. Entonces él va evolucionando más bien hacia esa segunda concepción que se reafirma cuando ve toda la cadena volcánica, el Cotopaxi, el Chimborazo, todos los grandes volcanes, Antisana y demás, en las cercanías de Quito, es cuando piensan, hay otros elementos geológicos que también sirven para la conformación geológica de la corteza terrestre.
- [11:53]
Co-host
En esa exposición, los instrumentos de Humboldt que podemos ver en La Coruña, en el Muncit, el Museo Nacional de Ciencia y Tecnología que está en la ciudad en La Coruña, vemos, es una forma de trazar el perfil científico de Alexander von Humboldt a través de sus aparatos, que en definitiva, yo como egiptólogo, agarras un amuleto, bueno, esto puede ser para tal o para cual, pero decir que estos aparatos los ha utilizado Humboldt, parece que le da humanidad a esos metales y esa madera, que son muy bonitos y ahora son muy antiguos, pero se le da importancia a eso.
- [12:38]
Miguel Ángel Puig
Sí, bueno, es que además es un personaje bastante curioso, porque como decía, como está en esa fase del paso de la Ilustración al romanticismo y luego a la ciencia positivista, porque vive hasta 1859, que ya la ciencia está más asentada y más racionalizada en cierta medida. Claro, se mueve siempre entre la observación muy metódica y muy exacta para lo que utilizan los instrumentos, es muy meticuloso, hay gente que claro, desde la actualidad dice, bueno, pues es que los barómetros tenían un error de no sé cuánto y tal, bueno, es normal, cosas de la época, palmo más, palmo menos, claro. Pero bueno, más o menos él intentaba ser muy preciso en sus observaciones a través de sus instrumentos. Pero la segunda parte, que es lo que dice la exposición, esas herramientas para concebir un modo nuevo sobre la naturaleza. Claro, porque él daba mucha importancia, uno, a la sensación subjetiva del observador, en este caso del naturalista, y él lo valoraba, claro, esto es muy romántico, la sensación, el sentimiento de éxtasis ante una catarata o ante un gran río, ante la selva, esa gran diversidad biológica con la que él se encuentra en América, eso es más romántico. Y por otro lado hay una obsesión que él tiene desde el primer documento que él lee ante el rey Naranjuez, que lo encontré aquí en el Archivo Histórico Nacional no se conocía. Pues en ese documento ya habla de la interconexión de las fuerzas de la naturaleza, del paso de lo inanimado a lo animado, de lo inorgánico a lo orgánico, y sobre todo esa interconexión entre los seres vivos, que es una idea que luego rescató la ecología. A fin de cuentas la ecología es un término que crea un discípulo suyo, Ernst Haeckel, unos años más tarde, pero que él lo tenía muy vivo en su mente. Humboldt tenía esa capacidad de interrelación de los fenómenos naturales de una manera asombrosa, cuando se lee todavía en la actualidad, cómo relaciona, por ejemplo, en América, la deforestación con cambios climáticos locales, con esos fenómenos que ahora nos resultarían muy obvios, estamos en la época del cambio global, pero que en ese momento no era tan obvio, y él sí que va precisando ese tipo de fenómenos y sobre todo, como digo, una concepción nueva que intenta interpretar, conectar todo lo que sucede en la naturaleza.
- [15:06]
Co-host
Lo avanzabas un poco ahora, Miguel Ángel
- [15:09]
Miguel Ángel Puig
Puig, o Puig, Bueno, depende de dónde.
- [15:14]
Co-host
Yo he dicho al principio Puig, no,
- [15:15]
Miguel Ángel Puig
Yo soy madrileño, o sea que en Madrid sería Puig Samp, en Cataluña, Puig.
- [15:20]
Co-host
Pues Miguel Ángel, lo has comentado ahora, ¿Es considerado Humboldt el primer ecologista, por lo menos la primera persona que tiene conciencia y expone y da a entender esta idea de la importancia que tiene la naturaleza, el cuidado de la naturaleza, el estudio de la naturaleza y que el ser humano no nos distanciemos tanto de ella, porque en realidad somos todos parte de la misma cosa?
- [15:46]
Miguel Ángel Puig
Sí, sí, lo que pasa es que yo haría una precisión.
- [15:49]
Co-host
Claro, claro.
- [15:50]
Miguel Ángel Puig
Sí hay un libro que se ha hecho muy famoso y se ha vendido muy bien, primero en Alemania, pero luego también en español, de Andrea Wulff, que precisamente es como una biografía más o menos novelada, Alexander von Humboldt, donde ella intenta hablar de un Humboldt ecologista. Yo no estoy muy de acuerdo con esto, porque creo que desenfoca realmente lo que fue. Yo lo trataría como pionero de la ecología, que es distinto. La idea del ecologismo es muy posterior. Claro, es muy del siglo XX, muy
- [16:22]
Co-host
hippie, casi me atreveré a decir.
