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Narrator/Announcer
No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bomb. SER Podcast
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Nacho Ares
SER Historia Cadena SER con Nacho Ares. Un mal nos acecha, amenaza nuestro reino, nuestra libertad. Pero nosotros tenemos un arma. Para la que no están preparados.
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Narrator/Announcer
Mi rey, los europeos desean conquistarnos.
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Jesús Callejo
No se detendrán hasta apoderarse de toda África.
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Nacho Ares
La historia de las amazonas en el reino Dahomai, lo que es Benín, en Centroáfrica, es una de las historias más increíbles que llega prácticamente hasta hace 100 años. Siempre que hablamos de amazonas pensamos en la mitología, en el mundo clásico, en el mundo americano. Sin embargo, estas mujeres guerrera, como escuchábamos ahora en este fragmento del tráiler de La película La Mujer Rey del año 2022, nos está hablando de una historia muy cercana a nosotros, que proyecta quizás una serie de valores, una serie de elementos sociales que prácticamente en Occidente, en Europa, son absolutamente desconocidos. Estas amazonas del reino Dahomey van a ser las protagonistas del Cronovisor junto con Jesús Callejo, en un programa en el que, como siempre, intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Las amazonas, estas mujeres soldado del reino de Dahomey, en lo que hoy es Benin, van a ser las protagonistas, como decía ahora en el Cronovisor de Jesús Callejo. Pero seguiremos haciendo también historia de reinas y de mujeres. En este caso vamos a viajar al antiguo Egipto para conocer la figura de la reina Ahotep. Vamos a viajar al siglo XVI a. C. Y conocer todos los entresijos que dieron para que esta mujer estableciera una de las dinastías más poderosas de la historia, no solamente del Valle del Nilo, sino de toda la humanidad, la XVIII dinastía, la de los grandes Amenofis, los Tutmosis, el famosísimo Tutankamón. A ella vamos a dedicar esta parte del programa. Hablaremos de la expresión baladí en nuestra sección de Historia de las Palabras y acabaremos retrotrayéndonos también a una tradición que en estos días también tiene su corte religioso. La fiesta del Corpus Christi tiene una serie de reflejos sociales, políticos y sobre todo identitarios que son los que marcan la historia de muchas poblaciones, de muchas ciudades, no solamente en España, en Europa y también en Hispanoamérica. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a ser historia. ¿Comenzamos?
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Narrator/Announcer
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Nacho Ares
Jesús Callejo Una semana más, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
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Jesús Callejo
Pues aquí estoy, pero estoy dispuesto porque no pienso perder la historia de hoy. Estas amazonas dan mucho juego.
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Nacho Ares
Yo voy tirando la caperuza del boli que no sé dónde ha caído. Ahora la buscaré cuando estés hablando tú. Los nervios del momento. Escuchábamos al comienzo del programa La mujer del rey, esa película del año 2022 en donde se habla de las amazonas de Daomei, que marcan un poco ese punto de autenticidad de una historia legendaria que siempre hemos escuchado en occidente, con esas referencias en el mundo clásico de las amazonas de ejército solo de mujeres, que es algo muy atractivo desde el punto de vista histórico, pero que quizás solamente en este punto de África podemos decir que es real.
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Jesús Callejo
Es real y no demasiado lejano en el tiempo, porque desaparecen oficialmente a finales del siglo XIX, a pesar de que la última amazona de Dahomey, ahora lo comentaremos, este reino tan ancestral en el occidente de África, la última muere en los años 70 del siglo pasado, o sea que estamos hablando de un ejército de mujeres completamente femenino, guerreras como ellas solas y temibles por los enemigos con los que se enfrentaron. Es verdad que cuando se habla de amazonas el nombre se lo dan los franceses, su nombre es Agují, que es el nombre que se utiliza en lengua fa para estas amazonas africanas, como también se las ha llamado. Luego comentaremos más detalles de ellas, pero es que cuando tú pasa Benín, que es el nombre que actualmente recibe el antiguo reino de Dahomey, pues la siguen teniendo un respeto tremendo porque forman parte de la historia pasada y sobre todo del enfrentamiento que tuvieron con el ejército francés, porque al final se convierte en un protectorado, en una colonia francesa hasta que obtienen la independencia. Y de hecho yo vi una estatua de 30 metros de alto recubierta de bronce de una de estas agogías, de una de estas amazonas, 30 metros se dice pronto, lo cual es una reivindicación a todo ese ejército femenino del que tenemos constancia histórica que lucharon ya quisieran muchos hombres luchar como ellas, con uñas y dientes, y lo de los dientes lo digo literalmente, porque tenían dientes afilados, que cuando ya no tenían el machete, no tenían el fusil o no tenían la lanza, utilizaban los dientes precisamente para matar, o sea que estamos hablando de auténticas guerreras, de auténticas amazonas y de mujeres muy veneradas, muy sagradas, porque eran las que tenía alrededor su rey y tenían por supuesto, todos los privilegios de un ejército y de una guardia de élite. Muchas mujeres de aquella época hubieran deseado entrar en este cuerpo de élite, porque te puedes imaginar que cuando surgen estas mujeres, que ya sea a partir del siglo XVII hasta el siglo XIX, el resto de mujeres vivían en las condiciones más precarias y más humildes que te puedes imaginar, pero sin embargo ellas sí que tenían privilegios, incluso eran eran reverenciadas, siempre había una mujer, una niña, que cuando ellas salían de palacio, iba tocando una campanilla, porque no las podías mirar, ni siquiera tocar. Eso te da un poco el carácter sagrado que tenían las agujís que tenían estas amazonas del antiguo reino de Dahomey.
- [07:41]
Nacho Ares
Bueno, pues un tema realmente interesante y atractivo y muy desconocido. Yo tengo que decir que me voy a dejar llevar porque tú eres el acabas de venir precisamente de Benín, de este país tan fascinante que se encuentra entre el Togo y Nigeria, en el Océano Atlántico, en esta zona de Centroáfrica, y que marca un poco el escenario en donde nos vamos a mover en los próximos minutos. Tenemos delante el teclado de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones esta semana para viajar en el tiempo?
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Jesús Callejo
La fecha es el 15 de enero de 1894.
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Nacho Ares
Adelante, pasen.
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Narrator/Announcer
Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [08:48]
Nacho Ares
Jesús. Están aquí todos bastante tranquilos, sosiego, pero los rostros tanto de blancos como de negros, unos parecen los blanquitos, que parecen franceses, con rostro quizás más feliz, y los negros un poco cabizbajos.
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Jesús Callejo
Un poco cabizbajos porque estamos hablando del fin de este reino, un reino que surge en 1600 y que está terminando prácticamente ahora con la rendición de su último rey, bueno, vamos a decir, su penúltimo rey. Estamos hablando de Beyanchin, que es el que vemos, el que ha resistido estas últimas batallas contra el ejército francés, está claro que la desigualdad de armamento es muy clara, porque el rey Bean Sin, por supuesto, ayudado por su ejército de amazonas, estamos hablando de 4.000, tiene un ejército, tenía un ejército de 15.000 soldados, entre ellos estas 4.000 amazonas bien adiestradas. Y esta fecha estamos en Abomey, que es la capital de este reino de Dahomey. En Abomey, donde están sus palacios reales, por cierto, están declarados Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO, es donde se firma esta capitulación, esta rendición, después de haber sido traicionado su rey, su rey Beancín. Por eso es un momento clave, porque Beancín se rinde a Francia ante el coronel Alfred Dods, es un mulato senegalés, y dan el poder a Guccili, que era el hermano, un poco el hermano tonto, al que le dan el trono como un títere, para que continúe, pero siempre bajo la supervisión de los franceses. Qué quiere decir que aquí se termina este reinado, este reinado, cuidado, un reinado que floreció gracias a la esclavitud, luego comentaremos si quieres, porque por entonces es cierto que los esclavistas, los negreros, la mayoría eran blancos, eran británicos, eran holandeses, eran franceses, pero también eran de muchas etnias negras de esta zona de África, donde capturaban a prisioneros para luego ser trasladados por el puerto de Ouida a distintas zonas de América, entre ellas a Brasil, entre ellas a Cuba, o entre ellas Haití. De ahí surgen luego variantes del vudú, porque no olvidemos que estamos en el reino de Daomei, que es la cuna del vudú, que a día de hoy en Benín, cuando cambian el nombre, cuando cambian el nombre, además lo cambian en 1975 por beIN, sigue siendo la cuna del vudú. De hecho el 20% de la población sigue practicando el animismo, que ellos lo consideran como una auténtica religión. Bueno, pues hay que entrar un poco en situación en donde Ban Zin tiene que rendirse. Él es exiliado, deportado primero a Martinica y luego Argelia. Pero el cuerpo, el cuerpo de estas amazonas, de este potente ejército, las amazonas de Dahomey, había quedado diezmado. Prácticamente la mitad de ellas habían muerto en distintos conflictos, en distintas batallas. Y aquí es donde entra un poco, pues, quién eran estas mujeres, por qué estaban en este palacio real, con todos los privilegios que eso conllevaba, y quién eran, qué hacían, qué armamento tenían las auténticas amazonas de África, es lo que
- [12:08]
Nacho Ares
te iba a preguntar. Es bastante llamativo. Y no hay paralelos en otros lugares del planeta, en otras culturas, quizás en un desarrollo tan grande. Sí que es cierto que había en algunos ejércitos, algunos corpúsculos de guardias de mujeres, etc. Pero no un ejército tan preparado, tan desarrollado y tan organizado en este sentido como las amazonas de Dahomey. ¿Cómo nacen? ¿Quién llegaba a ser una mujer soldado en este en este ejército de amazonas?
