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Nacho Ares
SER Podcast Ser Historia, Cadena SER con Nacho Ares. ¿Insistís en zarpar, majestad?
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Engel de la Cruz
¿Una casa en el acantilado?
- [00:19]
Jesús Callejo
Sí, cuanto antes. Se lo diré al capitán.
- [00:23]
Nacho Ares
La marea está alta y el viento.
- [00:25]
Jesús Callejo
Sopla a nuestro favor. A nuestro favor. Todos los hombres a la maniobra. Soltad amarras.
- [00:50]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Escuchamos un fragmento de la película Cristina de Suecia, una película del año 1932 protagonizada por la divina casi Greta Garbo, en donde se nos propone un personaje absolutamente transgresor desde el punto de vista histórico, desde el punto de vista social, desde el punto de vista sexual. La figura de Cristina de Suecia marca un poco el antes y el después de muchas reinas en la historia del mundo, del papel que desempeñaron y sobre todo, la interpretación que se ha hecho de ellas mismas como un baluarte, algo que hoy podríamos tildar como presentismo, pero que en aquella época ya empezaba a ser bastante moderno. A ella vamos a dedicar el cronovisor junto con Jesús Callejo, pero como siempre, será solo uno de los muchos temas que vamos a tratar en este nuevo episodio de Ser Historia, con el que intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Cristina de Suecia va a ser la protagonista de la primera parte del programa. Vamos a viajar a Oslo, a Suecia, Italia, Roma, a París, a muchos lugares en donde estuvo esta mujer tan fascinante del siglo XVII. Luego viajaremos a la orilla oeste de Luxor, a Egipto, a la necrópolis de Drabu el Naga, para tener una charla muy especial. 13 metros por debajo del suelo del nivel de la roca, en la cámara más profunda de la tumba de Yehuti, el tesorero de la reina Hatshepsut. Hasta allí hemos ido junto con José Manuel Galán para celebrar estos 25 años del proyecto Yehuti. Tendremos una nueva entrega de la sección Los libros de Candela. Y vamos a acabar nuestro programa haciendo referencia una vez más a esas mujeres, a esas amantes. No me gusta utilizar este término porque suena casi un poco despectivo, porque en definitiva se convirtieron en las verdaderas reinas y las artífices de algunas decisiones políticas a lo largo de la historia. Reina, amantes, esos secretos de alcoba. Seguramente os va a apasionar. Como siempre, soy Nacho Ares y os doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
- [03:16]
Engel de la Cruz
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- [03:23]
Narrator / Podcast Announcer
Y tiktokerhistoria Y también puedes suscribirte a.
- [03:27]
Engel de la Cruz
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- [03:35]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Jesús Callejo Una semana más, bienvenido de nuevo a ser historia.
- [03:40]
Jesús Callejo
¿Qué tal Nacho? Pues aquí estoy, presto y dispuesto y con la pelliza para ir a la Europa del Norte, que creo que hace frío.
- [03:47]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Bastante frío, bastante frío. Lo conozco bastante bien Suecia, he estado en 4 o 5 ocasiones y tengo que volver ahora a Estocolmo de nuevo. Y es cierto, es un país muy bonito, muy bonito, pero también muy frío. Y vamos a hablar en esta ocasión de una reina, Cristina de Suecia. Llevamos varios cronovisores hablando de mujeres y varios temas también en el programa vinculado a ellas, a reinas, a nobles. Isi Urraca, primera de León la semana pasada era una mujer, una reina transgresora. ¿Podemos decir lo mismo de Cristina de Suecia pero casi 500 años después?
- [04:32]
Jesús Callejo
Sí, así es. Yo creo que es una reina icónica, se podría decir también con una personalidad fuerte, por eso también ha pasado la historia, porque ha tenido muchas vicisitudes que ahora iremos comentando, pero está considerada también como un icono dentro de la comunidad LGTBIQ. Ella era homosexual, tuvo relaciones con varias mujeres, eso es un hecho contrastado. Y una mujer que nace en un país que era paladín del luteralismo, de hecho su padre, Gustavo Adolfo II de Suecia, era luterano, pero vamos, de estos totalmente convencidos. Y esta mujer, esta reina, con el tiempo se convierte al catolicismo. Imagínate lo que supone y sugiere todo eso, que una reina de esos estados nórdicos que eran protestantes, en este caso luteranos, pues se convierta al catolicismo, el cual, claro, para los católicos aplaudían con las manos y con las orejas. Pierde el trono y con el tiempo, para que veas lo que son las paradojas, está enterrada ni más ni menos que en el Vaticano, junto con una serie de papas. Así que bueno, estamos hablando de que era una reina que intentó conseguir independencia a toda costa porque no la gustaba reinar y se dio cuenta de lo que lo rodeaba y dijo yo me largo de aquí. De hecho estuvo muchísimo tiempo viviendo en Roma y sobre todo, y eso es muy importante destacarlo también, por considerarse mecenas de muchos artistas. Ella tenía mucha afición por las artes, por la ciencia, por la cultura y cuando va a Roma se convierte en una mecenas, dejando una huella imborrable en muchas de las instituciones que se crean allí y siempre en aras de fomentar la cultura y fomentar el conocimiento. Así que bueno, todo esto es lo que hace que esta reina que pateó prácticamente toda Europa desde Estocolmo hasta París, hizo que dejara huella y entre otras cosas porque cuando deja de ser reina se vista con pantalones. Claro, estamos hablando de una época en el siglo XVII donde las mujeres no vestían pantalones y ella tenía unos comportamientos bastante transgresores y eso es lo que hacía que estuviera en todos los araos y en todos los cotilleos que te puedes imaginar. Así que esta es nuestra Cristina de Suecia.
- [07:01]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Bueno, pues Jesús Callejo, tenemos preparado como siempre, el Cronovisor, nuestra máquina del tiempo. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión para viajar al pasado?
- [07:12]
Jesús Callejo
La fecha es el 23 de diciembre de 1655.
- [07:30]
Engel de la Cruz
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al Cronovisor.
- [07:49]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Bueno Jesús, qué comitiva más bonita. Apártate que vienen los caballos. Están pasando delante de nosotros, imagino, y el lugar en donde estamos, esto es el Vaticano, lo conozco porque yo he estado en el futuro también en el Vaticano. Quien vemos pasar delante de nosotros a caballo es la reina Cristina de Suecia.
- [08:11]
Jesús Callejo
Así es, así es. Estamos en esta Roma gloriosa que la está recibiendo con todos los honores. Es de noche, es que está todo iluminado con antorchas. Esta reina, que no es reina porque hay que hablar ahora en propiedad, es Cristina de Suecia porque ya ha abdicado y está entrando triunfalmente en Roma y además entrando por la puerta Grande, como tiene que ser, por la Porta Flaminia, por la Puerta del Pópolo, que ha sido restaurada precisamente para esta gran ocasión, ni más ni menos que por Bernini. Claro, cuando entra, cuando la estamos viendo entrar en Roma, en fin, está entrando a caballo. La habían regalado, por decirlo así, como una gran carroza engalanada y dijo no, no, yo en mi caballo blanco. De hecho la empiezan a denominar la Reina de las Amazonas, seguida por un séquito de 200 personas y escoltada ni más ni menos que por la Guardia Suiza, o sea que imagínate, es una entrada triunfal como si fuera una reina, a pesar de que en este momento no reina, pero claro, previamente ya se había convertido secretamente al catolicismo en la capilla del Palacio de Kundenberg en diciembre de 1654, es decir, un año antes, justo un año antes. ¿Por qué no quiso decir que se había convertido ya al catolicismo previamente? Porque ella tenía miedo que las asignaciones monetarias que la llegaban de Suecia se cortaran de raíz. Y esta mujer vivía a todo trapo cuando iba de ciudad en ciudad y pasó, ya te digo, por todas las capitales europeas, iba con su séquito y va gastando cantidades tremendas. De hecho, en una de esas ciudades donde estuvo, que fue en Bruselas, allí estuvo ni más ni menos que nueve meses. Tuvo que dejar sus joyas, su vajilla, sus esculturas y sus libros como pago por los gastos y las deudas que dejó. Pero bueno, entra en Roma convertida al catolicismo. Te puedes imaginar que el Papa encantado de la vida, ves como los luteranos no tienen razón, Hasta su propia reina se ha convertido al catolicismo. Claro, esto era una propaganda fenomenal para todos. Bernini es que está allí, que además hace todos los abalorios y todo el ornamento preciso para que esta mujer se quedara totalmente engatusada. De hecho, al día siguiente conoce personalmente a Bernini y desde ese momento mantiene una amistad que dura de por vida, ¿Sabes? Dos días después, fíjate que estamos del 23 de diciembre, dos días después, el día de Navidad, que se busca fechas emblemáticas, es donde el Papa, estamos hablando de Alejandro VII, que era el Papa en aquel momento, le da la confirmación y fue entonces cuando Cristina recibe un segundo nombre, porque Cristina era tu nombre.
- [11:03]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
De luterana en Suecia.
- [11:06]
Jesús Callejo
Ahora como eres católica, te damos otro nombre. ¿Qué nombre le da? Pues Alejandra. ¿Por qué? Porque ¿Quién es el Papa? Alejandro. Evidentemente no se escornaron demasiado a la hora de buscar un nombre adecuado. Y desde ese momento yo creo que es importante porque la coronan simbólicamente en una fastuosa ceremonia en la Basílica de San Pedro en el Vaticano. Y tiene ya un periodo relativamente tranquilo en Roma, porque es verdad que hay un mecenazgo cultural. Su llegada a Roma consolida el papel como centro cultural de artistas, de pensadores, de científicos, y convierte la ciudad en un foco precisamente de los mejores y los mayores intelectuales. De hecho ella la dan como palacio para vivir, el Palacio Farnesio, que perteneció al duque de Parma. Entonces allí vive, imagínate, con todos los lujos que te puedes imaginar, y cada miércoles abre el palacio a los poetas y a los intelectuales para discutir y bueno, pues para hablar. Una especie de tertulia muy literaria, hasta el punto de que en el palacio crea la Academia de la Arcadia, donde los participantes podían disfrutar de música, de teatro, de literatura, en fin, todo esto. ¿Cuál era el problema? Que esta mujer derrochaba a manos llenas y ni el Papa ni nadie de los que estaban en Roma en aquel momento lo veían con buenos ojos. Entonces, a partir de ahí surgen también sus críticas. No ven con buenos ojos su vestimenta, su forma de comportarse, cómo dilapida prácticamente cualquier dinero que le entra. Y ahí es donde entra también su otra parte, su parte más oscura, que es esa forma de vivir como si no hubiera un mañana, cosa que para un católico del momento tampoco lo veía con buenos ojos.
