Narrator (5:12)

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Jesús Callejo (5:28)

Com

Nacho Ares (5:32)

Jesús Callejo, Bienvenido una semana más a Ser Historia.

Jesús Callejo (5:36)

Bien hallado, Nacho, en este centro, en este epicentro, en este corazón sagrado de Toledo, donde la energía se palpa, se siente y donde yo creo que todo tiene mayor amplitud. Así que estamos en un programa más

Nacho Ares (5:52)

que histórico, memorable, desde luego, porque lo comentaba antes, en esa visita que nos han realizado, nos han invitado a conocer. Yo he estado muchísimas veces aquí en la Catedral de Toledo y la conozco más o menos bien, pero siempre hay un montón de recovecos, de huecos que te llaman la atención por la fastuosidad de las obras de arte que hay, de los secretos que aún oculta. Y qué maravilla que podamos hacer un programa de divulgación histórica desde este lugar. Es como una especie de teatro del arte, de la fe de la magia de un montón de cosas.

Jesús Callejo (6:28)

Y fíjate, has utilizado una palabra que es teatro, porque justo enfrente tenemos el transparente y no deja de ser también un teatro de luz. Cuando se hizo, para mí es una de las joyitas que tiene la catedral. Pero no olvidemos que estamos en un sitio donde en el siglo VI aquí había una iglesia visigoda y en el siglo VIII se construye la mezquita mayor y en el siglo XIII se crea esta catedral, una de las catedrales fastuosas, góticas, que todo el mundo que ha pasado por aquí, incluido han Christian Andersen, quedaron impresionados porque pensaban que esto era como un bosque de columnas y por la garganta grandiosidad que el arte humano ha sido capaz de hacer. Hasta que no lo ves, hasta que no comprendes que estás en una catedral que en el fondo es un monumento dedicado a la grandeza de Dios, no te quedas tan impresionado. Fíjate que conocemos catedrales importantes, pero Toledo es algo más. Por alguna razón es la catedral primada y por alguna razón también se la llama la divestoletana, es decir, la rica toledana. Por todo eso y por más que vamos a comentar, estamos en uno de los lugares más importantes a nivel histórico y a nivel sagrado de la península Ibérica.

Nacho Ares (7:35)

Si te parece, Jesús Callejo, crononauta, tenemos preparado nuestra máquina del tiempo, el cronovisor, para viajar al pasado. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión, esta semana?

Jesús Callejo (7:45)

Pues la fecha es el 8 de diciembre de 1755.

Juan Miguel Ferrer (8:04)

Adelante, pasen.

Narrator (8:06)

Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.

Nacho Ares (8:21)

Jesús, casi me he tenido que tapar los oídos porque casi me he quedado sordo de este campanazo, pero ¿A dónde me has traído? ¿Qué momento es este de la historia de la catedral?

Jesús Callejo (8:29)

Estamos en la torre de la catedral y justo en el momento que suena por vez primera la campana de San Eugenio. Se llama San Eugenio porque fue el primer obispo toledano, pero popularmente se llama la campana La Gorda. Ya te puedes imaginar el tamaño que tiene, por 17 toneladas y hasta ahora ya se había colocado dos meses antes, en fin, con mucho esfuerzo, luego si quieres entramos un poco en detalle, pero se estaba esperando en un momento muy propicio para hacerla sonar. ¿Qué momento este? Que es el día de la Inmaculada y además la víspera de Santa Locadia. Entonces, bueno, pues ha sonado y ha sonado con toda la pompa, toda la circunstancia, pero rompiendo todos los cristales a la redonda. Y no solo eso, sino que muchas de las parturientas han tenido un parto anticipado sencillamente por la impresión que les ha generado este toque de campanas de La Gorda, que poco más fue a tocar, porque al poco tiempo tuvo una raja, ni más ni menos, de metro y medio de longitud que impidió ya que sonara, con lo cual se quedó un poco como símbolo, con todo el esfuerzo que hemos tenido para.

Nacho Ares (9:36)

Sí, fue un esfuerzo casi faraónico, un montón de gente para poder subir donde estaba.

Jesús Callejo (9:42)

Exactamente, fue algo hercúleo porque evidentemente se necesitó a muchísima gente, hasta 22 marineros de Cartagena que tuvieron que venir junto con un alféreng ultramaestre y por supuesto con 200 personas toledanas para ayudar en ese tránsito, en ese traslado hasta aquí, fundida por el maestro Gargall, uno de los mejores orfebres, y sobre todo para hacer campanas de ese tamaño, que no dejaba de ser un reto. Entonces, claro, la desilusión un poco es para una vez que toca ya como la gloria de esta catedral, que al final se quebrara al poco tiempo. Pero eso no quita para darnos cuenta de que en esta catedral todo es a lo grande. Y el hecho de que quedara recogido en las crónicas como desde la cuesta de San Justo, donde quedó fundida esta campana, hasta que llegó aquí, Estamos hablando del 30 de septiembre de 1755, un par de meses antes es cuando se eleva. Fueron cuatro horas bastante sudorosas para.

Nacho Ares (10:46)

Es el mismo año, además del terremoto de Lisboa.

Jesús Callejo (10:49)

Claro, fíjate, un mes antes, el primero de noviembre de este año de 1755, es cuando se produjo el terremoto de Lisboa. Aquí, por suerte no sufrió muchas consecuencias porque estábamos alejados de ese epicentro de Lisboa, pero no deja de ser curioso que justo en este mismo año, y prácticamente con un intervalo de un mes, por una parte se subiera la campana, al mes siguiente es cuando ocurre el terremoto de Lisboa, y al mes siguiente es cuando se produce este otro terremoto sísmico que sería el de la campana La Gorda, que a partir de ahí ya tuvo ese nombre. Y además, claro, ya sabes un poco con el gracejo que hay, rápidamente se empezó a decir que era tan grande, con una frase popular y campechana que caben siete sastres y un zapatero. También la campanera y el campanero. Y como ya sabes que de vez en cuando nos gusta hacer esa especie de guiño a nuestra tierra, a León, pues también otro de esos dichos, o más bien una copla aseguraba Campana la de Toledo, iglesia la de León, reloj el de Benavente y rollos los de Villalón, o sea que al final tanto León como Toledo en este caso, estamos hermanados por esta copa.

Nacho Ares (11:54)

Desde luego, y es un lugar, como decíamos al principio, absolutamente lleno de patrimonio, de historia, de secretos. Fíjate Jesús, hemos invitado a este viaje del cronovisor, lo tenemos aquí a nuestra izquierda, él es historiador y sobre todo experto en patrimonio, Carlos Turrillo. Carlos, bienvenidos a Her Historia.

Carlos Turrillo (12:13)

Hola, un placer.

Nacho Ares (12:15)

La catedral está llena, como digo, de absolutos secretos del desde el punto de vista del arte, del patrimonio, luego hablaremos también quizás más en profundidad de algunos de estos detalles, pero a lo largo de ocho siglos da tiempo para mucho. Imaginemos que ha cambiado de una forma extraordinaria ese primer plano de 1226 a lo que vemos ahora, 800 años después, en 2026.

Carlos Turrillo (12:42)

Sí, hablabais vosotros del transparente, lo podemos ver porque es la última obra que se realiza en la catedral, estamos hablando del siglo XVIII. La catedral ha sufrido a lo largo de su historia muchísimos cambios desde que se coloca la primera piedra en 1226 hasta que se realiza esta gran obra que tenemos aquí a nuestro lado.

Jesús Callejo (13:04)

Sí, la verdad es que antes comentaba que todas las grandes ciudades tienen como su lugar más sagrado, evidentemente dentro del mundo cristiano suele ser la catedral, pero dentro de la catedral también hay otro lugar que incluso si lo midiéramos a nivel energético, pues muy posiblemente fuera la famosa piedra de la descensión. Yo creo que eso es muy importante tenerlo en cuenta, porque aunque estemos hablando de un asunto sobrenatural, tiene una importancia capital porque el pueblo consideró evidentemente que en esa piedra puso los pies la Virgen para poner ni más ni menos que la casulla a San Ildefonso y además que esa representación, tanto pictórica como escultórica está por muchísimas partes de esta catedral. Pero sí sería bueno para mucha gente, a lo mejor porque nos escuchan desde todo el mundo, que nos hicieras un pequeño resumen de cómo fue ese acontecimiento. Estamos hablando de un obispo visigodo y de un momento clave porque justo en esa piedra, a partir de ahí surge, yo creo, toda la importancia que tuvo primero como iglesia visigoda, por supuesto como mezquita, y luego que se construyera en este mismo lugar también la catedral, cuando lo lógico por cuestiones arquitectónicas es que se construyera en otro sitio. Tiene que ser justo aquí, donde la Virgen puso sus pies.

Carlos Turrillo (14:13)

Eso es. Y la importancia también radica en, como decías tú, en el lugar. El lugar es donde estaba construida la antigua basílica visigótica. No sólo no sólo es importante por eso, sino como dices tú, por el milagro que supuso la imposición de la casulla a San Ildefonso. Es un lugar emblemático incluso porque de allí podemos decir que estaba construida también luego posteriormente la capilla de Reyes Nuevos, es decir, los Trastámara de deciden enterrarse allí, en ese mismo lugar donde se habría producido ese milagro.