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Jesús Callejo
Pues mira, nacen de una forma muy singular, porque claro, no hay otro ejemplo en toda África de estas características. Es lo que tú dices, hay mujeres que han guerreado, está claro. Luego si quieres hablamos un poco del mito de las amazonas, tanto en Grecia, como los cronistas de indias que también se encontraron con estas leyendas. Incluso Marco Polo también hace alusión a ellas, etc. Terapero, en el caso de las guerreras de Dahomey, estas amazonas africanas nacen cuando nace prácticamente el reino de Dahomey, que era un poderoso estado africano que existió aproximadamente entre el año 1600 hasta 1904, que es cuando ya desaparecen como tal. Y en esta zona, en esta zona de África Occidental. Y surgen gracias al pueblo fon, porque allá hay muchas etnias. Entonces el pueblo fon o los yorubas son de las etnias más predominantes. Y el pueblo fon, igual que los yorubas, practicaban también el vudú, que también es muy importante tenerlo en cuenta, porque están dentro de esa cosmovisión religiosa. Para entonces, lo que es la religión y la política estaban estrechamente unidas. Por supuesto, era una monarquía absolutista. El rey estaba considerado sagrado y la corte estaba muy estructurada en ministros y funcionarios. Y dentro de la corte estaba este ejército de élite de mujeres que tenían que pasar un periodo de iniciación. No valía cualquiera. ¿Quién era? Dice que el origen eran antiguas cazadoras de elefantes, que ya habían mostrado su valentía cazando elefantes. Solían ser mujeres que o no querían o no podían casarse. Por entonces una mujer no casada era un poco como una mujer estigmatizada. Pero había mujeres que no querían ser casadas, porque los casamientos que había en aquel momento eran, ya sabes, de convención, para conseguir tierras o conseguir ganado. Entonces había mujeres que se resistían a ello. Entonces querían entrar dentro de este ejército de agujis, que es como el nombre realmente que reciben. El nombre Agojí en lengua fon significa nuestras madres. Para que veas un poco el carácter sagrado que tenían. ¿Y quién era? Pues eso, entraban muchas veces de forma voluntaria porque querían tener una vida mejor, a pesar de que la disciplina era muy dura, era una disciplina muy espartana, o bien también eran mujeres capturadas, pero que consideraban que tenían los requisitos para formar parte de este ejército profesional femenino. Eran entrenadas desde jóvenes, algunas entraban con 8 o 9 años de edad, y al final tenían una disciplina tan extrema que las obligaban prácticamente a tener una iniciación muy dura, de hecho algunas mujeres morían en estas iniciaciones. ¿En qué consistía? Pues evidentemente estaban entrenadas en la lucha cuerpo a cuerpo, una gran disciplina militar, obediencia absoluta al rey y prohibición absoluta de tener relaciones sexuales, de casarse o de tener hijos, es decir, estaban casadas metafóricamente con el rey. Tener relaciones sexuales una vez que ya formabas parte de este cuerpo de élite, que en el fondo era una sociedad secreta, no lo olvidemos, sociedad secreta femenina, tú no podías tener relaciones sexuales o si las tenías, no quedarte embarazada, con lo cual utilizarían métodos anticonceptivos, tenían el privilegio de sentarse en el consejo real, fumaban en pipa, porque también fumaba el rey en pipa, fumar en pipa en aquella época era como un signo de distinción, no lo podía hacer todo el mundo, o sea que la pipa era como un síntoma de realeza. Y por supuesto practicaban otro tipo de disciplinas, practicaban el baile, el canto, la música, que servían un poco para todo. Pero lo importante era lo que te comentaba al principio, cuando ellas salían del palacio, porque ellas vivieran en el palacio, con todos los lujos que eso tenía fuera del palacio, pues era el hada de piedra, era entrar en una época más complicada, con más hambre. Entonces cuando ellas salían del palacio, una niña tocaba una campanilla delante de ellas para que se apartaran todas y para que miraran en otra dirección, estaba totalmente prohibida tocarlas. Y a cambio de esa disciplina militar, y que luego tenía que ser el primer cuerpo de batalla, cuando entrabas en liza, pues ellas recibían comida, recibían alcohol, tabaco y por supuesto esclavos. Tenían el derecho de tener cada una de ellas 50 esclavos bajo su servicio, según dice uno de los viajeros de la época, que era Richard Barton, que también estuvo por allí entonces hizo una crónica de lo que él veía, 50 esclavos podía tener cada una de las agujillas. Eso te da idea de la importancia. Eso sí, luego cuando te van en batalla, mejor no encontrarte con ellas.
- [17:32]
Nacho Ares
Fíjate, estamos hablando de las amazonas de Dahomey, en lo que hoy es Benítez, este país africano. Y lo decíamos al principio, cuando hablamos de amazonas pensamos en América, pensamos sobre todo también en la tradición clásica. Si te parece, vamos a escuchar un fragmento del libro cuarto de la Historia de Heródoto, en donde se nos habla, se nos describe a esas amazonas en relación al mundo de los escitas
- [18:03]
Podcast Interlude/Transition Voice
y
- [18:03]
Nacho Ares
que podemos intuir ya muchos aspectos casi legendarios, nada que ver con detalles históricos confrontados perfectamente, como Barton y otros cronistas de la época en el siglo XIX en África. Es curioso. Vamos a escucharlo.
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Sobre los saurómatas se cuenta la siguiente En la época en la que los griegos lucharon contra las amazonas, los escitas, por cierto, llaman a las amazonas eórpata, nombre este que en griego significa matadoras de hombres, ya que beor quiere decir en escita hombre y pata, matar. En esa época, repito, cuentan que los griegos, tras haberse alzado con la victoria en la batalla librada a orillas del Termodonte, se hicieron a la marca, llevándose consigo en tres navíos a todas las amazonas que habían podido hacer prisioneras. Pero ellas, en alta mar, atacaron a los hombres y acabaron con ellos arrojándolos por la borda. Sin embargo, las mujeres no entendían de barcos, ni sabían utilizar gobernalles, velamen ni remos, por lo que después de haber acabado con los hombres, se dejaron llevar a merced del oleaje y el viento. Así arribaron a Cremnos, en el lago Mayátide. Por cierto que Cremnos pertenece al territorio de los escitas libres. En ese lugar desembarcaron las amazonas de sus navíos y se encaminaron hacia una zona habitada. Se apoderaron entonces de la primera manada de caballos con que se toparon y a lomos de los animales se dedicaron a saquear las posesiones de los escitas. Por su parte, los escitas no acertaban a explicarse lo que sucedía, pues no conocían la lengua, ni la vestimenta, ni la raza de sus agresores. Todo lo contrario, se preguntaban con asombro de dónde podían proceder. Además las tomaban por hombres que se hallaban en la flor de la vida y de ahí que trabaran combate con ellas. A raíz del mismo, los escitas se apoderaron de los caídos y así reconocieron que eran mujeres. Ante ello, estudiaron el caso y decidieron no matarlas en lo sucesivo bajo ningún concepto, sino enviar a su campamento a sus soldados más mozos con los mismos efectivos con que, según sus cálculos, contaban las amazonas. Los jóvenes debían acampar cerca de ellas y hacer lo mismo que hicieran ellas. Si los perseguían, no debían aceptar el combate, sino darse a la fuga. Y cuando pusieran fin a la persecución, los mozos volverían a acampar en las proximidades. Los escitas tomaron esta determinación con el propósito de tener hijos de ellas. Los jóvenes que fueron enviados se ajustaron a las órdenes recibidas. Por su parte, las amazonas, al percatarse de que no habían ido para causarles el menor daño, los dejaron tranquilos. Pero cada día un campamento se acercaba más y más al otro y resulta que los jóvenes, al igual que las amazonas, no tenían consigo nada más que sus armas y sus caballos. Es más, seguían el mismo tipo de vida que ellas, dedicándose a la caza y al pillaje.
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Jesús Callejo Crononauta Heródoto nos habla aquí, en este pasaje, en el pasaje 110 del libro cuarto de Heródoto, nos habla, como digo, de unas amazonas nada que ver, nada que ver con las que tú has podido estudiar de cerca en tu viaje a Benín y de las que las crónicas del XIX y de comienzos del 20 nos hablan de una estructura social perfectamente marcada, perfectamente estructurada, valga la redundancia, y de algo real.
