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Nacho Ares
Ser podcast.
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Rubén Ventureira
Ser historia, cadena ser con nacho ares.
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Kilian Lavenia
Va a empezar dudando de todas las cosas, de los sentidos, de la distinción entre vigilia y sueño. Va a dudar incluso determinadas ideas matemáticas, incluso va a sacar un artificioso recurso dialéctico que es una especie de geniecillo maligno que nos engaña siempre. Y justo en el momento de mayor duda, me doy cuenta de que dudo de mi acto de dudar. Ego cogito ergo sum, es decir, pienso, lo coexisto. Ese es, como decía antes, el primer principio indubitable, apodíptico, absolutamente cierto, pues contiene en sí la garantía de lo que afirma. Es decir, cuando yo quiero dudar de la verdad de semejante proposición, casi a la manera matemática, lo único que consigo es precisamente confirmar su verdad. De acuerdo, solo sé que soy, pero aún no sé qué cosa soy. Ese es el siguiente paso de Scar.
- [01:19]
Jesús Callejo
Es la voz de Kilian Lavenia, Doctor en Filosofía, profesor de Filosofía de la UNED, en un fragmento de Radio UNED que luego seguiremos escuchando en este cronovisor junto con Jesús Callejo, que va a servir de inicio de programa para hablar de una de las figuras más emblemáticas de la historia del pensamiento y de la Ciencia, la de René Descartes. Descartes que allá por el siglo XVII revolucionó absolutamente todo con algunos de los paradigmas que hemos escuchado al principio de este corte la propia existencia del ser humano, ponerlo absolutamente todo en duda, cuáles son nuestros orígenes, por qué estamos dónde estamos, hacia dónde vamos. Y todo ello mezclado con la ciencia, que es quizá lo que magnificó de una forma extraordinaria la obra de Descartes. Él va a ser el protagonista principal de nuestro programa de hoy, pero como siempre, habrá muchos más temas con los que intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Lo acaba de decir la figura de Descartes va a ser protagonista de este inicio de este nuevo programa de Ser Historia, aquí en la Cadena SER. Un personaje que pone un pie en la filosofía, en el pensamiento más profundo, y otro en la ciencia, lo que lo convierte, como digo, en algo absolutamente extraordinario. Hablaremos también de esa censura que vivió Hollywood hasta prácticamente los años 60 con ese código Haze y visitaremos La Coruña para asistir a una exposición muy, muy recomendable dedicada a Picasso Picass en el recuerdo azul, una exposición organizada por la Xunta de Galicia que vamos aquí a descubrir con mucho detalle. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Nacho Ares
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- [03:35]
Guillermo Balmori
Com.
- [03:38]
Jesús Callejo
Jesús Callejo Una semana más, Bienvenido de nuevo a ser historia.
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Guillermo Balmori
¿Qué tal, Nacho? Pues una semana más. En este caso no vamos a descartar absolutamente nada, nada.
- [03:50]
Jesús Callejo
Además yo te estoy viendo de perfil como si fueras un egipcio, la cámara.
- [03:55]
Guillermo Balmori
De lado y si te quiero ver, esto de trabajar con dos ordenadores es lo que tiene.
- [04:03]
Nacho Ares
Muy bien, muy bien.
- [04:04]
Jesús Callejo
Efectivamente decías que no hay que descartar nada porque vamos a hablar de Descartes, uno de esos filósofos a caballo entre el siglo XVI y XVII, que marcó una época entre el Renacimiento, el Barroco y desde luego impactó mucho su forma de pensar, su forma de vivir, su forma de sentir, un montón de cosas.
- [04:27]
Guillermo Balmori
Por supuesto, es un referente, por eso lo hemos traído aquí, por eso es citado no sólo en los libros de filosofía, sino también en los libros de matemáticas, porque él fue filósofo, matemático, físico, óptico, en fin, tuvo muchísimas profesiones, como era un poco habitual en aquella época del siglo XVII, y además se le considera el padre, padre tanto de hijos, luego comentaremos una hija que tuvo, Franci, que ha generado unas cuantas leyendas, pero bueno, se le considera el padre del racionalismo, se le considera también el padre de la Geometría analític y se le considera el padre de la Filosofía moderna. Y bueno, pues todas las contribuciones que le ha hecho, sobre todo con ese discurso del método, con ese cogito ergosun, pienso, luego existo, pues ha dado mucho juego, mucho juego sobre todo por su método científico, por su método cartesiano, porque al final ese método cartesiano, ser cartesiano es un adjetivo que significa ser metódico, ser una persona lógica, ser una persona racionalista, ser cartesiano, o sea que por eso y por más cosas que iremos contando, pues evidentemente estamos hablando de un referente que como todos los que hubo en aquella época, una época muy ilustrada en cuanto a genios, fue criticado, fue reverenciado y fue perseguido, y en otros casos fue un modelo a seguir por muchas circunstancias. Y dentro de ese modelo a seguir contaremos que también fue una persona muy implicada en esas otras artes, otras ciencias más heterodosas.
- [05:54]
Jesús Callejo
Además una de las cualidades por las que ha trascendido es la duda. Dudar de absolutamente todo. También nosotros que nos hemos movido siempre en aguas turbulentas del mundo del misterio, en donde hemos negado cosas que a lo mejor intentaba convencernos de ello la ciencia, pero también hemos negado cosas que algunos más, otro tipo de personas que lanzaban teorías también desde el lado del misterio más increíbles. Dudar de absolutamente todo y al final ir a la fuente. Aunque casi ni eso le servía a.
- [06:31]
Guillermo Balmori
Descartes, casi ni eso, luego comentaremos porque él tenía muchas certezas las cosas, evidentemente, porque era una persona muy brillante, incluso ya de pequeño yo creo que ya tenía un cociente intelectual muy elevado. Y desde ese momento se empezó a interesar por todo. Y una de las cosas que él establecía dentro de ese método cartesiano es el escepticismo metodológico. Ese escepticismo metodológico es establecer la duda. Básicamente él decía que la existencia de todo lo que existe es por medio de todo lo que puede ser probado. Es decir, que hasta que no se puede probado. Y de ahí un poco las cuatro tareas básicas, ese procedimiento del método científico que le instauró y que de alguna forma sirve un poco para ese método científico posterior, está en esas cuatro tareas básicas. Y la primera tarea básica que tiene que hacer un buen científico a la hora de analizar un problema es verificar si existen evidencias reales e indudables acerca de ese fenómeno o cosa que estás estudiando. Y a partir de ese momento lo divides, vas de lo más simple a lo más complejo, analizas y estudias esos pensamientos, esos razonamientos, los sintetizas y al final enumeras y verificas para asegurarte que nada ha sido omitido o que nada haya sido pasado por alto. Pero estos cuatro tareas o estos cuatro principios que te acabo de resumir muy rápidamente, parte primero de la duda, es decir, primero no des nada por hecho, primero intenta empezar a verificar si lo que tú estás estudiando es algo real, si es algo que tiene pues una posibilidad de entendimiento y a partir de ese momento pues empiezas a especular. Pero claro, dicho por este padre del racional y sabiendo que él forma parte de los Rosacruces y sabiendo que también le interesaba la alquimia, y sabiendo que también le interesaba la astrología. Pues hombre, parece que es un poco contradictorio, pero desde mi punto de vista, y yo creo que desde el tuyo, Nacho, no lo es, porque sencillamente una mente tan brillante como él se interesaba prácticamente por todo, a pesar de que siempre pusiera el dedo en la llaga de demostrar que lo que él estaba estudiando tenía una cierta consistencia y que no eran fabulaciones o que eran simples leyendas.