Jesús Callejo (14:59)

Además el milagro tiene que ver con la ratificación de la perpetua virginidad, porque por entonces se ponía en duda este dogma y San Ildefonso dijo r que R que la Virgen era Virgen y por lo tanto había que discutirlo y entonces en ese acto milagroso, sobrenatural y espiritual es lo que intenta representar con ese regalo que ojalá algún día se encontrara la casilla de San Ildefonso, porque sería una de las primeras reliquias más importantes del mundo de la cristiandad.

Carlos Turrillo (15:26)

Sí, de reliquias estamos sobrados.

Jesús Callejo (15:30)

¿Sí, yo creo que hay un poco

Nacho Ares (15:32)

de todo aquí la gente que nos está escuchando no lo sabe, pero en la visita previa que nos ha hecho Carlos a lo largo de la catedral, viendo algunos de esos lugares menos populares y más ocultos, lo primero que ha preguntado Jesús es dónde están las reliquias, dónde están los relicarios? Y ahí hemos ido de cabeza a ver ese Lignum Crucis y a ver un montón de esos objetos curiosos.

Carlos Turrillo (15:53)

Sí, hemos estado en el Ochavo, un lugar importantísimo para nosotros los toledanos. También nos comentaba la vocación de la Virgen del Sagrario viene dada por ese lugar porque la Virgen estaba justo a las puertas del sacrario de la Catedral, entonces por eso viene el nombre de la Virgen del Sagrario. Conservamos muchísimas reliquias, hemos hablado en la reliquia de la Santa Espina, hemos hablado del In Crucis, el brazo de Santa Lucía. Es un espacio impresionante, además con multitud

Jesús Callejo (16:32)

de elementos que a veces pueden pasar desapercibidos porque incluso tenemos un colmillo de elefante entrando por la puerta del reloj. Mucha gente no repara en él, reparan mucho más a lo mejor en ese colmillo de elefante que tiene la Catedral de Sevilla. Pero también hay dos tumbas o los huesos de dos importantes reyes visigodos que ahora se está cuestionando si siguen aquí enterrados o en otro lugar, que es tanto Bamba como Recesvinto. Pero antes decía un poco a micrófono cerrado, algo que a mí particularmente me ha llamado la atención, que yo creo que pasa desapercibido incluso para los propios toledanos, incluso para Vicente Blasco Ibáñez, que escribió una novela que se titula La Catedral, haciendo referencia a la de Toledo, y es que en el trascoro hay distintas escenas bíblicas y hay una de ellas donde a Caín le estamos viendo matar a su hermano Abel, pero no con una quijada de burro. Es una representación muy llamativa. ¿Nos podrías contar un poco qué es lo que se ve ahí?

Carlos Turrillo (17:25)

Sí, mucha gente no sabe la la parte exterior del coro de la catedral es una de las obras escénicas de escultura del siglo XIV más importantes que hay en España, donde se representa el Génesis y el Éxodo. Y es llamativo la escena que dices tú, porque no hay ninguna representación en escultura que ejemplifique esto. Hay un artículo maravilloso del historiador Adolfo de Mingo que lo llama cariñosamente como el vampiro de la catedral y viene muy bien dicho.

Jesús Callejo (18:04)

Sí, porque Caín está mordiendo en el cuello a Bel, literalmente.

Nacho Ares (18:09)

Qué historias más curiosas. Lo comentábamos al principio, La catedral en realidad en estos 800 años no deja de manifestar algo que podemos ver en muchos edificios, que es un ser vivo casi va recibiendo añadidos, va reparándose y se van amoldando dependiendo un poco de las modas de cada época. Pero en esencia, lo que era esa idea que escuchábamos al principio de esa majestuosidad en el relato de Andrés Marcos Burriel, ha cambiado relativamente poco desde todo lo que había en un principio.

Carlos Turrillo (18:48)

La catedral, como tú dices, es un ser vivo, no deja de sorprendernos día a día. Nosotros cada vez que viene un investigador a ver una obra de arte nos cuenta cosas nuevas sobre ella. Antes hablábamos de la restauración que se hizo, de la pintura de Caravaggio, de lo que hemos encontrado en la pintura de Caravaggio que no sabíamos, como esa flor que ha aparecido, que fue seguramente tapada por una antigua restauración y que se ha descubierta ahora y que ha quedado claro ya la autoría de Caravaggio de esta pintura.

Nacho Ares (19:29)

Es que hay un montón de detalles. Yo creo que cada visitante va un poco. Lo primero que te he dicho yo, Carlos, al entrar, la gente que me conoce sabe que yo soy egiptólogo, pero hay una etapa de la historia también, más allá del Egipto de los faraones, que me interesa mucho, que es el siglo XVI, el reinado de Felipe II y sobre todo la vida de la princesa de Éboli. Y en la sala capitular hay un retrato de Gaspar de Quiroga, que era el arzobispo de Toledo en aquella época, una persona que tenía mucha amistad con Ana de Mendoza, con Antonio Pérez, con Felipe II, y quería hacer buenas fotografías del retrato de Gaspar de Quiroga. Esa sala capitular donde están los retratos de todos los arzobispos también es un poco. Luego vamos a tener con nosotros al señor arzobispo de Toledo, es un poco también como el alma, el corazón que ha ido latiendo desde el primer momento con esa imagen de Rodrigo Jiménez de Rada hasta la actualidad.

Carlos Turrillo (20:32)

Sí, tú lo has dicho perfectamente, es el alma de la catedral. Tenemos en los retratos de todos los arzobispos toledanos que han pasado por la sede primada, no olvidemos eso. Y ahí aparece, como tú has dicho, figuras importantísimas. Y hablabas también de Felipe II, los reyes han sido muy importantes también en la catedral, Por ejemplo, Felipe II, como tú comentabas, fue el gran impulsor. Antes hablábamos del Ochavo, de que se trajeran reliquias importantes como las de Santa Locaria o San Ildefonso aquí a la catedral.

Jesús Callejo (21:11)

Sí, antes también te comentaba un poco, si había como una especie de geometría sagrada, porque, en fin, todas las catedrales, evidentemente la orientación es este oeste, como todos los templos religiosos de aquella época, y en general casi siempre está asociado, a veces pasa desapercibido, al número 3, que es la Santísima Trinidad, al número 4, evidentemente, el número un poco también de lo terrenal, de las cuatro direcciones distintas, que además sumando 4 y 3 te da 7, que es el número de la perfección espiritual. Todo eso yo creo que queda muy bien reflejado aquí y sobre todo queda reflejado, estamos hablando de un pequeño museo del Prado, cuando hemos visto, es que estamos viendo cuadros ya no sólo del Greco, de Tiziano, Lucas Giordano, y además es un auténtico cementerio pero un cementerio que nos llama mucho la atención por ese tipo de elementos que pasan desapercibidos, pero que sí me gusta que señalemos, porque si no lo señalas, más de uno se va a quedar con la sensación de ¿Qué es eso que cuelga, por ejemplo, del techo? Que ahora mismo estamos en una de las capillas donde hay una serie de capelos cardenalicios.

Nacho Ares (22:15)

La gente puede visitar nuestras redes sociales de Ser Historia. Ahí vamos a colgar un montón de fotografías de este programa. Estamos haciéndolo justo delante de la entrada de la capilla de San Ildefonso. Yo ahora mismo la vista que tengo es increíble. Ahora está todo un poco oscurecido, pero tenemos aquí delante de nosotros el. El transparente, justo encima de nosotros.

Jesús Callejo (22:41)

Con el ojo de Dios.

Nacho Ares (22:42)

Con el ojo de Dios, exactamente. Observándonos, Así que no os portéis mal, tenemos que hacer todos muy bien. Y Carlos Jesús lo comentaba, es una suerte de cementerio, un lugar sacro que tiene esos guiños que si no los conoces, la historia no llegas a compartir, venderlo. ¿Qué es lo que tenemos detrás de nosotros colgado del techo?

Carlos Turrillo (23:07)

No sólo detrás, está por todas partes,

Nacho Ares (23:09)

Lo hemos visto por todas partes.

Carlos Turrillo (23:11)

Aquí una de las preguntas que nos hacen seguramente 20 o 30 veces al día todos los empleados de la catedral es qué es eso de cuelga al final es un indicador, es el capelo cardenalicio, es el gorro de los cardenales. Justo debajo está la tumba de un cardenal.

Jesús Callejo (23:29)

Y la custodia de Arce, posiblemente, ya que hablamos de tesoros, sería otra de las cosas imprescindibles para ver en esta catedral.

Carlos Turrillo (23:36)

La custodia de Arce es una joya descomunal, como decía un gran guía turístico de aquí de Toledo. Hay que diferenciar entre la custodia pequeña que perteneció a la reina Isabel la Católica y que el Cardenal Cisneros lo compró en la Almoneda, lo que hoy llamaríamos una subasta, y lo compró para la Catedral de Toledo. Y luego la custodia grande realizada por Enrique de Arfeno, que es la que mandó realizar también el Cardenal Cisneros y que como bien sabéis, procesiona todos los años en la procesión del Gorpo Christi.

Nacho Ares (24:15)

Carlos, es mucha gente la que visita al cabo del día, la que imagino que habrá un montón de anécdotas, de vivencias, de emociones. ¿Cómo sale la gente después de? Incluso aunque no tengas un conocimiento directo de lo que estás viendo a nada que tengas un poco de culturilla general, ya sabes que estás en una iglesia y tienes algunos detalles. Si ya conoces un poco más. Pues al ver lo que le decía Jesús ahora, la orientación del altar hacia el este, no deja de ser un remedio de esas antiguas religiones solares. Y esa mención en San Juan de Jesús cuando dice Go sum lux mundi, yo soy la luz del mundo. Ese aspecto más solar también del cristianismo. Pero esas emociones, esas vivencias que tienen los visitantes, imagino que las llegáis a palpar también.

