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Radio Host
Ser Podcast.
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Narrator
Aragón toca a poco más de 25 soledades por kilómetro cuadrado. Cada cual campa libre en el hueco que le tocó en suerte. Un poco perdido, un poco solo en general. Porque una de las peores heridas de esta piel sin curtir es la emigración. La de esos habitantes que antes de sentirse definitivamente abandonados, deciden ellos antes abandonar sus pueblos y dejarlos vacíos. Tal es el caso de Montoro, en el que el único milagro es que atardecer todos los días y a todas las horas. Los escasos habitantes que quedan no tienen ningún interés en hablar con los forasteros, ni ganas siquiera de hacerlo entre ellos mismos. Quizás este rechazo solo sea una digna respuesta al duro destino que les tocó vivir. Pero no conviene confundirse. Los que quedan están bien vivos y demuestran tal sensatez que uno que llega como redentor sale del pueblo con la sensación de ser un inútil. Inv.
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Nacho Larreras Cantarín Fanjul
José Antonio Labordeta, Maestro, desde luego, de muchos de nosotros, en ese mundo de la divulgación a pie de calle, de una forma rústica, pero no en un sentido despectivo, hay que decirlo, porque conocía como nadie, como nadie esos pueblos, esas tradiciones, esas historias. Lo escuchábamos ahora en un fragmento de Un país en la mochila, esa serie que hizo para Televisión Española. Me sirve esta introducción del trabajo de La Bordeta, porque iba por los pueblitos haciendo sus itinerarios, sus historias, su recreación un poco del pasado. Para hablar del libro que tenemos sobre la mesa, 30 paisajes de la historia de España, publicado por Larousse, uno de cuyos coautores, Alberto de Frutos, ya comparte con nosotros micrófono. Alberto, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
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Alberto de Frutos
Encantado de estar aquí, Nacho.
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Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Alberto ha estado en varias ocasiones con nosotros. Le tuvimos también hablando de la historia de los crímenes. También con esos 30 paisajes de la Guerra Civil ha sacado varios trabajos, muchos de ellos junto a Eladio Romero, que es el coautor de este libro, 30 paisajes de la historia de España, que es del que vamos a hablar en esta ocasión. Parece algo muy manido, pero España. A España le sobra. Iba a decir espacio, no es que estemos regalando la frontera, pero ese millón de kilómetros cuadrados con que contamos tiene mucho para hacer rutas, y sobre todo desde el punto de vista histórico, porque cada ruta, cada lugar, tiene su propia historia.
- [02:49]
Alberto de Frutos
Desde luego, se podría decir que a España le sobran paisajes. La selección final de 30 fue muy complicada porque podíamos haber metido 30.000 perfectamente. Y es que cada rincón de la geografía peninsular tiene su historia y yo creo que este libro viene a ser eso en el fondo, o pretende ser una especie de colección de postales un poco aleatorias, porque el lector se dará cuenta de que no hay un criterio objetivo más allá de la belleza que suscita cada uno de estos paisajes y de seguir una serie de criterios geográficos intentando abarcar el mayor número de puntos de la geografía peninsular y que sobre todo constituye, yo creo que una invitación a ese arte de la bordeta, ese arte del paseo, del viaje, de la observación, siempre desde el cariño y el respeto hacia esos lugares. Te lo digo como apasionado que soy del concepto paisaje como una especie de lugar con memoria, es decir, un lugar geográfico en el que sucedieron cosas, pero de hecho siguen sucediendo porque la memoria las resucita cada vez y tenemos a nuestra disposición esa imagen, esa postal viva. A lo largo de este libro recreamos distintas escenas y es como si hiciéramos un viaje por el tiempo, como si saltáramos a esos dibujos del deshollinador de Mary Poppins y pudiéramos volver a la vía de Noeda, al castro de Santa Trega, al acueducto de Segovia, en fin, un larguísimo etcétera.
- [04:17]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Lo interesante y lo curioso es que en esos paisajes se imbrica no solamente la historia humana, el paisaje desde el punto de vista de la naturaleza, sino también los monumentos que que están tan fundidos, tan fusionados ya a ese paisaje que desde hace siglos, miles de años, forman una unidad.