- [16:23]
Miguel Ángel Puig
Claro, yo conocí aquí en los años 80, en la sierra de Madrid, por un poco las primeras asambleas del movimiento ecologista, es bastante contemporáneo. Entonces, quizá hablar que lo hace más de un autor del ecologismo de Humboldt, a mí creo que desenfoca un poco lo que en realidad fue, que era un científico con ideas ecológicas, porque sí
- [16:44]
Co-host
que es espectacular ver los diarios, los dibujos, absolutamente todo. Vuelvo un poco a mi formación como egiptólogo, los los dibujos que hacía Wilkinson, Schiaparelli, Champollion, antes de esos viajes de absolutamente todo por Egipto, son increíbles, No tenían cámaras fotográficas, pero la inmensa mayoría de ellos tenían una virtud, que es que dibujaban de una forma extraordinaria, eran muy talentosos.
- [17:12]
Miguel Ángel Puig
Con Humboldt también hay un poco de mitología, de esto, que también lo dicen algunos autores como tú, una pequeña formación dibujo en una escuela en Alemania, realmente cuando si vas a Berlín y ves los cuadernos y todo esto, dibuja más o menos como yo, o sea, mal, es capaz de hacer bosquejos, un bosquejo de un monohullador tal, más o menos, realmente lo que lee es muy hábil, como lo es en casi todas las esferas. Entonces cuando va a publicar, que gasta toda su fortuna en hacer unas publicaciones increíbles, utiliza pintores profesionales de muy alto nivel. Entonces tú, por ejemplo, el monobullador, que tú ves el bosquejo en el manuscrito de Berlín, y ves ahí puse una especie de monito a lápiz, y cuando ves la figura del monobullador en la publicación en colores, claro, te quedas sorprendido, porque realmente sí que tiene una calidad altísima. Y con respecto a la arqueología, que también a ti te interesa más, claro, lo que sí tiene un mérito importante es que da a conocer en cierta medida, los primeros hallazgos arqueológicos, sobre todo de México, algo de Perú y Ecuador. Entonces, bueno, esas excavaciones prehispánicas que se hacen son las primeras, cuando se saca la cuchicle en México, que es una grandiosa, que la acaban de enterrar, y hace que la excaven y la vuelvan a sacar, la habían enterrado porque los obispos y los clérigos de la ciudad de México no querían que se pudiera volver, que es bastante curioso, a repetir la adoración, los cultos hacia estas deidades prehispánicas, pero él logra que se la excaven y logra que se haga un dibujo que luego publica y se interesa mucho por los códices, tenemos alguno, pero también hay otros en Dresde, en el Vaticano, y esto los da a conocer Alexander von Humboldt, o sea que incluso en el campo de la arqueología, que no era realmente su especialidad más importante, también tiene un cierto papel.
- [19:16]
Co-host
Sí, pero yo como última reflexión, quizás Miguel Ángel, lo decía yo al principio, Humboldt era casi un polímata, estaba interesado por todo aquello que le generara cierta curiosidad.
- [19:31]
Miguel Ángel Puig
Sí, realmente sí, era un hombre súper curioso. Es verdad que cuando va, por ejemplo, por el Orinoco, al llegar, la idea era llegar a La Habana, pero llega Cumaná en territorio venezolano, y cuando hace el recorrido para ver un poco cómo se unía la cuenca del Orinoco con la del Amazonas, para ver el canal Casi Chiare, que siempre se lo han atribuido a él, ese descubrimiento, y el, que es bastante modesto, a pesar de algunos críticos que tiene, él señala que unos años antes un jesuita, el padre Manuel Román, ya lo había descrito y que era una vía de navegación propia de los indígenas de la zona. Ese es otro tema. ¿Hasta qué punto hay muchos descubrimientos que él trae u otros científicos europeos, pero que realmente los indígenas ya conocían?
- [20:26]
Co-host
Son redescubrimientos.
- [20:28]
Miguel Ángel Puig
Son redescubrimientos, realmente son transmisiones de conocimientos muy interesantes que se trasladan a la cultura y a la ciencia europea.
- [20:38]
Co-host
Recomendamos a todos los que nos están escuchando, si están en La Coruña o pretenden viajar, y si no, pues la verdad es que es una excusa perfecta para ir a La Coruña, Galicia, visitar el MUNCIT, este Museo Nacional de Ciencia y Tecnología, en donde vamos a poder disfrutar hasta el 30 de junio del año 27, esta exposición magnífica sobre la figura de Alexander von Humboldt, los instrumentos de Humboldt, herramientas para concebir una nueva visión de la naturaleza, que hemos desglosado aquí mínimamente de la mano de Miguel Ángel Puig, comisario de esta muestra. Miguel Ángel, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [21:21]
Miguel Ángel Puig
Muchas gracias.
- [21:29]
Host
Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.