Carlos Turrillo (25:08)

Sí, eso es maravilloso. Yo me quedo muy. Muchas veces cuando estoy en la sacristía y entra una persona dentro y hace el pico, cuando ve el expolio, cuando ve la bóveda de Lucas Jordán. Eso a mí me llena, Me llena ver esa admiración que sienten, o cuando salen de la catedral y nos dan las gracias. Al final las gracias se las tenemos que dar nosotros a ellos por haber venido a visitarnos. Pero eso a uno le llena.

Nacho Ares (25:36)

Has dado en una de las claves, y te lo comentaba yo antes cuando estábamos realizando la visita, no solamente tienes que mirar a tus pies y a tu alrededor, sino que sobre todo tienes que mirar arriba. No solamente a las badas donde estamos ahora, sino en las pinturas que hay en muchas de las salas. A ver las pinturas de los techos, que son increíbles y que pasan desapercibidas. Estás viendo los cuadros del Greco, pero no te da por mirar arriba.

Francisco Cerro (26:10)

Claro.

Carlos Turrillo (26:11)

Por ejemplo, si miramos aquí arriba de la bóveda, justo encima del transparente, tenemos las pinturas realizadas también por Narciso Tomé, junto al rompimiento de la bóveda. Pero los techos. Antes hablábamos de la sala capitular. Claro, si no le decimos a la gente que mire y vea ese impresionante artesonado que tiene arriba, lo mismo ni se dan cuenta de ella.

Nacho Ares (26:33)

Es espectacular.

Jesús Callejo (26:35)

Y además, muy cerca de aquí tenemos el órgano con tantos tubos también siempre impresionante por la reverberación que genera dentro de una catedral. Pero enfrente de ese magnífico órgano hay un balconcillo. El balconcillo de la reina. ¿Qué pinta ahí ese balconcillo? ¿Tan exclusiva era que tenía su balconcillo particular?

Carlos Turrillo (26:55)

Ya he hablado de Felipe II, los reyes han sido muy importantes en la catedral también Cardenal Mendoza y el Cardenal Cisneros. Pero por aquí ha pasado la reina Isabel la Católica. Y en ese lateral de la catedral tenemos el balcón de la Reina. Ella tenía sus propias dependencias en lo que es hoy el claustro alto de la catedral de Toledo.

Nacho Ares (27:18)

Jesús, ¿Tú con qué te quedarías de todo esto? De todo esto tú eres muy amigo de objetos, con ese secreto, con ese aspecto más singular, más curioso, más antropológico, que es también una de tus especialidades. Ya sabemos, por ejemplo, que las reliquias son recuerdos de la grandiosidad y de la santidad de personas y que es difícil creer que pertenezcan a ellos, pero no dejan de ser objetos sagrados con esa emoción que han plasmado millones de personas a lo largo de de la historia, yendo a venerarlas, yendo a tocarlas, etc. Sé que te gustan mucho las reliquias, pero ¿Con qué te quedas?

Jesús Callejo (27:56)

Sí, pero no te voy a elegir una reliquia, en este caso dos que ya hemos mencionado. De hecho, una de ellas que era la campana gorda, estuve a punto de incluirla en mi último libro, que es un gabinete de curiosidades, porque me parecía muy interesante. Esa campana, con toda la historia y con todo lo que ocurrió, no deja de ser algo muy representativo de esta catedral, que todo a lo grande y por supuesto con toda esa grandiosidad. Y me quedaría el otro con la piedra de la descensión, pero porque forma parte de eso que llamamos litolatría, es un poco ese culto a la piedra donde no es el único caso, evidentemente es muy importante por el lugar donde estamos, pero hay otras piedras donde se dice que están las huellas, por ejemplo, de la Virgen o del propio Jesucristo o de algún santo o de alguna divinidad. Entonces, a partir de ese momento, esa piedra, esa roca, se convierte en algo sagrado, un lugar de peregrinación.

Nacho Ares (28:41)

Y es algo que ocurre no solamente con el cristianismo, sino con todas las religiones.

Jesús Callejo (28:46)

La cava de la Meca también no deja de ser una piedra, posiblemente un meteorito, pero que adquiere un carácter sagrado en el momento que hay una leyenda, hay un aspecto espiritual que se asocia esa piedra a esa roca. Aquí lo tenemos, un poco lo que contaba al principio. Y en torno a esa piedra surge todo este lugar tan sagrado que se ha convertido en un lugar de peregrinación. No olvidemos que esto fue capital durante muchísimo tiempo del reino visigodo y después de distintos reinos cristianos. Algo tiene desde que Alfonso VI la conquista en 1085, donde se convierte en ese sitio, no sólo por unas cuestiones geoestratégicas que está en el centro de la península, antes de que la capital fuera Madrid, sino que el Tajo y todo lo demás es lo que hacía que confluyera a este sitio grand eminencias, grandes sabios como Juarel Oturriano, como el Greco, buscando no sólo la gran oportunidad de su vida a nivel profesional, sino buscando también el contacto con lo sagrado, con lo espiritual, con lo místico. Y a fe que Toledo lo tiene todo.

Nacho Ares (29:45)

Y Carlos, si tú tuvieras que elegir algo especial de la catedral, de tu amada y queridísima catedral, ¿Con qué te quedarías?

Carlos Turrillo (29:54)

Yo me quedaría con el Expolio. Con el Expolio, la pintura del Greco. A mí me parece.

Nacho Ares (30:01)

Antes lo comentábamos, es muy difícil de observar estos detalles en fotografías, pero el rojo, el amarillo, el verde también de uno de los mantos que hay a la derecha, tienen esa intensidad y esa viveza que solamente los puedes detectar cuando los tienes delante.

Carlos Turrillo (30:17)

Sí, estábamos hablando del rojo de la casulla, es obvio que. Que el Greco ha conocido la pintura de Tiziano, ha conocido la pintura de los grandes maestros italianos y lo ha dejado reflejado luego en esa gran pintura. ¿Me vas a dejar la segunda? Porque está justo al lado. Hay mucha gente que lo mismo no sabe que tenemos aquí una gran pintura de Francisco de Goya, que es. Está justo al lado. Francisco de Goya sabía que su pintura iba a estar al lado de la del maestro cretense y para mí realiza un homenaje al Greco, porque la composición de una pintura y de la otra son muy parecidas.

Nacho Ares (31:05)

Invitamos a todos los que nos están escuchando que se acerquen a esta maravillosa Catedral de Toledo, que está celebrando este año ese o octavo centenario de su fundación y que va a dejarles sorprendidos, ya lo hayan visitado antes o no, ya sean creyentes o no, no es más que una proyección de las sensaciones del ser humano a lo largo de siglos, generando realmente experiencias, vivencias y sensaciones que yo creo que son únicas, como las que estamos realizando, viviendo nosotros en la realización de este programa de Ser Historia aquí desde la Catedral, desde el corazón de la Catedral de Toledo. Carlos Turrillo, historiador y sobre todo experto en patrimonio, y Jesús Callejo, crononauta. Como siempre, a los dos, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Carlos Turrillo (32:02)

Gracias.

Narrator (Historical excerpt) (32:14)

Año de 1492. Granada acaba de rendirse en Santa Fe, en la Vega granadina, los Reyes Católicos reciben a un navegante de origen misterioso con una idea llegar a las Indias navegando hacia el poniente.

Nacho Ares (32:36)

Ser Historia, con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER. Continuamos en Ser Historia en este programa que estamos haciendo desde la Catedral de Toledo, celebrando esos 800 años. El 14 de agosto de 2026 celebrarán esos 800 años de la colocación de la primera piedra por parte de don Fernando III el Santo, que como siempre traemos aquí a nuestros protagonistas del programa en las figuritas de Playmobil y también del Obispo Rodrigo Jiménez de Rada. Es, como digo, algo absolutamente extraordinario y me gustaría en los próximos minutos que vamos a hablar con el Arzobispo de Toledo, Don Francisco Cerro. Lo primero, darle la bienvenida. Bienvenido a Ser Historia, Francisco. Muchas gracias y sobre todo las gracias por la invitación para poder hacer este programa tan especial, rodeados de tanta gente, disfrutando de la historia de esta Catedral y en definitiva de la institución del Arzobispado, que siempre ha estado ligada a la propia Catedral.

Francisco Cerro (34:04)

Claro, no se entiende, ni se entiende Toledo sin la Catedral, ni la Catedral sin Toledo, ni se entiende, por supuesto, la Catedral, que es la sede del Obispo, del Arzobispo, la sede primada. En este sentido, es desde aquí donde el Obispo hace toda su misión. Como podemos decir que un gran párroco que desde aquí presenta todo el magisterio, todo lo que es la enseñanza y todo lo que es el Evangelio. Eso significa la Catedral, la cátedra del Obispo.

Nacho Ares (34:36)

Además se agradece que hayan abierto las puertas para un programa de radio. Los tiempos han cambiado, la institución también ha evolucionado, ha cambiado. No es lo mismo el Siglo XIII, lógicamente, seguramente un paisano como yo no se sentaría con el monarca o con el Arzobispo, como tengo yo la suerte y el honor de tener en estos minutos, pero todo ello también es parte de la propia evolución del ser humano. Como personas tendemos a estar más unidas también y sobre todo a normalizar nuestra situación y que en definitiva somos todos iguales.