- [04:38]
Alberto de Frutos
Sí, exactamente. Y esa yo creo que ha sido también la intención del libro, contar la historia desde un punto de vista multiforme, casi multióptico, por así decirlo, desde diferentes perspectivas que no se quedaran solo en el momento de su construcción, sino luego en la imbricación que ha tenido en el paisaje a lo largo del tiempo, en las huellas que ese lugar, que ese destino ha dejado en la geografía, pero también en nuestro espíritu, porque no se concibe España sin su geografía, lo comentabas antes, la inmensa extensión, la superficie de nuestro país, qué es lo que.
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Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Condiciona la historia, también el paisaje.
- [05:11]
Alberto de Frutos
Exactamente, exactamente. Y no es por casualidad que las facultades donde estudian los futuros historiadores se llamen por lo general Facultad de Geografía e Historia. Al fin y al cabo, la península ibérica, España, en concreto, tiene una posición privilegiada en el globo terráqueo. Estamos a 14 kilómetros de África. Tenemos la suerte también de haber hecho una proyección atlántica a través de los viajes exploratorios del Nuevo Mundo. Y luego también cómo se concebiría, por ejemplo, la expansión de la Corona de Aragón en los siglos XII y XIII sin ese mar Mediterráneo. Y luego, evidentemente, la frontera pirenaica que ha marcado también nuestra cercanía y también nuestra distancia respecto a Europa, pero que también explica numerosos sucesos de la historia que contamos en el libro. Pienso, por ejemplo, en en el caso del proceso de las brujas de Zugar Ramurdi, que es un caso fronterizo porque al fin y al cabo, en el País Vasco francés, en el País de la Borte, se produce una serie de sucesos de persecución a unas brujas que luego repercuten también en nuestro territorio. Entonces yo creo que esa idea de la geografía como hermana de la historia, no como maestra, sino como hermana, es lo que define el concepto paisaje y las intenciones de esta obra.
- [06:22]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Además, imagino que habréis tenido problemas porque comenzáis con el mundo tartésico. Me ha gustado que hayáis incluido esos mascarones tartésicos del Turuñuelo que se descubrieron hace prácticamente un año por parte de Sebastián Celestino y esta Rodríguez, grandes amigos de este programa y personales. Pero claro, toda esa zona de Extremadura, toda esa zona del Turuñuelo, y sucede en otros lugares de la península, se combina el presente y el pasado. Es decir, cuando tú vas a Extremadura, no vas solamente al mundo tartésico o un poco más al sur, te encuentras Roma, te encuentras incluso Prehistoria. Es muy difícil combinar todo eso para generar estas rutas, estos paisajes.
- [07:12]
Alberto de Frutos
Sí, y bueno, a propósito de esto, igual gratitud inmensa por el apoyo en en la composición de este capítulo, que no fue fácil. Y efectivamente te encuentras una paisajes. Y en el caso de cuando hablamos de culturas, de pueblos antiguos, como hemos citado el de Tartessos, o como hablamos de Roma, de fenicios, de cartagineses, lo complicado de esto también es reconstruir la historia, ¿No? Todos lo sabemos. Te encuentras con una especie de hoja en blanco, un misterio que tienes que rellenar acudiendo a fuentes clásicas que muchas veces estaban mediadas por la propaganda, como sabemos, y atendiendo también a investigaciones contemporáneas que a veces resultan contradictorias. Entonces yo creo que esa es la dificultad a la hora de afrontar un libro de esta naturaleza, sobre todo cuando tocamos capítulos de historia antigua, de historia medieval, incluso también muy mediadas por la leyenda, por tradiciones indemostrables. Y finalmente la recompensa es esa. La recompensa es que cuando estás admirando un paisaje, pienso por ejemplo, el que citabas de Guareña, debajo del yacimiento de Casas de Turuño, le dices esto es fascinante, porque no es sólo ese yacimiento, que efectivamente ha sido excavado muy recientemente, sino todo el entorno, todo el paisaje que lo rodea. Y eso te hace una recreación de cómo eran los tartesios, un pueblo sobre el que también sigue habiendo muchísimas dudas. De hecho, ¿Qué ubicación geográfica podemos decir? Yo creo que hay veintitantos yacimientos tartésicos demostrados en España. Yo recuerdo al principio, cuando empezaba a dedicarme a la divulgación de la historia, siempre se hablaba de la ubicación de Huelva. Luego se ha ampliado, hay varios yacimientos en Sevilla, Cádiz, en todo caso noreste de la península ibérica. Pero efectivamente, yo creo que el más interesante ahora y el que más satisfacciones está deparando a nivel arqueológico es este.