- [08:34]
Jesús Callejo
Bueno, pues vamos a adentrarnos en la vida de René Descartes. Descartes, nacido, como decíamos antes, en el año 1596 y fallecido en 1650. ¿Cuál es la fecha que nos propones esta semana, Jesús Callejo, para viajar en el tiempo a conocer algo más de la figura de Descartes?
- [08:52]
Guillermo Balmori
La fecha es el 10 de noviembre de 1619.
- [09:09]
Nacho Ares
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [09:19]
Jesús Callejo
Jesús, estamos en el dormitorio de Descartes. Nunca lo hubiera imaginado en pijama.
- [09:26]
Guillermo Balmori
Nosotros no, pero él sí.
- [09:28]
Jesús Callejo
Bien escondidos para que no nos vea.
- [09:31]
Guillermo Balmori
Estamos en la noche, parecemos unos visitantes nocturnos. Dormitorio. Él no nos ve. Pero ¿Por qué hemos elegido esta noche, más bien casi la noche del 10 al 11 de noviembre? Porque se está produciendo una serie de sueños, casi pesadillas. Le vemos al hombre ahí agitado en su cama. Pero es que es una noche esencial, es una noche, se puede decir, luminosa para él. De hecho, incluso hay una biografía de Descartes, una biografía escrita por Richard Watson, que se titula El filósofo de la luz, y tiene que ver con esto que estamos presenciando ahora mismo. Es una escena muy curiosa. Primero vamos a ubicarlo un poco. Él en este momento tiene 23 añitos. Él está bloqueado, él es militar, es ingeniero militar, está bloqueado en el campamento de Newburgh, una localidad a orillas del Danubio, muy cerca de Baviera. Estamos en Alemania y estamos en un crudo otoño. Está pasando un frío tremendo. Y él está. Pues antes de que se produzca este sueño, él estaba un poco enfermo, postrado en la cama al lado de una estufa de arcilla. Y en ese momento es cuando él entra en una duerme vela y esa duerme vela se convierte en un sueño, pero no es un sueño, son tres sueños. Realmente es una noche decisiva para él, por lo que ahora te voy a comentar, porque en estos sueños paulatinos, porque él tiene un sueño, se despierta, queda un poco como traumatizado, se vuelve a dormir y tiene un segundo y un tercer sueño. Pero en el fondo es una especie de iluminación súbita que está recibiendo bajo distintos parámetros y directrices para resolver una serie de dudas que le estaban surgiendo en su mente. Ya digo que él es militar. En ese momento él no está muy convencido de que sea la carrera que él tiene que seguir. Y tiene ese primer sueño, sueños sucesivos y visionarios y que según él, sólo podían venir del cielo. El primero, este, nuestro filósofo, nuestro protagonista, se ve como a sí mismo lisiado, va como cojeando y va buscando refugio en una iglesia. Y en esa iglesia se le aparece un extraño personaje, un hombre que le entrega un melón, algo raro, algo parece absurdo. Se despierta un poco sobresaltado y se vuelve otra vez a dormir. En el segundo experimenta una sensación de estar en medio de una violenta tormenta. Estos primeros sueños que para él son terroríficos, son como pesadillas. Considera que forma parte del pasado. Pero aquí viene el tercer sueño. Se vuelve a dormir, todo va muy rápido, es lo bueno que tiene el cronovisor. Estamos pasando toda una noche con él, esta noche luminosa. Y en este tercer sueño las cosas cambian un poco, porque él ve por una parte un diccionario y por otra parte ve como un libro de poemas. Un libro de poemas que están escritos en latín. Lo abre al azar ese libro de poemas y puede leer las siguientes palabras en latín. No lo voy a decir en latín, sino traducido al robán paladino. ¿Qué senda seguiré en la vida? Eso es lo que dice este texto en latín. ¿Qué senda seguiré en la vida? Y en ese momento se le presenta un señor por allí que le da un papelito donde aparece escrito la palabra sí y no. ¿Bueno, como ves los sueños? Necesitaríamos a Clara Taoces para que nos.
- [12:51]
Jesús Callejo
Revelara más que un sueño, parecía un relato, un bonus track del Mago de Oz, siguiendo por un camino casi iniciático para encontrarse con algo que puede desentrañar tu futuro.
- [13:07]
Guillermo Balmori
¿Pero por qué hemos venido a esta noche? Porque es que es una noche esencial para él. Y además él sabe que le cambia la vida. Al despertar, él cree que ha sido visitado por el espíritu de la verdad. Cree que ha tenido una revelación donde los dos primeros sueños hacían mención al pasado y el tercero hacía mención al futuro, con esa frase en latín de qué senda voy a seguir en la vida. Y él se da cuenta de la senda que tiene que seguir, porque según él, porque esto lo escribe, lo escribe además no sólo en la obra más conocida suya, el Discurso del método, sino en otros. Y él dice que esa noche, en esa noche, él vislumbra, gracias a este espíritu de la verdad que le ha visitado y que le ha dado este tipo de mensajes onéricos, que conoce los tesoros de todas las creencias. Es decir, que de una forma o de otra ha descubierto la verdad, la ciencia y el saber universal, ni más ni menos. Fíjate qué trascendencia. Él desde ese momento, estamos hablando de 1619, él sabe que tiene que abandonar la vida militar, ya no le interesa para nada, y eso que él va de ingeniería militar, realmente él no está matando a la gente, pero no le interesa para nada. Y cuando se despierta, cuando vislumbra todo lo que él ha interpretado con estos tres sueños, ¿Qué es lo que decide? Bueno, según los estudiosos dicen que ahí ya está implícito su método, método matemático, ese principio de cogito ergur sun, que luego lo desarrollará posteriormente. Pero dentro de su mentalidad católica, como él considera que esto es una especie de bendición de gracia divina que ha obtenido, se le ocurre, o por lo menos él se impone como obligación ir a peregrinar al santuario de la Virgen Loreto, a Italia, que luego además él se ha considerado como un escéptico, como racionalista que duda, pero en ese momento él considera que tiene que ir a visitar a la Virgen de Loreto, que ya sabes que además tiene que ver con un acontecimiento sobrenatural, porque la propia casa de Jerusalén fue volando por los aires hasta Loreto, y él se impone esa especie de peregrinaje para dar gracias al cielo por esta visión que él ha tenido. Y durante esos días esbozados, un escrito que son las reglas para la dirección del entendimiento, y que luego, ya digo, posteriormente dará pie a sus cinco obras más importantes y más filosóficas, deja y renuncia a la vida militar para consagrarse en cuerpo y alma al mundo del pensamiento. Y vaya si lo consiguió, y abandona en ese momento esos países y va peregrinando por distintos lugares en busca del conocimiento.