Francisco Cerro (35:16)

Por supuesto, nos faltaba más. Yo creo que también, además dice bien esto de la Iglesia, que sabe, como dice el Vaticano II, compartir también con las personas los gozos, los sufrimientos, las esperanzas y también acercarse. Tantas veces habla el Papa Francisco de una Iglesia en salida, que sale al encuentro del hombre con sus heridas, con sus sufrimientos, con sus problemas. Yo creo que eso tiene que ser siempre la Iglesia, y desde luego tiene que mirar a cada ser humano con una actitud de cercanía y con actitud de escucha.

Nacho Ares (35:52)

Antes lo comentaba con algunos compañeros suyos, la idea de la Iglesia que ha evolucionado y ha cambiado. Yo recuerdo esas fotografías de Juan Pablo II siendo ya Papa, incluso haciendo bromas a cámara, pero como una persona se decía, no, es que va a esquiar, va a esquiar porque uno va a ir a esquiar. Es una persona, un ser humano como cualquiera. Y los últimos papas También, quizás Benedicto XVI era un poco más conservador, pero los dos últimos papas, Francisco y León XIV, tienen esa idea de apertura y de realidad que, insisto, es un poco el futuro de la Iglesia, sobre todo al ir, lo comentábamos antes, tan cercana. La Iglesia es una institución que no se puede entender sin ese contacto tan directo con el patrimonio, en este caso la catedral.

Francisco Cerro (36:48)

Acabo de estar con el Papa León XIV y comparto totalmente lo que dices con el Papa Francisco también. Benedicto XVI era un hombre muy abierto. Yo pienso que probablemente de esos hombres que en la historia habrá cada 300 años, surge una persona con esa claridad, con esa profundidad. Y era un hombre, por supuesto, abierto a todo lo que era el pensamiento de nuestro tiempo, siempre desde lo que dice el Evangelio, la doctrina de la Iglesia. Yo creo que por supuesto, tanto los papas como los obispos tenemos que cuidar todo esto que es este patrimonio, que es en este caso la Catedral de Toledo, que realmente es una referencia. Y además de que me parece que es importante ese diálogo entre también la fe, la cultura, una fe que está llamada a hacerse cultura. Hablaba antes del expolio, una de las obras más sublimes de la humanidad y de tantas y tantas maravillas que hay transparentes, que estamos aquí enfrente y que nos hace vibrar. Dostoievski decía que Jesucristo es la belleza que salva todo lo bello, no solamente Dios es bello, bondad, Dios es tantas y tantas realidades que podemos decir, pero también Dios es belleza y esa belleza se plasma en el arte, se plasma en toda esta realidad. Por lo tanto la Iglesia tiene que hacerse presente y tiene que vivir y potenciar toda esta realidad.

Nacho Ares (38:06)

Desde luego que sí. ¿Usted cómo se siente siendo heredero de ese primer obispo arzobispo que ayudó a Fernando a colocar la la piedra tiene que ser? Le da un poco de respeto de Yuyu, No quería decirlo, pero se lo dice usted porque es una responsabilidad grande, no solamente desde el punto de vista religioso, también hablo un poco porque hay muchísima gente que nos está escuchando y que quizás no van a misa, no son muy religiosos o incluso tienen otras fes, otras creencias, pero desde luego el cargo impone.

Francisco Cerro (38:46)

Yo lo vivo con temblor y temor, o sea, decir que realmente a veces no me lo creo, lo que significa ser sucesor de los apóstoles, en este caso de estos grandes obispos, cardenales, arzobispos que ha habido aquí en. Uno piensa en San Ildefonso de Toledo, que hablabais tanto que estamos promoviendo también ya desde nuestra. Sí, de Toledo, a ver si se puede un poco entrar un día entre los doctores de la Iglesia, porque realmente con el Tratado de Vellinitates o con el Tratado de la virginidad de María o del Bautismo, es realmente un candidato siempre a ser este reconocimiento grande de la Iglesia. Pero uno piensa lo que decía Sant en todos estos grandes obispos, incluso en los recientes que hemos tenido en marzo, don Antonio Cañizares, don Braulio, don Francisco Álvarez, el Canal Álvarez, uno bueno, Dios mío, yo hago lo que puedo. Me siento en ese sentido como abrumado de tanto como yo he visto como se ha hecho esa red y trato por todos los medios de hacer todo lo posible por estar también a la altura de esa salida. Desde luego no se queda porque no, no ame profundamente lo que es la cultura, lo que es el arte y lo que expresa desde lo que significa para mí el Evangelio y lo que es mi vida, el centro de mi vida, que es por supuesto Jesucristo y el Evangelio. Desde esta cátedra enseñar un poco lo que tiene que ser la Iglesia como una comunidad que abre su corazón a toda la gente, especialmente también a los más pobres y necesitados. En este sentido la carta que escribe el papa León XIV en el octavo centenario de la Catedral es precioso, donde nos dice que no olvidemos nunca en este octavo centenario a los pobres y

Nacho Ares (40:34)

a los que sufren. Toledo siempre ha sido el foco de atención por ese vínculo que ha tenido con la monarquía, lo escuchábamos ahora con la propia figura de Fernando III en el siglo XIII, cómo ha condicionado a lo largo de la historia, imagino que en absoluta normalidad, pero me gustaría escucharlo de sus palabras. Don Francisco, arzobispo de Toledo, ¿Cómo ha condicionado la figura de Toledo dentro de otras diócesis de la península?

Francisco Cerro (41:09)

Sin lugar a dudas Toledo es la primada de España. En ese sentido, precisamente hace no mucho tiempo, un año y algo, uno de nuestros sacerdotes en Roma defendió una tesis sobre la Prima de España, por cierto muy brillante, que tuve la suerte de asistir y yo creo que sí, sin lugar a duda Toledo siempre ha sido una referencia para toda la península y para todas las diócesis de España. Primero por los grandes pastores que ha habido y segundo porque ha sido también una referencia en muchas realidades, como tiene la ciencia de Toledo, el seminario, por ejemplo, todo el apostolado que se hace seglar, todo lo que realmente, incluso todas las iniciativas que tiene. Es una diócesis Toledo muy viva y siempre en todo esta referencia está presente, incluso en Roma, en los Papas, cuando vas a visitarlos, siempre ellos te saludan y la sede primada, la sede de Toledo. Esto sobre todo para humildemente reconocer cómo podemos seguir haciendo esta labor y ser en la historia una referencia, pero ojalá una referencia evangélica, ojalá una referencia de servicio, ojalá una referencia de amor a la gente, ojalá una referencia de corazón abierto y ojalá una referencia de lo que significa, lo que tiene que ser un obispo que es un pastor.

Nacho Ares (42:35)

La catedral de de Toledo, desde el punto de vista arquitectónico, desde el punto de vista físico, lo comentábamos ahora en el Cronovisol junto con Carlos y con Jesús, es una suerte de gran teatro de la fe. Teatro no en un sentido despectivo, sino en un escenario en donde se proyectan esas creencias. Y yo lo insisto, no me cansaré de repetirlo, uno puede tener más fe o no ser religioso en absoluto. Yo no voy a misa, yo soy cristiano de haber sido educado en la cristiandad y me ha dado una serie de estructuras mentales para poder comportarme en una sociedad que yo creo que es lo más valioso de las cosas más valiosas que podamos tener. Pero usted estuvo 20 años en Valladolid. Yo estudié también, bueno, pasé 20 años en Valladoli hablando antes del programa, teníamos amigos comunes. Desde luego que sí. Pero en este teatro, en este escenario de la fe, es absolutamente mágico. Yo no sé si la Iglesia admitiría este término mágico en el sentido de que todo lo que nos rodea en realidad es casi sobrehumano, es producto de la fe manifestada por millones de personas a lo largo de generaciones. No vamos a entrar en que si la Virgen puso el pie o no en esa piedra, pero solo con el detalle de que durante miles de años, bueno miles de años, 800 años, vamos a decir 800 años, pero en otros casos son miles de años, la gente haya ido por con devoción a ese lugar, con respeto, con cariño, de alguna forma están transmitiendo ese mensaje que convierte ese objeto en algo absolutamente mágico.

Francisco Cerro (44:30)

Sin lugar a dudas la catedral te introduce en el asombro de la fe y en el asombro de millones y millones de personas que ante este lugar han abierto su corazón y sus ojos como un niño. Guau, Qué maravilla este asombro. Tiene tantos rincones la Catedral, tantos lugares. Precisamente lo que decías, con motivo de este octavo centenario, por primera vez en la historia de la Catedral se va a hacer un jubileo con motivo para visitar también esa piedra donde según la tradición, puso la Virgen los pies y le impuso la casulla a San Ildefonso. En el fondo todo esto lo que provoca en el corazón humano es esa frase de San Agustín, nos has hecho, Señor, para ti nuestro corazón está inquieto hasta que descanse en ti. En el fondo es el deseo siempre que hay en el corazón humano de Dios, si quiere llamarlo mágico, si lo quiere llamar algo, asombra.

Nacho Ares (45:27)

En realidad es inefable.