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Jesús Callejo
Sí, pero ya sabes que todas las leyendas tienen un pozo de realidad. Está claro que cuando Heródoto, Filóstrato o Amiano o Diodoro, Procopio, hablan de ellas, en fin, es porque algo había. Claro, lo que cuentan también está muy exagerado, porque te hablan de eso, de una sociedad gobernada por mujeres, lo cual tampoco es raro pensar que fuera una sociedad matriarcal, claro que sí, pero que ya se enfrentaran a los hombres en campo abierto, que cuando tenían hijos, a los hijos varones los desechaban y se quedaban con las mujeres para criarlas, que se tenían que lacerar o cautorizar un pecho con un hierro ardiente para que el pecho derecho para luego poder disparar mejor con el arco y lanzar jabalinas. En fin, yo creo que hay muchos elementos que se van añadiendo, pero qué duda cabe que no sólo la mitología griega, sino también otras mitologías, sí hablan claramente de estos pueblos de guerreras. En el caso de las amazonas que habla Heródoto, podría ser cerca del Mar Negro, posiblemente la zona de Escitia, en Asia Menor, y siempre caracterizadas por ser grandes guerreras, arqueras, jinetes, siempre enfrentadas y preparadas para la guerra desde muy pequeñas. Y de hecho dentro de la mitología hay nombres clásicos de estas amazonas, por ejemplo Hipólita o Pentesilea. Hipólita se enfrentó con Hércules y Pentesilea se enfrentó con Aquiles, por ejemplo, dentro de la guerra de Troya. En fin, ese tipo de cosas son muy llamativas, porque si sólo formara parte de la mitología griega, dices, bueno, vale, la imaginación ya sabemos la que tenían. Pero es que hemos encontrado dentro del mundo vikingo tumbas como la de Birka, por ejemplo, que demostraba que ostentó un alto rango militar, resultó ser una mujer guerrera dentro de lo que se hablaba en las sagas nórdicas. Pero es que también se han encontrado mujeres guerreras en Asia, por ejemplo, Tomoe Gozen en Japón fue una de ellas. Mujeres guerreras mongolas que defendían campamentos, mujeres arqueras en tribus nómadas de Asia Central. Pero es que en las crónicas de Indias ocurre lo mismo, y no sólo en las Crónicas de Indias, donde Fray Caspar de Carvajal, que es el cronista de Orellana, cuando está sorteando todos los problemas que tiene el río Marañón, denomina y bautiza a ese río como amazonas, porque da crédito, no sólo da crédito a las leyendas, sino que ellos tienen un enfrentamiento con estas mujeres guerreras. No sabemos si era un ejército o sencillamente eran mujeres que estaban defendiendo sus aldeas y entonces lucharon con todo lo que podían. Entonces ese río Amazonas viene precisamente su etimología de las amazonas, que ellos pensaron que estaban luchando contra ellos y que estaban totalmente organizadas militarmente. Pero es que Ruiz González de Clavijo, en la embajada de Tamerlán, estamos hablando de ese embajador de Enrique III, cuando va allí en el siglo XV, también habla de estas amazonas. Y por si fuera poco, California recibe el nombre de California por el nombre de una de las amazonas que era Calafia. Es verdad que tiene que ver con un libro de caballería escrito por Cárci Rodríguez de Montalvo. Entonces cuando estos expedicionarios españoles llegan a la California Baja, ellos piensan que era una isla en aquel momento, y siempre se hablaba de que estas mujeres vivían en una isla. Entonces dijeron ya está, ¿Cómo lo bautizamos? California, Porque seguro que esto fue un autego reino y este antiguo reino era Calafia la que gobernaba todo esto. Todo en función de un libro de caballería, porque por entonces estos conquistadores españoles leían muchos libros de caballería, que es un poco la crítica que hace Cervantes con el Quijote. Bueno, pues ahí está. Y Marco Polo en el libro de las Maravillas, en el Milione, en el siglo XIV, habla también de la isla de las Amazonas, que estaría más o menos la sitúa alrededor de Sumatra o del sur de la China. ¿Qué quiere decir todo esto? Que claro que ha habido ejércitos de guerreras, lo que pasa es que ninguno ha habido tan cercano en el tiempo y tan documentado como estas guerreras de Daomei, de las que estoy comentando, donde a día de hoy, ya te digo, se las rinde tributo y se las considera como ese clásico empoderamiento de la mujer, ojo, a sabiendas de que siempre estaban bajo el yugo de un rey soberano, porque sin el rey soberano ellas no hubieran llegado a ser lo que son actualmente.
- [26:52]
Nacho Ares
Además de las amazonas, Daomei tienen no solamente ese aspecto militar que lo decías antes, pero también me gustaría recuperarlo, ese aspecto más sacralizado, religioso y también todo aquello relacionado con el vudú, que es algo muy atractivo, es algo muy misterioso que todavía hablar de vudú, tanto esta religión en África como en América, todavía plantea muchas incógnitas y mucho misterio alrededor de la realidad religiosa que hay detrás.
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Jesús Callejo
Sí, pero es que es indispensable hablar del vudú para entender tanto al reino de Dahomey, para entender a estas amazonas y para entender un poco la forma de sentir, de pensar y de actuar de estos pueblos. Porque hay muchas etnias, pero sobre todo la etnia Fol, la etnia Yoruba, sí que siempre han estado muy influenciadas por el vudú. A ver, el vudú no es lo que entendemos nosotros el vudú de Haití, ese es el problema. Yo cuando he estado estos días en Bení, una de las cosas que yo quería ver de cerca y asistir a rituales era este vudú, que nada tiene que ver con el vudú que luego se ha exportado a otros lugares. Ten en cuenta que el reino de Adomei era un reino esclavista, es decir, suministraban esclavos a todas estas potencias europeas precisamente para comerciar con ellos. Por lo tanto se hizo inmensamente rico. También tuvieron sus problemas con otros reinos cercanos, como era el reino de Nigeria, pero todo esto hizo que tuvieran muchísimo dinero, siempre basados un poco su religión que lo permitía, porque es una religión animista donde ven dioses por todos los lados, donde hay un culto a los espíritus, estos espíritus son los que llaman ellos vudú, pero también hay un culto y una importancia capital a los ancestros, a los antepasados y entonces lo que hacían era suministrar estos esclavos, es decir que negros contra negros, no lo olvidemos, o sea, aquí no se puede hablar de un bloque de inocentes y un bloque de culpables. Todo el mundo tuvo algo que ver. De hecho ahora hay una ruta de los esclavos que quieren establecer a nivel turístico donde termina en Huidaguidad, sería el puerto donde eran embarcados y ya iban dirección Haití, de ahí surge un poco ese vudú haitiano donde eran embarcados a Brasil, de ahí surge luego religiones sincréticas como el Candomblé, como la Umbanda o la Macumba y luego también muchos eran embarcados hasta Cuba y de ahí surge también como la Santería o el Palo Monte. Todo esto surge de aquí, de esta zona de Benín y Togo, que es actualmente y también parte de Nigeria. Entonces luego es verdad que se dieron cuenta de que esto no podía funcionar continuamente. Ten en cuenta que empiezan también a erradicar y abolir la esclavitud. De hecho Francia lo hace en 1848, España y Portugal ya lo habían hecho mucho antes de forma oficial. Otra cosa es que de forma extraoficial todavía siguieran traficando con esclavos, pero una vez que Francia abuela la esclavitud en 1848, en Brasil se hace hasta 1888. En Brasil tardan muchísimo. ¿Qué es lo que hace el reino de Daomei? Pues utilizar otro tipo de recursos económicos. Entonces en este caso es el aceite de palma, es cuando empiezan a darse cuenta que el aceite de palma es un gran producto económico y que eso también les puede dar bastante beneficio. Bueno, pues todo esto dentro del vudú. El vudú es para hacer un programa, está claro, pero sí un poco que quede claro para los que nos escuchan que el centro, el epicentro de ese vudú está aquí, en esta zona, en este antiguo reino de Haomei, lo que actualmente ahora es Benín y que por lo tanto hay que entender un poco qué pensaban, en qué creen y que a día de hoy, ya digo que el 20% de la población siguen siendo animistas, el 50% son cristianos y hay un 30% que son musulmanes. Pero ojo, incluso cristianos y musulmanes también, por si acaso, siguen practicando este tipo de cultos. Cuando digo practicando es utilizando los oráculos, yendo a brujos para que les eche las conchas de kaurí, para ver un poco el futuro y sus decisiones más importantes. Porque a ver, el vudú es un poco la religión bailada y cantada, la música, la danza, está presente continuamente. Es imposible desligar su vida cotidiana del vudú para los que creen en este animismo. Pero no tiene nada que ver con muñecas donde tú las pones alfileres y vas haciendo este tipo de ritos satánicos, para nada. Ya te digo, es para desarrollarlo con más extensión. Un día en un cronovisor.
- [31:16]
Nacho Ares
Antes escuchábamos un fragmento de Heródoto, de ese libro cuarto del pasaje 110, hablando de las amazonas en Asia Menor, lo que hoy es Turquía, el mundo de los escitas, etc. Vamos a escuchar otro pasaje en donde a mí me resulta muy cómico, la gente cuando lo escuche va a entender por qué, en donde también se habla de esos detalles más mitológicos dentro de las amazonas, pues todo aquello relacionado con el sexo. Vamos a escucharlo porque realmente es divertido.