- [09:01]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
De Badajoz, que está muy al norte, en el interior de la península. Algo sorprendente precisamente por esa ubicación de estar tan al norte y sobre todo por todo lo que está dando esos paisajes están enfocados en el libro 30 paisajes de la historia de España, también de alguna forma como rutas para que el lector pueda ir con el libro y disfrutar in situ de esos lugares, sería lo deseable.
- [09:32]
Alberto de Frutos
Es verdad que hay una serie de, digamos, cinco o seis paisajes canónicos en España. Podemos decir de la Mezquita de Córdoba, podemos hablar de la Alhambra de Granada, podríamos hablar del acueducto de Segovia, de la Catedral de Burgos, pero luego hay.
- [09:43]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Lugares la Catedral de León, por supuesto.
- [09:48]
Alberto de Frutos
Alberto, estaba yo confundido. No estoy yo aquí en Ser Historia Y naturalmente la idea es invitar a los lectores a descubrir algunos otros paisajes que no son tan conocidos, que están un poco más perdidos en el mapa. Por ejemplo, la villa de Noeda es una villa maravillosa, también del Bajo Imperio. El Corral de Comedias de Almagro es un sitio muy popular, sobre todo a través del Festival de Teatro Clásico, pero que quizá no todo el mundo conozca. Es una invitación, por supuesto, a ver todo lo que se está haciendo en esos lugares y a trazar cada uno su ruta particular. Y luego, por supuesto, también hablamos de las grandes capitales. Tocamos naturalmente Madrid a través de algunos episodios, a través de la invasión napoleónica de 1808 y tocamos por supuesto Barcelona, no podía ser menos, a través de lo que hemos llamado la brecha de la desafección de 1713, pero también de esa especie de cierre de paréntesis que fueron los Juegos Olímpicos de Barcelona del 92, que fue como esa explosión de júbilo y de unidad tan deseable.
- [11:00]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Algunos de los lugares los has mencionado ya, hay algunas cartas de presentación, por así decirlo. Hablar de Roma en la historia de España es hablar yo creo que de dos sitios. Mérida por una parte, desde un punto de vista quizás el más monumental y también Segovia por ese acueducto, como ese gran ingenio del traslado de agua de un sitio a otro. Ese acueducto de Segovia, yo recuerdo hace muchos años unos amigos australianos, egiptólogos que venían a España, estuve con ellos en Madrid, estuvimos trabajando y el padre Ronald quería ir a Segovia solamente a ver el acueducto porque era algo que le había marcado desde niño y vino encantado. Es algo que sobrecoge incluso a los que estamos más familiarizados que hemos ido en alguna ocasión a verlo. Yo cuando vivía en Valladolid con el colegio, íbamos ahí en excursión a Segovia verlo. Pero sigues yendo ahora y mira que hablando con Néstor Marqués, que es uno de los restauradores de los conservadores, dice bueno, pues es majestuoso, pero es uno de los más pequeños que había, pero nos sigue pareciendo tan gigantesco aquello que cómo pudieran ser los más grandes todavía. El acueducto de Segovia es uno de esos iconitos, una de esas chinchetas que hay que colocar en ese corcho de las rutas de los paisajes que hacéis.
- [12:24]
Alberto de Frutos
Desde luego qué privilegio tenemos por la supervivencia de este monumento, lo que sería en cuanto a ingeniería el acueducto Segovia, en cuanto a arquitectura quizá toda la ciudad de Mérida, como decías, es una fotografía inolvidable cuando la ves por primera vez. Yo también igual en el colegio desde desde Madrid lo vi y me quedé asombrado. Además mi padre es de un pueblo de Segovia y alguna vez en verano nos acercábamos a verlo y luego además, más allá de esa postal icónica en el centro de la ciudad con el famoso Cándido ahí en la esquina. Tienes también la posibilidad de proyectarte hacia el origen del acueducto de Segovia, ir un poco a esas fuentes de la. A esas fuentes de la memoria de Río Frío y reconstruir un poco de dónde partían esas aguas. Yo creo que es una visita absolutamente indispensable y que además nos permite conocer el poder, el prestigio que tuvo la península ibérica, la Hispania romana en aquellos años. No hay que olvidar que un emperador, Teodosio, había nacido en Coca, en. En Segovia, más allá luego, por supuesto, de los grandes emperadores Trajano y Adriano de Itálica. Y bueno, era una provincia muy, muy poderosa en aquella época.