Francisco Cerro (45:28)

Claro, es inefable, exactamente. Sí, es lo que en la teología espiritual se llama la pofática a veces, que uno no sabe cómo expresarlo y a veces dice más lo que no dice que lo que dice, pero lo que no dice lo dice porque lo quiere decir, es decir, que es una experiencia que te asombra, que te sorprende. Yo creo que eso sí lo provoca la Catedral de Toledo, con los cientos, miles de jóvenes que hay de centro a tener distintos encuentros aquí, pues todos se quedan admirados, incluso de distintas sensibilidades, como decía, incluso a lo mejor a distintas creencias también. Pero no dejen diferente a nadie. No dejen diferente a nadie.

Nacho Ares (46:06)

Ya como última pregunta, Don Francisco Cerro, Arzobispo de Toledo, si usted tuviera la oportunidad de dejar un mensaje en una suerte de cápsula del tiempo para que cuando cumpla mil años la Catedral alguien pudiera abrirlo y leerlo, ¿Qué dejaría? ¿Se lo piensa?

Francisco Cerro (46:26)

Bueno, pero me lo pienso, pero soy también un poco intuitivo. Yo lo que pondría sería que haber conocido a Jesucristo ha sido lo mejor de mi vida, ha sido lo más grande, no lo cambio por nada del mundo y que eso me ha hecho sorprenderme y maravillarme cuando celebraba la Eucaristía aquí en el altar de la Catedral y viendo un poco tantas y tantas realidades y tanta gente y de tantos lugares del mundo descubrir y vivir en esa comunión por otra parte de fe y por otra parte en tantas personas que se acercan con tanto respeto y cariño. Yo pondría la palabra que la Catedral es la cátedra de un pastor que anuncia a Jesucristo.

Nacho Ares (47:15)

Pues ha sido un verdadero honor. Se lo decía antes de de la entrevista. Muchísimas gracias Francisco Cerro, Arzobispo de Toledo, por la invitación a la Cadena SER a este modesto programa Ser Historia, a poder estar estos minutos compartiendo nuestra pasión por la historia con tanta gente aquí en el interior de la catedral. ¿Ha estado a gusto en la charla?

Francisco Cerro (47:37)

Muy a gusto y además que hemos tenido muchas en Valladolid hemos vivido con muchos amigos juntos allí también donde estaba don Luis Arguello que estudió también en tus. Así que 20 años en Valladolid.

Nacho Ares (47:50)

Mucho de sí, desde luego. Maravillosa ciudad. Desde luego que sí. Lo dicho, don Francisco, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Francisco Cerro (47:59)

Muchas gracias.

Carlos Turrillo (48:00)

Gracias.

Narrator (48:12)

Año 73 a. C. A la sombra del monte Vesubio, lo que comenzó como una fuga de 70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones. Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que perder.

Nacho Ares (48:38)

Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.

Narrator (48:47)

Nos dirigimos a la Capilla Mayor, custodiada por la rejería renacentista con elementos platerescos de Villalpando y que alberga el majestuoso altar mayor de madera policromada y dorada.

Juan Pedro Sánchez Gamero (48:59)

Esto es una capilla que en tiempos del Canal Arcisneros era mucho más pequeño y reducida. Luego el Cardenal Cisneros hay que tirar el muro y vamos a dignificar la capilla y hacer todos estos escalones. Y manda construir este retablo. El Cardenal Cisneros vivía generalmente en Alcalá. Le llevaban los grupos escultóricos en carros antes de hacerse para dar su visto bueno o esto no lo quiero así queda así. Iconográficamente también es espectacular porque es el misterio de la redención.

Juan Miguel Ferrer (49:38)

Claro.

Juan Pedro Sánchez Gamero (49:38)

Y luego la Pasión, terminando arriba con lo que es justamente el Calvario.

Nacho Ares (49:57)

Escuchábamos ahora un fragmento del programa de televisión Los Pilares del Tiempo, de dos compañ Leonor Martín y Lidia San José, de Televisión Española, hablando precisamente del retablo que tenemos muy cerquita de donde nos encontramos aquí en la Catedral de Toledo. Y lo hacían junto con don Juan Pedro Sánchez Gamero, él es deán de la Catedral y va a ser quien en los próximos minutos precisamente va a viajar de forma mágica. Esto sí que va a ser magia. Entonces lo hablábamos con el arzobispo, pues sí, hay magia en la Iglesia. Le hemos escuchado en ese programa de Televisión Española y ahora lo tenemos sentado aquí en nuestra máquina del tiempo. Juan Pedro Sánchez, bienvenido a ser historia.

Juan Pedro Sánchez Gamero (50:39)

Bien hallado.

Nacho Ares (50:40)

Muchísimas gracias por estar aquí una vez más. Estamos celebrando esos 800 años de la fundación de la Catedral de Toledo. ¿Cómo fue esa fundación, ese 14 de agosto de 1226? ¿Cómo fue esas colocación de la primera piedra? Ahí en la sacristía hay un cuadro que recuerda y recrea un poco ese momento entre don Fernando el Santo y Rodrigo Jiménez, el obispo. ¿Pero ¿Cómo se lo imaginan ustedes?

Juan Pedro Sánchez Gamero (51:12)

Pues hombre, con toda. Yo creo que más sencillo de lo que aparentemente pueda ser, porque esa primera piedra yo creo que en realidad ya se había comenzado a hacer otros aspectos de la futura Catedral y entonces oficializó, por decirlo de alguna manera, poniendo esa primera piedra, que en realidad sabemos por dónde fue, que es por estos lugares por donde nos encontramos ahora sentados, pero que difícilmente podremos determinar cuál era esa primera piedra. Se empezaba por aquí, por la girola, por el lugar cercano al altar mayor, que es en torno al cual, para que se pudiese celebrar enseguida la Eucaristía. Entonces podría ser por este lugar donde. Donde nos encontramos ahora.

Nacho Ares (52:09)

Al comienzo del programa escuchábamos la voz de julio López, de nuestro compañero, un fragmento de esa obra Memoria es para la vida del Santo Rey Don Fernando III, de Andrés Marcos Burriel, hablando de la iglesia antigua que no merecía la pena y que la vamos a tirar hoy. Seguramente nos llevaríamos las manos a la cabeza. ¿Cómo vamos a tirar una iglesia tan antigua, aunque sea modesta, pero tiene su historia y tal? No se conserva absolutamente nada de esa iglesia.

Juan Pedro Sánchez Gamero (52:38)

Bueno, vamos a ver. La iglesia visigoda, tenemos los indicios de que pudo estar situada a los pies de esta catedral, donde nos encontramos ahora junto junto a la piedra que se ha estado hablando de la descensión de la Virgen para San Ildefonso, lo que es esa antigua iglesia desapareció, fue cuando vino la dominación musulmana, fue convertida en mezquita y entonces ahí se mantuvo la mezquita. Cuando de nuevo en 1085 es de nuevo conquistada Toledo por los cristianos, por Alfonso VI, pues se llega a un acuerdo de mantener la mezquita convertida en iglesia, de nuevo una gran mezquita y ahí donde se empieza a celebrar, se sigue celebrando la misa y es ahí cuando ya termina, después de 200 años cuando se piensa en construir una iglesia distinta, o sea que lo que se estaba celebrando el culto católico ya en la mezquita misma. Lo que pasa es que luego ya se empezó, no se destruyó de golpe, sino que según se iba construido se iba quitando los muros necesarios para ir construyendo.

Nacho Ares (54:20)

Claro, hemos hablado de Fernando III, lo tenemos aquí, no me quiero olvidar de él, de Rodrigo Jiménez de Rada. ¿Cuál fue la razón por la que se decidió, más allá de lo estético, imagino que la importancia de Toledo en aquella época, en el siglo XIII sucedía igual? Yo vivo muy cerquita de la antigua, bueno ya no queda nada en Madrid, al lado de la calle Mayor, de lo que era la iglesia de la Almudena y era una iglesia muy modestita y Madrid necesitaba una cosa más boato, más sofisticación o como queramos entenderlo, pero más allá de esa riqueza estética, Toledo en aquella época era la capital, era una ciudad de una importancia realmente increíble.

Juan Pedro Sánchez Gamero (55:09)

Sí, no cabe duda que vieron la necesidad tanto Jiménez de Rada como el propio rey, de que se tenía que construir una catedral digna, que había sido de alguna manera, seguía siendo capital de ese reino de Castilla reina, después que se une León, etc. Y se va construyendo hasta los Reyes Católicos, entonces era el centro neurálgico de la fe y entonces ese centro neurálgico, el primado que se le concede por parte de la Santa Sede del Papa, inmediatamente, prácticamente dos años después de hacer sido conquistada la ciudad, pues ya le dan la primacía para que sea el centro neurálgico de la fe y entonces necesitaba un templo digno para que pudiese ser acogida de tantas y tantas veces.

Nacho Ares (56:14)

Claro, de alguna forma entenderlo poniendo los pies un poco en el suelo. Hay ciudades que son capitales como Madrid, que es la capital del Estado y la capital de la Iglesia, por así

Juan Pedro Sánchez Gamero (56:26)

decirlo, es Toledo, pero es que una época en que Toledo también era capital entonces después ya se trasladó en este tiempo era la capital en lo religioso, por supuesto, ya esta primacía que decimos que conservamos, la bula de esa primacía ya venía de antes, en los tiempos de los visigodos, pues de alguna manera el arzobispo de Toledo era el primado que recogía, que velaba porque se viviese con autenticidad en toda España y tenía una serie de privilegios, una serie

Francisco Cerro (57:12)

de

Juan Pedro Sánchez Gamero (57:12)

normas para él poder actuar en todas las diócesis. Por eso es la primada era la que coordinaba de alguna manera. Entonces después quiere que adquiera otra vez esa misma fuerza y ese mismo ser centro de espiritualidad, centro de fe y centro, yo creo que cultural, histórico y todo de todo.