- [12:59]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Recordemos que Cristina de Suecia nació en Estocolmo en 1626, moriría en 1689, ya en Roma. Y desde los inicios ella siempre mostró una voracidad intelectual en el sentido de que las personas que estuvieron a cargo de su formación dejaron constancia de las ganas y la curiosidad que tenía esta joven, esta muchacha, aprendiendo no solamente cosas que podríamos decir que una reina dedicada a la política, a la diplomacia pudiera aprender, como idiomas, etc. También materias quizás más singulares y que nada tenían que ver en principio con lo que se esperaba de un monarca, que era la astronomía. De ahí vemos un poco esa inquietud de Cristina de Suecia por las ciencias y el saber, ya siendo muy cría, muy joven.
- [13:56]
Jesús Callejo
Sí, sí, la astronomía y la astrología y todo ese tipo de ciencias más o menos marginales, pero que también la interesaban muchísimo, pues que es verdad que tuvo una educación muy esmerada, pero la educaron como un rey, no como una reina. Es cierto que también hereda el trono muy joven, ella tiene 6 años cuando su padre muere en una batalla. Estamos hablando dentro del contexto de la Guerra de los Treinta Años, que duró desde 1618 a 1648. Entonces, en una de esas batallas de los luteranos contra los católicos, muere su padre, Gustavo Adolfo II, y entonces ella hereda el trono. Pero claro, tiene seis años, evidentemente no tiene capacidad para hacerlo. Y entonces es cuando, durante todo ese tiempo, preparándola para cuando ella cumpla la mayoría de edad, es cuando la enseña esgrima, equitación, caza del oso, porque la encanta ir a la caza del oso. Y de hecho también se da cuenta de que la cultura es fundamental para establecer unas bases sólidas en un reino. Entonces ella estudia de todo, como tú bien decías, política, historia, filosofía, idiomas. Ella sabía griego, hebreo, árabe. Estudia matemáticas y por supuesto tiro, equitación, como te decía, y todo lo que se le ocurriera. Para ella la sabiduría era uno de los pilares del reino. ¿Qué ocurre? Que cuando cumple los 18 años, en 1644, se le permite gobernar por derecho propio, aunque su coronación como tal tardaría unos años más. Y al final es cuando se empieza a dar cuenta de las virtudes de los honores, pero también de los insabores que tiene reinar. Hay un momento clave que es importante destacar antes de que ella abdique y se marche, cuando ya se harta y mira, ahí os quedáis. Pero hay un momento clave precisamente por su interés por la filosofía. ¿A quién nombra como maestro, como tutor, para que le enseñe filosofía?
- [15:53]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
¿A quién?
- [15:53]
Jesús Callejo
A Descartes. A Descartes, el más grande de la época. Claro, claro. A ver, ella puede elegir, tiene dinero. Entonces se lo dice a René Descartes. René Descartes, aceptable. En mala hora aceptó. En mala hora aceptó, porque él estaba acostumbrado a levantarse tarde, vivía ahí como un raja, entonces tenía 53 años, pero era una oportunidad de ir a la corte de Estocolmo. Me pagan bien, ni más ni menos que tengo que educar y enseñar filosofía a la reina Cristina de Suecia. Así que Allá va. Dura cuatro meses. ¿Por qué dura cuatro meses? Primero porque le obligan a levantarse a las cinco de la mañana para dar clases a las cinco de la Mañana en Estocolmo. Él va en invierno, además pasó un frío, el hombre no levantó cabeza y oficialmente en esos cuatro meses coge constipado tras constipado y muere de neumonía. Pero la otra versión, que es muy interesante destacarla, porque ha habido historiadores que han mirado las cartas y sobre todo han visto los síntomas que tuvo Descartes, parece que fue envenenado. Ten en cuenta que por entonces todavía esta reina era luterana y Descartes era católico. Entonces la corte se empezó a conspirar. Bueno, este hombre lo que quiere es convertir a nuestra reina al catolicismo y por lo tanto la quieren estropear. Entonces comenta de que hay alguien muy cercano que le envenena con arsénico y los síntomas dicen que como eran muy parecidos a la neumonía, pues el certificado de defunción neumonía pero parece que hubo algo más gordo. Lo cuento un poco porque eso daría también para toda una novela de espionaje. Pero bueno, muere 1650, Descartes y a partir de ahí empieza una nueva faceta de la reina que deja de ser reina, llamada Cristina.
- [17:47]
Narrator / Podcast Announcer
Cristina de Suecia es uno de los personajes más cautivadores de la Europa del siglo XVII y la cultura artística del Barroco. Su inteligencia, enérgico carácter y gran determinación nos acercan a la vida de una mujer extraordinaria que ha pasado a la historia con como una de las principales coleccionistas de la Edad Moderna. Reina de Suecia entre 1632 y 1654, su abdicación al trono y su conversión al catolicismo la acercaron a la corte del rey Felipe IV. La reina buscaba entonces el apoyo del rey español, al que obsequió con algunos de los retratos más imponentes de la soberana y con piezas tan valiosas como las tablas de Adán y Eva, realizadas por Alberto Durero, que conservamos en el Museo del Prado. Gracias a la mediación del monarca, Cristina de Suecia cultivó buenas relaciones con el papado, que la recibió con una entrada solemne en Roma en 1655 y le permitió establecer su residencia en esta ciudad como monarca soberana sin reino. Instalada en el Palacio Riario, su pasión por la cultura de la antigüedad la llevó a reunir en sus salas una de las colecciones de escultura más célebres y apreciadas del momento. En 1724 gran parte de estas obras fueron adquiridas por los reyes Felipe V e Isabel de Farnesio para decorar el Palacio de la Granja de San Ildefonso y hoy conforman el conjunto más valioso de escultura clásica del Museo del Prado.
- [19:29]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Escuchábamos un fragmento del canal del Museo Nacional del Prado, El Prado en femenino, hablando de Cristina de Suecia, a quien se le dedicó también una exposición y reconociendo que muchas de las piezas de escultura, sobre todo, que hay en el Museo del Prado vienen un poco de su colección, como luego comentaremos también. Cristina de Suecia fue una mujer Jesús, quizás es un personaje mucho más conocido. La semana pasada hablábamos de Urraca, primera de León, que es un personaje absolutamente desconocido, pero quizás también por la película de Greta Garbo, creo de los años 30, de 1933, donde ya incluso se ven esos primeros detalles de homosexualidad que en aquella época en la historia del cine fue también bastante transgresor. Convierten a Cristina en una mujer revolucionaria y muy avanzada para su época. Recordemos que estamos en el siglo XVII, ¿No?
- [20:31]
Jesús Callejo
Así es. Ya digo que hay un momento donde ella pasa una crisis a todos los niveles, aparte de lo que veía de la corrupción y de la burocracia de su reino. Entonces hay un momento en que ella pasa una crisis muy importante, porque en ese momento ya tiene 28 años, recordemos, ella tiene 28 años, estamos hablando de 1654, y renuncia. Renuncia al trono. Claro, eso fue una conmoción también social, porque no sólo renuncia al trono alguien que legítimamente lo ha heredado, sino que además ya empieza a haber rumores de que se quiere convertir al catolicismo más revolución. Algo que el Papa Alejandro VII celebró, porque dice, uy, qué bien. Por eso le invitan a Roma, por eso el cronovisor. Hemos empezado con esa entrada triunfal, a pesar de que ella ya había recorrido distintas capitales de Europa, haciendo ostentación de su linaje y de su derroche. Y es muy importante porque la etapa de Roma es más esencial que su etapa de Estocolmo, que sus primeros 28 años. De hecho, en Roma está muchos más años. Y en Roma es donde ella despliega todas sus habilidades, todos sus conocimientos, todas sus ganas de aprender, y que otra gente también se se enriqueciera con esos conocimientos. Y así como hizo con Descartes, que al pobre se lo cargó al final, pues quiso hacerlo con otros, pero con unos horarios un poco más bonancibles, no obligarles a levantarse a las 5 de la mañana. Y ahí es donde crea esa Academia Real, donde, en fin, hace alarde de sus virtudes, pero también de sus rarezas, también de su excentricidad. Hasta el punto, y te leo una frase textual de el papa Alejandro VII, que llega a decir desesperado, cuando ve la forma de comportarse de Cristina. Es una mujer nacida bárbara, educada como bárbara y con cabeza llena de bárbaras ideas. No entendía cómo hacía este tipo de cosas, porque ella se interesaba por la alquimia y se interesaba por la astrología cuando crea esta Academia. Entonces, bueno, todo esto hace que sea muy controvertida su figura y su personalidad. Hay una epidemia de peste en aquella época en Roma. Entonces tiene que dejar Roma porque vete a un lugar más seguro, porque aquí corres peligro. Deja Roma, se va a bordo de cuatro galeras que puso a su servicio el pontífice, estamos hablando de 1656, y deja atrás una ciudad cansada de ella, está ya como muy harta, por fin se ha ido. Esperemos que no vuelva. Bueno, volvió, pero entre medias va haciendo también sus historias. Fíjate cómo estarían de hartos de esta mujer, a pesar de su mecenazgo y a pesar de todo el impulso que hizo la cultura, que circulaban panfletos en Roma en aquel momento diciendo lo llegó a Roma amiga de los españoles, católica, virgen y Ricardo. Y se va amiga de las franceses, atea, puta y mendiga, porque se va a Roma, que diga se va a París, Desde Roma se va a París. Fíjate qué Malaba, primero, virgen, virgen exactamente no fue, y segundo, ni atea, ni puta, ni mendiga, todo lo contrario. Pero ahora ya las malas lenguas que no me gustaban cómo esta mujer se comportaba socialmente con los romanos.