- [15:35]
Kilian Lavenia
Descartes se educa en un ambiente católico, sin embargo, en una Francia aquejada por una serie de conflictos religiosos, él desde ya bien joven, va a poner en cuestión ciertos aspectos, tanto de la metodología como de los contenidos recibidos de esta formación escolástica. Asimismo, la manera de transgredir esto va a ser precisamente con su impulso, por así decirlo, científico. Descartes viajó, se formó y aprendió viajando a través de las lecturas y los conocimientos de grandes científicos de la época. En este sentido podemos decir que el conocimiento moderno es inseparable también de la transmisión entre las diferentes culturas científicas que en Italia, Holanda, que va a ser su país de acogida finalmente, y pasando desde luego por Francia, habían generado una episteme moderna de lo que nosotros llamamos la ciencia moderna. La precocidad de Descartes es destacable. A los 21 años o 22 años había escrito ya tres pequeños tratados de música y hidráulica y geometría. Asimismo, se licenció con apenas 20 años y rápidamente fue siguiendo un camino formativo que, como una esponja, por así decirlo, iba cogiendo lo mejor de cada tradición científica que él iba conociendo al hilo de sus visitas, por ejemplo, a Italia, como decía antes, Holanda, o también los círculos académicos de París en los años 20. Va a ser finalmente en Holanda, un país relativamente tranquilo y tolerante, que se había independizado recientemente de España, donde Descartes, que era un hombre muy prudente y discreto, va a encontrar el espacio cultural adecuado para escribir sus principales obras filosóficas, que son básicamente el Discurso del método de 1637, las meditaciones metafísicas de 1641, los principios de de la filosofía del 44 y su última gran obra, que a mí personalmente me gusta mucho, que son Las pasiones del alma de 1649. En sus lecciones sobre la historia de filosofía, Hegel precisamente destaca esta característica inaugural de la filosofía cartesiana. Con él se da un punto de arranque de las problematizaciones estrictamente modernas de una filosofía que durante la Edad Media había permanecido atenazada por determinadas constantes dogmáticas. Y a través de la nueva filosofía cartesiana se van a dar una serie de temas y problemas de los cuales la filosofía moderna y contemporánea no se va a poder desprender, desde la teoría del conocimiento hasta, por ejemplo, la explicación de las pasiones y el funcionamiento del cuerpo humano.
- [18:28]
Jesús Callejo
Escuchábamos la voz de Kylian Lavenia, profesor de filosofía de la UNED, de un reportaje, un documental que hemos sacado precisamente de Radio UNED, hablando un poco de esos inicios, de ese pensamiento tan profundo de Descartes. Además, Jesús lo comentabas ahora una especie de aparentemente contradicciones desde un punto de vista científico, desde un punto de vista muy pragmático, tenía muy claro el camino, pero al mismo tiempo iba de peregrinaje hacia Loreto, hacia Italia. Y eso es algo que va a marcar un poco la duda del momento. Y estamos en una época, desde el punto de vista histórico barroco, en el siglo XVII, en donde la fe, las creencias, van a tener un peso realmente importante, que va a marcar y va a delimitar un poco el pensamiento de muchas personas, entre ellas también la de Descartes, para bien y para mal, en un sentido o en otro.
- [19:31]
Guillermo Balmori
Sí, sí, sin ninguna duda, sin ninguna duda, porque justo es como el aldabonazo que él necesitaba. Él estaba en un mar de dudas, estaba, claro, en una especie de crisis espiritual, una crisis filosófica, y ya ve claramente su camino, y su camino es como muy básico, por decirlo así, es del buscador, del que está buscando una serie de verdades trascendentes, donde ese sueño le está marcando el camino. Fíjate que en ese momento él deja Alemania, entonces él estaba batiéndose en ese ejército católico del duque de Más, eliminado de Baviera, y que no le interesa seguir por esa senda. Se marcha de Alemania y empieza ya a irse a otros lugares como Italia, como a Francia, y de hecho el lugar donde él ve que puede establecer sus teorías sin riesgo, porque, cuidado, por entonces la Inquisición estaba haciendo de las suyas, y por entonces es cuando se estaban estableciendo la teoría heliocéntrica. Tanto Copérnico como Galileo estaban un poco en esa línea, y la Iglesia, como bien sabes, no estaba muy de acuerdo. Bueno, pues se va a un país protestante como es Holanda. Él se asienta en 1629 en Holanda, los Países Bajos, y allí se queda 20 años, ni más ni menos, hasta 1649, hasta que le llama la reina Cristina de Suecia, que ahora comentaremos que serían sus últimos momentos. Bueno, ¿Por qué se asienta en ese lugar? Porque ahí se da cuenta de que primero hay libertad de pensamiento, que su vida no corre tanto peligro, a pesar de que tiene varios detractores, y sobre todo, y esto es uno de los puntos importantes de su biografía, porque parece que está vinculado a los rosacruces, a la Gran Fraternidad Rosacruz, y se vincula desde este mismo año que hemos comentado, desde 1619.
- [21:10]
Jesús Callejo
Explica un poco qué son los Rosacruces. Es una especie de sociedad secreta o sociedad discreta que nace en esta época.