- [31:54]
Por cierto que hacia el mediodía las amazonas hacían lo que solían dispersarse individualmente o por parejas, alejándose bastante unas de otras para satisfacer sus necesidades. Y cuando los escitas se percataron de ello, también hicieron otro tanto. Cierto día, uno de ellos se abalanzó sobre una de las que se habían quedado solas, y la amazona no lo rechazó, sino que le permitió gozar de ella. La mujer no podía hablar con él, ya que no se entendían entre sí, pero le indicó con la mano que al día siguiente acudiera al mismo lugar y que trajera con él a un camarada, dándole a entender que debían ser dos y que ella llevaría a una compañera. El joven, al regresar al campamento, contó el caso a los demás, y al día siguiente dicho muchacho acudió al lugar acordado en compañía de un camarada y encontró a la amazona que lo estaba esperando con una amiga. Entonces el resto de los jóvenes, al tener noticia de lo ocurrido, conquistaron también todos ellos a las restantes amazonas. Posteriormente acabaron por unir los campamentos y por vivir juntos, teniendo cada cual por mujer a aquella con la que primero había mantenido relaciones. Los hombres no conseguían aprender la lengua de las mujeres, pero éstas sí que lograron comprender la de aquellos, y cuando pudieron entenderse entre sí, los hombres les dijeron a las amazonas lo nosotros tenemos padres y tenemos también propiedades, así que no sigamos llevando por más tiempo este tipo de vida, al contrario, regresemos para residir entre nuestro pueblo. Desde luego, por esposas os tendremos a vosotras y no a otras mujeres.
- [34:03]
Jesús Callejo Cuando lo leí hace un montón de años, este pasaje a mí me recordaba. Esto es parte de un guión de Padre de familia de los Simpson, no sé qué. Porque es realmente cómico y trasciende un poco esa parte quizás más legendaria de las amazonas.
- [34:26]
Jesús Callejo
Sí, pero es algo de lo que también se hace con Marco Polo en este Libro de las Maravillas que escribe en este Il Milione. Cuando él habla de las islas de las Amazonas, o la isla de las mujeres, como también la define, cerca del Océano Índico, pues él habla que él no llegó a conocerlas. Él hablaba de oídas, en función de las leyendas que le iban contando. Él habla que eran mujeres independientes, sin presencia de hombres, salvo durante tiempos determinados, donde se juntaban para procrear, y si era niño se lo pasaban a su padre, o sencillamente lo abandonaban, y si era niña se lo quedaban. Que esto que cuenta Heródoto ya también lo refleja Marco Polo, ni más ni menos que en el siglo XIV, es decir, que es algo que se transmitía incluso en las cartas apócrifas del Preste Juan. También se habla de este ejército de amazonas en las Crónicas de Indias, no sólo Fray Gaspar de Carvajal, como te decía, también Colón o Nuño de Guzmán habla de las amazonas, y casi siempre un poco referidas a este tipo de leitmotiv. Por una parte que eran guerreras, que eran muy fieras en batalla, pero que también, ojo, no querían a los hombres, salvo evidentemente, para procrear. Entonces era un poco como los usaba como clines, una vez que ya no les interesaba fuera. Bueno, pues eso es un elemento que nos remite a esos cultos matriciales, incluso a cultos neolíticos y paleolíticos, donde las mujeres tenían muchísima influencia y donde antes de que hubiera dioses había diosas, acuérdate, las diosas de la fertilidad, en fin, las famosas Venus paleolíticas y también algunas neolíticas. ¿Yo creo que viene un poco todo de ahí, con independencia, y eso lo reitero, de que evidentemente en muchos pueblos, en muchas culturas, en muchas civilizaciones, en muchas etnias, en muchas tribus, claro que había ejércitos de mujeres para defender sus territorios, como no? Pero ya te digo, ninguno con la abundancia de datos y la cercanía en el tiempo como las famosas Agohei o las famosas Amazonas de el reino de Daumeira, que tenían muchísimas implicaciones, entre ellas el nombre, tenían un nombre público y un nombre secreto que no se podía decir porque si no tenías poder sobre ellas.
- [36:31]
Nacho Ares
Fíjate el mundo de las Amazonas de Dahomey volveremos seguramente en un programa en el futuro para hablar del vudú, para hablar de otras tradiciones africanas que son tan desconocidas o por lo menos tan mal interpretadas o tan tan poco conocidas en el sentido de que todo el mundo ha oído hablar de vudú, pero no se tiene ni idea de realmente lo que hay detrás. Hablar de vudú, pues muchas veces piensas, o de los zombies, piensas en películas gore, de terror de serie B, pero nada que ver con la realidad que trasciende desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista antropológico.
- [37:16]
Ello.
- [37:17]
En este programa hemos intentado hablar de las Amazonas a partir de estas Amazonas de Dahomey en lo que hoy es Benín, en África. Hemos hecho algunas pinceladas también de su historia en otros lugares, en Asia Menor, en América y era quizás la excusa para poder viajar en el tiempo a conocer este grupo extraordinario de mujeres. Jesús Callejo Cronauta Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [37:51]
Jesús Callejo
Como siempre ha sido un auténtico placer. Así que nos vemos la próxima semana.
- [38:14]
Nacho Ares
Aquella fría noche De febrero de 1837, la luna salpicaba la meseta de Giza con algunos rayos de luz. La iluminación no era la mejor, pero sí lo suficientemente fuerte como para poder acercarse hasta el más grande de los muros monumentos allí erigidos, la Gran Pirámide.
- [38:39]
Podcast Interlude/Transition Voice
SER Historia con Nacho Ares Todo lo
- [38:42]
José Luis Díaz Prieto
que quisiste saber de la historia la
- [38:44]
Nacho Ares
madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER,
- [38:57]
Al comienzo de este programa lo anunciaba. Y vamos a hablar de una reina, quizás una de las más importantes de la historia de Egipto. Cuando hablamos de reinas en Egipto, pensamos en Hatshepsut, pensamos en Nefertiti, pensamos en Cleopatra, pero el resto de nombres nos resultan quizás menos conocidos, y la inmensa mayoría de ellos, como la reina Ahotep, a la que vamos a dedicar los próximos minutos, barrieron literalmente en importancia a cualquiera de las reinas que acabo de mencionar. La reina Jotep es la última reina de la XVII dinastía, y la reina madre de quien sería el primer faraón de la XVIII dinastía, el faraón Ahmos. Estamos hacia el año 1550, grosso modo, antes de Cristo. Ella fue la que, de alguna manera, también estuvo protagonizando esa expulsión de los hicsos. Su tumba, un escondite en el que aparecieron algunos de los objetos relacionados con ella, su ataúd, la momia, ajuar funerario, apareció en el siglo XIX en la zona de Drabo el Naga, descubierto por Auguste Mariette, el arqueólogo francés. Y su vida, en definitiva, está llena de grandes misterios. Grandes misterios que en los últimos años, un egiptólogo italiano, Gianluca Minacci, ha intentado verter un poco de luz sobre ellos para poder iluminar la brillante historia de la reina Aotep. Hemos tenido la oportunidad de hablar con el Doctor Minaci, Gianluca Minacci, en Luxor, hace un par de meses, cuando estuvimos allí, y esto es lo que nos ha contado sobre la fascinante investigación que está llevando a cabo sobre esta reina tan destacada del antiguo Egipto, la reina Ahotep. Gianluca, ¿Quién fue la reina Ahotep?
- [41:14]
La reina Aotep es una figura importante que vivió aproximadamente en el año 1550 antes de Cristo. Estamos ante una figura clave en un momento histórico muy destacado para Egipto, cuando se encontraba en una fase crítica, porque en el norte del país había una población de origen extranjero, los hicsos, que habían ocupado toda la zona del delta, un poco más al sur, hacia El Cairo, hasta llegar al Egipto medio, mientras que los reyes egipcios se habían retirado a la zona de Tebas, en el sur. Así que, obviamente, esta es una reina que inicia una especie de reconocimiento, conquista de Egipto contra estos invasores, los hicsos.
- [41:53]
Mucha gente cree, y yo también, yo creo que es correcto, que ella fue la madre de una nueva dinastía, la madre de un nuevo concepto de gobierno, me atrevería a decir también, y sobre todo, la madre del nuevo destino de la historia de Egipto.
- [42:11]
Podcast Interlude/Transition Voice
Sí, le era un poest.
- [42:13]
Nacho Ares
Una figura chiave, una figura que abuto.
- [42:17]
Sí, ella fue una figura clave, una figura que tuvo, como podemos saber, por el gran tesoro que se encontró en su tumba una serie de relaciones, muy probablemente con los reyes del Egeo, por lo que estamos hablando de Micenas, quizás también de Creta, que sin duda desempeñaron un papel importante en la expulsión de los hicsos. Y algunos objetos nos indican también una conexión grande con Nubia, por lo tanto con Sudán. Sin duda fue una figura clave. También comenzó a abrir el camino de lo que podríamos definir, simplificando un poco lo que es el poder femenino, porque después de ella vendrá toda una serie de reinas, empezando con Ashmose Nefertari hasta Hatshepsut, que desempeñarán un papel fundamental en la política del país, en la política de Egipto, pero sobre todo la reina Hatshepsut, que se proclamará reina faraón.
- [43:07]
Uno de los grandes misterios en relación a la figura de Ajote es su tumba. Sabemos que fue descubierta en el siglo XIX. Uno de los puntos más importantes de tu investigación precisamente sondea la búsqueda, el reencuentro con esta tumba. Pero hay muchos enigmas relacionados con el hallazgo y sobre todo con los objetos que fueron encontrados en esa sepultura.
- [43:38]
En realidad el descubrimiento de este tesoro es un gran misterio porque faltan muchos datos. Sin embargo, hemos logrado reconstruir algunas pequeñas piezas de este rompecabezas, de este gran rompecabezas. El tesoro fue descubierto por los trabajadores de Mariette, no por el propio Mariette, a quien consideramos un poco el abuelo de la arqueología, es decir, un padre de la arqueología egipcia. Hay un hermoso refrán que dice que Champollion encontró la lengua de los faraones y Marieta encontró a los propios faraones, es decir, había encontrado a las personas, sus hombres habían encontrado los objetos. Obviamente Mariette no pudo descubrir este tesoro porque se encontraba en El Cairo. El tesoro fue hallado el 5 de febrero de 1859. Lo descubrieron su trabajadores y después lo llamaron. Llega a Luxor, o mejor dicho, ni siquiera llega a Luxor, porque luego el tesoro se transporta en barco. Así que en realidad no sabemos casi nada sobre este. Gracias a las investigaciones que hemos realizado en los archivos, hemos podido localizar más o menos la ubicación de esta tumba, que se encuentra en Dra Vuelnaga Norte, más o menos en una zona bastante conocida. Ahora no se sabe el punto exacto, quizá vayamos a investigar un poco por la zona para ver si encontramos alguna evidencia. También hemos conseguido descubrir la primera lista. Uno de los grandes descubrimientos que hicimos en la biblioteca del Instituto de Francia en París, fue la primera lista del tesoro redactada en dos idiomas, una en árabe y otra en francés, que enumeraba todos los objetos encontrados al abrir el sarcófago. Son unos 70, muchos de ellos espectaculares. No falta casi ninguno, en el sentido de que solo hay dos que aún no hemos podido localizar. Uno de ellos es una gran perla de oro, parece ser que era de oro macizo, de aproximadamente medio kilo, por lo que era algo bastante grande. Es lo único que no conseguimos encontrar de esta lista.
- [45:27]
En la lista de objetos que acabas de mencionar, hay algunas piezas que quizá no vienen directamente de la tumba de Ahotep, o al menos son muy raras de encontrar en la tumba de una reina. No esperaríamos ver estos objetos en la tumba de una reina.
- [45:46]
Sí, digamos que algunos objetos no se encontraron en el sarcófago. Es decir, en realidad, cuando hablamos de la tumba de la reina, todo el mundo piensa en una tumba estándar. Sin embargo, los pocos informes que tenemos nos hablan de una estructura menos convencional, tal vez un escondite, una caja fuerte, porque nos dicen que se encontró a pocos metros, tal vez incluso a un metro de la superficie, es decir, entre los escombros del material de la tierra removida, por lo que no sabemos, ni siquiera estamos seguros de qué encontraron exactamente. Pero sin duda hay algunos objetos que, según dicen, se encontraban fuera del sarcófago, algunos de ellos extraños. Por ejemplo, un reposacabezas. Normalmente, los reposacabezas se encuentran en el sarcófago, pero según la descripción que encontramos en el registro de entrada, redactado por el propio Mariette, este reposacabezas se encontró fuera junto con cuatro vasos de alabastro, que, según algunos estudiosos, debían contener los órganos de la reina. Pero son vasos normales, no son canopos, sino vasos de tocador. Son vasos para la belleza, son vasos un poco extraños. Y también hay un frasco para el cojol. El cojol es ese maquillaje para pintarse los ojos, por lo que también suele encontrarse en los sarcófagos. Sin embargo, se encontró fuera. No estamos convencidos de que estos objetos pertenecieran realmente a la reina. Quizás simplemente los colocaron allí. Los demás objetos encontrados dentro del sarcófago, aunque son extraños, como por ejemplo el número de armas hay muchísimas armas, parecen ser consistentes con los entierros de la época, por lo que podrían pertenecer a la reina y podrían ser un conjunto consistente.
- [47:50]
Entre los hallazgos realizados por los hombres que trabajaban para Magiet estaba la momia, el sarcófago con la momia de Ahotep. Lamentablemente esta momia se ha perdido.
- [48:08]
Esta es una historia un poco triste porque en realidad solo sabemos que había una momia, no sabemos si la momia era la de la reina porque cuando se abre este tesoro, el sarcófago en realidad no lo abre en Mariette, sino el gobernador de la zona, que es una ciudad un poco más al norte de Luxor. Y según los relatos de algunos colaboradores de Mariette, entre ellos Maspero, el sucesor de Mariett, se cree que este gobernador, en busca de objetos preciosos, destruyó la momia, por lo que en realidad se perdió, por lo que no sabemos si era la de la reina, si era de otra persona, si era un hombre o una mujer, lo cual es una pena porque la hemos perdido. Debo decir que aunque parezca un poco horrible, sobre todo para nosotros los egiptólogos, en realidad era una costumbre bastante común en aquella época. Mariette habría hecho lo mismo, él había encontrado otro faraón importante de la XVII dinastía, la del faraón Camose, y él o sus trabajadores también destruyeron la mochila, así que no era una costumbre poco frecuente en aquella época.
- [49:30]
En esos tesoros de la tumba de Ajotep hay algunos objetos, algunas piezas que son verdaderas piezas maestras del arte egipcio, como las famosas moscas, ese colgante de moscas, esa daga de oro, son objetos que aparecen en muchos libros de la historia del arte y pocas veces identificamos la belleza o la singularidad de su diseño con la reina Aotepio.
- [50:00]
Podcast Interlude/Transition Voice
Interesante con lo que atira las atenciones del público general.
- [50:05]
Nacho Ares
Sí, creo que la pieza más interesante, la que más llama la atención del público en general es sin duda un collar enorme con tres moscas de oro. Son colgantes y obviamente resulta extraño que sean moscas, por lo que mucha gente se pregunta por qué hay moscas en estos amuletos. En realidad no es algo muy extraño porque las moscas, sobre todo en Nubia, es decir, en Sudán, y esto nos conecta con el papel de la reina con Sudán y Nubia, eran el símbolo del valor militar. Nos puede parecer raro ya que hoy en día en Egipto estamos acostumbrados a ver el toro, el león y todos los símbolos del poder faraónico. Pero en realidad las moscas representaban el poder militar, ya que basta con pensar en un enjambre de moscas prácticamente indestructible, incluso más indestructible que un toro, el poderoso toro, tal y como a los faraones les gustaba representarse. Porque una mosca se puede ahuyentar, pero un enjambre no. Y eso es precisamente lo que simbolizan las moscas. Es decir, el ejército quería representarse así, numeroso, indestructible, inalcanzable. Las moscas son difíciles de atrapar. De hecho, les contaré una anécdota, porque aún hoy, sobre todo en Sudán, en 2023 había una ciudad llamada Port Sudán que estuvo a punto de colapsar por un enjambre de moscas, por una invasión de moscas. No te dejan dormir. Así que piénsalo un poco. Es algo extraño, no lo pensamos porque en Europa no estamos acostumbrados, pero las invasiones de moscas, las grandes contaminaciones de moscas te impiden dormir, te impiden comer. Se posan alrededor del plato, alrededor del vaso. Se vuelve complicado. Y luego hay otros dos objetos que en mi opinión, son muy particulares. Uno es una pequeña espada, una daga, digamos, un poco más larga que una daga, muy particular, con un mango muy bonito, incluso con cuatro rostros de mujeres. Nos preguntamos si realmente representaban o querían representar el rostro de la reina, o si simplemente eran rostros femeninos. Y luego, a lo largo de la hoja, tiene una inscripción dedicada al rey Ahmose, que es el soberano que luego logrará derrotar a los hicsos. Estamos a finales de 1505 a. C. En 1525, finalmente Ahmos, el primer soberano de la XVIII dinastía, expulsa a los hicsos. Y además de la inscripción dedicada a este soberano, en el reverso del puñal hay una especie de alegoría muy bonita, realizada con una técnica llamada añelo. A continuación, se graba el metal y se representa a dos figuras, un toro que corre, seguido por un león que corren contra cuatro saltamontes representados a tamaño real. Obviamente, algunos estudiosos han interpretado esto de forma un tanto alegórica, como una representación de lo que querían dar a entender. Por un lado, el toro representa sin duda al rey egipcio. Por otro lado, según algunos, el león representa a los reyes micénicos, por lo que tal vez se trate de una alianza entre Egipto y la parte egea, la parte micénica. Y las langostas, en cambio, podrían representar a los hicsos. Las langostas son rapaces, cobardes, huyen cuando llegan los enemigos y por lo tanto parece que podrían ser una especie de alegoría de un enfrentamiento en el que a veces, quizá Ahmose no participó, obviamente no en persona, sino como comandante del ejército egipcio, por lo que podría representar este tipo de enfrentamiento final.
- [54:24]
Uno de los objetivos, Gianluca, de tu proyecto es hacer en el Museo de Tahrir, el Museo egipcio, un espacio dedicado a la colección completa de estos objetos encontrados por Marie.
- [54:44]
Sí, estos objetos fueron retirados de las salas del Museo de Tahrir. Mariette las había tenido mucho cariño. Digamos que estas piezas representan en cierto modo el corazón del museo, ya que en 1863 Mariette logró convencer al entonces virrey de Egipto, Said Pasha, para que abriera el primer museo. Esta importantísima institución fue el primer museo nacional de Egipto. De hecho, fue el primer museo público de todo Egipto y Asia Occidental. Y convenció a Said Pasha gracias a algunos descubrimientos importantes, entre los que se encontraba el tesoro de la reina Aotep, uno de los hallazgos más importantes de la época. Luego llegó Tutankamón y el tesoro de Ajotep quedó un poco olvidado, por lo que en realidad es una parte fundamental de su historia. Luego, cuando se produjeron todos los cambios, sobre todo con la apertura del Gran Museo egipcio, se dejó de lado para dar cabida al tesoro de Tanis. Es lógico devolverle lo que le corresponde, la visibilidad adecuada y también hay que contar su historia correctamente. Así que la idea, ahora que Tutankamón por fin ha ido al Gran Museo egipcio, es poder montar, junto con los colegas egipcios, los conservadores del museo, el director, etc. Poder montar de nuevo un pequeño rincón donde reunamos todo el tesoro de la reina y le demos una historia diferente, una historia un poco más cercana a la realidad de la época y a lo que representa este tesoro.
- [56:39]
Para acabar esta charla, GIANLUCA MINACCI EGIPTÓLOGO Quizá el mayor objetivo de vuestro proyecto, ahora que retomáis la excavación en Drabu el Naga, es encontrar el lugar en donde apareció este tesoro, el lugar en donde puede estar precisamente. No sabemos si un escondite o la tumba de Ajotep. Y que sigue perdido desde su descubrimiento en el siglo XIX.
- [57:11]
Esto es un pequeño secreto, nunca lo sabremos porque ni siquiera sé si encontraremos la tumba. No sabemos si existe, pero la idea es poder explorar una zona cercana al sector que hemos identificado que podría ser el de la reina, para averiguar si realmente estaba enterrada allí o si se trataba simplemente de un escondite. Así que quizá nos lancemos a la búsqueda. La esperanza es que haya alguna pieza que se haya perdido, por ejemplo, que falte en el sarcófago. El oro se ha perdido, quizá haya sido robado, por lo que nunca lo encontraremos, o bien encontrar la tumba de algún funcionario de la reina que se hizo construir su propia sepultura cerca de la que era la de la reina Aotep y por lo tanto intentar localizarla. Pero esto es más un sueño que un plan.
- [58:13]
Fascinante la historia de la reina Ajotev y este proyecto desde luego brillante que está dirigiendo Gianluca Minazi para poder retomar y poner en valor la figura de esta reina, la figura que desde el punto de vista arqueológico tiene el ajuar funerario de esta mujer y que hemos redescubierto en los últimos minutos en esta charla que hemos tenido con este egiptólogo italiano. Queda mucho por hacer, así que estaremos atentos en el futuro al trabajo de Gianluca Minacci.
- [59:02]
Narrator/Announcer
Una epopeya sin par La Odisea de Homero canta el destino de Odiseo, el astuto rey de Ítaca. Diez años ha luchado en Troya y diez más batallará contra el mar y la cólera de los dioses.
- [59:17]
Podcast Interlude/Transition Voice
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo
- [59:20]
José Luis Díaz Prieto
que quisiste saber de la historia la
- [59:22]
Nacho Ares
madrugada del sábado al domingo en la cadena Será.
- [59:33]
Continuamos en Ser Historia y lo hacemos con una de nuestras secciones favoritas, una de nuestras secciones preferidas en donde el lenguaje cobra vida y vemos que cada palabra, cada término tiene una historia detrás que nos hace viajar en el tiempo en ocasiones, a momentos increíbles y a momentos muy especiales. Es una sección de historia de las palabras, palabras con historia que hacemos con nuestro palabrista particular, José Luis Díaz Prieto. José Luis, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [60:05]
José Luis Díaz Prieto
Bien hallado, Nacho. Un placer estar aquí otra vez.
- [60:08]
Nacho Ares
Esta semana nos propones una que yo he utilizado muchísimo a lo largo de mi vida, con esa expresión de no es una cuestión baladí para dar a entender que algo no tiene poca importancia, sino que realmente puede trascender y tener un valor en el contexto de la conversación en la que hablamos. Pero baladí es una palabra que ya por la sonoridad nos recuerda al mundo árabe. Es un término árabe.
- [60:41]
José Luis Díaz Prieto
Sí, sí, la terminación indudablemente nos evoca y es una palabra, efectivamente, como todas las que tratamos de comentar en esta sección, es una palabra que tiene un lado histórico. Ahora que se habla tanto del lado correcto de la historia, bueno, pues no sabemos cuál será el lado correcto, pero sí hay un lado verbal o un lado de palabras de la historia y son las palabras que realmente nos remontan, en este caso baladí nos remonta al Reino de Granada, que como sabes fue el último residuo de la ocupación islámica de de la península ibérica y que terminó en 1492, como sabemos. Y realmente allí en el Reino de granada, en siglo XV se acuñaban unas monedas de oro que se llamaban dubla, que es una palabra árabe derivada del latín dupla, como muchas palabras árabes, los árabes tomaron muchísimas palabras en su léxico del griego y del latín. Y en este caso tomaron del latín dupla, porque era una moneda que se llamaba duplace, porque su acuñación había comenzado con un valor el doble de las monedas anteriores. Esas eran las dublas, las dublas de los granadinos. Y estas monedas que tenían unas inscripciones en árabe que eran evidentemente árabes, se llamaban en la península doblas de aquí, para diferenciarlas de las doblas que venían o las monedas de oro que venían de cecas de Italia o de los Países Bajos. Era un poco peyorativo las doblas de aquí, porque realmente aparecían muy recortadas con frecuencia, que como sabes era una cosa que se hacía muy a menudo, pues bueno, era la forma de implementar la inflación que tenían en los siglos pasados, recortar o limar las monedas. Así que las dobles de aquí estaban desprestigiadas, pero circulaban en Castilla porque realmente no hay puertas para las monedas. Y entonces esas monedas se denominaban doblas baladí, porque baladí significa en árabe algo que es de la tierra de estos pagos, algo local. Eran las dobles baladí. Y ahí viene el fenómeno de que la palabra baladí se convierte en algo de baja calidad. Es decir, Douglas baladí eran poco apreciadas. Por lo tanto la parábola baladí acababa significando algo de baja calidad. En las Cortes por ejemplo, de Leoni Castilla, en el tomo 57, página 433 se Porque muy alto es el orden en las doblas baladíes que hoy corren en los vuestros reinos. Hay muchos engaños. Era claro que las doblas baladí no había que fiarse mucho de ella. Y entonces, bueno, también vemos en el Marqués de Santillana referencias o incluso en Teresa de Jesús, donde por ejemplo Teresa Jesús dice que el amor de Cristo es el que merece ese nombre, no estos amorcitos desastrados, baladíes de por acá dice Teresa, Teresa de Jesús, que es una escritora fabulosa y dice baladí es de por acá. Y así es como realmente baladí se ha convertido en una palabra que tiene un origen histórico pero que la usamos normalmente como algo que bueno, pues que no es, no es apreciado. Y realmente, por ejemplo, hace años yo recuerdo que se decía no, esto es extranjero, esto es inglés, algo como siempre desprestigiando lo que se hace aquí. Yo creo que eso ya no existe, yo creo que ahora ya el made in Spain se aprecia incluso más que otros made in. Pero realmente la palabra baladí, no sabemos, sigue significando algo pueril, algo poco valioso, a pesar de que no sepamos que su origen es efectivamente aquellas monedas del reino de la barra llamadas doublas baladí. Y me parece que es una explicación que no es baladí, si te parece.
- [64:18]
Nacho Ares
Desde luego. Además es muy interesante lo que has comentado. La literatura se ha utilizado prácticamente desde el siglo XVI con Santa Teresa y llama también un poco la propia transcripción, porque Santa Teresa la escribe con v, normalmente se escribe con b y vemos cómo cambia a lo largo de la historia, por modas o no sabemos por qué razón, va cambiando una letra a otra. Yo recuerdo la palabra armonía, que ahora no tiene h y antiguamente tenía h, y claro, yo recuerdo que una vez en clase yo escribí armonía con h, porque yo tenía algunos libros de armonía donde llevaba h y otros no tenían y era un verdadero lío. Explicaron cómo va evolucionando la palabra en ese sentido, van cambiando las letras, que van dando forma, contenido del término.
- [65:18]
José Luis Díaz Prieto
Y tú que eres un gran experto en Egipto y en el mundo, seguro que en tus viajes habrás tenido ocasión de mencionar el aish baladí, que es como llaman en Egipto al pan de pueblo, al pan local, al pan de aish baladí. La palabra sigue siendo muy utilizada, evidentemente en árabe, pero es como tal otras palabras que usamos en castellano, creyendo que solamente las que empiezan por al son de origen árabe y no es así. En este caso es una palabra que, bueno, sí transmite un poco la sospecha de que es árabe por la terminación, pero que efectivamente la usamos de forma habitual. Así que ese es el tema. Estamos en una palabra con un lado, o una historia con un lado verbal, lado de palabras.
- [66:08]
Nacho Ares
Pues absolutamente fantástico e interesante conocer el origen de esta palabra baladí, que seguro que muchos de nuestros oyentes descubren por primera vez el sentido y lo que le da lo refuerza y seguro que ahora la van a utilizar más, pero con otro pensamiento detrás, van a entender un poco cuál es la dinámica que llevó a la utilización de esta palabra. Como siempre, José Luis Díaz Prieto, compañero, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [66:41]
José Luis Díaz Prieto
Un placer para mí.
- [66:43]
Podcast Interlude/Transition Voice
Muchas gracias.
- [67:02]
Narrator/Announcer
Año 73 a. C. A la sombra del monte Vesubio, lo que comenzó como una fuga de 70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre, esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones. Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que pedir.
- [67:29]
Podcast Interlude/Transition Voice
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo
- [67:32]
José Luis Díaz Prieto
que quisiste saber de la historia la
- [67:35]
Nacho Ares
madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [67:55]
Los próximos minutos aquí en Ser Historia, los vamos a dedicar al teatro, a la historia del teatro desde un punto de vista, desde un perfil, yo creo que bastante singular. Quizás cuando hablamos de teatro y los orígenes del teatro, pensamos en la antigua Grecia. Es cierto, yo como egiptólogo conozco muchos referentes, quizás en algunas tradiciones religiosas, en algunas ceremonias religiosas, en templos egipcios en donde se interpretaban y se realizaban algunos rituales con un trasfondo que podríamos decir era absolutamente teatral, utilizando incluso máscaras, algunos sacerdotes con esas máscaras del dios Anubis, representando papeles de personajes divinos, de dioses. Y en nuestra tradición cristiana también hay un referente muy claro, sobre todo todo aquello relacionado con el Corpus Christi, en donde a partir sobre todo del siglo XVII, en el siglo de Oro, hay una proliferación enorme del teatro de representaciones no solamente religiosas, algunas también profanas. De todo ello queremos hablar a colación de un libro que ha visto la luz, publicado por Editum, Teatro Arte y para Teatro del siglo XVII, la festividad del Corpus Christi en Murcia, cuyo autor, Rafael Sánchez Martínez, ya nos atiende precisamente desde la Cadena SER en Murcia. Rafael, bienvenido a ser Historia.
- [69:29]
Podcast Interlude/Transition Voice
Hola, ¿Qué tal? Encantado de estar con vosotros.
- [69:32]
Nacho Ares
Lo decía yo ahora, tú llevas muchos años investigando como profesor de Secundaria y también en el marco de la Universidad de Murcia, estas tradiciones vinculadas al Corpus Christi desde el punto de vista del teatro, pero todas las religiones, no solamente en Grecia, en Egipto, siempre el teatro ha estado muy relacionado con esas ceremonias, con esos rituales.
- [69:56]
Podcast Interlude/Transition Voice
Sí, efectivamente. Desde época ancestral el teatro, la representación ha estado ligada a la religiosidad. El teatro griego, por ejemplo, era parte de esa de esa religiosidad. Hay que pensar que siempre había una cultura de Dionisio en el teatro. También se han hecho muchos estudios de que la propia misa cristiana, católica, actualmente tiene muchas partes teatrales. Entonces la representación teatral ha sido algo que siempre ha estado consustancial al ser humano en todas las épocas y se ha ido disfrazando o adaptando a cada contexto, pero es algo inherente a a lo que somos nosotros.
- [70:35]
Nacho Ares
Lo decía ahora quizás en el escenario, nunca mejor dicho, hablando del teatro en el escenario de la festividad del Corpus Christi, que es relativamente reciente, tiene unos casi mil años, pero el teatro tiene también ese protagonismo.
- [70:54]
Podcast Interlude/Transition Voice
Sí, totalmente. Todo tipo de representación en el Corpus Christi se daba de una forma muy importante, no solamente el teatro, sino todo otro tipo de artes representativas que se pueden denominar como para teatro, como danzas, las esculturas que habían en los altares, en los carros triunfales. El teatro, la representación es fundamental y sobre todo en el Corpus Christi, en esa festividad, en época moderna, finales del siglo XVI y en el siglo XVII, donde el teatro, la representación se pone al servicio de muchas cosas, no solamente al servicio religioso, sino al servicio del gusto de la ciudadanía, incluso con intereses de las propias administraciones. Estamos en el siglo XVII, en la época de la eclosión del teatro comercial, de los corrales de comedia, pues claro, no podía faltar esa gran dosis de teatro y representación en una fiesta tan importante. Quizás, ¿No? Y sin quizás la fiesta más importante que tuvieron las ciudades en el siglo XVII, en toda la corona hispánica, pues el teatro tenía que estar ahí, no sólo el teatro, sino también en el arte. Toda referencia a la representación estaba muy, muy, muy presente, era la época.
- [72:08]
Nacho Ares
Y precisamente en Murcia, el lugar desde donde tú hablas, quizás hay un vínculo más estrecho donde lo decías en el siglo XIX, en plena vorágine del Siglo de Oro, el Corpus Christi era en realidad una fiesta de casi varios días, en donde había todo tipo de representaciones teatrales, no solamente religiosas.
- [72:30]
Podcast Interlude/Transition Voice
Efectivamente, la fiesta del Corpus Christi empezaba el jueves del Corpus y acababa una semana después cuando se celebraba la octava del Corpus. Y durante toda esa semana se transformaba la ciudad, la ciudad se convertía en en un gran teatro, en un gran escenario y sobre ese escenario que era toda la ciudad transformada, se representaban obras de teatro, no solamente, por supuesto, autosacramentales en los carros para los autos sacramentales, pero también había otro tipo de representación como eran las danzas, que es un género que se llama para teatral, porque no eran simples danza, eran también danzas que representaban algo, que tenían un código, donde transmitían un mensaje y además muchos escenarios dentro de la ciudad donde siempre se representaba algo, se transmitía, se transmitía un mensaje religioso, pero a veces no solamente religioso, sino también se instruía en historia, se daba importancia a determinados hechos históricos, personajes históricos. Había un carro con la decencia de Austria, donde se representa a Rodolfo I en el año 1271, donde gracias a una acción relacionada con el cuerpo de Cristo, se cree que tuvo ese ascenso, gracias tuvo ese ascenso hasta convertirse en 1273 rey de romanos. Por lo tanto, como bien dicen, no solamente eran representaciones teatrales, no solamente eran representaciones también para teatrales, no solamente religiosas, sino también de índole histórico, donde se aprovechaban para muchas cosas en la zona.
- [74:04]
Nacho Ares
Bueno, nos hemos saltado quizás lo más importante, en una sociedad en la que vivimos ahora, en donde hay todo tipo de culturas, yo he dado por hecho que todo el mundo sabe lo que es el Corpus Christi. El Corpus Christi es una tradición en la Iglesia católica, en el cristianismo, el cuerpo de Cristo, en donde se celebra la Eucaristía, es decir, esa comunión de entre la figura de Jesús por medio de los sacerdotes y los fieles. Todo ello, como decíamos ahora Rafael, se puede rodear de actos teatrales realmente simbólicos y casi mágicos.
- [74:47]
Podcast Interlude/Transition Voice
Efectivamente, lo que se celebra en el Corpus Christi, incluso actualmente y en época moderna de la que estamos hablando, se honraba a la hostia consagrada al cuerpo de Cristo, la Eucaristía, la misa, es lo que se celebraba y por eso en esta época moderna tuvo tanto auge, porque fue una perfecta arma post tridentina antirreformista, porque realmente los protestantes no creían esa transustanciación del cuerpo y de la sangre. Por eso tiene tanto auge en esta época y por eso es tan rica en época moderna. Efectivamente, es una celebración que tiene mucho también de misterio, tiene mucho de atávico, y hay elementos en la celebración del Corpus Christi, como la tarasca o los gigantes, que indican un poco ese atavismo y esa parte de misterio antropológica que a la celebración religiosa se le unía. Y de hecho el libro, el editado en Editum, del que estamos hablando, se basa sobre todo en esa parte de festividad, esa parte de añadidura a lo puramente religioso.
- [75:59]
Nacho Ares
Además, lo comentábamos antes, llama la atención que en un contexto tan religioso y sobre todo en el siglo XVII, con una religiosidad exacerbada, estamos en el mundo del barroco, con esas procesiones en Semana Santa tan sangrantes de la proyección de la imagen de la Pasión, también se representaban comedias, teatro profano, que llama un poco la atención. A los españoles siempre nos ha gustado el cachondeo, ya sea en momentos religiosos o no, pero llama la atención que en una época de religiosidad tan exacerbada hubiera representaciones cómicas y profanas, podríamos decirlo así.
- [76:41]
Podcast Interlude/Transition Voice
Mira, eso tiene que ver con lo que has dicho, y es que esa época está imbuida por el espíritu del barroco y uno de los fundamentos del barroco es la representación, y por lo tanto tenía que existir. Si a eso le unimos que es a finales del siglo XVI y principios del siglo XVII cuando se comercializa el teatro tal y como lo entendemos ahora, Corrales de Comedia es profeso para hacer representaciones, compañías de teatro que son ya puramente profesionales, se dedican a eso. Entonces se pone todo ese sistema comercial en el que está imbuido también la festividad Corpus Christi, porque venían, por ejemplo, a Murcia y a otras ciudades las mejores compañías a hacer los autos sacramentales, todo se imbuía en ese espíritu de representación y de teatro. Por lo tanto, estamos en un marco magnífico, inigualable, para que la representatividad y la representación, el teatro, surjan como surgieron, eclosionaron, las mejores plumas dramatúrgicas en el Siglo de Oro de nuestra literatura. Claro, siempre hubo un conflicto, eso no hay que olvidarlo, siempre hubo un conflicto moral de licitud entre la religión y la representación teatral, pero no pudo la moral contra la representación teatral, que no era puramente religiosa, que era profana. ¿Por qué? Porque el público lo demandaba, era el espectáculo de masa, era algo inevitable que no se podía acotar. Y de hecho, si me permite la anécdota, entre los corrales de comedia de Murcia tenían tanto los inquisidores como los religiosos un palco y un lugar para ellos, supuestamente para vigilar la fe y para vigilar la moral, pero bueno, también para entretenerse, como hacía todo el público, porque era lo que el espíritu de la época demandaba.
- [78:21]
Nacho Ares
Yo no sé si en aquella época habría posibilidad de. En Madrid estamos acostumbrados, en esos corrales de comedia, obras de Calderón, de Lope de Vega, se representaban también fuera de Madrid, en lugares como Murcia. Este tipo de obras, que algunos son
- [78:38]
Podcast Interlude/Transition Voice
autosacramentales también, sin duda, los grandes compañías de teatro, los grandes actores, pasaron por Murcia a hacer los grandes títulos de nuestro Siglo de Oro. Ese sistema del que hablábamos, donde en todas las ciudades grandes o medianas, había un corral de comedia o se venía al Corpus Christi a representar hurtos sacramentales, traía a las mejores compañías con los mejores actores, con esos títulos de Calderón, de Tirso y por supuesto de Lope de Vega. Sí se representaba fuera de Madrid, con la misma potencia que se hacía en la capital, todas esas obras de teatro, había un sistema donde las compañías tenían sus rutas, pasaban por Valencia, Murcia, luego llegaban a Granada, Córdoba, hacían sus temporadas, según en determinadas partes de España. Y sí hay que pensar que todo lo que hasta hace unos años se pensaba que sólo se hacía en Madrid o en unas ciudades como Sevilla, que tenían una potencia demográfica e importancia, pues también se hacían, por ejemplo, en el corral de comedias del Toro de Murcia o durante el Corpus Christi de Murcia. Esos grandes autos sacramentales también se representaron en una ciudad como Murcia, como en otras ciudades que hasta ahora quizá no se hayan tenido mucho en el pensamiento de esa importancia o grandeza.
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Nacho Ares
Una de las cosas que me ha llamado la atención de lo que has comentado hace unos minutos Rafael Sánchez, autor de este libro Teatro, arte y para teatro del siglo XVII. La festividad del Corpus Christi en Murcia, publicado por Editum, es la idea de que toda la ciudad se convertía en un escenario teatral. Es decir, no solamente se representaban, imagino, por lo que dices, en esos corrales de comedia, sino también en las propias calles, en procesiones, en desfiles, en bailes. Era una festividad religiosa, pero sobre todo imagino que el aspecto más profano tendría también más presencia para atraer a más gente.
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Efectivamente, las representaciones teatrales en la época del Corpus, en esa semana se hacían en las calles, en carros preparados para hacer las representaciones teatrales, donde estaban totalmente adaptados para hacer teatro y paseaban por la ciudad. Pero es interesante la idea que acabas de decir de que la ciudad actuaba como un gran teatro. La ciudad a base de altares, a base de carros, a base de adornos, de poner toldos. Hay que entender que, como decía Góngora, el barroco era el banquete de los sentidos. La festividad del Corpus Christi durante esa semana era esa representación donde los sentidos se suspendían porque la ciudad se transformaba gracias al arte, porque artistas murcianos hacían escultura o hacían pintura. El día de la procesión del Corpus toda la ciudad se llenaba de música, se llenaba de danzas, se llenaba, bueno, ya hemos dicho, de expresiones artísticas. Esos carros donde se representaba el teatro, por lo tanto era toda una eclosión de arte que podemos entender profano, de representaciones también profanas, que estaban, que la excusa o el motivo era esa exaltación de la Sagrada Forma, pero que se aprovechaba para dar un contento a lo que ya no era ciudadanía, sino era público. En el libro Lou Marco hay una transición donde ya no podemos hablar de ciudadanía, masa social, sino que ya hablamos de público, porque recibían muchos impulsos, como tú acabas de decir, tanto teatrales, de representación, artísticos, que poco tenían que ver con lo puramente religioso. Y eso es la materia o el eje fundamental de mi publicación.
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Nacho Ares
Corrígeme si me equivoco, pero yo no sé también si es en este contexto teatral, no sé si vinculado al Corpus o no, es donde nace también, que es algo en la España tanto de Castilla, de Andalucía, de otros lugares, en el Levante también. Lo de los gigantes y cabezudos es cierto que está un poco relacionado con este tipo de tradiciones, muy relacionadas.
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De hecho, una parte importante de la festividad del día del Corpus y su octava, esos dos jueves, era el desfile de gigantes en la procesión. En la procesión le abría la tarasca, ese animal mitológico, reptil, que llevaba una figura de una mujer encima, que eso nos recuerda al Apocalipsis, y la terminaba la custodia con la Sagrada Forma. En medio estaban las danzas, bueno, por supuesto los cabildos que iban procesionando para aparentar y los gigantes eran un elemento fundamental en esa procesión donde se creaban los gigantes. Los artistas de Murcia, los pintores de Murcia, pintaban y creaban los gigantes de Murcia. Había gigantes grandes, gigantes pequeños, donde solían ser arquetipos sociales en la rey, un gigante pintado de negro, un papa. Y en ese desfile salían los gigantes y se ponía mucho empeño en que los gigantes procesionaran de una forma muy engalanada, con música, siempre acompañándolos. Y es un gran impulso para este tipo, para este prototipo de fiesta, la de los gigantes, el Corpus fue un gran impulso. Y sí que acompañaban ese desfile procesional, lo que acabas de decir, donde se juntaba, en este caso patente, lo profano a un hecho religioso.
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Nacho Ares
Escuchándote, claro. ¿Este tipo de procesiones tiene también un carácter profano o pagano? Estas procesiones no se inventan de la noche a la mañana. Imagino que habría una inspiración en una tradición anterior, quizás romana, proto ibérica o ibérica, que yo no sé si se ha podido tirar del hilo para intentar buscar esos paralelos en el pasado.
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Sí, claramente este tipo de festividades, donde se hace una procesión y donde se muestra al público determinado determinada doctrina o religiosa o pagana, ya viene de la Edad Media. Vamos a pensar en las danzas de la muerte, vamos a pensar en lo que en Inglaterra se hacía la Edad Media, las moralidades. Aquí en Murcia y en España también, en época medieval salían determinados carros donde se presentaban también determinadas escenas religiosas antes del Corpus. Y de ahí bebieron. Y de ahí bebieron para hacer el desfile del Corpus. Y luego el Corpus incluso sirvió de ejemplo por el itinerario que marcaba y cómo se organizaba para las procesiones de Semana Santa en Murcia, con las cofradías que se crean en el siglo XVII. Esa mezcla de profano y de religiosidad, pues también se da en los propios elementos típicos del cor por ejemplo, en los carros del Corpus se combinaba una figura de una sibila con un cancerbero con un perro de tres cabezas. Ahí está la mitología presente, por lo que habla de la influencia romana, un cancerbero, porque uno de los elementos de la festividad del cuerpo de Murcia fue el pegar fuego a determinadas imágenes con pirotenia, con morteros, etc. Y ahí aparecían figuras como el dios vago o el perro cancerbero junto a un pelícano, con todo el significado religioso que tiene el pelícano de dar la sangre. Entonces te encontraba igual a un pelícano representando como Jesucristo da la sangre en la cruz, porque Pelícano, cuando no tienen hambre, sus crías se quitan las plumas para dar sangre. Y al lado te veías al dios Vago, porque también estamos bajo la especie de la sangre, en la efectividad del cuerpo. Y también te puede encontrar al perro Cancerbero y al lado, por ejemplo, te puede encontrar a San Pedro bendiciendo a unas almas. Por lo tanto, sí que la influencia anterior a esa España católica, esa España cristiana, que nos podemos remontar a la Edad Media, al principio de la Media, todo lo anterior sí que está en la base y sale en esta, como bien has dicho.
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Nacho Ares
Estaba escuchándote con muchísima atención lo de los gigantes encabezados. Fíjate, yo lo tenía ese runrún de fondo y esas procesiones también paganas, ese mundo teatral. La verdad es que es fascinante ver cómo todavía hoy, en pleno siglo XXI, hay tradiciones milenarias que se asientan de una forma tan fuerte, con tanto empaque, en el Barroco. La tenemos tan interiorizadas y tan normalizadas que el paso del tiempo hace que también se vayan adaptando a las nuevas tradiciones, a nuevas creencias. Y yo creo que todo eso es hermosísimo. Muchos de esos aspectos los podemos encontrar en este libro, Teatro, Arte y para Teatro, siglo XVII. La festividad del Corpus Christi en Murcia, publicado por Editum, cuyo autor, Rafael Sánchez Martínez, nos ha atendido los últimos minutos aquí en Ser Historia. Rafael, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Podcast Interlude/Transition Voice
Muchísimas gracias a vosotros por darle un espacio al barroco, al siglo XVII y a la ciudad de Murcia. Y he estado encantado en participar en vuestro programa.
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Nacho Ares
Llegamos al final de este nuevo programa de Ser Historia. Recordad, recuerden que a través de los podcast de Ser Podcast, lo pueden volver a escuchar de forma completa. Como siempre, Fermín Agustí ha estado en la producción del programa. Ana Caballero controlando las redes sociales y echando una mano a la producción. Chumi Rodríguez controlando los mandos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono y en la dirección, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Os dejamos, les dejamos con más cultura, cine, libros, música, un montón de cosas aquí, en esta noche de la Cadena SER. Hasta la semana que viene.
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Narrator/Announcer
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