- [23:56]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Fíjate Jesús, que muchos de esos aspectos despectivos de los calificativos que se empleaban en la época, están relacionado con algunas de las cosas que ella promovía, el teatro, el baile, que eran como artes menores o artes un poco casi abyectas. Que se dedicara al mundo del teatro era como un trabajo menor, no era tan reconocido. Desde ahí que muchas obras de grandes autores, sean anónimas o no, se publicaran, o lo podemos encontrar con William Shakespeare, con Marlow, con un montón de autores, era un entretenimiento, consumo rápido, que no requería mayor reconocimiento artístico. Y quizás por todo ello, por ese vínculo que tenía Cristina de Suecia con las artes, ya sea de pintura, de escultura, de arquitectura, de teatro, de baile, de música, la hacían verlo un poco como una locuela.
- [24:58]
Jesús Callejo
Sí, así es. Ya te digo que generó cierta controversia por eso, porque era transgresora y de ahí este tipo de frases, en fin, maledicencias que no la hacían mucho bien a nivel popular, pero yo creo que a ella la daba igual. Por qué un poco ese panfleto hablaban de que llega a Roma amiga de los españoles, porque ella también era protegida de el rey español que había en aquel momento, que era Felipe IV, y de hecho le da su protección, le da también una asignación económica. Entonces ella vive de la asignación económica que le están dando desde Estocolmo todavía, porque como fue reina, por supuesto tiene también una serie de presupuestos, pero también Felipe IV. Pero Felipe IV cuando se entera de todos estos escándalos que se están produciendo en Roma, le retira la protección y el Estado español le da la espalda. Sus problemas económicos empiezan a ir a más, su salud también empieza a resentirse y su primo, que es el nuevo rey de Suecia, también le corta los fondos. De hecho, ella siempre tiene la esperanza de que su primo, el que hereda el trono, al final acabe muriendo, porque tiene una salud bastante delicada. Bueno, si muere, seguro que los suecos me volverán a llamar a mí y yo volveré como reina, pero como reina, imponiendo esta vez mis principios y mis límites. Nunca llegaron a nombrar la reina otra vez de Suecia, sencillamente porque su primo no murió como ya esperaba. Y a pesar de que le criticaba a su primo, su primo siempre la estuvo ayudando y siempre estuvo protegiéndola, lo cual con su primo fue bastante ingrata en general. Así que bueno, entra en esta nueva fase, se va de Roma por la peste, va a París y allí, como no te puedes imaginar, que la vuelve a liar.
- [26:42]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Si te parece, antes de escuchar ese lío, vamos a escuchar otro fragmento de ese pequeño Un corte bueno. Vídeo del canal del Museo del Prado, Canal Museo Nacional del Prado en YouTube, en donde se nos habla de cómo Cristina de Suecia promovió las artes, la escultura especialmente, y que muchas de esas obras hoy, por esa relación que había, lo acabas de decir, con Felipe IV y otras instituciones españolas, han llegado al patrimonio español en la actualidad.
- [27:13]
Museum Prado Narrator
El 8 de diciembre de 1626 nació en Estocolmo de Cristina de Suecia, uno de los personajes más fascinantes de la Europa del siglo XVII. Una mujer de gran inteligencia, fuerte de determinación y firme carácter, además de contraponerse a algunos de los códigos de conducta de la sociedad de su momento, hizo de ella una mujer que destacara por su personalidad. Su padre, Gustavo Adolfo II, falleció en la Guerra de los Treinta Años en 1634, convirtiendo a Cristina de Suecia, en una edad tan temprana como los 6 años, en Reina de Suecia, bajo la regencia del canciller Osentier. Sus inquietudes intelectuales y artísticas hicieron que Suecia tuviera una gran vida cultural y ella fue conocida como la Minerva del Norte, al ser una protectora, promotora y mecenas de las artes y la cultura, incluso adoptando como lema de su reinado la frase Columna regni sapientia La sabiduría es el pilar del reino. Como foco de interés cultural y artístico, Suecia se convirtió en un punto de atracción para importantes ilustres y sabios, filósofos, poetas, latinistas, físicos y por supuesto artistas. Vamos a detenernos la mirada sobre Sebastián Bourdin, un pintor francés que estuvo bajo el amparo de la reina que Cristina de Suecia de 1652 a 1654 como pintor de cámara y que es el autor de un impresionante retrato ecuestre de Cristina de Suecia que fue encargado para Felipe IV. Esta obra no es solo importante por sus características artísticas y grandes dimensiones, un cuadro que supera los 3 metros de alto por los 3 metros de ancho, sino también por su simbolismo que le convierten, como decíamos, en el retrato más imponente de la reina Cristina de Suecia y seguramente el proyecto más ambicioso de Sebastián Bourdin. Podemos también relacionarla o hacer un paralelismo con otros retratos ecuestres importantes en la historia del arte como son las obras de Velázquez, el retrato de Margarita de Austria e Isabel de Borbón que se exhiben en el Museo Nacional del Prado y que se diferencian del de Cristina de Suecia en que estas reinas visten trajes de ricas hechuras, riquísimos tejidos, visten adornos, visten joyas, mientras que la austeridad de la reina Cristina de Suecia se muestra en su indumentaria. Viste con un color marrón que se funde prácticamente con el fondo con el caballo, con un leve protagonismo de sus puños y el cuello de la camisa anudada con un lazo, sin ningún adorno, sin ninguna joya.
- [30:08]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Jesús Callejo Cronauta Comentabas antes que allá donde iba la buena de Cristina la liaba. A veces tendemos a idealizar los personajes históricos y decir una mujer transgresora, valiente, era homosexual, hay que apoyarla y tal por el contexto, pero es que también hay gente raruna, ya sea homosexual o no, una cosa no quita la otra.
- [30:33]
Jesús Callejo
Y además era conspiradora Cristina Alejandra, porque aquí ya hay que tener a los dos nombres. Cristina Alejandra cuando llega a París, pues claro, ya te digo que dejaba huella siempre eran habladurías y muchas críticas, a veces con mucho fundamento. Y entonces hace su entrada en París, por ejemplo, acompañada por una escolta de nada menos de 1.500 hombres, o sea, ya imagínate, cuando iba no pasaba desapercibida. Se le hace una misa en su honor en la catedral de Notre Dame porque no deja de ser una persona noble del norte de Europa. Pero aquí es donde ocurre otro de esos episodios donde se ve también la personalidad de Cristina Alejandra. ¿Cuál es el episodio, aparte de que ya se comentaban sus amoríos que había tenido con diversas mujeres? Bueno, pues el primer ministro de Francia en aquel momento, que era Mazarino, ya le sorprende un poco la forma de ser, pero le sorprende sobre todo la propuesta que le hace a Mazarino. ¿Y sabes qué propuesta le hace? Dice que ella está dispuesta a liderar un ejército para conquistar el reino de Nápoles, que por entonces pertenecía al rey Felipe IV, para conquistarlo para Francia, está proponiendo ni más ni menos que a Mazarino y por lo tanto a Luis XIV, que ella puede y tiene la capacidad de liderar un ejército para reconquistar ni más ni menos que el reino de Nápoles. Claro, como España le había quitado San Ignacio, pues ahora os vais a enterar. ¿Entonces claro, esto cuando lo escucha se queda sorprendido, esta mujer por qué se mete en este tipo de líos y de berenjenales? Bueno, el hecho es que se lo comentan al rey, a Luis XIV, y dice vale, el rey, yo creo que por llevarle la razón, dice, venga, yo te lo concedo. Entonces Luis XIV le promete un ejército de 4.000 hombres, además de la financiación necesaria para esa expedición, y además incluso se produce o se pronostica fecha para ese desembarco, una determinada fecha, o sea que en principio todo encajaba, la fecha era febrero de 1657, pero todo indica de que el rey se lo comenta un poco, pues para no llevar a la contraria, para decirla sí, sí, tú pídeme cosas, pero no te voy a dar un ejército en la vida. Y el hecho es que al final se produce también una epidemia de peste en esa zona y ella tiene que volver a Roma, pero cuando vuelve a Roma también está un poco entre Roma y París, en función de dónde estaba más segura ella, donde los efluvios pestilentes no la afectarán. Pero hay un momento en que ella se entera de que ha habido un traidor en ese plan, porque ese plan se supone que era secreto, no es ni más ni menos que quedarse con el reino de Nápoles. Y se entera que el marqués de Monaldesco es el que la había traicionado porque había informado a Felipe IV de sus intenciones. Y Cristina de Suecia, ordena inmediatamente su ejecución, lo que constituye una falta de respeto a la autoridad de Luis XIV, porque el que tiene que mandar esa ejecución es el propio rey, no ella. Y a partir de ahí encontronazo con Mazarino y con Luis XIV, como diciendo ¿Quién eres tú para decir que a este hombre le ejecutemos? Que ha sido un traidor, que ha desvelado tus planes. Sí, por bocazas, porque lo has ido contando a más gente, para que veas un poco también el momento y la sensación que ella vive tensamente en Francia, hasta el punto de que bueno, yo me voy a Roma, que por lo menos allí me critican, pero me tratan mejor, y vuelve otra vez a Roma. Y está ese último periodo de su vida en Roma.