- [21:19]
Guillermo Balmori
Sí, los rosacruces, que se le atribuye un poco el nombre a Christian Rosenkraft, y estaremos hablando de principios del siglo XVII, donde aparecen una serie de manifiestos de Rosacruces rosacruciano, una especie como de Pamplona, donde se va contando un poco lo que son los rosacruces y lo que intentan dar a conocer como mensajes un poco esotéricos, porque la verdad que dentro del mundo de rosacruciano hay distintas variantes también, pero los rosacruces como tal, estaríamos hablando de una especie de filosofía de pensamiento y algunos consideran que es una secta, desde mi punto de vista no tiene nada que ver con las sectas. Y siempre asociado un poco a Christian Rosenkraft, que si mira su poco sus siglas, esa CR y esa rosa, que es un poco el símbolo que les caracteriza y que formaron fraternidades un poco al amparo también y paralelamente a los masones, porque por entonces también la masonería empieza a hacer acto de presencia, así que está adornada con doctrinas que tienen que ver un poco con lo cabalístico, con lo alquímico, en fin, con símbolos egipcios también, un tipo de enseñanza muy de iniciados, es decir, de personas que tienen que haber pasado por un tipo de rituales y que en el fondo esos manifiestos, esos tres manifiestos rosacruces que fueron dados a conocer a principios del siglo XVII, uno de ellos es el de Fama Fraternitatis, es el que caló hondo sobre todo en mentes pensantes, en mentes racionalistas, porque veían que esto no era simples postulados ideológicos o espirituales, sino que tenían una base hermética. Y cuando digo una base hermética es que también tenían una base científica en muchas de las cosas que decía. Pues eso es un poco en la filosofía en el que él se va un poco incorporando, él va conociendo también a personajes que tienen también esta misma forma de pensar, pero personajes del mundo científico, por ejemplo el matemático Johann Faulhaber, por ejemplo, era rosacruciano y por lo tanto se considera que Descartes le fue interesante por la correspondencia que mantuvo con este matemático, pero es que también hay correspondencia donde habla de la Cábala, donde habla de la alquimia, donde habla de la astrología, temas muy afines también al mundo de los rosacruces de aquella época. Así que en ese ambiente nos estamos moviendo, en esa fraternidad rosacruciana que por cierto, la Iglesia católica nunca vio con buenos ojos y por lo tanto también fue perseguidos. Por eso te digo que ese sería el entorno en el que él se mueve. Y por eso es un poco contradictorio, porque cualquiera que conozca un poco este tipo de doctrinas dirá hay más fe que raciocinio, pero cuando profundizas mucho más, y él profundizó, sí se dio cuenta que había también fe, evidentemente, pero también había mucha forma de entender ese método que Descartes intentó instaurar, es decir, un método de cómo puedes llegar a verdades profundas utilizando el método racional.
- [24:09]
Jesús Callejo
Estamos hablando de una época, como decías Jesús Callejo, crononauta, en donde es muy difícil dar un paso hacia adelante con un pensamiento nuevo, porque vas a encontrar todo tipo de obstáculos. Hay algunos lugares de Europa, sobre todo en el norte, donde son quizás más tendentes a absorber nuevas ideas y también todo ello ayuda a crecer. La diversidad de ideas es lo que ayuda, ayudan a tener un concepto mucho más amplio de la realidad, del mundo, etc. Pero llama mucho la atención que él también, como buen científico, también hiciera sus pinitos en mundos aparentemente como buen físico, como buen químico y como buen matemático y como buen de todo, porque en aquella época la ciencia era muy multidisciplinar, le encantaba la alquimia, por ejemplo, y también hizo sus pinitos en astrología, lo que nos llama un poco la atención. Es una época donde también la astronomía y la astrología van casi de la mano, pero llama la atención estos caminos tan abiertos que tocó en su vida Descartes.
- [25:25]
Guillermo Balmori
Sí, tocó varios y bueno, estuvo en distintos lugares, sobre todo a medida que iba avanzando en su conocimiento. Ya digo, siempre es poleado por esta noche luminosa que acabamos de describir, el cronovisor, cuando él viaja a Suiza, cuando está en el Tirol, cuando está en Italia, cuando fija su residencia en París, ahí va conociendo a personajes que le van ampliando un poco ese mundo del conocimiento. Tiene correspondencia, por ejemplo, con Isaac Beckman. Beckman era también otro de esos sabios terodosos que van intercambiando un poco lo que son conocimientos de lo que actualmente llamaríamos ciencias ocultas. Eso es un aspecto muy poco conocido de él y que hay que destacar. Ten en cuenta que es verdad que dentro de sus contribuciones se le asocia el sistema de coordenadas cartesianas, se le asocia un poco a muchos de esos descubrimientos muy interesantes por otra parte, porque él dividía un poco lo que era el cuerpo del alma. Él pensaba, por ejemplo, que los animales no tenían alma, a pesar de que él tenía un perro en su vida cotidiana. Él es un defensor de la vivisección de los animales vivos, precisamente para realizar actividades y experimentos científicos. Y él consideraba que los animales eran como máquinas, que no tenían capacidad de sentir dolor, lo cual se equivocó, porque se ha demostrado claramente que los animales tienen sentimiento y tienen esa capacidad de sentir dolor. Pero en aquel momento pensaba que no, que los animales funcionaban como máquinas, funcionaban como seres autómatas, y que por lo tanto podías hacer experimentos con ellos y que no pasaba nada desde un punto de vista moral y ético. Estos son los puntos un poco más oscuros dentro de la vida de Descartes. Pero hay otro que es poco conocido, pero que me llama mucho la atención, para saber también cómo le interesó estas otras artes, no sé si llamarlas diabólicas. Él tiene una hija, se llama Franz, tuvo una hija ilegítima, concebida con una sirvienta llamada Helena, y que la hizo pasar por sobrina allí por donde iba. Decía que era su sobrina, pero su hija Francine muere muy joven, mueren con cinco años de escarlatina. Ahora mismo nadie moriría de escarlatina, pero en aquella época no había remedio para ello. ¿Y qué es lo que se dice? Y aquí forma parte un poco de la leyenda, Nacho, que ya sabes que nos gusta mucho también rascar el otro lado, el lado oculto de estos personajes tan famosos. Se queda totalmente trastornado, se queda un poco desvalido, porque le había cogido muchísimo cariño a su hija, a pesar de que no la presentaba como su hija. Y construye un autómata, construye o manda construir un autómata, una especie de muñeca que se parecía mucho a su hija francés, y la llevaba a todos los sitios, la cuidaba como si fuera una hija. Dice que tenía la cara de porcelana, que emitía sonidos, que tenía movimientos. Era un autómata. Un autómata del siglo XVII, ni más ni menos, de la época. Laiza nace en 1635 y fallece en 1640, o sea que en esa época es donde nos estamos moviendo. Curioso, porque estaríamos hablando de uno de los primeros autómatas de los que tendríamos constancia, a pesar de que no ha llegado. Pero no ha llegado porque luego sufrió un accidente. Si seguimos con la leyenda, cuando le contrata la reina Cristina de Suecia para que vaya a Estocolmo, él se lleva también esta muñeca. Y qué curioso, porque la lleva guardada, no quiere que sea muy conocida, pero al final el capitán descubre que lleva como un pasajero, como un polizón, abre el baúl y descubre que es una muñeca, pero es una muñeca que se mueve y que habla. Le entra tal pánico que el capitán coge la muñeca y la lanza por la borda y a saber en qué parte del mar estará hundida.
- [28:59]
Jesús Callejo
La leyenda me recuerda un poco la historia del Dr. Velasco. El Dr. Velasco dio un paso más allá y decían que llevaba a su hija momificada de aquí para allá, en un coche de caballos por Madrid, etc. Pero esto es un poco una historia parecida, más romántica si cabe, con la idea de hacer un autómata de la hija fallecida, de la hija muerta. Pero estaba escuchándote Jesús, y me recordaba muchísimo a la historia del Dr. Velasco.