- [13:47]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Hay un espacio que también tratáis en el libro 30 paisajes de la historia de España que no podía estar no presente, que es el Camino de Santiago, quizás una referencia ineludible en ese sentido. Tiene muchos paisajes, muchos espacios, muchos lugares, pero siempre aparece mencionado de alguna otra forma.
- [14:09]
Alberto de Frutos
Sí, efectivamente. Y además es de una historia que, como tantas otras de nuestra historia, parte de una leyenda, de una ficción, la ubicación de los restos del apóstol Santiago que se utilizó políticamente en aquella época de construcción del reino sur de los reinos peninsulares y que se utilizó como una vía espiritual de muchísima popularidad durante la Edad Media. Es verdad que luego decreció ligeramente el prestigio del Camino de Santiago, pero luego se revitalizó enormemente ya en el siglo XX. Y hoy en día el Camino de Santiago tiene muchísimas vertientes. Por supuesto la vertiente paisajística, hay quien va al Camino de Santiago, quien lo hace para disfrutar de esos maravillosos paisajes verdes del norte de la península. Pero también la vertiente espiritual y sobre todo también la vertiente humana, la posibilidad de conocer a personas con las que compartes unas inquietudes, de hablar con ellas, de encontrarte, encontrarte a ti mismo a través de esos lugares. Es un sitio maravilloso. Y quien no haya hecho el Camino de Santiago, no ya por este libro, sino por cualquier referencia, debe. Debe hacerlo y buscar esas raíces de la España medieval a través del Camino de Santiago.
- [15:30]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
En esos 30 paisajes de la historia de España no solamente hay paisajes en el concepto tradicional de valles, árboles, ríos, sino también paisajes urbanos. Antes lo comentabas, hacéis algunas referencias a Madrid, a Barcelona. Por ejemplo, en Madrid, la montaña de Príncipe Pío, ese cuartel de la montaña tan. Tan presente en la historia de la Guerra Civil y que sigue marcando un poco esos momentos de la historia de España más reciente.
- [16:00]
Alberto de Frutos
En este caso sí es un lugar referencial. Evidentemente, las primeras fotografías de Madrid, del golpe en Madrid, se refieren a ese Cuartel de la Montaña que fue destruido. Pero además es que es una zona con un poder histórico muy fuerte.
- [16:17]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Con el general Fanjul. Yo creo que la primera vez que lo digo era tío abuelo mío. Yo soy Ignacio Larreras Cantarín Fanjul. Nadie es perfecto. Nadie es perfecto. Aquí estamos donde estamos.
- [16:29]
Alberto de Frutos
Bueno, tiene su historia.
- [16:32]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Tiene su historia también, Claro que sí.
- [16:34]
Alberto de Frutos
Y bueno, pues es un sitio. Hoy en día es un sitio fantástico. Además, para un egiptólogo como tú, todo eso es una referencia fantástica. Y luego la historia de la invasión francesa, de las invasiones napoleónicas. Te montas todavía en el teleférico y ves ahí el nombre de Goya. También está el cementerio de los caídos del 2 de mayo, que se abre el día de la Comunidad de Madrid, precisamente, y que tiene esos vínculos extraños de un lugar que ha marcado desde luego la historia de España y que quizá efectivamente, tampoco sea muy conocido. Porque ya, claro, hoy no ves el Cuartel de la Montaña, ves el Templo de Voz y te quedas con esas vistas maravillosas de al atardecer. Y como es difícil ver el cementerio del 2 de mayo, tampoco eres consciente de lo que sucedió en aquellos hechos. Esos fusilamientos del 3 de mayo de Goya tienen esa carga simbólica en un lugar muy concreto de la ciudad por el que muchas veces yo creo que los madrileños pasamos de largo.
- [17:37]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Es un libro que recomendamos desde aquí, 30 paisajes de la historia de España, publicado por Laurous, cuyos autores, Alberto de Frutos, que nos ha estado acompañando aquí en el estudio de Ser Historia, ha realizado junto a Eladio Romero, maravilloso trabajo desde el punto de vista estético, desde el punto de vista del contenido, desde el punto de vista de absolutamente todo. Alberto, enhorabuena.
- [18:01]
Alberto de Frutos
Muchísimas gracias. Esperemos que los lectores compartan tus impresiones.
- [18:04]
Nacho Larreras Cantarín Fanjul
Seguro que sí. Y como decimos siempre, Alberto, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [18:10]
Alberto de Frutos
A vosotros. Gracias.
- [18:15]
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