- [34:17]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Ella fallece en una edad que la vemos con los cánones actuales, relativamente joven, con 60 y pocos años, 62 creo. Ella fallece el 16 de abril del año 1689 en Roma. Y su legado, Jesús, ya para ir acabando, es grande, no solamente por esas obras de arte que ella promocionó y que ella patrocinó, sino por, lo comentábamos al principio y en el comienzo de este programa, esa película de Greta Garbo del año 1933, las otras versiones que se han hecho, novelas, cine, música. Es una mujer que ha inspirado, quizás, aparte de por todas esas maldades o esas conspiraciones que pudiera haber en su cabeza, no dejaba de ser un personaje atractivo para el lector y para los herederos de su cultura.
- [35:15]
Jesús Callejo
Sí, claro, es un personaje muy novelesco, como te puedes imaginar. Si yo estoy contando solo, pues nada, pequeños aspectos de su vida, porque se metió en muchos más líos, en muchos más escándalos, y además ella se acostaba con mujeres, pero es que también se acostó con el cardenal Azolino, no tenía ningún tipo de reparo y era católica y apostólica romana. Pero bueno, es cierto que los últimos años ella tuvo muchas dificultades económicas, tuvo también muchos problemas de salud, pero se puede resumir un poco todo, que era una mujer excéntrica, en fin, a la vista está, una mujer independiente, una mujer egoísta, una mujer ambiciosa, una mujer amante del arte, amante de la cultura y apasionada en todo lo que hacía, tanto en las artes, como en el amor, como en la guerra, si lo hubieran dejado. Y cuando muere, y aquí es lo interesante también, esto un poco para terminar, ella es enterrada con honores en la Basílica de San Pedro, lo cual también generó cierta controversia y cierta polémica porque no es lo habitual. De hecho, ella deja todas sus posesiones a Azolino, a este cardenal que tenía más que amistad, y su cuerpo es embalsamado, es exhibido en público durante cuatro días y la entierran en las grutas del Vaticano. ¿En las grutas del Vaticano sólo hay cuatro mujeres? Sólo cuatro mujeres, y te digo cuáles son. Una es María Clementina Sobieski, la esposa del rey de Inglaterra, Jaime III Estuardo. La otra es Carlota, reina de Chipre. La otra es la condesa Matilde de Canosa. Y la última, la cuarta, Cristina de Suecia. Y además, curiosamente, para que veas los guiños del destino, descansa al lado del papa Juan Pablo II.
- [36:56]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Curioso esos aspectos de la vida que hace que cada uno vaya recogiendo también lo que va sembrando. Yo creo que ella a lo largo de su vida tuvo sus luces, sus sombras y en definitiva la ha convertido en un personaje histórico muy, muy atractivo. Y esa es la razón por la que hemos traído en este cronovisor de Jesús Callejo a Cristina de Suecia. Jesús, compañero crononauta, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [37:28]
Jesús Callejo
Pues ha sido un placer dejar a Reina en su trono, que es donde debe estar. Hasta la próxima semana, compañero. Extra, extra. La Gioconda ha desaparecido del Gioconda en.
- [37:58]
Engel de la Cruz
Poder de una banda de traficantes de arte internacional.
- [38:01]
Jesús Callejo
Extra, extra. El Louvre pierde la obra maestra de Leonardo da Vinci. ¿Tú sabes el valor que tiene?
- [38:06]
Nacho Ares
Sé el valor que tienen y también sé de dónde vienen, Guillaume. Por eso precisamente tenemos que deshacernos de ellas lo antes posible.
- [38:16]
Podcast Promo Voice
Ser historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [38:25]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Voy bajando de uno en uno los peldaños de la escalera del Pozo de.
- [38:34]
Jesús Callejo
Yehuti.
- [38:42]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Totalmente vertical, muy segura, pero toda una experiencia. 25 años ya del proyecto Yehuti, el proyecto del CSIC dirigido por José Manuel Galán, profesor de investigación de esta institución, en donde ha sacado a la luz los secretos de una de las tumbas más fascinantes que hay en la orilla oeste de Luxor, la del tesorero de la reina Hatshepsut Yehuti. Estamos hacia el año 1450 antes de Cristo y he tenido la oportunidad de poder bajar junto con el propio José Manuel, 13 metros por debajo del suelo para hundir mis pies en las entrañas de la montaña, la montaña protegida por la diosa Hathor. Y descubrir esa cámara funeraria increíble, rodeada de textos del Libro de los Muertos. Ahora lo vamos a escuchar en la propia voz de José Manuel Galán. Textos que son pioneros y dan vida a una resurrección, en este caso del tesorero Yehuti, para seguir viviendo eternamente en el más allá. Ha sido toda una experiencia absolutamente increíble. Escuchábamos ahora al comienzo cómo descendía esos peldaños del primer tramo del primer nivel hasta una antecámara que hay justo antes de bajar otros 3 metros a la cámara funeraria. Y tengo que dar las gracias a José Manuel, como siempre, por la oportunidad que me ha dado de realizar y de cumplir este sueño. Os recomendamos a todos que entréis en la página web del proyecto Yehuti Proyecto, y donde vais a tener toda la información de esta última campaña, cómo poder colaborar con el proyecto, que también es muy importante, y desde luego conocer los detalles desde trabajo ya desde hace un cuarto de siglo. 25 años lleva José Manuel Galán trabajando en la orilla oeste de Luxor. Vamos a escuchar la conversación que tuve con él, precisamente allí abajo, casi 12 metros por debajo del suelo de la montaña Tebana.
- [41:10]
José Manuel Galán
José Manuel Galán, bienvenido a ser historia.
- [41:12]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
¿Dónde nos encontramos?
- [41:14]
Nacho Ares
Pues nos encontramos en un sitio muy especial, que es la cámara sepulcral de Yehutí. Estamos a 13 metros bajo tierra, dentro de su tumba, excavada en la roca de la montaña. Y es el lugar que Yehuti planificó para pasar su vida eterna.
- [41:33]
José Manuel Galán
Yo recuerdo una vez cuando descubristeis la cámara, hace muchísimos años. Estamos a punto ya de celebrar esos.
- [41:39]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
25 años de misión. La emoción que te embargó el momento.
- [41:44]
José Manuel Galán
Junto con Rai sali de llegar aquí y encontrar algo que yo creo que no esperabais.
- [41:50]
Nacho Ares
Sí, bueno, eso es lo bonito de la arqueología, es que es una sorpresa tras otra. Y por muchas ideas que te hagas, hipótesis, luego la realidad te lleva por sitios insospechados. La parte de arriba de la tumba de Yahuti estaba llena de escombros. Nos llevó cinco años liberar la caída de esos escombros y empezamos a excavar arriba. Descubrimos la entrada al pozo. Tuvimos que excavar los 8 metros de bajada del pozo, luego la antecámara, luego el segundo pozo de 3 metros. Y cuando por fin alcanzamos la cámara sepulcral, los primeros en arrastrarnos hasta aquí fuimos el rai Salí y yo. Y un momento muy emocionante. Y me acuerdo perfectamente cuando entramos el Reis y yo. El Reis esperaba que iba a ser la versión Tutankamón de un noble tebano. Y la cámara estaba vacía, estaba llena de escombros, llena de piedras que se habían caído del techo. Pero no estaba el ataúd, ni estaba el ajuar. Ali empezó a despotricar contra sus paisanos antiguos. Los roban todo. Y yo me acuerdo con la linterna, empecé a enfocar a las paredes y al techo. Le pero mira, Ali, si está todo escrito. Me acuerdo que el rais Ali, que no sabe leer escritura antigua, se dio perfectamente cuenta de la importancia de lo que acabamos de encontrar. Y hay una foto muy bonita del equipo, cuando salimos del pozo por primera vez, que sale Ali con los ojos vidriosos. Y ese es el momento de sonriendo, y el momento que refleja lo que acabábamos de descubrir.
- [43:30]
José Manuel Galán
Además, desde el punto de vista filológico, que tú eres filólogo, es un texto maravilloso, porque lo comentábamos ahora, antes de comenzar la grabación de esta charla, es quizás el texto del Libro de los Muertos, que todos los egiptólogos tenemos un poco en boca siempre. Pero esta es la primera referencia que hay de algunos pasajes, de algunos capítulos.
- [43:51]
Nacho Ares
Sí, esto es. ¿La verdad es que es un hallazgo para los egiptólogos, desde luego, muy importante, porque mucha gente te pero no has encontrado el ataúd de Yehut y la momia de Yehudi? Bueno, no tenemos su cuerpo, no tenemos su ataúd, pero tenemos su espíritu y tenemos su intelecto. Tenemos su idea del más allá y su idea de la vida después de la muerte. Eso es mejor que tener físicamente la momia. Nos hubiera hablado de cuántos años vivió Yehuda, cómo era físicamente, qué enfermedades pudo padecer. Pero en realidad esto nos habla de su mentalidad, de su personalidad, mucho más interesante. Y esta es una de las versiones más antiguas del Libro de los Muertos. El Libro de los Muertos comienza a redactarse a finales de la dinastía XVII, comienzos de la XVIII. Al principio se hace sobre los vendajes de las momias, sobre los sudarios, y escribiendo sobre tela, es difícil hacer una redacción extensa. Por eso las primeras versiones del Libro de los Muertos suelen ser escuetas y sin viñetas. Después de Yehuti, se pone de moda escribir el Libro de los Muertos en papiro, y eso ya le da a los escribas la posibilidad de hacer composiciones más largas y decorarlas con viñetas. Entre los sudarios y los papiros, Yehuti escribe el Libro de los Muertos en las paredes y en el techo. Eso le da a los escribas la posibilidad de hacer una versión muy larga. Es de las versiones tempranas más largas que se conocen. Y además le permite al escriba, al estar el texto escrito en las paredes del techo, jugar con las tres dimensiones y ubicar los capítulos según su contenido, en la parte de abajo de la pared o en el techo. Por ejemplo, los capítulos contra las picaduras de escorpión o de serpiente, se escriben en la parte baja de la pared, mientras que los capítulos que se refieren al cielo, al conocimiento de las almas del cielo, se escriben en el techo. Eso es algo también muy único.
- [45:52]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Una.
- [45:52]
José Manuel Galán
De las virtudes también con que cuenta.
- [45:55]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
El Libro de los Muertos en este.
- [45:57]
José Manuel Galán
Caso, y sobre todo redundando en la figura de Yehuti, él era tesorero de la reina Hatshepsut, pero también era un sabio, podríamos decir casi que era un filósofo, una persona muy preocupada por todo aquello que estuviera rodeado de textos y vinculado a textos antiguos, ancestrales.
- [46:15]
Nacho Ares
Sí, bueno, eso es lo bonito. La suerte que hemos tenido de ocuparnos de la tumba de Yehuti ha sido que Yehuti, además de ser supervisor del tesoro de la reina Hatshepsut, es decir, como suministro de hacienda, ser supervisor del ganado de amón, ser supervisor de los trabajadores que decoraban las partes más importantes de los templos que se estaban construyendo en aquel momento, él se veía a sí mismo como un campeón de las letras escritas, y decora su monumento desde la fachada hasta la cámara sepulcral, donde estamos ahora nosotros, todo pensando en exhibirse como escriba, aunque hay escenas figurativas, pero es la primera tumba donde se hace hincapié en el texto escrito y la cámara sepulcral. Es una pasada. Él se quiere literalmente vivir eternamente envuelto en texto, que eso es la idea, escribir las cuatro paredes del techo es para que él estuviera envuelto en los textos de por vida. Por eso es tan bonito lo que se nos ha conservado, porque nos refleja muy bien su mentalidad. Luego también hay un montón de detalles peculiares. Por ejemplo, el color blanco del estuco hace referencia también a los vendajes, por un lado, de las momias, y también al huevo. Los egipcios tenían la idea de que la vida. Tenían varias creencias que conviven pacíficamente. Por un lado creían que la vida se origina en el agua, y eso es muy bonito y muy interesante desde nuestro punto de vista. Y arriba tenemos un himno al Dios creador donde dice que la vida se genera en el agua, pero también ellos piensan que la vida tiene. Se genera en el huevo. Y la idea del huevo como origen de la vida está muy presente en la religión egipcia. Envolviéndose en las letras escritas sobre blanco, Yahuti se rodea de él como si fuera un gran sudario, y evocando la idea del huevo que te va a posibilitar renacer en el más allá.
- [48:18]
José Manuel Galán
Además, la importancia del texto implica sobre todo ese lado más mágico, que no solamente es un texto, sino que tiene un significado para ellos real. Yo recuerdo cuando estudiaba jeroglífico contigo, tú eras mi maestro, mi profesor, siempre redundabas en eso, y recuerdo que me recomendabas los libros de Herri George Fisher, para estudiar la relación de las imágenes con los jeroglíficos. Estas imágenes en realidad para ellos eran imágenes vivas.
- [48:46]
Nacho Ares
Claro, los egipcios creían que la palabra escrita tenía la capacidad de cobrar vida, y sobre todo si la pronunciabas a viva voz. Por eso el signo jeroglífico que representa una serpiente. Los egipcios jugando con esa idea de que los jeroglíficos cobran vida, y si la serpiente cobra vida, la vamos a liar. Y entonces muchas veces la cortan la cabeza, o representan un cuchillo hiriéndole en el cuello para si cobra vida en la escritura, que la serpiente no se vuelva contra ti. Eso es una cosa muy bonita. Pero volviendo al tema de Yehuti como escriba, al estar este texto escrito en este estuco o mortero de cal, nos permite muy bien seguir la mano del escriba, que eso es algo muy chulo, que en el papiro no se ve tanto, y podemos ver, por ejemplo, cuántas veces mojaba el escriba el pincel, cómo dibuja cada signo, porque tú ves un signo hierático o en este caso, jeroglífico cursivo. Y a lo mejor tú piensas que lo harías de otra forma, por qué el escríbalo empieza aquí, luego sigue por acá, luego para allá, pero cuando te pones tú a hacerlo, eso es el orden lógico de la escritura. Hicimos un ensayo de escritura en el Hotel Marsan para ver cómo se escribía. Y efectivamente, un detalle también peculiar es que los antiguos egipcios cogían el pincel por el medio, como los orientales, y más que escribir, casi dibujan los signos de escritura. Eso también te cambia mucho. Coger el pincel abajo o en medio hace que traces los signos de forma distinta. Y la forma de escribir de los antiguos egipcios se parece mucho a cómo escriben hoy los orientales cuando quieren hacer caligrafía bonita. Pero este texto de aquí, de Yehuti, es fenomenal para aprender lo que se llama la materialidad de la escritura, los detalles físicos que tiene que tener en cuenta el escriba y que hace el escriba al escribir.
- [50:48]
José Manuel Galán
Antes nos comentabas también la importancia de la orientación de las cámaras, de la posición de los textos. Yehuti jugaba con todo ello para reforzar ese aspecto mágico de su vida trascendental en el más allá.
- [51:02]
Nacho Ares
Sí, bueno, estamos en la tumba de Yehuti. Es peculiar porque tiene un pozo de 8 metros, luego vuelve hacia atrás, hacia la salida del sol, en contra de lo que uno podría pensar, porque lo lógico es que hubiera ido hacia el oeste. Sin embargo, la primera cámara va hacia el este, luego hay un segundo pozo, y luego esta sala donde estamos ahora, hace un giro, en realidad pensado para coincidir la entrada con la representación de la diosa de Occidente en el pasillo central de la parte de atrás, arriba. Es decir, en vez de él ir físicamente hacia Occidente, lo que hace es llevar su cámara sepulcral para coincidir con la representación de la diosa de Occidente. En realidad, todos los egipcios les gusta jugar un poco como con el espectador y con sus propias ideas. Si yo quiero ir a Occidente, pues qué mejor que irme hacia la diosa de Occidente, no hacia Occidente de verdad. Entonces, eso es lo bonito de los egipcios, que venga a darle vueltas a las cosas y a jugar un poco con sus propias ideas. Es como una especie de juego intelectual.
- [52:10]
José Manuel Galán
Un juego que Además, vosotros, casi 3.500 años después, tenéis que seguir casi como detectives como si fuerais una especie de Sherlock Holmes. Porque habéis llegado a la conclusión de que Yehuti, a pesar de todo su interés, él finalmente no fue enterrado aquí, sino en la cámara que hay un poco más arriba.
- [52:28]
Nacho Ares
Sí, el problema es que cuando la cámara ya estaba terminada, las cuatro paredes escritas y el techo completado, Yehuti decide ampliar la cámara, rompe dos paredes y se le cae parte del techo. Y entonces es enterrado en la antecámara. Y eso es lo que ha hecho que se haya conservado este texto También. Otra peculiaridad que nos trae el antiguo Egipto a nuestro presente. Es, por ejemplo, el uso de la tinta roja. El texto está escrito en tinta negra hecha de carbón. Pero de repente se ven pasajes escritos en tinta roja. Y es que los antiguos egipcios usaban la tinta roja para marcar el comienzo de cada capítulo. Como si nosotros lo pusiéramos en negrita. Pues ellos lo ponían en tinta roja. Y luego hay un capítulo especialmente interesante, que es este de aquí. Hay mucha parte escrita en rojo, porque este representa el interrogatorio que le hacen a Yehuti. Las partes de la barca solar. Las tumbas en Egipto se hacen tan profundas. Porque la idea del egipcio es alcanzar la barca solar en su viaje nocturno por debajo de la tierra. Para renacer con el sol a la mañana siguiente. Por eso las tumbas del Valle de los Reyes son tan grandes. Y las tumbas de los nobles también tan profundas. Porque piensan que así aumentan las posibilidades de alcanzar la barca solar. El éxito de Yehuti lo representa en esa viñeta que sale Yehuti detrás del dios Rahorakti, subido por fin en la barca solar. Pero antes de que eso se produzca, Yehuti ha tenido que superar una prueba, que es el interrogante de las partes de la barca. Y eso es muy bonito. Hay como una especie de teatro en el que, por ejemplo, los remos de la barca solar le preguntan Yehuti, nosotros somos los remos, ¿Cuál es nuestro nombre secreto? Y Yehuti los remos son las costillas de sed. El mástil le pregunta a Yehuti, ¿Cuál es mi nombre secreto? Y tu nombre secreto es la columna de Isis. Y así las distintas partes del barco le van interrogando a Yehuti. Él tiene que saber la respuesta correcta y eso le da acceso a la barca. Eso es muy bonito, porque luego la filosofía clásica. Hay una corriente filosófica que todo está basado en el conocimiento. Los egipcios En realidad el Libro de los muertos lo que trata es de darle al difunto lo que necesita saber para alcanzar la vida eterna, el más allá. También los egipcios unían su vida eterna al conocimiento de ciertas cosas.
- [55:00]
José Manuel Galán
Ya para ir acabando, quizás para ti esta es la parte más interesante como filólogo de toda la tumba, porque luego desde el punto de vista arqueológico ha aparecido infinidad de materiales ya de época muy posterior. Pero quizás este es el alma del proyecto Yehuti.
- [55:16]
Nacho Ares
Sí, este es el alma del proyecto Yehuti, pero no tanto desde el punto de vista de la filología, que también, pero yo diría de la filosofía. Esto tenemos. Es como si accedieras al pensamiento de una persona y a las creencias de una persona. Una de las cosas más bonitas del antiguo Egipto, cuando se estudia en profundidad, es darte cuenta de todo lo que tenemos nosotros de antiguos egipcios. Nuestra idea de la vida después de la muerte, nuestra idea de que esa vida eterna es un premio que hay que ganarse, y por un lado se lo gana uno haciendo buenas acciones en tierra. Los principios morales que estaban en Egipto presentes desde época de las pirámides, hay inscripciones a lo de las pirámides, tú lo sabes bien, que yo di de comer al hambriento, di de beber al sediento, di ropa al desnudo, fui un padre para el huérfano, un marido para la viuda, crucé en barca, ¿Quien no tenía barca? Esa idea de los principios morales está escrito en Egipto en el año 2500 a. C. La idea, como digo, del juicio final, del la vida en el más allá. Todo esto hace que los antiguos egipcios no sean seres ajenos a nosotros. Mucha gente te pregunta ¿Y por qué estudiamos el antiguo Egipto? ¿A mí qué me importa el antiguo Egipto? Pero son tus raíces intelectuales y culturales. ¿Mucha gente piensa que tus raíces están en tu pueblo, pero por qué vas a tener tú más en común con unos perfectamente respetables habitantes de la prehistoria que se abrían la cabeza unos a otros luchando por los restos de un animal, que unos escribas al otro lado del Mediterráneo que estaban dándole vueltas a la vida eterna y a cómo superar la vida eterna y a principios morales? Yo me considero que tengo más en común con un antiguo egipcio que con un paleolítico de cuatro caminos. Lo siento mucho.
- [57:17]
José Manuel Galán
Muy bien, José Manuel Galán, aquí bajo la protección de la diosa Nutrición, todo un lujo estar aquí en la cámara funeraria de Yehutí. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia. Y enhorabuena por todos esos años, 25 años ya excavando aquí en el proyecto.
- [57:35]
Nacho Ares
Gracias a ti, Nacho. Tú casi casi estás a punto de cumplir 25 años en la radio. Gracias por la labor que haces de divulgación de la historia, que es muy, muy importante. La. La educación. Los políticos a veces no se dan cuenta, pero la educación es nuestra salvación. Todo al final tiene la solución en la educación. El otro día me preguntaban por el patrimonio. Si Egipto protege bien a su patrimonio, es imposible proteger bien al patrimonio. En España igual. Y la solución para protegerlo es educar, implicar a las comunidades locales, enseñarlas y que ellos indirectamente lo valoren e indirectamente lo protejan. Y todo, cualquier tema, la solución está en la educación. Y creo que es muy importante que le demos la importancia que se merece. Y entre ellos, desde luego, más la historia, Por supuesto.
- [58:28]
José Manuel Galán
Lo dicho, muchísimas gracias, José Manuel.
- [58:30]
Nacho Ares
Hasta otra, Nacho.
- [58:54]
Podcast Promo Voice
En Saint Gervais, Blois, a 25 de mayo de 1856. Empiezo hoy con estas líneas mis memorias. Las memorias de un mago y un humilde aspirante a científico. Si el lector me lo permite, voy a conducirle por algunas escenas de mi vida, servirle de Cicerón y para evitarle la fatiga, haré de modo, en mi calidad de ex brujo, que su viaje y visita se ejecuten sin cambiar de sitio. Ser Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia La madrugada del sábado al domingo en la cadena.
- [59:35]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Continuamos en Ser Historia. Pasamos de página en nuestro particular libro de historia. ¿Cuántas veces habré dicho ya esta frase en estas 17 temporadas?
- [59:43]
José Manuel Galán
Pues muchas.
- [59:44]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Y siempre lo hago cada vez que entramos en alguna sección, en un bloque nuevo. En esta ocasión retomamos los libros de Candela. ¿Con quién? Con Candela. Candela, bienvenida de nuevo a Ser Historia.
- [59:56]
Candela
Hola, Nacho.
- [59:57]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
En esta ocasión nos traes dos propuestas, una muy humana y la otra muy extraterrestre, Casi. Historia de la moda y un libro dedicado a la historia, lo que es la descripción del universo.
- [60:13]
Candela
Sí, bueno, te voy a contar. Primero te voy a hablar del. De historia de la moda.
- [60:17]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Perfecto.
- [60:18]
Candela
Historia de la moda para niños. Bueno, este es un libro que quería hablar primero quería acordarnos de Lorenzo Caprile.
- [60:25]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Claro. Sí, hombre.
- [60:26]
Candela
¿También del programa con la sección que me pongo? Que estoy segura de que si no tiene este libro ya le encantaría leerlo.
- [60:32]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Te lo va a robar. Te lo va a robar.
- [60:35]
Candela
Debería. Y este libro, bueno, tiene cinco capítulos en los que habla de qué es la moda, de cómo ha cambiado a lo largo del tiempo. Habla de la revolución de la moda en 1650 y en mil, mil novecientos, de la moda moderna en el siglo XX y de la industria. Habla de temas como la identidad y al final no se viste, como se siente y lo que supuso que en 1920, por ejemplo, las mujeres comenzaron a llevar pantalones y que Algunos diseñadores, como Jean Paul Gaultier en 1980, crearan faldas para hombres. También, aparte de identidad, la moda depende del estatus social. El rey no podía vestir como un campesino, y así se conoce al rey Enrique VIII de Inglaterra, que usaba unas capas enjoyadas con bordados dorados y telas carmesí que resaltaban su divinidad.
- [61:26]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Fíjate qué chulo es. Todo lo relacionado con la historia de la moda a mí me gusta. Yo lo he comentado en más de una ocasión. Soy fan del museo del traje. ¿Tú conoces el museo del Traje en Madrid?
- [61:36]
Candela
No, no lo conozco.
- [61:37]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Pues tienes que decirle a tus padres que te lleven. Te va a encantar. Te va a encantar porque es una especie de cápsula de tiempo. Y yo siempre lo he dicho y es algo que hablo con Lorenzo en la sección. Lo bonito que tiene la historia del vestido, de la moda, del traje, es que son cosas tan humanas que han llevado personas, que es algo que seguimos haciendo. Un cuadro es hermosísimo, es bellísimo, te transmite una historia, te cuenta una historia. Pero un traje, un traje es una identidad, lo que decías ahora, una forma de pensar, una forma de vestir. Y este libro, Historia de la moda para niños, publicado por Bloome, que no lo hemos dicho, de Celia Joyce y Dennis Northdraft, yo creo que acercan un poco a ese aspecto más humano. Tiene un montón de dibujos también fantásticos para recrear toda la moda de estos cuatro últimos siglos.
- [62:32]
Candela
Sí que menciona también la influencia que han tenido sucesos como la Revolución Industrial o la influencia del glamour de Hollywood en la década de 1930, que fue anterior a la depresión financiera mundial previa a la Segunda Guerra mundial y que también influía un montón en la gente, en su forma de vestir, en lo que se estilaba en aquel momento y lo que podía comprar cada uno porque también no todo el mundo podía llevar según qué prendas. Y esto es un poco todo lo que nos cuenta este libro. Cuenta algunas curiosidades como que algunas prendas tradicionales se llevan usando siglos, como por ejemplo el kimono en Japón que se sigue utilizando a día de hoy y es una prenda que pues eso, que lleva muchísimos años.
- [63:13]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
No ha cambiado nada, el diseño sí, un poquito a lo mejor, pero la prenda sigue siendo la misma.
- [63:21]
Candela
También habla de cosas que tampoco le damos tanta importancia pero que también también están relacionados con la moda, los tocados, las prendas para la cabeza o el calzado. De hecho hay una línea del tiempo que a mí me ha gustado mucho porque hay calzado que te enseña desde los primeros zapatos del antiguo Egipto del 1550 a. C. Hasta las Crocs que fueron inventadas en el 2002 y es una línea del tiempo con cómo ha cambiado los tipos de zapatos que se han ido haciendo, botas y de todo.
- [63:48]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Qué curioso, Qué curioso. Pues mira, le voy a echar un vistazo porque me parece un libro interesantísimo. Historia de la moda para niños publicado por Blume de Celia Joyce y Dennis Nordraft. Y tienes otro libro, lo decía antes, vamos a hablar de algo muy humano y al mismo tiempo de algo muy extraterrestre, universal extraterrestre porque está fuera de la Tierra, no significa que sea marciano, extra fuera de lejos de la tierra terrestre. Y es este libro El Universo. Está publicado por Contrapunto, voy a decir el nombre de la autora a ver si no me equivoco. Marie Caroline Graveró y con las ilustraciones de Harold Bustos. Un libro fantástico y sobre todo imagino que para ti te gusta especialmente porque todo aquello relacionado con las galaxias, la astrofísica, universo, es uno de tus temas preferidos.
- [64:46]
Candela
Pues de hecho te iba a decir que este libro a mí me ha encantado particularmente porque además, aparte de eso, de que es un tema que ya sabéis que a mí me encanta, las ilustraciones que tiene son preciosas, es un libro muy grande pero que aunque sea difícil encontrarle hueco en la estantería porque va a ser difícil, merece la pena tenerlo. Es precioso y además explica todo súper bien, desde conceptos básicos hasta conceptos un poco más complicados que en mi opinión, para los más pequeños. También están muy bien explicados, con muy buenos ejemplos y de todo. Y es un libro que está dividido en tres bloques, se llama El Universo, como ya has dicho, y habla por una parte del sistema solar, por otra parte del universo y su historia y de astronomía. Entonces habla un poco de cada planeta en profundidad, de la Luna, los eclipses, los asteroides y el origen y la evolución del universo. Dedica también un par de páginas a hablar de los exploradores, desde Aristóteles hasta unos astrónomos suizos, Michael Mayer y a ver si no me equivoco yo, y Didler Kellogg, que descubrieron el primer exoplaneta en 1995. Es un anillo de tiempo muy grande con todos los descubrimientos que han habido. Habla de los distintos tipos de telescopios que hay, que va más allá de los telescopios ópticos que conocemos, como los radiotelescopios, que bueno, como dice su nombre, percibe las ondas de radio de origen cósmico, los telescopios de ondas gravitacionales y explica muy bien el concepto de gravedad de agujero negro, que a mí es que toda esa parte de la física me encanta y me parece que están muy bien explicados los dibujos, es que son brutales. Habla también de la Estación Espacial Internacional, es que lo tiene todo. Este libro a mí me ha encantado, ha entrado en mi top libro, los favoritos.
- [66:27]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Qué guay. Fíjate que un tema, a ver, aquí en este programa siempre hacemos divulgación histórica y más o menos lo damos desmenuzado para que la gente lo pueda comprender, pero un tema tan difícil relacionado con algo tan intangible, porque es el universo, es lo que está por encima de nosotros a miles, decenas de miles, millones de kilómetros. Y que bien lo cuenta esta autora, Caroline en Gravereau, en el sentido de que desmenuza muy bien y lo hace terriblemente atractivo, no solamente para niños, sino también para mayores.
- [67:03]
Candela
Sí, eso siempre lo he dicho, que mis libros son principalmente recomendaciones para niños, pero vamos, yo ya me estoy haciendo también cada vez más mayor. Hay libros que igual se me quedan muy para niños, pero es que me siguen encantando y los sigo recomendando. Y los que has leído tú o mis padres, mi familia, familia, adultos, en mi círculo, a todo el mundo le ha encantado todos mis libros, así que significa que hago buenas recomendaciones al menos.
- [67:27]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Claro que sí. Pues fantástico, Candela. Hemos estado hablando de ese libro Historia de la moda para niños, publicado por Blume, de Celia Joyce y Dennis Nordraft. Y también este libro de Contrapunto, la editorial Contrapunto, el universo de Marie Caroline Graveró, con ilustraciones de Harold Bustos. Pues Candela, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [68:01]
Candela
Gracias a ti, Nacho.
- [68:17]
Jesús Callejo
Me han llegado rumores en el harén.
- [68:20]
Narrator / Podcast Announcer
De que Ramsés está intentando apartarte de la sucesión al trono y colocar en tu lugar a tu hermanastro. Si es así, se confirman mis sospechas.
- [68:30]
Nacho Ares
Más sombrías, algo que no estoy dispuesta a consentir. El viejo Ramsés no es con consciente.
- [68:37]
Jesús Callejo
Del peligro que corre.
- [68:38]
Podcast Promo Voice
Ser historia con Nacho Ares, Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser.
- [68:50]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Creo que con la documentación de que disponemos. Sí, porque indudablemente el matrimonio de Enrique IV con Blanca fue disuelto por una sentencia dictada por persona que no tenía capacidad para ello. Nunca fue confirmada por el Papa y por consiguiente tampoco hubo nunca una dispensa.
- [69:11]
Nacho Ares
Para el segundo matrimonio. Somos bastantes los que creemos que la.
- [69:14]
José Manuel Galán
Heredera legítima era Juana, la mal llamada la Beltraneja, que en realidad era Juana.
- [69:20]
Nacho Ares
De Castilla y le usurpó el trono.
- [69:22]
Jesús Callejo
Isabel era la legítima hija de Juan.
- [69:25]
Engel de la Cruz
II de Castilla y en ese sentido.
- [69:28]
Jesús Callejo
Es una mujer, una persona con legitimidad dinástica directa por vía masculina, que es lo que prevalece.
- [69:36]
Candela
Pues yo me temo que no tenía ninguna legalidad, ninguna legitimidad para llegar al trono, lo que pasa que ella se.
- [69:41]
Engel de la Cruz
La construyó la legalidad para hacerse con.
- [69:45]
Candela
La herencia de su hermano Enrique a.
- [69:47]
Engel de la Cruz
Costa de su sobrina Juana.
- [69:55]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Escuchamos a varios historiadores, Luis Suárez, Alfredo Alvar, Isabel del Val y Cristina Segura, en un documental de televisión de nombre genérico Castilla, hablando de las razones de por qué sí o por qué no, y si es justo o no es justo, si fue legal o no fue legal que Isabel la Católica llegara a la Corona. El que una reina fuera, mejor dicho, el que una mujer fuera reina, en este caso de Castilla, Bueno, pues ya en aquella época hizo tambalear algunos de los pilares de la sociedad. No era la primera vez que una gran mujer había llegado a la Corona. Por ejemplo, en el reino de León, ya En el siglo XII, la primera reina que se considera de una forma legal en Europa es Doña Urraca, Urraca I de León. Pero queríamos hablar en los próximos minutos aquí en Ser Historia en el papel de algunas mujeres, de algunas amantes en definitiva, ese teatro que a veces se monta alrededor del mundo del poder y que tiene muchas interpretaciones, podemos aprender mucho de ello y también nos puede decir el valor de cada persona en cada contexto determinado. Lo vamos a hacer a colación del libro que tenemos sobre la mesa aquí en Ser Historia. Damas de corona y alcoba, publicado por Al Muzara, cuya autora, Engel de la Cruz, ya nos está atendiendo desde la Cadena SER en Toledo. Engel, bienvenida a Ser Historia.
- [71:29]
Engel de la Cruz
Hola Nacho, ¿Qué tal? Encantada de estar aquí.
- [71:32]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
La primera ¿La alcoba podría considerarse también un lugar de poder?
- [71:37]
Engel de la Cruz
Por supuesto, hay que tener en cuenta que muchas alianzas, muchos pactos y mucha influencia se ejerció desde estas alcobas, desde donde estaban las mujeres legítimas y no legítimas siempre.
- [71:54]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Por ese aspecto, quizás hoy lo vemos más machista de la historiografía. En aquella época, a lo mejor incluso hace 100 años o hace 50 o 60 era lo normal. Hoy lo calificamos como machista, pero hay que ponerse en ese contexto cada momento en cuanto fueron puestas por escritas esas opiniones, etc. Las mujeres que se acercaban a un hombre, a un gobernante, eran las amantes. No se criticaba al rey por ello, sí se calificaba a ellas de una forma despectiva. Y en el caso de las reinas sucedía un poco lo mismo. Esta reina iba acostándose con esto, con el otro. Por ejemplo Isabel II tenía esos amantes. Ellos, los chicos, no eran vistos de esa forma tan despectiva. ¿Como eran vistas las mujeres? ¿Cómo eran vistas precisamente esas amantes en las cortes? Las chicas. Las mujeres.
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Engel de la Cruz
Las mujeres. Las mujeres que eran esas mujeres en la sombra, esas mujeres que se acostaban con el rey y que llegaban a tener hijos que el rey muchas veces quería incluso más que los hijos que había tenido con su legítima esposa. Estas mujeres hay que tener en cuenta que muchas veces no llegaban a ese estatus, entre comillas, por voluntad propia. Muchas veces eran elegidas por los reyes y ellas accedían porque era muy difícil decir que no a todo un rey, porque además de esa manera también se garantizaba que fuesen a tener la vida resuelta, no solo ellas, sino también los hijos que pudiesen tener con el rey. No tenían una visión demasiado positiva. De hecho muchas veces cuando el rey cometía algún tipo de fallo en la política si andaba con una de estas amantes. Muchas veces, en vez de echar la culpa a la ineptitud o a las malas decisiones del rey, se le echaba la culpa a la mujer. El caso más flagrante, el caso más. No sé cómo llamar lo más ejemplificante de todo esto, que además es muy curioso porque ni siquiera esta mujer seguramente fue real, es el caso de Raquel la judía de Toledo, que bueno, hay mucho debate acerca de esta figura histórica, si existió o si no existió. El caso es que se utilizó durante años, incluso siglos, como pretexto para justificar el Por qué Alfonso VIII, ese rey victorioso de las Navas de Tolosa unos años antes, sufre una derrota bastante humillante en Alarcos y se empieza a decir que claro, que es que el rey no estaba en sus plenas facultades, porque en esa época estaba manteniendo este romance con otra mujer que no era su esposa. Y para Mazinri, además, este romance era con una mujer que era judía, que ni siquiera era de su propia religión. Entonces se utilizó como un pretexto, como una excusa de este pequeño gran descalabro que sufrió Alfonso VIII y que luego tuvo su redención en 1212 en Las Navas de Tolosa.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Más allá de las mujeres que participaron, trabajaron o fueron amantes, también las propias reinas, lo decíamos ahora de Isabel la Católica, muchas de ellas fueron educadas, tuvieron una formación absolutamente singular, única, brillante, que las convirtió en personas. A ver, nadie estudiando se convierte en alguien inteligente, ya tienes que ser inteligente antes de estudiar. Pero sí que esa preparación les permitió llegar a cotas de poder, como escuchábamos ahora, la propia Isabel la Católica, no vamos a entrar en la disquisición de si fue legal o no que ella ascendiera al trono, pero desde luego que ella fue lo suficientemente inteligente para generar ese escenario favorable que le permitiera llegar al trono.
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Engel de la Cruz
Eso es, muchas de estas mujeres que luego, por avatares del destino, acababan siendo reinas de manera accidental, porque nunca eran la primera opción. Sí que es cierto que en Castilla, en León y posteriormente lo que fue la Corona de Castilla, no existía la ley sálica, es decir, podían gobernar las mujeres, pero siempre, obviamente, si todos sus hermanos varones habían muerto o si era la única hija que se lograba tener. Estas mujeres eran brillantes porque recibían una educación propia de una reina, ya fuese como futura reina consorte de algún otro rey o ya sea como reina por derecho propio. En el caso de Isabel, ni una cosa ni otra, porque nació siendo una infanta de segundo orden, en el sentido de que no se esperaba que fuese a tener un papel político medianamente destacado. Medianamente destacado, ni siquiera el papel que llegó a jugar. Sí que es cierto que tuvo una educación brillante, pero ella al estar en la corte desde que era muy joven, al ser reclamada por su hermano para que no hubiese intrigas alrededor de ella, ella desarrolla un instinto político extraordinario. Y es a base de estar ahí en la corte, de empaparse de cómo era el ambiente, de ver estas intrigas políticas que había entre los nobles, de ver cómo era el ambiente que rodeaba al rey, todo lo que suponía gobernar. Por eso estamos hablando de una mujer que legítima o no legítima, no vamos a entrar porque eso es un. Madre mía, eso es un jardín tremendo, pero sí que es cierto que supo ver la posibilidad de hacerse con el poder y desde luego nadie, una vez que ella llegó al trono, nadie cuestionó ese poder.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
En tu libro hablas de varias reinas, entre ellas se sabe La Católica, también Isabel de Valois, que era un matrimonio de compromiso, donde quizás Isabel de Valois no tenía. Llega aquí con apenas 15 años, no tenía ni la formación ni las aptitudes quizá que pudiéramos ver en mujeres como la mencionada Isabel la Católica. Hablas también de la princesa de Éboli, de Mariana de Austria. Tendemos siempre al presentismo, lo decía yo antes, decía, bueno, que eran unos machistas. Bueno, en aquella época lo tomaban porque era lo que era, lo que había. Pero de todas estas mujeres, ¿Cuál te parece, con esa visión moderna que nosotros tenemos de la historia, cuál precisamente, valga la redundancia, era la más moderna de todas? ¿Una mujer transgresora y avanzada a su época?
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Engel de la Cruz
Uff, pues podrían ser muchas. Estamos hablando efectivamente de mujeres que precisamente no se conocen tanto por el presentismo que ha invadido la historia durante siglos y siglos, y me atrevería a decir que incluso hoy en día, en algunos sectores sigue predominando ese presentismo. Pero si nos quitamos todos los complejos y nos quitamos todas esas visiones arcaicas, yo creo que precisamente la más adelantada a su época fue la primera reina que existió no sólo en territorio hispánico, sino en toda Europa, que fue, como bien has dicho anteriormente, la reina Urraca I de León. Ella sí que supo transgredir todo, porque vivió como quiso. Sí que es cierto que acató dos matrimonios que ella no quería, primero con Raimundo de Borgoña y luego el famoso matrimonio que desembocó en una serie de guerras, que fue con Alfonso el Batallador de Aragón. Pero al margen de eso, ella tenía amantes, no los ocultaba, de hecho con su último amante, con Pedro de Lara, llegó a tener hijos incluso. Y en ese sentido ella actuó como si fuese un hombre, en el sentido de que actuó como si fuese un rey varón, gobernante de estos reyes que decíamos antes que bueno, que no estaban mal visto que tuviesen amantes y que podían hacer un poco su vida fuera del matrimonio. Y en ese sentido es algo muy revolucionario y más si tenemos en cuenta que estamos hablando de una época muy temprana en la historia. Entonces, en ese sentido, estamos hablando, por cierto, del siglo XII. En ese sentido, desde luego fue muy transgresora y fue muy adelantada a su época.
- [80:45]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Además solemos ver en muchos libros de historia, incluso actuales, utilizar calificativos como mujer ambiciosa. ¿Qué pasa? ¿Que ellos no eran ambiciosos? Lo damos por hecho, como nosotros los chicos no somos ambiciosos, lo tenemos todo de cara. En cambio, si una mujer intenta, como la princesa de Éboli, es un personaje que he estudiado mucho, siempre se la ha calificado de absolutamente todo, por intentar colocar a sus hijos, convertirse en reina madre, casando una de sus hijas con el heredero del trono de Portugal, todo eso era como una trepa, una ambiciosa y tal, pero claro, es que los hombres podían hacer lo mismo, yo creo que era algo natural. Esa calificación de ambiciosa es algo que también llama mucho la atención en mujeres que realmente hay que verlo en el contexto, lo daban todo por su estirpe, por su familia y en ocasiones por sobrevivir. Y eso tenemos que entenderlo como algo normal.
- [81:45]
Engel de la Cruz
Sí, totalmente. Pero fíjate, yo creo que en ese sentido no hemos evolucionado tanto, es decir, el término ambicioso cuando se emplea para un rey siempre tiene una connotación positiva, porque es un rey que siempre quiere más, siempre quiere lo mejor para su reino, siempre está como con la mira puesta más allá. Y sin embargo, cuando hablamos de una reina o de un amante, o incluso la princesa Déboli, que no fue ni reina ni amante, pese a que muchos han querido ver ahí un romance.
- [82:18]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Sí, con Felipe II, yo no me lo creo, no me lo creo.
- [82:23]
Engel de la Cruz
No cuadran las fechas para empezar. Y luego pues bueno, no cuadra la historia con este tipo de mujeres. Cuando se las califica de ambiciosas, ya enseguida estamos pensando a lo mejor en mujeres que se aprovechan de su condición para alcanzar una meta usando sus armas de mujer, como podríamos decir. Pero yo creo que incluso hoy en día, si pensamos en nuestro día a día, creo que ahí no hemos cambiado tanto. ¿Hablamos de un político, por ejemplo, ambicioso y pensamos que es alguien que es competente, pero si hablamos, por ejemplo, de una mujer que se dedica a la política, y pongo este ejemplo por seguir con el mismo ejemplo, y la calificamos como ambiciosa, ya ahí hay como un componente negativo, no? Es como es marimandona, siempre tiene ahí como un halo de negatividad y eso obviamente es algo que espero que con los años se vaya superando, pero no lo tenemos tan superado.
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Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Desde luego costará hacerlo. Desde luego que sí. ¿Qué fuentes has utilizado para hacer este libro? Porque muchas de esas historias no vienen en los grandes relatos. En ocasiones hay que leer entre líneas, en algunas cartas, en menciones. Imagino que el trabajo de investigación y de formación para poder hacer este libro Damas de corona y alcoba, publicado por Almozar, ha tenido que ser apasionante.
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Engel de la Cruz
Ha sido apasionante, ha sido maravilloso, muy gratificante muchas veces porque he encontrado datos que no esperaba encontrar porque pensaba que no se conocían. ¿Y ha sido también bastante duro en el sentido de que muchas de estas mujeres, porque yo empiezo en la época de los visigodos y sigo con toda la Alta Edad Media, todo lo que supone la pérdida de información y que son siglos que son en ese sentido oscuros, en otros sentidos no? Pero en el tema de las lagunas documentales son bastante complicados de hablar acerca de esas épocas. Entonces ya estamos hablando no sólo de recurrir, de utilizar las grandes monografías temáticas que tenemos sobre estas reinas, que hay muchas, además se ha escrito mucho acerca de estas figuras femeninas en los últimos años, sino ya también ir a la crónica, ir a la anécdota, ir efectivamente a documentos jurídicos y sobre todo recurrir a las crónicas, con el problema que supone que las crónicas coetáneas son testimonios fidedignos, pero hasta cierto punto, porque también están con muchísimo sesgo y también tienen la información quizá muy alterada. Entonces hay que hacer una gran comparativa y ver qué puede ser verdad, qué intereses había también detrás de esas crónicas, que eso es muy importante. Entonces hay que cribar mucho la información. Y por supuesto, para temas menores, por así decirlo, para reinas, quizá con un componente más local, estamos hablando, por ejemplo del reino de Pamplona, que luego será el reino de Navarra, estamos hablando del reino de Asturias, ahí también he recurrido artículos universitarios más especializados, más concretos, que también desde ese filtro de las crónicas son también de muchísima, muchísima utilidad.
- [86:00]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Engel, ya para ir acabando, me pasa a mí, genera cierta desazón cuando ves una fotografía, yo por ejemplo, como el, veo fotografías de excavaciones arqueológicas de finales del XIX, comienzos del XX. Salen varios personajes, un arqueólogo conocido junto a mujer, personaje, desconocidos, anónimos. Lo mismo sucede en algunas pinturas, retratos de época, a partir del Renacimiento sobre todo, que en ocasiones se intentan ubicar como la amante de. Es una mujer que no tiene nombre. Imagino que muchas de estas mujeres, por desgracia, no tendrán ni siquiera una referencia, ni en documentos, ni en crónicas, ni en cartas, ni nada, porque el comportamiento en sí mismo que ellas realizaban era algo secreto, oculto, y no hay absolutamente nada de información de ellas y han pasado a la historia en una hoja en blanco.
- [87:03]
Engel de la Cruz
Sí, es muy frustrante, porque además muchas de estas mujeres no fueron simplemente una más, por ejemplo, en la vida de un rey, sino que fueron mujeres que tuvieron una historia importante y que sabemos que tuvieron cierta relevancia. Si retrocedemos en el tiempo, las lagunas documentales de las que hablaba, y esa omisión de nombres es todavía peor, porque en el caso, por ejemplo, de las primeras mujeres de las que hablo en el libro, que son las visigodas, las reinas godas, conocemos muy poquitos nombres, muy poquitos. Y además se hace desde una posición totalmente consciente, es decir, quien escribía las crónicas de los reyes, pues obviamente mencionaba el nombre del rey, por eso conocemos también la famosa lista, mencionaba el nombre de los hijos de los obispos, de los consejeros, y sabíamos que había una reina, pero no se decía el nombre. ¿Por qué? Porque no importaba.
- [88:07]
Narrator / Host (possibly Nacho Ares or another host)
Es una forma de lo que tú dices, no importaba. Hoy lo vemos con esa idea frustrante desde el punto de vista del historiador, y es que en aquella época no importaba, lo tienes que admitir, no importaba. Hay que ponerse tampoco bravo diciendo que tío, es que era lo que era. Es una historia realmente fascinante. Invito a todos los que nos están escuchando que se acerquen a leer este libro, Damas de Corona y Alcoba, publicado por Al Muzara de nuestra entrevistada Engel de la Cruz, en donde nos ofrece una historia absolutamente desconocida de muchas mujeres que estuvieron, iba a decir en un segundo plano, a veces en un primer plano, quizás más importante que algunos de los protagonistas que han llegado hasta nosotros, pero desde luego es una visión diferente de la historia que hay que tener absolutamente en cuenta. Engel de la Cruz, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [89:09]
Engel de la Cruz
Muchísimas gracias a ti. Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Lasser.
- [89:22]
Narrator / Podcast Announcer
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