- [29:31]
Guillermo Balmori
Sí, sí, en parte sí. A pesar de que La historia del Dr. Velasco luego se ha demostrado, es una investigación que hizo tanto Clara Tauces como yo, que no correspondía con el Doctor Velasco, sino más bien la historia con el Doctor Tarín, que era también personaje coetáneo suyo, a pesar de que se le atribuyó toda la fama a la hija del Doctor Velasco, que fue enterrada en el cementerio al poco de morir. Pero es cierto que la embalsamó y es cierto que se quedó también desolado, como le pasó a Descartes con el fallecimiento de su hija. Ya te digo, en este caso él nunca la llegó a reconocer porque nunca quiso que fuera de bos populi que tuvo este romance con esta mujer, con esta criada. Pero sí lo cuento un poco porque sí que aparece en algunos relatos, incluso hay alguna novela que está basada en este autómata, en este supuesto autómata, y que mantó hacer esta reproducción fiel a la niña, hasta el punto de que rumbo a Suecia la muñeca desapareció, fue arrojada por el capitán porque se consideraba que era un mal augurio. También estamos hablando de la época donde viajar mujeres no daba buena suerte.
- [30:30]
Kilian Lavenia
Además de la geometría analítica, que como dices con razón Descartes puede ser considerado el fundador de la misma, quisiera señalar quizá dos o tres elementos más donde la contribución de Descartes va a ser fundamental en esta puerta de entrada de nuestra modernidad. Por un lado, tanto la asunción de la astronomía heliocéntrica como la destrucción de la concepción de un universo cerrado y finito, Descartes va a invertir eso. En segundo lugar, la asunción también y consolidación también del mecanismo como teoría matemática del movimiento. En Descartes la hipótesis mecanicista va a tener dos características fundamentales que quisiera reseñ primero, dialogando con Gassendi y el atomismo, la reducción de todo fenómeno natural al movimiento local de las partículas y a su entrechocarse y en segundo lugar, en su hipótesis mecanicista y muy importante, la explicación del movimiento no en términos inerciales, ni recurriendo a causas formales ni finales, sino explicándolo como si fuera una gran máquina, a la manera mecanicista. El universo ya no se explica, como decían los aristotélicos, como un organismo casi biológico original, sino que se parece a un engranaje, casi como un reloj, donde las distintas piezas van formando ese todo, casi a la manera de los artificialia de Brunelleschi y Leonardo da Vinci. Había una clara presión contextual del ambiente contrarreformista. Basta con recordar la quema de Giordano Bruno o el encarcelamiento de Galileo para tomar nota de cierta coacción a decir determinadas cosas, desde la asunción del sistema heliocéntrico hasta efectivamente excluir la hipótesis de Dios como garante último de nuestros conocimientos. Es verdad que Descartes va a definir los cuerpos como sustancia extensa y precisamente esta sustancia va a ser infinita, es decir, va a ser troceable. Esa es la consecuencia que él extrae de la matematización del espacio natural, siguiendo el magisterio de Galileo Galilei. De manera que su concepción ontológica, su concepción del cosmos, va a ser primero racional, segundo, abierto y cuantificable y en último lugar, infinito. Al mismo tiempo, debemos insistir en esta analogía con el mundo de las máquinas. Si seguimos esta analogía, es decir, si naturalizamos el mundo mecánico, al final los cuerpos y los objetos del mundo van a parecerse a piezas que se va moviendo en esta extensión que va a ser infinita. Su movimiento, hasta cierto punto que estará garantizado por Dios, también se moverá en este espacio infinito. Las consecuencias, desde luego, de esta concepción, digamos desde el punto de vista dogmático, igual no fueron vistas con tanta radicalidad, pero si los teólogos de Roma hubiesen vigilado un poco más, se hubieran dado cuenta que había abierto una puerta bastante peligrosa.
- [33:35]
Jesús Callejo
Escuchamos un nuevo corte en relación a esos trabajos científicos de Descartes, del profesor de Filosofía de la Universidad de Educación a Distancia, la UNED, Eclem Lavenia, que hemos extraído de Radio UNED. JESÚS CALLEJO CRONONAUTA Quizás el aspecto más científico y ese pensamiento filosófico de Descartes es lo que ha trascendido, por encima quizás también de todas estas curiosidades y anécdotas que desconocíamos, tanto el autómata como su pertenencia al mundo rosacruz y esos ires y venires con el pensamiento casi religioso del momento.
- [34:20]
Guillermo Balmori
Sí, tuvo, ya digo, una vida, pues bueno, con distintos avatares, él vive 53 años, de hecho tiene una muerte prematura, no estaba previsto que muriera, pero es cierto que toqueteó como distintas disciplinas, distintas ciencias, a pesar de que se mantenía siempre en ese método cartesiano, influido por aquella revelación, por aquella noche, él también era muy precavido, él sabía perfectamente que se estaba jugando un poco la vida, por eso está en un país protestante, y en aquella época es cuando sale o cuando se produce la condena de Galileo en el año 1633, y él renuncia a publicar un libro que se llama El Mundo, donde él apoyaba el sistema copernicano. Entonces no lo publica porque dice no va a ser que me vayan a complicar la vida. Entonces muy cauto, pues evita, evita tener ese tipo de complicaciones o ese tipo de mitad. De hecho, y un poco para concluir, cuando ya le llama la reina Cristina de Suecia para que le enseñe filosofía, un poco como tutor y profesor, pues muere a los pocos meses, dicen que de pulmonía, por las temperaturas tan bajas que hay en Suecia, pero es que se ha demostrado, se ha demostrado porque se conserva el cráneo de Descartes, que murió de envenenamiento por arsénico, es decir, que tuvo enemigos que aprovecharon precisamente su salida de Holanda para cargársele y para que ya no trascendiera más sus doctrinas o sus enseñanzas. Y ese 11 de febrero de 1650 es cuando supuestamente muere de pulmonía, pero ya te digo que hay toda una investigación muy curiosa, muy llamativa, que ha demostrado que los mareos, las fiebres internas, en fin, todos los síntomas que él tenía no correspondían a esa pulmonía, sino que correspondía una intoxicación por arsénico. Y luego ya su cráneo pues también ha dado mucho que hablar, porque ha pasado de mano en mano, ya sabes, gracias a la furología hasta que ha llegado al Museo del Hombre de París.
- [36:08]
Jesús Callejo
Donde se puede contemplar actualmente la figura de Descartes. Yo creo que es un poco como esos faraones del antiguo Egipto que fueron perseguidos, fueron borrados de las listas reales aquí, al final de sus días, todo parece indicar que fue envenenado por arsénico y falleció en el año 1650, con poco más de 50 años. Y aún así, hoy, en pleno siglo XXI, seguimos hablando de él, de su trabajo, de sus inquietudes, de su filosofía, de su pensamiento. Y esa frase mítica, podríamos decir, de pienso, luego existo y el método cartesiano del trabajo científico que han quedado como un referente absoluto de uno de los hombres más válidos, uno de los personajes más válidos del siglo XVII. René descansa, a quien hemos dedicado este cronovisor. Jesús Callejo, como siempre, crononauta, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [37:09]
Guillermo Balmori
Muchísimas gracias a ti, Nacho, como siempre. Un fuerte abrazo y nos vemos la próxima semana.
- [37:15]
Jesús Callejo
Eso, ahí, ahí. Mirando a la cara. Mirando a la cara. Sí, me gusta. Hasta la semana que viene.
- [37:21]
Guillermo Balmori
Hasta la próxima semana.
- [37:47]
Jesús Callejo
Traigo una carta certificada para el Sr. Henry Himmler. Soy yo.
- [37:50]
Guillermo Balmori
Firme aquí.
- [37:51]
Nacho Ares
Gracias, señor. ¿Quién era, cariño? Otra carta del banco. No me digas que todavía no has pagado la hipoteca.
- [38:00]
Guillermo Balmori
Heinrich, ¿Qué recuerdo de ti va a tener la historia?
- [38:04]
Rubén Ventureira
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [38:33]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia y lo hacemos hablando de uno de los mayores genios del siglo XX, un artista, un pintor. Este año 2023 estamos recordando los 50 años de su muerte. Hace prácticamente un mes le dedicamos un cronovisor aquí en Ser Historia a la figura de Pablo Picasso. Y queremos hacerlo en esta ocasión a colación de una exposición que podemos ver en A Coruña hasta el próximo 25 de junio. Una exposición absolutamente recomendable, Picasso blanco en el recuerdo azul, en donde nos vamos a adentrar no solamente en la figura quizás más magnificada de la del propio perfil artístico de Picasso, sino sobre todo toda esa influencia que él tuvo en esa parte coruñesa. Él era un artista malagueño, pero pasó cuatro años de su vida entre el año 1891 y 1895, prácticamente la edad de preadolescencia, cuando uno es prácticamente una esponja y lo va absorbiendo absolutamente todo. Y fue precisamente, como digo, en La Coruña, en Galicia, en donde él según se empapó de todos esos elementos artísticos que luego desarrollaría a lo largo de su carrera. Esto, entre otros temas, es lo que podemos ver, como digo, en esta exposición Picasso blanco en el recuerdo azul, una exposición de la Xunta de Galicia hasta el próximo 25 de junio. Rubén Ventureira, bienvenido a ser historia.
- [40:07]
Rubén Ventureira
¿Hola, qué tal? Encanto de saludaros.
- [40:09]
Jesús Callejo
Rubén Ventureira es uno de los comisarios de la de esta exposición junto con Antón Castro y Malen Gual. Rubén, tú eres biógrafo también eres un perfecto conocedor de la figura de Picasso y más en este contexto de la exposición Picasso blanco en el recuerdo azul. Una de las razones precisamente de esta muestra es que aun siendo malagueño, como yo decía ahora, él, podríamos decir, casi que se forma como artista premaduro en esa Galicia de. De 1891 a 1895 en A Coruña.
- [40:42]
Rubén Ventureira
Totalmente, porque en Málaga se va muy pequeñito, hay que pensar que aquí llega con nueve años, a punto de cumplir diez. Simplemente se conservan algunos dibujitos y algunos óleos, podemos decir menores, muy infantiles. Esta es la ciudad a la que llega con ese bagaje y de la que se va siendo un artista, un artista en todo concepto de la palabra, porque es incluso ha superado, podríamos decir así, a sus maestros, que eran los profesores de la Escuela de Bellas Artes a la que él acudía y donde recibe excelentes críticas, donde realiza su primera exposición y donde realiza una obra que sienta los cimientos del gran artista que va a ser después.
- [41:22]
Jesús Callejo
En esta exposición que como digo, podemos ver hasta el próximo 25 de junio, uno de los aspectos en los que destacáis es ese paso por por La Coruña que yo decía ahora, una etapa de preadolescencia. Yo he visto algunos de los dibujos, yo desde pequeño también me gusta dibujar y no lo hago mal, pero desde luego yo con esa edad no dibujaba con el arte y anunciando, como decía, algunas de las tendencias de ese lenguaje tan característico que luego desarrollará en su madurez.
- [41:53]
Rubén Ventureira
Sí, es un extraordinario dibujante. Jackie es uno de los mejores alumnos de la Escuela de Bellas Artes. Tenemos que pensar que en un concepto como el de ahora de enseñanza está en una escuela donde había en su clase en torno a 150 alumnos de las edades más variadas. Había desde niños de 8 años a señores de casi 50. Y dentro de ese grupo tan heterogéneo, Picasso destaca por encima de señores mucho más mayores y de gente ya con mayor edad y más formación. Todo lo que pasa en Coruña se resume en una frase muy bonita, creo que se puede resumir en esa frase que le dijo Picasso a Fernando Rey, al gran actor coruñés, una vez que coincidieron en Francia. La Coruña es la ciudad en la que se despertaron mis sentidos y eso es algo que ni el tiempo ni la distancia podrán borrar. Se resume creo en esta frase. En cuanto a la faceta artística, pues efectivamente, claro, aquí es donde sus primeros dibujos académicos que son extraordinarios. Pero bueno, no sólo podemos hablar de Picasso en Coruña ciñéndonos a la Academia, porque también realiza fuera de la Academia.
- [43:04]
Jesús Callejo
Una obra muy importante, ese título de la exposición que podemos ver como decía antes, hasta el 25 de junio en el Museo de Bellas Artes de La Coruña. Picasso blanco en el recuerdo azul está vinculado esos colores azul y blanco de esa etapa coruñesa de Picasso, que él siempre lo identificó precisamente con estos colores, haciendo gala de ese vínculo más allá de lo artístico, en lo afectivo con la ciudad.
- [43:29]
Rubén Ventureira
Sí, es la etapa azul y blanca que decimos. Elena Par No es que fuera del.
- [43:32]
Jesús Callejo
Depor, pero algo había.
- [43:36]
Rubén Ventureira
Ayer estuve haciendo visitas en la exposición a un par de grupos de amigos y todos me dijeron eso. Hombre, pero no dijiste lo de azul y blanco y el Depor. Pero es que el Depor es de 1906, o sea, esto es posterior. Es posterior, pero sí que bueno, tiene que ver efectivamente con los colores identitarios de la ciudad, porque eran los colores del puerto y los que acaba teniendo la bandera de de Galicia y él hace un juego de palabras porque realmente lo que está imitando en el azul y blanco, azul y blanco para entendernos, una especie de periodiquillos que hace él manuales para comunicarse con su familia de Málaga, que tienen su texto y sus ilustraciones y los titula azul y blanco porque la revista de moda entonces era blanco y negro. Entonces él hace el juego con los colores de Coruña y lo pasa a azul y blanco. Es también importante estos colores, pero también son los colores, esto es muy interesante, de las casetas de baño de la playa de Riazor, que es donde a través de una cerradura ve por primera vez una mujer desnuda. Estas casetas reaparecen, estas casetas blancas y azules reaparecen posteriormente en los años 20 en su obra. Es muy significativo. En cuanto al título que me preguntabas, que me he desviado un poco, está basado en un poema de Picasso, donde está hablando de su infancia en Coruña, claramente, porque está hablando blanco en el recuerdo, azul, habla de un cielo plomizo, gris, habla de lluvia. Entonces cogimos ese título, nos pareció muy evocativo, porque esta es una exposición de recuerdos. Hicimos en 2015 una exposición que se titulaba El primer Picasso, que está más centrado en la producción de Picasso en Coruña. Podríamos denominarla como Picasso en Galicia o Picasso en Coruña. Y esta es Galicia en Picasso. Es decir, ¿Qué queda en el Picasso que se va de Coruña de lo visto y escuchado en Galicia?
- [45:20]
Jesús Callejo
Porque lo acabas de comentar, esos colores, esos temas tan playeros, podríamos decirlo así, más que marítimos, casi de playa, de esos recuerdos de infancia en La Coruña, en donde el azul y el blanco tienen una presencia tan absolutamente magistral. Hay un detalle que a mí siempre me ha llamado la atención, porque a veces se olvida. Su padre era artista, también era pintor, era profesor de la Academia, y quizás esto también le ayudó, corrígeme si me equivoco, porque muchos padres siempre tienden a pensar o tienden a orientar al hijo, bueno, tú estudia abogacía, medicina, que de esto no vas a poder vivir. Sin embargo, los padres de Picasso yo creo que en ningún momento le sacaron de ese entusiasmo que tenía el chico.
- [46:11]
Rubén Ventureira
Por dibujar lo que acabas de decir. Estoy plenamente de acuerdo. Es una figura fundamental. A nosotros nos da muchísima rabia cuando se hacen exposiciones sobre los grandes maestros de Picasso y no se nombra al padre, que es el primer maestro y fundamental, no sólo por el tema de las palomas, porque un pintor de palomas que se dice siempre, no es que es el que realmente en los tres cursos que está en la Escuela de Bellas Artes en Coruña, el profesor principal de las asignaturas es su padre. De las asignaturas principal que se estudiaba y está formándose bajo su supervisión. Es decir, el genio nace bajo la supervisión de su padre, que es una figura, claro, no es un gran pintor, pero como dice siempre, tú puedes ser un pintor mediocre y un profesor excelente y creemos que es el caso de Don José Ruiz Blasco, que es una influencia totalmente decisiva para Picasso. Y hay otro detalle también muy importante, que es en su último curso, de esos tres cursos que pasan en la Escuela de Bellas Artes, los dos primeros los está compatibilizando con el instituto. El instituto de segunda enseñanza era por las mañanas y por las tardes iba Bellas Artes. En el último curso en Coruña, curso 94-95, los padres toman la decisión complicada de que el chaval deje de estudiar en el instituto, donde saca unas notas mediocres y se centre en el arte. Y esto es fundamental para la trayectoria de Picasso, porque es donde en este año, este curso 94 95 partí d'. Ortuber. En el 94 es cuando da un salto cualitativo su pintura, porque claro, aquí fíjate que es Picasso y tiene ahora libres las mañanas también, y eso es un peligro, comillas.
- [47:45]
Jesús Callejo
Claro, porque imagino que se sentiría realizado y podría elaborar con más detalle los dibujos, aprender, observar, copiar, dibujar, pues todo eso lo que necesita un artista cuando está creciendo y más en esta edad, entre los 11 y los. Prácticamente sí, los 9 y los 14 años.
- [48:03]
Nacho Ares
Prácticamente sÍ.
- [48:05]
Rubén Ventureira
Se va con 13, que es cuando se va en abril de 1895, porque el padre se va a dar clase a Barcelona, se van antes de ir a Barcelona, pasan en Málaga unos meses y luego ya se va la familia Barcelona. Era el motivo también por el que habían llegado, que el padre había sido designado profesor aquí en la Escuela de Bellas Artes. Y sí es cierto que es fundamental para él todo este periodo, tanto en la Academia decía, como antes, si me permites hablar un poco también de fuera de la Academia, porque él sale al paisaje, hay multitud, o sea, tú si quieres multitud de dibujo sobre la vida cotidiana en Coruña, si quieres entender visualmente qué pasa en la Coruña de finales del XIX, tienes que pasar necesariamente por los dibujos de Picasso. Esto es asombroso, porque es el que mejor retrata de todos los artistas locales, el que mejor retrata la vida cotidiana de la ciudad y los paisajes también. Picasso no fue un paisajista prolífico, luego, posteriormente, pero en Coruña es donde empieza esa etapa, o sea, donde empieza su faceta como paisajista. Y también hace arquitecturas muy interesantes, en donde algunos detalles procubistas, una vista de Lorzán que se conserva en el Museo Picasso de Barcelona, de la playa de Lorzán, que es impresionista, antes de que él conociese el impresionismo. Son piezas realmente maravillosas de las que podemos disfrutar en esta exposición que como bien dices, estará hasta el 25 de.
- [49:27]
Jesús Callejo
Junio en La Coruña, ahí en el Museo de Bellas Artes de La Coruña. Y precisamente Rubén Ventureira, uno de los comisarios de esta exposición, quería ahondar contigo ahora un poco en las obras que podemos ver en este Picasso blanco, en El recuerdo azul, una exposición organizada por la Xunta de Galicia. Nos vamos a encontrar obras aparentemente infantiles, pero que tienes que leer la fecha para darte cuenta. Realmente son infantiles porque son de una madurez extraordinaria y parece que las ha hecho un adulto. Y luego también obras muy elaboradas desde épocas posteriores, pero que recuerdan un poco ese paso por Galicia.
- [50:03]
Rubén Ventureira
Exactamente. Hacemos una confrontación, está dividida la exposición en 10 temas y dentro de esos 10 temas cogemos cómo ese tema se planta la semilla en Coruña y cómo se va desarrollando después. Y sí, efectivamente, es asombroso verla, la calidad que tenía como pintor y como artista con sólo 13 años. Esto es lo que más impresionado deja la gente, porque yo cuando hago visitas, que es cuando testas un poco cómo responde la gente, pues todos tengo que estar recordando permanentemente que la obra que tenemos ahí es de un niño de 13 años, porque se les olvida a la gente. Y este tenía 13 años. ¿Tenía 13 años, pero cómo iba a tener 13 años?
- [50:45]
Guillermo Balmori
Esto es seguro.
- [50:46]
Rubén Ventureira
Sí, sí, sí, sí. Es asombroso como hay una obra que es un retrato del padre de perfil, que está el padre pintando, según la investigación de Lena Pardo, que fue la que concluyó, es un retrato un poco extraño porque es de perfil del padre. Es maravilloso, es una obra impresionante que además la tenemos confrontada con otra obra que nos ha cedido la Reina Sofía, del pintor y la modelo, donde aparece el padre, pero claro, muchos años después, Picasso siempre decía que cuando se ponía a dibujar o pintar un pintor siempre se acordaba de su padre, siempre los dibuja delgados, con barba y altos. Y entonces confrontamos ese retrato de Coruña con 13 años, extraordinario, del padre pintando en la Escuela de Bellas Artes con el pintor y la modelo. Un cuadro ya de sus últimos años, donde está este pintor, José Ruiz Blasco, pintando a Jacqueline, a la mujer de Picasso ya llevaba muchos años muerto, Don José. Y bueno, es una de las salas, es la sala final y es un gran final para la exposición.
- [51:49]
Jesús Callejo
En esa primera etapa que podemos ver también en la exposición Picasso blanco en el recuerdo azul, hay obras muy académicas, en el sentido de que nada tienen que ver con lo que luego podremos ver, con esa idea tan desarrollada del cubismo y esas tendencias tan vanguardistas que desarrolla sobre todo en Francia. Aún así son obras, a pesar de ese academicismo, unas obras extraordinarias desde el punto de vista de nos tenemos que imaginar el mundo, muchacho, en el estudio, aprendiendo algunas formas de perfiles, de perspectivas, copiando figuras quietas, todo ese tipo de materiales también ayudan a comprender un poco la figura de Picasso.
- [52:30]
Rubén Ventureira
Exacto, es que ahí están los cimientos. El proceso de aprendizaje era muy reglau, el primer año él copia de láminas de dibujo y se tira un año haciendo eso, luego al siguiente ya copia extremos, lo que son cabezas, brazos, que esto era muy importante, lo de los brazos y las manos, los extremos, piernas, y el último ya yesos completos, que por cierto, en la exposición, en la primera sala podemos ver varios yesos de los que pintó Picasso, el modelo original que pintó Picasso junto a la obra realizada por Picasso. Esto es una cosa que también un aspecto que gusta mucho a la gente, y ahí están los cimientos con ese Picasso académico, pero que luego esto, por ejemplo, vuelve en la etapa clásica de Picasso muchos años después, más de 20 años después. En esa etapa Picasso recuerda estas figuras y hay perfiles de figuras de esas mujeres contundentes que remiten al clasicismo que había aprendido en la Escuela de A Coruña y luego continuará en la Escuela de Barcelona, porque sigue su enseñanza académica posterior en Barcelona, y ahí ya están en Coruña. Está en esa visión. Hay figuras como el fauno, que él la conoce a través de una estatua de yeso que se conserva y que ponemos en la exposición que se conserva en la Escola de Arte Pablo Picasso a Coruña, que es la estatua a través de la que conoce la figura del fauno, que es importantísimo en la iconografía picassiana, es la más repetida en la iconografía picassiana. Es decir, hacemos esta serie de guiños para que la gente entienda que lo que ocurrió en Coruña, siendo importante, fue importante en el momento y es importante posteriormente. Y hay obras además que anuncian académicas, otras obras, como hablaba antes, la del Orzán anuncian un Picasso impresionista, o la muchacha, los ojos de la muchacha de los pies descalzos, que es considerada su obra maestra coruñesa, pues hay quien ve incluso ya reminiscencias que anuncian a las señoritas. De acuerdo, esto ya es mucho decir.
- [54:22]
Jesús Callejo
Pero bueno, a lo mejor si tuviera Picasso la oportunidad de escucharnos, a lo mejor hacía algún gesto con la cara, con algunas de las manifestaciones que dicen algunos críticos sobre su obra. Pero en cualquier caso, ahora lo decías, Rubén Ventureira, es fascinante tener también ese elemento humano que nos acerca precisamente a la humanidad de los artistas. Esto no lo ha creado él porque sí, porque me da la gana a mí, sino porque ha copiado de un original o ha habido un elemento real que es lo que le ha inspirado. Lo veíamos precisamente con ese fauno, con esos elementos clásicos, pero también con los propios retratos. Es algo que caracterizó también la vida y la obra de Picasso y que podemos ver retratos incluso en esa etapa cubista, en esa etapa más abstracta, que también podemos encontrar en la exposición Picasso blanco en el recuerdo azul, con ese lenguaje tan particular del que fue capaz el propio Picasso de recrear una realidad que a pesar de ser elementos muy extraños, porque el cubismo no deja de ser muy extraño, todo el mundo es capaz de interpretarlo.
- [55:27]
Rubén Ventureira
Sí, bueno, el cubismo tiene un cubismo más duro y otro más sencillo de interpretar. Cuando tienen rasgos cubistas los cuadros, a la gente le encanta. Tenemos en ese sentido un retrato maravilloso que nos ha dejado el Museo Picasso de París, que es un retrato de Maya con muñeca. Maya es la hija de Picasso. Es mediados de los años 30 esta obra que es una absoluta maravilla y además la confrontamos ahí temáticamente, que esto es muy interesante, con una Lola con muñeca. Lola era la hermana de Picasso Coruña, que realiza en Coruña en el año 94. Entonces tenemos estas comparaciones temáticas que a la gente le gusta mucho, porque es cierto que estás tratando el mismo tema, pero claro, de una forma muy diferente. Obviamente uno es un dibujo de un niño de doce, trece años y otro es una obra de un pintor maduro enfrentándose a un óleo. Y ya muy superada la etapa cubista y con rasgos cubistas y mezclando varios de los estilos, porque Picasso, como abrió tantos estilos, a veces los mezcla y los sigue utilizando posteriormente. Y esto es muy interesante ver a la gente le gusta mucho saber esas obras. En algún caso, alguna obra maestra de Picasso tiene esos orígenes. Lo que dices tú, darle una explicación. Y mira, esto viene de aquí, esto viene de allá. Incluso cerramos que esto es muy bonito. Le gusta mucho a la gente. Con una foto de Picasso comiendo percebes.
- [56:50]
Jesús Callejo
Más gallego no se puede ser.
- [56:53]
Rubén Ventureira
Estabas hablando ahora del tema humano y me estaba acordando de eso porque es muy bonito. Una foto de Picasso comiendo percebes en el año 70. Esta foto se la hizo Antonio, el periodista Vil Alvés, y estaba ese día también Lucía Bosé. Yo hablé con los dos de ese día y esto surgió todo. Si quieres te lo cuento, que es muy gracioso. Surgió todo porque la vez anterior que habían ido ellos a verlo, le habían preguntado hacia cuánto que no comía percebes. Desde que me fui de Coruña, claro. