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Transcript98 lines
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Narrator
Ser podcast.
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Juan Miguel Ferrer
Ser historia cadena ser con nacho ares.
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Narrator/Actor (Historical voice)
Volvió el rey Fernando III a la corte en Toledo. No descansaba pensando siempre en empresas y en empresas grandes. Estaba un día paseándose con el arzobispo Don Rodrigo en la Iglesia Mayor, que era aquella gran mezquita que había purificado la reina Constanza y el arzobispo Don Bernardo en tiempo de los árabes. Esta memoria era dignísima al tiempo, pero la fábrica ni permitía durar tanto, ni la alhaja era tan preciosa. Mejor era quedase a la posteridad su memoria que su arquitectura. Este sentimiento comunicó el rey al arzobispo y entre aquellos dos magnánimos corazones se concibió aquella magnífica obra que hoy día celebramos con las plumas y admiramos con los ojos. Su longitud excede 400 pies, su anchura o latitud de las cinco naves que la hermosean, 200, la altura de la principal nave de en medio de 200 pies y y las otras con tal proporción que en lo menos alto forma una hermosa perspectiva con el mismo arte de su desigualdad. Los postes o machos que mantienen esta gran máquina entre chicos y grandes, si caben en el número para escribirlos, exceden de 800 y 4.
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Nacho Ares
Escuchamos un fragmento de una crónica del siglo XVIII, Memorias para la vida del santo rey don Fernando III, una obra de Andrés Marcos Burriel, en donde se nos describe cómo se colocó esa primera piedra, cómo fueron los inicios del lugar tan increíble desde donde hacemos este nuevo programa de Ser Historia. Estamos en el corazón de la Catedral de Toledo, un lugar absolutamente privilegiado para poder hacer un programa de radio, un programa de historia. Cuánto ha cambiado absolutamente todo para que a lo largo de siglos esa humanidad que nos une a todos de una forma tan intensa, permita que hagamos posible este programa rodeado de muchísima gente. Y lo hacemos precisamente celebrando esos 800 años que está a punto de cumplir la Catedral de Toledo, esa primera piedra en el año 1226 y en 2026 cumplimos esos 800 años y un programa que no me quería olvidar, que no hubiera sido posible sin la ayuda y la invitación cariñosa y generosa del Cabildo de la Catedral. Un programa en el que vamos a hablar de patrimonio, vamos a hablar de historia, vamos a hablar de un montón de cosas, todas ellas relacionadas con este lugar, como decía, absolutamente mágico, que es la Catedral de Toledo, símbolo de la historia de España, símbolo de nuestra identidad, de nuestras creencias para los que crean, un símbolo de absoluta unidad para los que no creen y que en definitiva, es parte de nosotros mismos. Pero como siempre, serán unos pocos de los muchos temas que vamos a hablar en este nuevo programa, en el que, como siempre, intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Muchísimas gracias a todos los que llenan esta parte de la cabecera de la Catedral de Toledo en un programa maravilloso. Es absolutamente emocionante poder hacer un programa de historia, de divulgación, de llegar al gran público desde el corazón, desde el corazón, como decía ahora en la introducción, de nuestra propia identidad como cultura, como país, como absolutamente todo. Estamos celebrando esos 800 años de la colocación de la primera piedra de esta maravillosa Catedral de Toledo, la Santa Iglesia Catedral de Santa María, que es la advocación que tiene. Y para mí es un verdadero honor, no solamente hacerlo en el lugar donde lo vamos a hacer, sino también los invitados, por supuestísimo, que vamos a tener, celebrando, insisto, ese octavo centenario. Y como siempre, gracias al Cabildo de la Catedral. Quería dar las gracias también a todos los amigos de Toledo que han venido a la realización de este programa, a quien les pido un fuerte aplauso aquí en la cabecera de la propia Catedral de Toledo. Muchísimas gracias a todos por venir. Gracias.
- [05:13]
Narrator
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- [05:29]
Jesús Callejo
Com
- [05:33]
Nacho Ares
Jesús Callejo Bienvenido una semana más a Ser Historia.
- [05:37]
Jesús Callejo
Bien hallado, Nacho, en este centro, en este epicentro, en este corazón sagrado de Toledo, donde la energía se palpa, se siente y donde yo creo que todo tiene mayor amplitud. Así que estamos en un programa más
- [05:52]
Nacho Ares
que histórico, memorable, desde luego, porque lo comentaba antes, en esa visita que nos han realizado, nos han invitado a conocer. Yo he estado muchísimas veces aquí en la Catedral de Toledo y la conozco más o menos bien, pero siempre hay un montón de recovecos huecos que te llaman la atención por la fastuosidad de las obras de arte que hay, de los secretos que aún oculta. Y qué maravilla que podamos hacer un programa de divulgación histórica desde este lugar. Es como una especie de teatro del arte, de la fe de la magia de un montón de cosas.
- [06:29]
Jesús Callejo
Y fíjate, has utilizado una palabra que es teatro, porque justo enfrente tenemos el transparente y no deja de ser también un teatro de luz. Cuando se hizo, para mí es una de las joyitas que tiene la catedral. Pero no olvidemos que estamos en un sitio donde en el siglo VI aquí había una iglesia visigoda y en el siglo VIII se construye la mezquita mayor y en el siglo XIII se crea esta catedral, una de las catedrales fastuosas, góticas, que todo el mundo que ha pasado por aquí, incluido han Christian Andersen, quedaron impresionados porque pensaban que esto era como un bosque de columnas y por la garganta grandiosidad que el arte humano ha sido capaz de hacer. Hasta que no lo ves, hasta que no comprendes que estás en una catedral que en el fondo es un monumento dedicado a la grandeza de Dios, no te quedas tan impresionado. Fíjate que conocemos catedrales importantes, pero Toledo es algo más. Por alguna razón es la catedral primada y por alguna razón también se la llama la divestoletana, es decir, la rica toledana. Por todo eso y por más que vamos a comentar, estamos en uno de los lugares más importantes a nivel histórico y a nivel sagrado de la península Ibérica.
- [07:36]
Nacho Ares
Si te parece, Jesús Callejo, crononauta, tenemos preparado nuestra máquina del tiempo, el cronovisor, para viajar al pasado. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión, esta semana?
- [07:46]
Jesús Callejo
Pues la fecha es el 8 de diciembre de 1755.
- [08:05]
Juan Miguel Ferrer
Adelante, pasen.
- [08:07]
Narrator
Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [08:22]
Nacho Ares
Jesús, casi me he tenido que tapar los oídos porque casi me he quedado sordo de este campanazo, pero ¿A dónde me has traído? ¿Qué momento es este de la historia de la catedral?
- [08:30]
Jesús Callejo
Estamos en la torre de la catedral y justo en el momento que suena por vez primera la campana de San Eugenio. Se llama San Eugenio porque fue el primer obispo taledano, pero popularmente se llama la campana La Gorda. Ya te puedes imaginar el tamaño que tiene, por 17 toneladas y hasta ahora ya se había colocado dos meses antes, en fin, con mucho esfuerzo, luego si quieres entramos un poco en detalle, pero se estaba esperando en un momento muy propicio para hacerla sonar. ¿Qué momento este? Que es el día de la Inmaculada y además la víspera de Santa Locadia. Entonces, bueno, pues ha sonado y ha sonado con toda la pompa, toda la circunstancia, pero rompiendo todos los cristales a la redonda. Y no solo eso, sino que muchas de las parturientas han tenido un parto anticipado sencillamente por la impresión que les ha generado este toque de campanas de La Gorda, que poco más fue a tocar porque al poco tiempo tuvo una raja, ni más ni menos, de metro y medio de longitud que impidió ya que sonara, con lo cual se quedó un poco como símbolo, con todo el esfuerzo que hemos tenido para.
- [09:37]
Nacho Ares
Sí, fue un esfuerzo casi faraónico, un montón de gente para poder subir donde estaba.
- [09:42]
Jesús Callejo
Exactamente, fue algo hercúleo porque evidentemente se necesitó a muchísima gente, hasta 22 marineros de Cartagena que tuvieron que venir junto con un alféreng ultramaestre y por supuesto con 200 personas toledanas para ayudar en ese tránsito, en ese traslado hasta aquí. Fundida por el maestro Gargall, uno de los mejores orfebres, y sobre todo para hacer campanas de ese tamaño, que no dejaba de ser un reto. La desilusión un poco es para una vez que toca la gloria de esta catedral, que al final se quebrara al poco tiempo, pero eso no quita para darnos cuenta de que en esta catedral todo es a lo grande. Y el hecho de que quedara recogido en las crónicas como desde la cuesta de San Justo quedó fundida esta campana hasta que llegó aquí. Estamos hablando del 30 de septiembre de 1755, un par de meses antes es cuando se eleva. Fueron cuatro horas bastante sudorosas.
- [10:47]
Nacho Ares
Es el mismo año, además del terremoto de Lisboa.
- [10:49]
Jesús Callejo
Claro, fíjate, un mes antes, el primero de noviembre de este año de 1755, es cuando se produjo el terremoto de Lisboa. Aquí por suerte no sufrió muchas consecuencias porque estábamos alejados de ese epicentro de Lisboa. Pero no deja de ser curioso que justo en este mismo año, y prácticamente con un intervalo de un mes, por una parte se subiera la campana, al mes siguiente es cuando ocurre el terremoto de Lisboa y al mes siguiente es cuando se produce este otro terremoto sísmico que sería el de la campana La Gorda, que a partir de ahí ya tuvo ese nombre. Y además, claro, ya sabes un poco con el gracejo que hay, rápidamente se empezó a decir que era tan grande, con una frase popular y campechana que caben siete sastres y un zapatero. También la campanera y el campanero y como ya sabes que de vez en cuando nos gusta hacer esa especie de guiño a nuestra tierra, a León, pues también otro de esos dichos, o más bien una copla aseguraba Campana la de Toledo, iglesia la de León, reloj el de Benavente y rollos los de Villalón, o sea que al final tanto León como Toledo en este caso, estamos hermanados por esta copa.
- [11:55]
Nacho Ares
Desde luego, y es un lugar, como decíamos al principio, absolutamente lleno de patrimonio, de historia, de secretos. Fíjate Jesús, hemos invitado a este viaje del cronovisor, lo tenemos aquí a nuestra izquierda, él es historiador y sobre todo experto en patrimonio, Carlos Turrillo. Carlos, bienvenidos a Aristoria.
- [12:14]
Carlos Turrillo
Hola, un placer.
- [12:16]
Nacho Ares
La catedral está llena, como digo, de absolutos secretos desde el punto de vista del arte, del patrimonio, luego hablaremos también quizás más en profundidad de algunos de estos detalles, pero a lo largo de ocho siglos da tiempo para mucho. Imaginemos que ha cambiado de una forma extraordinaria ese primer plano de 1226 a lo que vemos ahora, 800 años después, en 2026.
- [12:42]
Carlos Turrillo
Sí, hablabais vosotros del transparente, lo podemos ver porque es la última obra que se realiza en la Catedral, estamos hablando del siglo XVIII. La catedral ha sufrido a lo largo de su historia muchísimos cambios, desde que se coloca la primera piedra en 1226 hasta que se realiza esta gran obra que tenemos aquí a nuestro lado.
- [13:05]
Jesús Callejo
Sí, la verdad es que antes comentaba que todas las grandes ciudades tienen como su lugar más sagrado, evidentemente dentro del mundo cristiano suele ser la catedral, pero dentro de la catedral también hay otro lugar que incluso si lo midiéramos a nivel energético, pues muy posiblemente fuera la famosa piedra de la descensión. Yo creo que eso es muy importante tenerlo en cuenta, porque aunque estemos hablando de un asunto sobrenatural, tiene una importancia capital, porque el pueblo consideró evidentemente que en esa piedra puso los pies la Virgen para poner ni más ni menos que la casulla a San Ildefonso y además que esa representación, tanto pictórica como escultórica está por muchísimas partes de esta catedral. Pero bueno, sí, sería bueno para mucha gente, a lo mejor porque nos escuchan desde todo el mundo, que nos hicieras un pequeño resumen de cómo fue ese acontecimiento. Estamos hablando de un obispo visigodo y de un momento clave, porque justo en esa piedra. A partir de ahí surge, yo creo, toda la importancia que tuvo primero como iglesia visigoda, por supuesto como mezquita y luego que se construyera en este mismo lugar también la catedral, cuando lo lógico por cuestiones arquitectónicas es que se construyera en otro sitio, no tiene que ser justo aquí donde la Virgen puso sus pies.
- [14:14]
Carlos Turrillo
Eso es, y la importancia también radica en, como decías tú, en el lugar. El lugar es donde estaba construida la antigua basílica visigótica. No solo es importante por eso sino sino como dices tú, por el milagro que supuso la imposición de la casulla a Say Ildefonso. Es un lugar emblemático incluso porque de allí podemos decir que estaba construida también luego posteriormente la capilla de Reyes Nuevos, es decir, los Trastámara deciden enterrarse allí, en ese mismo lugar donde se se habría producido ese milagro.
- [15:00]
Jesús Callejo
El milagro tiene que ver con la ratificación de la perpetua virginidad, porque por entonces se ponía en duda este dogma y San Ildefonso dijo RKR que la Virgen era Virgen y por lo tanto había que discutirlo y entonces en ese acto milagroso, sobrenatural y espiritual es lo que intenta representar con ese regalo que ojalá algún día se encontrara la casilla de Seno de Fonso, porque sería una de las primeras reliquias más importantes del mundo de la cristiandad.
- [15:27]
Carlos Turrillo
Sí, de reliquias estamos sobrados, yo creo
- [15:31]
Jesús Callejo
que hay un poco de todo aquí
- [15:34]
Nacho Ares
la gente que nos está escuchando no lo sabe, pero en la visita previa que nos ha hecho Carlos a lo largo de la catedral, viendo algunos de esos lugares menos populares y más ocultos, lo primero que ha preguntado Jesús es dónde están las reliquias, ¿Dónde están los relicarios? Y ahí hemos ido de cabeza a ver y haber un montón de esos objetos curiosos.
- [15:54]
Carlos Turrillo
Sí, hemos estado en el Ochavo, un lugar importantísimo para nosotros los toledanos. También nos comentaba la vocación de la Virgen del Sagrario viene dada por ese lugar porque la Virgen estaba justo a las puertas del sacrarium de la Catedral, entonces por eso viene el nombre de la Virgen del Sacramento. Conservamos muchísimas reliquias, hemos hablado de la reliquia de la Santa Espina, hemos hablado del In Crucis, el brazo de Santa Lucía. Es un espacio impresionante además con multitud
- [16:33]
Jesús Callejo
de elementos que a veces pueden pasar desapercibidos porque incluso tenemos un colmillo de elefante entrando por la puerta del reloj. Mucha gente no reparan él reparan mucho más a lo mejor ese colmillo de elefante que tiene la catedral de Sevilla. Pero también hay dos tumbas o los huesos de dos importantes reyes visigodos que ahora se está cuestionando si siguen aquí enterrados o en otro lugar, que es tanto Bamba como Recensvinto. Pero antes decía un poco a micrófono cerrado, algo que a mí particularmente me llama la atención, que yo creo que pasa desapercibido incluso para los propios toledanos, incluso para Vicente Blasco Ibáñez, que escribió una novela que se titula La Catedral, haciendo referencia a la de Toledo, y es que en el trascoro hay distintas escenas bíblicas y hay una de ellas donde a Caín le estamos viendo matar a su hermano Abel, pero no con una quijada de burro. Es una representación muy llamativa. ¿Nos podrías contar un poco qué es lo que se ve ahí?
- [17:26]
Carlos Turrillo
Sí mucha gente no sabe. La parte exterior del coro de la Catedral es una de las obras escénicas de escultura del siglo XIV más importantes que hay en España, donde se representa el Génesis y el Éxodo. Y es llamativo la escena que dices tú, porque no hay ninguna representación en escultura que ejemplifique esto. Hay un artículo maravilloso del historiador Adolfo de Mingo que lo llama cariñosamente como el vampiro de la catedral y viene viene muy bien dicho porque Caín está
- [18:06]
Jesús Callejo
mordiendo en el cuello Abel, literalmente.
- [18:11]
Nacho Ares
Qué historias más curiosas. Lo comentábamos al principio, la catedral en realidad en estos 800 años no deja de manifestar algo que podemos ver en muchos edificios, que es un ser vivo casi va recibiendo añadidos, va reparándose y se van amarillando dependiendo un poco de las modas de cada época, pero en esencia lo que era esa idea que escuchábamos al principio de esa majestuosidad en el relato de Andrés Marcos Burriel, ha cambiado relativamente poco de todo lo que había en un principio.
- [18:48]
Carlos Turrillo
La catedral, como tú dices, es un ser vivo, no deja de sorprendernos día a día, nos cada vez que viene un investigador a ver una obra de arte nos cuenta cosas nuevas sobre ella. Antes hablábamos de la restauración que se hizo, de la pintura de Caravaggio, de lo que hemos encontrado en la pintura de Caravaggio que no sabíamos, como esa flor que ha aparecido, que fue seguramente tapada por una antigua restauración y que sea descubierta ahora y que ha quedado claro ya la autoría de Caravaggio de esta pintura.
- [19:31]
Nacho Ares
Invitamos a todos los que nos están escuchando que se acerquen a esta maravillosa Catedral de Toledo, que está celebrando este año ese octavo centenario de su fundación y que va a dejarles sorprendidos, ya lo hayan visitado antes o no, ya sean creyentes o no, no es más que una proyección de las sensaciones del ser humano a lo largo de siglos, generando realmente experiencias, vivencias y sensaciones que yo creo que son únicas, como las que estamos realizando y viviendo nosotros en la realización de este programa de Historia aquí desde la Catedral, desde el corazón de la Catedral de Toledo. Carlos Turrillo, historiador y sobre todo experto en patrimonio, y Jesús Callejo, crononauta. Como siempre, a los dos, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia.
- [20:28]
Carlos Turrillo
Gracias.
- [20:29]
Jesús Callejo
Un placer.
- [20:29]
Juan Miguel Ferrer
Gracias.
- [20:40]
Narrator/Actor (Historical voice)
Año de 1492. Granada acaba de rendirse. En Santa Fe, en la Vega granadina, los Reyes Católicos reciben a un navegante de origen misterioso con una idea llegar a las Indias navegando hacia el poniente.
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Nacho Ares
Ser Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la Historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER. Continuamos en Ser Historia en este programa que estamos haciendo desde la Catedral de Toledo, celebrando esos 800 años. El 14 de agosto de 2026 celebrarán esos 800 años de la colocación de la primera piedra por parte de don Fernando III el Santo. Como siempre, traemos aquí a nuestros protagonistas del programa en las figuritas de Playmobil y también del Obispo Rodrigo Jiménez de Rada. Es, como digo, algo absolutamente extraordinario. Y me gustaría en los próximos minutos que vamos a hablar con el Arzobispo de Toledo, Don Francisco Cerro. Lo primero, darle la bienvenida. Bienvenido a Ser Historia, Francisco.
- [22:11]
Francisco Cerro
Muchas gracias.
- [22:12]
Nacho Ares
Y sobre todo las gracias por la invitación para poder hacer este programa tan especial, rodeados de tanta gente, disfrutando de la historia de esta Catedral y en definitiva, de la institución del Arzobispado, que siempre ha estado ligada a la propia Catedral.
- [22:30]
Francisco Cerro
Claro, no se entiende, ni se entiende Toledo sin la Catedral, ni la Catedral sin Toledo. Ni se entiende, por supuesto, la Catedral, que es la sede del Obispo, del arzobispo, la sede primada. En este sentido, es desde aquí donde el Obispo hace toda su misión podríamos decir que un gran párroco que desde aquí presenta todo el magisterio, todo lo que es la enseñanza y todo lo que es el Evangelio. Eso significa la Catedral, la cátedra del Obispo.
- [23:02]
Nacho Ares
Además se agradece que hayan abierto las puertas para un programa de radio. Los tiempos han cambiado, la institución también ha evolucionado, ha cambiado. No es lo mismo el siglo XIII, la lógicamente, seguramente un paisano como yo no se sentaría con el monarca o con el arzobispo, como tengo yo la suerte y el honor de tener en estos minutos. Pero todo ello también es parte de la propia evolución del ser humano. Como personas tendemos a estar más unidas también y sobre todo a normalizar nuestra situación y que en definitiva somos todos
- [23:41]
Francisco Cerro
iguales, por supuesto, nos faltaba más. Yo creo que también, además dice bien esto de la Iglesia, que sabe, como dice el Vaticano II, compartir también con las personas los gozos, los sufrimientos, las esperanzas y también acercarse. Tantas veces hablaba el Papa Francisco de una Iglesia en salida, que sale al encuentro del hombre con sus heridas, con sus sufrimientos, con sus problemas. Yo creo que eso tiene que ser siempre la Iglesia y desde luego tiene que mirar a cada ser humano con una actitud de cercanía y con actitud de escucha.
- [24:17]
Nacho Ares
Toledo siempre ha sido el foco de atención por ese vínculo que ha tenido con la monarquía. Lo escuchábamos ahora con la propia figura de Fernando III en el siglo XIII, ¿Cómo ha condicionado a lo largo de la historia, imagino que en absoluta normalidad, pero me gustaría escucharlo de sus palabras, Don Francisco, Arzobispo de Toledo, ¿Cómo ha condicionado la figura de Toledo dentro de otras diócesis de la península?
- [24:50]
Francisco Cerro
Sin lugar a dudas, Toledo es la Primada de España en ese sentido. Precisamente hace no mucho tiempo, un año y algo, uno de nuestros sacerdotes en Roma defendió una tesis sobre la primada de España, por cierto muy brillante, que tuve la suerte de asistir. Y yo creo que sí, que sin lugar a duda Toledo siempre ha sido una referencia para toda la península y para todas las diócesis de España. Primero por los grandes pastores que ha habido y segundo porque ha sido también una referencia en muchas realidades, como tiene la SID de Toledo, el Seminario, por ejemplo, todo el apostolado que se hace seglar, todo lo que realmente, incluso todas las iniciativas que tiene, es una diócesis Toledo muy viva y siempre en todo esta referencia está presente, incluso en Roma, en los Papas, cuando vas a visitarlos, siempre ellos te saludan y la sede primada la sede de Toledo. Esto sobre todo para humildemente reconocer cómo podemos seguir haciendo esta labor y ser en la historia una referencia, pero ojalá una referencia evangélica, ojalá una referencia de servicio, ojalá una referencia de amor a la gente, ojalá una referencia de corazón abierto y ojalá una referencia de lo que significa lo que tiene que ser un obispo que es un pastor.
- [26:15]
Nacho Ares
Pues ha sido un verdadero honor. Se lo decía antes de la entrevista. Muchísimas gracias Francisco Cerro, arzobispo de Toledo, por la invitación a la Cadena SER a este modesto programa Ser Historia, a poder estar estos minutos compartiendo nuestra pasión por la historia con tanta gente aquí en el interior de la catedral. ¿Ha estado a gusto en la charla?
- [26:37]
Francisco Cerro
Muy a gusto y además que hemos tenido muchas en Valladolid, hemos vivido con muchos amigos juntos allí también donde estaba don Luis Arguello, que estudió también en tus. Así que 20 años en Valladolid y dura mucho de sí.
- [26:50]
Nacho Ares
Desde luego. Maravillosa ciudad. Desde luego que sí. Lo dicho, don Francisco, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [26:59]
Francisco Cerro
Muchas gracias.
- [26:59]
Carlos Turrillo
Gracias.
- [27:11]
Narrator
Año 73 a. C. A la sombra del monte Vesubio, lo que comenzó como una fuga de 70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones. Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que perder.
- [27:38]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [27:47]
Narrator
Nos dirigimos a la Capilla Mayor, custodiada por la rejería renacentista con elementos platerescos de Villalpando y que alberga el majestuoso altar mayor de madera policromada y dorada.
- [27:58]
Juan Pedro Sánchez Camero
Esto es una capilla que en tiempos del Canal Arcisneros era mucho más pequeña y reducida. Luego el Cardenal Cisneros hay que tirar el muro y vamos a dignificar la capilla y hacer todos estos escalones. Y manda construir este retablo. El Cardenal Cisneros vivía generalmente en Alcalá. Le llevaban los grupos escultóricos en carros antes de hacerse para dar su visto bueno o esto no lo quiero así, Esto lo quiero así. Iconográficamente también es espectacular porque es el misterio de la Redención.
- [28:37]
Juan Miguel Ferrer
Claro.
- [28:38]
Juan Pedro Sánchez Camero
Y luego la Pasión, terminando arriba con lo que es justamente el Calvario.
- [28:57]
Nacho Ares
Escuchábamos ahora un fragmento del programa de televisión Los pilares del tiempo, de dos compañ Leonor Martín y Lidia San José, de Televisión Española, hablando precisamente del retablo que tenemos muy cerquita de donde nos encontramos aquí en la Catedral de Toledo, y lo hacían junto con don Juan Pedro Sánchez Camero, él es de ANN, de la Catedral, y va a ser quien en los próximos minutos, precisamente, precisamente va a viajar de forma mágica. Esto sí que va a ser magia. Entonces lo hablábamos con el arzobispo, pues sí, hay magia en la Iglesia, le hemos escuchado en ese programa de Televisión Española y ahora lo tenemos sentado aquí en nuestra máquina del tiempo. Juan Pedro Sánchez, bienvenido a ser historia. Bien hallado. Muchísimas gracias por estar aquí una vez más. Estamos celebrando esos 800 años de la fundación de la Catedral de Toledo. ¿Cómo fue esa fundación ese 14 de agosto de 1226? ¿Cómo fue esas colocación de la primera piedra? Ahí en la sacristía hay un cuadro que recuerda y recrea un poco ese momento entre don Fernando, el santo, y Rodrigo Jiménez, el obispo. ¿Pero ¿Cómo se lo imaginan ustedes?
- [30:12]
Juan Pedro Sánchez Camero
Pues hombre, con toda. Yo creo que más sencillo de lo que aparentemente. Porque esa primera piedra yo creo que en realidad ya se había comenzado a hacer otros aspectos de la futura catedral y entonces oficializó, por decirlo de alguna manera, poniendo esa primera piedra, que en realidad sabemos por dónde fue, que es por estos lugares por donde nos encontramos ahora sentados, pero que difícilmente podremos determinar cuál era esa primera piedra. Se empezaba por aquí, por la girola, por el lugar cercano al altar mayor, que es en torno al cual, para que se pudiese celebrar enseguida la Eucaristía. Entonces podría ser por este lugar donde nos encontramos ahora.
- [31:09]
Nacho Ares
Al comienzo del programa escuchábamos en la voz de julio López, de nuestro compañero, un fragmento de esa obra Memoria es para la vida del Santo Rey Don Fernando III, de Andrés Marcos Burriel, hablando de la iglesia antigua que no merecía la pena y que la vamos a tirar hoy, seguramente nos llevaríamos las manos a la cabeza. ¿Cómo vamos a tirar una iglesia tan antigua, aunque sea modesta, pero tiene su historia? No se conserva absolutamente nada de iglesia.
- [31:38]
Juan Pedro Sánchez Camero
Bueno, vamos a ver. La iglesia visigoda, pues tenemos los indicios de que pudo estar situada a los pies de esta catedral donde nos encontramos ahora, junto a la piedra que se ha estado hablando de la descensión de la Virgen para San ildefonso.
- [32:06]
Nacho Ares
Han pasado 800 años, estamos celebrando ese octavo centenario. ¿Qué actividades se han organizado para celebrar, iba a decir, y dar a conocer? Yo creo que todo el mundo conoce la Catedral de Toledo, pero desde luego este tipo de cumpleaños, de onomásticas, como decimos, a León, presta a. Nos gusta hacerlo.
- [32:32]
Juan Pedro Sánchez Camero
Efectivamente. Yo creo que hay un amplio programa cultural, histórico y religioso. Es decir, que está todo no mezclado, porque como la Catedral mismo es una vida de historia, una vida de cultura y una vida de, digamos, religiosidad. Y esto lo que queremos es darlo a conocer o caer en la cuenta. En un vídeo que se ha hecho breve se dice que la Catedral de Toledo es el asombro de lo sublime, lo sublime que hay, que es tanto porque es tanto. Y la Catedral tiene y recoge eso sublime, pero lo que hace es darlo a conocer. Lo que hace de alguna manera es revelar lo divino.
- [33:36]
Nacho Ares
Juan Pedro Sánchez Gamero, de ANN, de la Catedral de Toledo. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [33:43]
Juan Pedro Sánchez Camero
Es un placer y ojalá que os sintáis también ya invitados a todos los actos que vamos a tener a lo largo de todo este año y al año que viene, que será año jubilar, desde octubre hasta octubre del año siguiente, y que podáis venir todos los que queráis.
- [34:03]
Nacho Ares
Aquí estaremos. Muchísimas gracias, don Juan Pablo. Gracias.
- [34:17]
Narrator
Una epopeya sin par La Odisea de Homero canta el destino de Odiseo, el astuto rey de Ítaca. Diez años ha luchado en Troya y diez más batallará contra el mar y la cólera de los dioses.
- [34:32]
Nacho Ares
Ser historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia La madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [34:42]
Narrator/Actor (Historical voice)
El resultado de tantos años de trabajos y de tantas influencias es un amplio templo, el segundo de España en tamaño, con planta de salón, con cinco naves. La majestuosa catedral todavía conserva vidrieras medievales, pero es con el sol, y sólo con él, como se puede apreciar, la obra cumbre del barroco, el llamado transparente. Al escultor Narciso Tomé se le ocurrió la idea de iluminar el sagrario con luz solar directa. Para lograrlo hizo unos tragaluces en la parte superior del ábside, en la bóveda, y los decoró con pinturas al fresco. También abrió un hueco en el retablo para que un único rayo de sol, el elegido, se posara en el sagrario y se obró el milagro. Es una proeza, un canto a la imaginación.
- [35:53]
Nacho Ares
Continuamos en Ser Historia. Escuchábamos ahora un fragmento de un documental de Televisión Española Españ Ciudades Patrimonio de la Humanidad, dedicado precisamente, precisamente a la ciudad de Toledo. Y precisamente estaba esa voz hablando de lo que tenemos sobre y frente a nosotros, ese transparente, una de las joyas donde la naturaleza, la luz solar, se imbrica de una manera genial con el edificio, el lugar en donde estamos haciendo este programa especial de Ser Historia, la Catedral de Toledo. Estamos aquí, detrás de la cabecera, en la girola, en la entrada de la capilla de San Ildefonso. Para mí es un honor, un orgullo, y mira que lo hemos dicho infinidad de veces todos los componentes del programa de Ser Historia somos de León y estamos muy orgullosos de la Catedral, de nuestra ciudad, que es para nosotros quizás la más bonita. Pero todo, siempre, siempre, siempre todo suma. Desde luego que no se puede, no se puede dejar de lado la belleza en absoluto de otras edificaciones tan maravillosas como es la Catedral de Toledo. Y queríamos hablar, lo hemos estado haciendo prácticamente durante todo el programa, pero queríamos incidir en algunos aspectos quizás más interesantes de su patrimonio. Lo queríamos hacer precisamente junto con el canónigo dedicado al patrimonio en esta Catedral de Toledo, Don Juan Miguel Ferrer. Juan Miguel, bienvenido a Ser Historia.
- [37:25]
Juan Miguel Ferrer
Pues encantado de poder estar aquí hoy con vosotros.
- [37:29]
Nacho Ares
Veo que se viene preparado con una carpeta en la que aparece el cuadro de la colocación de la primera piedra.
- [37:34]
Juan Miguel Ferrer
Es nuestra carpeta del octavo Centenario.
- [37:37]
Nacho Ares
Claro qué mejor portada. Juan Miguel, lo hemos repetido un poco hasta la saciedad, pero me gustaría saber su opinión como canónigo cargado del patrimonio. Una catedral es un ser vivo y se coloca la primera piedra en 1226. Han pasado ya ocho siglos, 2026, pero esto sigue creciendo y sigue cambiando y se van amoldando a las nuevas tendencias. En el siglo XIII no había luz eléctrica, en el siglo XIII, incluso casi hace 20 años, nadie soñaría que se podría hacer un portal programa de radio de divulgación histórica dentro de un lugar sagrado. Todo cambia y todo va sumando y se van añadiendo cosas.
- [38:20]
Juan Miguel Ferrer
Bien, es el esfuerzo constante porque la Catedral cumpla su finalidad, pero en esto también hay vaivenes, porque tenemos que pensar que el teatro a fin de cuentas, se había perdido porque se le consideró muy vinculado al antiguo paganismo. Pero luego, precisamente en la Edad Media, son las catedrales las que a través de la misma liturgia, a través de lo que es la importancia que van tomando elementos como son los troparios, como son las pequeñas representaciones dramáticas que trataban de hacer ver a los fieles lo que se estaba proclamando en las lecturas de la Sagrada Escritura y en las oraciones de la liturgia, que se hacían en un latín que cada vez menos gente conocía. Y entonces esa dramatización empieza a llegar a un punto tal que los sínodos y los concilios tienen que que ya no se hagan dentro de la liturgia, porque terminan los árboles ocultando el bosque, y entonces los sacan a los atrios de las catedrales y de ahí pasan a la ciudad. Bueno, pues estos recorridos los invita la misma misión de la Iglesia de evangelizar, de ayudar a que su mensaje llegue a todos, hacer que se produzcan esas corrientes de entrada y de salida. Y muchas veces, hoy en día en que muchísimas personas no acuden normalmente a nuestra liturgia, pues ya que vienen para visitar nuestros edificios, hay que ofrecerles de un modo o de otro las claves para comprenderlos y a través de eso llegar tal vez a vislumbrar lo que es el misterio de Dios que intentamos comunicar a los demás.
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Nacho Ares
En el corte de Televisión Española escuchábamos esos comentarios tan sublimes sobre el transparente. Yo hacía ese comentario añadiendo también la importancia de la luz. La importancia de la luz en este tipo de edificios, en donde le dan un sentido, insisto en la palabra, lo hemos repetido mucho, pero es casi mágico, es un teatro de luz, de color, de vivencias. Y este transparente del siglo XVIII, yo creo que es como la guinda del pastel.
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Juan Miguel Ferrer
Sí, es una de las guindas que hay en este grandioso pastel. Porque la realidad es que la misma liturgia configura los edificios, y la liturgia está llena de simbolismo y de lo que son los signos sagrados. Y en el fondo ahí late una corriente elegida por Dios desde nuestra visión como creyentes, de darse a conocer el que es inefable, el que no es visible, a través de lo visible, a través de que lo creado. Y esto llega a su cenit cuando el Verbo de Dios se hace hombre, Jesucristo. Y entonces, evidentemente, para el cristianismo, todas las cosas de la naturaleza tienen una potencialidad sacramental, es decir, son susceptibles de puestas en relación con la historia de la salvación, expresar y comunicar más que las mismas palabras. Y por eso, pues, palabra y signo, palabra y gesto, palabra y símbolo, están constantemente presentes en nuestros edificios. Y la luz es uno de esos elementos claves que ha tocado el corazón de todos los seres humanos en cualquier lugar. ¿Por qué? Pues porque cuando el hombre primitivo tenía luz, se sentía seguro, podía desarrollar su actividad. Cuando había oscuridad, todo se le representaba peligroso y amenazante, y se refugiaba. Y cuando tuvo el gran prodigio de descubrir el fuego, pues ahí tenía no sólo calor, sino luz, para con una luz que de alguna manera supliera la falta de la luz del sol, poder tener en sus refugios luz y calor. Bueno, pues estas experiencias primordiales de la humanidad han atravesado los siglos, y en nuestra religión cristiana han encontrado también acogida, y en nuestra liturgia aparecen constantemente los símbolos de la luz y las tinieblas. Y en el gótico esto se tomó como uno de los elementos claves. En el gótico la luz es la que lo explica todo. Por eso sustituyen la piedra por la vidriera.
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Nacho Ares
Siempre se hablaba de la Edad Media como la Edad Oscura, y es una de esas leyendas urbanas, una falacia enorme. La Edad Media no es una época oscura en absoluto. Y no tienes más que entrar en los edificios, en donde si algo caracteriza el gótico, por ejemplo, es la luz.
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Juan Miguel Ferrer
Es la luz. Y porque además la Edad Media es un periodo de la historia muy largo. Lo que pasa es que ha sido muy denostado. Es decir, si del Imperio español y
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Nacho Ares
de todo el Renacimiento hace sombra a todo.
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Juan Miguel Ferrer
Claro, se le llama que hay una leyenda negra, pues aquí el Gótico ha tenido mucha leyenda negra. Pero hay dentro de lo que es la Edad Media, hay periodos que son de verdadero esplendor. Hay ese renacimiento carolingio, hay antes incluso este periodo visigodo católico en España, y luego está este periodo gótico que atraviesa toda Europa, que son momentos de verdadera creación intelectual. Pensemos en las obras de San Buenaventura, de Santo Tomás de Aquino, que en aquel contexto fueron verdaderas revoluciones que vuelven a poner en contacto desde el punto
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Nacho Ares
de vista religioso y filosófico. Y filosófico, el pensamiento humano en general.
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Juan Miguel Ferrer
Exactamente. Pero incluso de despertar de los científicos al modo que se podía hacer entonces. Por eso la alquimia alcanza un desarrollo tremendo, porque hay provocación al ser humano. El ser humano necesita ser estimulado. Y los momentos históricos de más desarrollo y mejor ayuda al propio ser humano son los que la provocación es más constante y le suscita desarrollar nuevas potencialidades.
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Nacho Ares
Antes hemos estado hablando de la sacristía del Greco, de la sala Capitular. Yo me quedaría ahora con ese altar. Estamos de espaldas a él. Es otra de esas joyas de la catedral de Toledo. Usted hablaba ahora, Juan Miguel Ferrer, canónigo de Patrimonio de esta catedral, de la importancia de la representación de esos símbolos, de esos signos. Un retablo es como una especie de TVO, de cómic, donde vas plantando un montón de escenas para que los feligreses, muchos de ellos en aquella época no saben leer, puedan interpretar lo que el párroco, el cura, está diciendo ahí en el altar.
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Juan Miguel Ferrer
En el arte sacro cristiano, una de las claves que aparecen desde la época más antigua, las basílicas pleocristianas, es que lo que se estaba celebrando, el misterio que se estaba celebrando en el altar y en la iglesia en general, pues se reflejaba en las paredes. Y este retablo, como otros muchos retablos góticos, que tienen una función de representación sintética de los misterios, el señor Dean nos hablaba pues. Pues eso, de que es el misterio de Cristo hecho madera y color. Pero ahí está todo un ciclo de la encarnación, un ciclo de la redención, representados. Y resultaría fácil para el predicador, porque en la celebración muchas veces el pueblo, la lengua latina no la conocía y entonces a veces estaban a distancia, que tampoco podían seguir los ritos con mucho detenimiento.
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Nacho Ares
El retablo es enorme. Las imágenes que hay en los registros superiores, en aquella época no había puntero láser para señalar ahí. Y esas figuras tan pequeñitas, ¿Como podían verlas?
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Juan Miguel Ferrer
Algunas no se hacían para ser vistas, se hacían para que Dios las viese. Es curioso, por ejemplo, en la misma custodia, imágenes pequeñísimas, están tan labradas en la parte que se ve como en la parte que nunca nadie va a poder ver si no desmonta la custodia. Pero es que se hacía para que las viese Dios, se hacía en homenaje a Dios. Pero el retablo permitiría perfectamente una predicación en la que el predicador las grandes escenas las pudiera cualquier día de los misterios que se iban celebrando del año litúrgico cristiano, pues explicarlo a través de la imagen. Y eso era universal. En la catedral está por todas partes reflejado lo que se va a celebrar, los santos, sus vidas, los acontecimientos de la historia, porque entramos en la capilla mozárabe y vemos la toma de Orán. Eso no es un acontecimiento directamente religioso, pero es lo que permite leer en clave de fe y de religión la misma vida y la misma historia de un pueblo, de un país, de una nación.
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Nacho Ares
Usted ha comentado cómo esta catedral también tiene representaciones de escenas históricas. La sillería precisamente siempre se ha tomado como una suerte de cine de proyección, donde hay escenas religiosas y también históricas, como la toma de Granada. Todo eso también implica un aspecto didáctico y cultural.
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Juan Miguel Ferrer
Claro, porque era una lectura teológica de la historia. Ellos no interpretan la guerra de Granada, que culmina la Reconquista, como un mero hecho histórico, sino como algo que forma parte de la providencia divina que guía la historia. Los Reyes Católicos se consideraban elegidos por Dios para realizar esa misión histórica y España, el pueblo que estaba en la nación que estaban formando, pues se quería que se viera implicada también en esos designios de la providencia de Dios. También en la puerta del reloj, la primera fachada de la catedral gótica, pues ahí hay una serie de escenas que unas son de tipo bíblica, pero otras representa las guerras del pueblo de Israel, una serie de soldados allí peleándose. Y eso posiblemente lo que nos están haciendo es interpretar los hechos de la España de aquella época a la luz de lo que la Biblia contaba, de la historia del pueblo de Israel.
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Nacho Ares
El edificio en sí mismo es majestuoso, son cinco naves, las capillas laterales y lo que iba a comentar, el claustro y absolutamente todo, es que es un espacio enorme que nos olvidamos de lo que es la iglesia. Pero la iglesia quizás no tendría el sentido que tiene si no fuera por todo lo que hay alrededor, el claustro, la sacristía, las capillas, que son en realidad lo que dan sentido a la unidad del templo.
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Juan Miguel Ferrer
Es que nosotros hoy día en día, cuando planteamos una iglesia planteamos un complejo parroquial y dentro de ese lo más importante, un lugar para las celebraciones. Y el lugar de las celebraciones procuramos que sea lo más diáfano posible y unitario. Pero en la época de las catedrales góticas no se concebía esto así. La catedral gótica es como una especie de constelación o un sistema planetario. Hay un sol que es el altar mayor, en torno al cual luego gravitan multitud de planetas, las capillas, y cada una tiene su vida propia, pero todas girando en torno al sol. Y aquí pensemos que hubo momentos en que se celebraban muchos acontecimientos religiosos al mismo tiempo. Y tenemos en las crónicas de la Catedral, pues como a veces había disputas incluso con el mismo Arzobispo que estaba celebrando las vísperas y detrás del coro estaban en su altarcito una cofradía celebrando su fiesta patronal. Y molestaban y el Cardenal decí cállense, que estoy yo aquí. Y le decí nosotros empezamos antes. Era la vida de las catedrales de aquella época. Bien, pues es todo una especie de microcosmos donde toda la vida religiosa, desde la de las grandes familias nobiliarias con sus sepulturas en sus panteones, las cofradías con sus gentes sencillas, muchas veces ligadas a un oficio, a lo que era un gremio, por tenían su espacio en la Catedral, era toda la vida religiosa que de algún modo se concentraba y mostraba su unidad.
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Nacho Ares
Desde luego hay historias increíbles alrededor de la Catedral de Toledo. En los últimos minutos hemos descubierto muchas de ellas de la mano de Don Juan Miguel Ferrer, Canónigo encargado de Patrimonio de esta Catedral. Juan Miguel, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia y por esta magistral clase de Historia del Arte. Muchísimas gracias.
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Juan Miguel Ferrer
Gracias a todos vosotros.
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Nacho Ares
Bueno, pues llegamos al final de este programa hiper súper mega especial. Me ha hecho muchísima ilusión poderlo hacer aquí en la Catedral de Toledo. Muchísimas gracias al Cabildo de la Catedral por la invitación para poder hacer este programa para celebrar este octavo centenario de la Catedral 126-2026. Y como siempre, delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Muchísimas gracias, Toledo, por este cariñosísimo recibimiento y nos seguimos escuchando la semana que viene. Gracias de verdad.
- [53:36]
Narrator
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