Nacho Ares (57:37)

Desde luego que sí. Antes decíamos que la colocación de esa primera piedra fue fue el 14 de agosto del año 1226. Cuando se acabó esto nunca se acaba, lo hemos dicho, estamos en pleno siglo XXI y seguro que hay arreglos, goteras y cosas nuevas, como sucede en todos los sitios.

Juan Pedro Sánchez Gamero (58:00)

Continuamente, continuamente.

Nacho Ares (58:02)

Y muy costosas, me consta, me consta que son muy costosas todas las reparaciones. Cuando se acabó la parte que ya pudiéramos decir que se utilizaba como iglesia, cuándo fue y se hizo alguna ceremonia, hay documentación, lo que tenemos

Juan Pedro Sánchez Gamero (58:26)

de documentación es que fue el cardenal, gran cardenal de España, llamado el cardenal Mendoza. Cuando se cierran las bóvedas de toda la catedral, entonces de alguna manera es por decirlo así, cuando se dice que se acaba. Pero es entonces cuando toca reedificar o reconstruir todo lo interior, adornándolo, digámoslo, y dándolo vida, porque la catedral es algo viva, vivo, que ha ido continuamente modificándose, haciéndose a lo largo de todos los siglos. Es decir, antes hablaba de hacer el transparente, la última obra, es la última obra así monumental, grande, que lo tenemos después en el siglo final, XIX prácticamente, con la Puertallana, con el retablo en la sacristía, dónde está el expolio, el neoclásico, que es distinto, es decir, siempre ha habido y de hecho hay tantos estilos a lo largo de toda la catedral.

Nacho Ares (59:36)

Es lo que lo convierte en algo absolutamente singular. Han pasado 800 años, estamos celebrando ese octavo centenario. Qué actividades sean organizado para celebrar, iba a decir, y dar a conocer, yo creo que todo el mundo conoce la catedral de Toledo, pero desde luego este tipo de cumpleaños, de onomásticas, como decimos, al león presta a hacerlos.

Juan Pedro Sánchez Gamero (60:05)

Nos gusta hacerlo, efectivamente. Yo creo que hay un amplio programa cultural, histórico y religioso, es decir, que está todo no mezclado, porque como la Catedral mismo es una vida de historia, una vida de cultura y una vida de, digamos, de religiosidad, y esto lo que queremos es darlo a conocer o caer en la cuenta. En un vídeo que se ha hecho breve, se dice que la Catedral de Toledo es el asombro de lo sublime, lo sublime que hay, que es tanto porque es tanto. Y la catedral tiene y recoge eso sublime, pero lo que hace es darlo a conocer, lo que hace en de alguna manera es revelar lo divino. Y entonces se ha querido tener actos, conferencias, música en todos los aspectos, incluso de historia, con unas conversaciones, por ejemplo, del balcón de la Reina, haciendo alusión a todo ello, conversaciones incluso interreligiosas. ¿Para que? Para ver un poco la evolución que aquí se ha tenido. Se tienen ahora mismo, esta mañana estaba con la Universidad, que están preparando también un congreso sobre la catedral, expresamente sobre la catedral a nivel internacional, que se está haciendo con fuerza, es decir, que se ha tomado un programa amplio de eventos tanto culturales como religiosos, como conciertos. Por ejemplo, tendremos un concierto sobre la lira de Toledo, que es un instrumento

Francisco Cerro (62:20)

único

Juan Pedro Sánchez Gamero (62:23)

que no está aquí, estaba en Bruselas, y que ahora hemos hecho posible, o se ha hecho una réplica y se va a hacer un concierto con todas las partituras que se conservan. Aquí hay un archivo impresionante de música, por ejemplo, un concierto específico con la lira tocándose la lira de Toledo, que es única.

Nacho Ares (62:47)

Qué bonito. Porque en muchas ocasiones hemos perdido

Narrator (Historical excerpt) (62:53)

el

Nacho Ares (62:53)

efecto musical que tienen muchas iglesias, no solamente de la Catedral de Toledo. Muchas iglesias tienen una acústica que es que te caes de espaldas de lo buena que es. Hasta hace relativamente pocas décadas, lo de hacer conciertos en iglesias era como ¿A dónde vas, santo Dios? Y ahora es lo más común, porque yo creo que no solamente es una forma de abrir las puertas, sino de recuperar el sentido propio que tenían esos templos.

Juan Pedro Sánchez Gamero (63:22)

Nosotros, por ejemplo, no solamente vamos a hacer este concierto, ya se vienen haciendo desde hace tiempo algunos conciertos, lo que se llama, ya están establecidos, y yo creo que es muy conocido a nivel de España, pero también a nivel nacional, de las batallas órganos. Son 10 órganos impresionantes los que están en la Catedral de Toledo, y entonces el oírlos juntos unos, otros, con distintos pianistas o distintos organeros, es impresionante. Y esto se lleva haciendo todos los años. Este año se harán algunos más con motivo del octavo centenario. ¿Pero quien dice eso? Pues hay otros actos culturales. Por ejemplo, no quisiera dejarlo en el olvido, que también celebramos 800 años de la realización de una de las joyas que tiene la Catedral, que es la Biblia de San Luis. La Biblia de San Luis, que es una Biblia para que veamos cómo la historia, la religión, la fe, la historia y la cultura estaban totalmente unidos y caminaban juntos. Entonces esa Biblia de San Luis mandada hacer por Blanca de Castilla, la madre del rey San Luis, para la educación suya, o sea, la educación del propio rey, después es el mismo rey el que la manda para España y parece ser que lo hizo para que el propio rey San Fernando se ju formase también con esa misma Biblia. Entonces es un regalo a los Reyes, pero que los Reyes quieren dejarlo aquí como lugar y desde entonces la tenemos aquí como una de las verdaderas joyas cultura, porque es impresionante y se mandó construir precisamente en 1226, también 800 años

Nacho Ares (65:19)

de catedral de la Biblia de San Luis. Y en definitiva, como decía, decíamos al principio de nosotros mismos, porque de alguna forma todos los españoles, seamos de donde seamos, nosotros somos de León, hay gente que ha nacido en otros lugares, pero la Catedral de Toledo es un protagonista, yo creo que básico en la historia de España y en la historia de Europa y por lo tanto en la historia de Occidente. Juan Pedro Sánchez Gamero de ANN de la Catedral de Toledo, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un

Juan Pedro Sánchez Gamero (65:54)

poquito más de historia. Es un placer y ojalá que os sintáis también ya invitados a todos los actos que vamos a tener a lo largo de todo este año y al año que viene, que será año jubilar, desde octubre hasta octubre del año siguiente y que podáis venir todos los que queráis.

Nacho Ares (66:15)

Aquí estaremos. Muchísimas gracias, don Juan Pablo. Gracias.

Narrator (66:29)

Una epopeya sin par La Odisea de Homero canta el destino de Odiseo, el astuto rey de Ítaca. Diez años ha luchado en Troya y diez más Batalla contra el mar y la cólera de los dioses.

Nacho Ares (66:44)

Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la

Narrator (Documentary voice) (66:52)

Cadena SER El resultado de tantos años de trabajos y de tantas influencias es un amplio templo, el segundo de España en tamaño, con planta de salón con cinco naves. La majestuosa Catedral todavía conserva vidrieras medievales. Pero es con el su y sólo con él, como se puede apreciar, la obra cumbre del barroco, el llamado transparente. Al escultor Narciso Tomé se le ocurrió la idea de iluminar el sagrario con luz solar directa. Para lograrlo hizo unos tragaluces en la parte superior del ábside, en la bóveda, y los decoró con pinturas al fresco. También había un hueco en el retablo para que un único rayo de sol, el elegido, se posara en el sagrario. Y se obró el milagro. Es una proeza, un canto a la imaginación.

Nacho Ares (68:06)

Continuamos en Ser Historia. Escuchábamos ahora un fragmento de un documental de Televisión Española Españ Ciudades Patrimonio de la Humanidad, dedicado precisamente a la ciudad de Toledo. Y precisamente estaba esa voz hablando de lo que tenemos sobre y frente a nosotros, ese transparente, una de las joyas donde la naturaleza, la luz solar,

Jesús Callejo (68:32)

se

Nacho Ares (68:32)

imbrica de una manera genial con el edificio, el lugar en donde estamos haciendo este programa especial de Ser Historia, la Catedral de Toledo. Estamos aquí, detrás de la cabecera, en la girola, en la entrada de la capilla de San Ildefonso. Para mí es un honor, un orgullo, y mira que lo hemos dicho infinidad de veces todos los componentes del programa de Ser Historia somos de León y estamos muy orgullosos de la Catedral, de nuestra ciudad, que es para nosotros quizás la más bonita. Pero todo, siempre, siempre, siempre, todo suma. Desde luego que no se puede dejar de lado la belleza en absoluto de otras edificaciones tan maravillosas como es la Catedral de Toledo. Y queríamos hablar, lo hemos estado haciendo prácticamente durante todo el programa, pero queríamos incidir en algunos aspectos quizás más interesantes de su patrimonio. Lo queríamos hacer precisamente junto con el canónigo dedicado al patrimonio en esta Catedral de Toledo, don Juan Miguel Ferrer. Juan Miguel, bienvenido a Ser Historia.

Juan Miguel Ferrer (69:37)

Pues encantado de poder estar aquí hoy con vosotros.

Nacho Ares (69:41)

Veo que se viene preparado con una carpeta en la que aparece el cuadro de la colocación de la primera pieza piedra.

Juan Miguel Ferrer (69:46)

Es nuestra carpeta del octavo Centenario.

Nacho Ares (69:49)

Claro qué mejor portada. Juan Miguel, lo hemos repetido un poco hasta la saciedad, pero me gustaría saber su opinión como canónigo cargado del patrimonio. Una catedral es un ser vivo y se coloca la primera piedra en 1226. Han pasado ya ocho siglos, 2026, pero esto sigue creciendo y sigue cambiando y se se van amoldando a las nuevas tendencias. En el siglo XIII no había luz eléctrica, en el siglo XIII, incluso casi hace 20 años, nadie soñaría que se podría hacer un programa de radio de divulgación histórica dentro de un lugar sagrado. Todo cambia y todo va sumando y se van añadiendo cosas.

Juan Miguel Ferrer (70:32)

Pines el esfuerzo constante porque la catedral cumpla su finalidad. Pero en esto también hay vaivenes, porque tenemos que pensar que el teatro a fin de cuentas se había perdido porque se le consideró muy vinculado al antiguo paganismo. Pero luego, precisamente en la Edad Media son las catedrales las que a través de la misma liturgia, a a través de lo que es la importancia que van tomando elementos como son los troparios, como son las pequeñas representaciones dramáticas que trataban de hacer ver a los fieles lo que se estaba proclamando en las lecturas de la Sagrada Escritura y en las oraciones de la liturgia que se hacían en un latín que cabe menos gente conocía. Y entonces esa dramatización empieza a llegar a un punto tal que los sínodos y los concilios tienen que pedir que ya no se hagan dentro de la liturgia, porque terminan los árboles ocultando el bosque y entonces los sacan a los atrios de las catedrales y de ahí pasan a la ciudad, ahí pasan. Bueno, pues estos recorridos los invita la misma misión de la Iglesia de evangelizar, de ayudar a que su mensaje llegue a todos, pues hacer que se produzcan esas corrientes de entrada y de salida. Y muchas veces, pues hoy en día en que muchísimas personas no acuden normalmente a nuestra liturgia, pues ya que vienen para visitar nuestros edificios, hay que ofrecerles de un modo o de otro las claves para comprenderlos y a través de eso llegar tal vez a vislumbrar lo que es el misterio de Dios que intentamos comunicar a los demás.

Nacho Ares (72:42)

En el corte de Televisión Española escuchábamos esos comentarios tan sublimes sobre el transparente. Yo hacía ese comentario añadiendo también la importancia de la luz. La importancia de la luz en este tipo de edificios, en donde le dan un sentido, insisto en la palabra, lo hemos repetido mucho, pero es casi mágico, es un teatro de luz, de color, de vivencias. Y este transparente del siglo XVIII, yo creo que es como la guinda del

Juan Miguel Ferrer (73:13)

pastel, es una de las guindas que hay en este grandioso pastel, porque la realidad es que la misma liturgia configura los edificios y la liturgia está llena de simbolismo y de lo que son los signos sagrados. Y en el fondo ahí late una corriente elegida por Dios desde nuestra visión como creyentes, de darse a conocer, el que es inefable, el que no es visible, a través de lo visible, a través de lo creado. Y esto llega a su cenit cuando el Verbo de Dios se hace hombre, Jesucristo. Y entonces, evidentemente, para el cristianismo todas las cosas de la naturaleza tienen una potencialidad sacramental, es decir, son susceptibles de puestas en relación con la historia de la salvación, expresar y comunicar más que las mismas palabras. Y por eso, pues palabra y signo, palabra y gesto, palabra y símbolo están constantemente presentes en nuestros edificios. Y la luz es uno de esos elementos claves que ha tocado el corazón de todos los seres humanos en cualquier lugar. ¿Por qué? Pues porque cuando el hombre primitivo tenía luz, se sentía seguro, podía desarrollar su actividad, cuando había oscuridad, todo se le representaba peligroso y amenazante y se refugiaba. Y cuando tuvo el gran prodigio de descubrir el fuego, pues ahí tenía no sólo calor, sino luz, para con una luz que de alguna manera supliera la falta de la luz del sol, poder tener en sus refugios luz y calor. Bueno, pues estas experiencias primordiales de la humanidad han atravesado los siglos y en nuestra religión cristiana han encontrado también acogida, y en nuestra liturgia aparecen constantemente los símbolos de la luz y las tinieblas. Y en el gótico esto se tomó como uno de los elementos claves. En el gótico la luz es la que lo explica todo, por eso sustituyen la piedra por la vidriera.

Nacho Ares (75:45)

Siempre se hablaba como la edad oscura, y es una de esas leyendas urbanas, una falacia enorme. La Edad Media no es una época oscura en absoluto, y no tienes más que entrar en los edificios, en donde si algo caracteriza el gótico, por ejemplo, es la luz.

Juan Miguel Ferrer (76:06)

Y porque además la Edad Media es un periodo de la historia muy largo, López, que ha sido muy denostado, es decir, si, del Imperio español y de

Nacho Ares (76:14)

todo el Renacimiento hace sombra a todo.

Juan Miguel Ferrer (76:17)

Claro, se le llama que hay una leyenda negra, pues aquí el gótico ha tenido mucha leyenda negra, pero ahí dentro de lo que es la Edad Media, hay periodos que son de verdadero esplendor. Hay ese renacimiento carolingio, hay antes incluso este periodo visigodo católico en España, y luego está este periodo gótico que atraviesa toda Europa, que son momentos de verdadera creación intelectual. Pensemos en las obras de San Buenaventura, de Santo Tomás de Aquino, que en aquel contexto fueron verdaderas revoluciones que vuelven a poner en contacto el desde el

Nacho Ares (76:58)

punto de vista religioso y filosófico.

Juan Miguel Ferrer (77:00)

Y filosófico pensamiento humano, el Exactamente, pero incluso de despertar de lo científico al modo que se podía hacer entonces. Y entonces por eso la alquimia alcanza un desarrollo tremendo, porque hay provocación al ser humano. El ser humano necesita ser estimulado, necesita. Y los momentos históricos de más desarrollo y mejor ayuda al propio ser humano son los que la provocación es más constante y le suscita desarrollar nuevas potencialidades.

Nacho Ares (77:40)

Antes hemos estado hablando de la sacristía del Greco, de la Sala Capitular. Yo me quedaría ahora con ese altar que estamos de espaldas a él. Es otra de esas joyas de la catedral de Toledo. Usted hablaba ahora Juan Miguel Ferrer, canónigo de Patrimonio de esta catedral, de la importancia de la representación de esos símbolos, de esos signos. Un retablo es como una especie de TVO de cómic, donde vas plantando un montón de escenas para que los feligreses, muchos de ellos en aquella época no saben leer, puedan interpretar lo que. Que el párroco, el cura, está diciendo ahí en el altar.

Juan Miguel Ferrer (78:24)

En el arte sacro cristiano, una de las claves que aparecen desde la época más antigua, las basílicas pleocristianas, es que lo que se estaba celebrando, el misterio que se estaba celebrando en el altar y en la iglesia en general, pues se reflejaba en las paredes. Y este retablo, como otros muchos retablos góticos, que tienen una función de representación sintética de los misterios, el señor dean nos hablaba de que es el misterio de Cristo hecho madera y color, pero ahí está todo un ciclo de la encarnación, un ciclo de la redención, representados. Y resultaría fácil para el predicador, porque en la celebración muchas veces el pueblo, la lengua latina no la conocía y entonces a veces estaban a distancia, que tampoco podían seguir los ritos de entretenimiento.

Nacho Ares (79:26)

El retablo es enorme. Las imágenes que hay en los registros superiores, en aquella época no había puntero láser para señalar ahí. Y esas figuras tan pequeñitas, ¿Cómo podían verlas?

Juan Miguel Ferrer (79:38)

Algunas no se hacían para ser vistas, se hacían para que Dios las viese. Y es curioso, por ejemplo, en la misma custodia, imágenes pequeñísimas están tan labradas en la parte que se ve como en la parte que nunca nadie va a poder ver si no desmonta la custodia. Pero es que se hacía para que las viese Dios, se hacía en homenaje a Dios. Pero el retablo permitiría perfeccionar una predicación en la que el predicador las grandes escenas las pudiera cualquier día de los misterios que se iban celebrando del año litúrgico cristiano, pues explicarlo a través de la imagen y eso era universal. En la catedral está por todas partes reflejado lo que se va a celebrar, los santos, sus vidas, los acontecimientos de la historia. Porque entramos en la capilla mozárabe y vemos la toma de Orán. Eso no es un acontecimiento directamente religioso, pero es lo que permite leer en clave de fe y de religión la misma vida y la misma historia de un pueblo, de un país, de una nación.

Nacho Ares (80:49)

Usted ha comentado cómo esta catedral también tiene representaciones de de escenas históricas. La sillería precisamente siempre se ha tomado como una suerte de cine de proyección donde hay escenas religiosas y también históricas, como la toma de Granada. Todo eso también implica un aspecto didáctico y cultural.

Juan Miguel Ferrer (81:11)

Claro, porque era una lectura teológica de la historia. Ellos no interpretan la guerra de Granada que culmina la Reconquista, como un mero hecho histórico, sino como algo que forma parte de la providencia divina que guía la historia. Los Reyes Católicos se consideraban elegidos por Dios para realizar esa misión histórica y España, el pueblo que estaba, la nación que estaban formando, pues se quería que se viera implicada también en esos designios de la providencia de Dios. También en la puerta del reloj, la primera fachada de la catedral gótica, pues ahí hay una serie de escenas que unas son de tipo bíblica, pero otras representan las guerras del pueblo de Israel, una serie de soldados allí peleándose y esas posiblemente lo que nos están haciendo es interpretar los hechos de la España de aquella época a la luz de lo que la Biblia contaba, de la historia del pueblo de Israel.

Nacho Ares (82:18)

El edificio en sí mismo es majestuoso, son cinco naves, las capillas laterales y lo que iba a comentar, el claustro y absolutamente todo. Es que es un espacio enorme. Nos olvidamos de lo que es la iglesia, pero la iglesia quizás no tendría el sentido que tiene si no fuera por todo lo que hay alrededor, el claustro, la sacristía, las capillas, que son en realidad lo que dan sentido a la unidad del templo.

Juan Miguel Ferrer (82:47)

Es que nosotros hoy en día cuando planteamos una iglesia planteamos un complejo parroquial y dentro de ese lo más importante, pues un lugar para las celebraciones. Y el lugar de las celebraciones procuramos que sea lo más diáfano posible y unitario. Pero en la época de las catedrales góticas no se concebía esto así. La catedrótica es como una especie de constelación o un sistema planetario. Hay un sol que es el altar mayor, en torno al cual luego gravitan multitud de planetas, las capillas, y cada una tiene su vida propia, pero todas girando en torno al sol. Y aquí pensemos que hubo momentos en que se celebraban muchos acontecimientos religiosos al mismo tiempo. Y tenemos en las crónicas de la catedral como a veces había disputas incluso con el mismo arzobispo que estaba celebrando las vísperas y detrás del coro estaban en su altarcito una cofradía celebrando su fiesta patronal y molestaban y el cardenal decí cállense, que estoy yo aquí. Y le decían nosotros empezamos antes. Era la vida de las catedrales de aquella época. Bien, pues es todo una especie de microcosmos donde toda la vida religiosa, desde la de las grandes familias nobiliarias, con sus sepulturas en sus panteones, las cofradías con sus gentes sencillas, muchas veces ligadas a un oficio, a lo que era un gremio, pues tenían su espacio en la catedral. Era toda la vida religiosa que de algún modo se concentraba y mostraba su unidad, el claustro donde se podía orar, se podía meditar y iba a ser enterrado. Pero luego tuvo una época en que el claustro se convirtió también en una especie de jardín botánico. Las catedrales han ido evolucionando, los pequeños espacios para la enseñanza de los niños cantores y de los monaguillos terminan convirtiéndose en grandes bibliotecas y espacios de archivo donde van los estudiosos. Hay toda una dinámica que va recorriendo la historia.

Nacho Ares (85:16)

Ya para ir acabando, Juan Miguel Ferrer, canónigo encargado de Patrimonio en la Catedral de Toledo, no quería dejar de mencionar, al menos por ese aspecto casi teatral que decíamos antes, cuando estaba hablando usted de esas representaciones, Yo me acordaba, yo he vivido durante muchísimos años en Valladolid. Aquí hay compañeras que han venido, viven en Toledo, pero estudiaron conmigo en Valladolid. Y hemos disfrutado de esa Semana Santa con esos pasos de Gregorio Fernández, de Juan de Juni. Es una eclosión desde el punto de vista artística, tanto del Renacimiento como del Barroco, de esa puesta en escena de una religiosidad un poco sangrienta, exacerbada. No vamos a entrar ahora en esos detalles. Pero también el Corpus Christi es una festividad que también llamaba mucho a la teatralización de esa realidad religiosa. Y hay unos tapices que solamente se exponen durante el Corpus, precisamente, que son otra de las joyas de la Catedral de Toledo.

Juan Miguel Ferrer (86:19)

Claro, aquí los arzobispos, como en otros lugares y otras catedrales, y también algunos reyes o miembros de la nobleza,

Francisco Cerro (86:28)

a

Juan Miguel Ferrer (86:28)

partir del Renacimiento y al final ya de la época gótica, era muy común encargar colecciones de tapices para adornar el palacio, el castillo, la catedral, la iglesia, con ocasión de determinadas fiestas. Y la catedral tiene varias colecciones de tapices que han llegado por caminos distintos, uno por encargo de un arzobispo, otras veces una adoración de una familia nobiliaria que adornaban las paredes de la catedral en determinadas fiestas. Nosotros hemos conservado ese uso, esa tradición de envolver prácticamente la catedral, sus muros exteriores, en la parte por la que la procesión del Corpus discurre junto a estos muros de la Catedral. Y ese día es una verdadera, digamos, reliquia de una tradición milenaria, pero que te muestra la identidad de un pueblo, de una cultura. Porque algunos nos dicen ¿Cómo se les ocurre sacar esos tapices que se van a estropear, que les da el sol, les puede caer el agua? Pues porque se hicieron para eso y no se terminan de entender si no los ves ahí. Yo me acuerdo en una exposición que hicimos y había una colección de custodias de mano y un chico preguntó ¿Y esas lupas tan grandes para que? Ese niño nunca ha visto una custodia en su salsa, en su contexto. Y hace falta que en algún momento las obras no estén solo en el museo, sino que se utilicen para lo que fueron hechas y entonces es cuando se descubre su significado y su sentido último, más allá de lo que es la maravilla. Luego haremos todo lo posible por conservarlas bien y por cuidarlas para que no nos duren mucho tiempo, pero nacieron para eso y en algún momento se tiene que ver eso.

Nacho Ares (88:34)

Se nos acaba el tiempo. Yo estoy disfrutando mucho, muchísimos, no sé vosotros, no sé ustedes, de esta magistral clase de Historia del Arte. Yo tenía aquí algunas cosas preparadas que me las he saltado todas, porque es un deleite desde luego escucharle por Miguel. Pues desde luego hemos estado disfrutando muchísimo durante esta casi hora y media que llevamos ya de programa. Le voy a hacer la misma pregunta que he hecho a otros de sus compañeros. Si tuviera que quedarse con la joya de la Corona, a lo mejor es una pieza pequeñita que tiene para usted un valor sentimental, afectivo y que desde el punto de vista artístico tampoco tiene más allá.

Juan Miguel Ferrer (89:15)

Efectivamente. Pues mire, ahora preparando esta gran exposición que vamos a tener Primada, que celebra estos ocho siglos, pues claro, se han estado restaurando muchas cosas, se han estado investigando muchas cosas y había algo que yo había estado buscando y tratando de identificar y es un relicario, que es un relicario gótico, es bello, pero tampoco es llamativo con respecto a los demás, pero encierra una de esas muchas reliquias que nos envió San Luis, al que teníamos que hacer aquí un monumento y una capilla que no tiene en la Catedral, pero realmente es uno de los reyes, no siendo de España, pero su madre era Blanca de Castilla, y nos mandó un fragmento de la Santa Túnica. Él llama en la carta donde envía la túnica purpúrea de Cristo. Bueno, pues hay un relicario no muy grande que encierra, entre otras preciosas reliquias de textiles, ese fragmento de la túnica que se conserva en Argenteuil, cerca de Saint Denis, en París, y que estuvo siempre en la sacristía, desde que llegó en la sacristía de la Catedral. Y el Greco pinta el expolio precisamente para el altar de esa reliquia, la túnica purpúrea de Cristo. Y realmente, si no Nevero ebene troato, pero a mí esa reliquia me da mucha devoción.

Nacho Ares (90:56)

Desde luego hay historias increíbles alrededor de la Catedral de Toledo. En los últimos minutos hemos descubierto muchas de ellas de la mano de Don Juan Miguel Ferrer, canónigo encargado de patrimonio de esta Catedral. Juan Miguel, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia y por esta magistral clase de Historia del Arte. Muchísimas gracias.

Juan Miguel Ferrer (91:20)

Gracias a todos vosotros.

Nacho Ares (91:47)

Bueno, pues llegamos al final de este programa hiper súper mega especial. Me ha hecho muchísima ilusión poderlo hacer aquí en la Catedral de Toledo. Muchísimas gracias al Cabildo de la Catedral por la invitación para poder hacer este programa para celebrar este octavo centenario de la Catedral 126-2026. Este programa no hubiera sido posible sin la ayuda también de los compañeros de la Cadena SER en Toledo, de SER Toledo. Me acuerdo de Félix Amaya, de Gema Molina, de Julián Cañadas, que es el jefe técnico, de nuestros compañeros técnicos también Antonio Rada, José Alberto Corps, Curro García, y los compañeros también Elena Gallego y Anastasio Ana Scarrasco, que han estado colocando micros, luces, paneles, todos, me gustaría que les brindásemos un fortísimo aplauso por su ayuda para poder hacer posible este programa. Y como siempre, muy especialmente agradecido a Fermín Agustí en la producción, Ana Caballero controlando las redes sociales y también la producción de este programa. Muchísimas gracias a ellos. Y como siempre, delante del micrófono, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Muchísimas gracias, Toledo, por este cariñosísimo recibimiento y nos seguimos escuchando la semana que viene. Gracias de verdad.

Narrator (93:21)

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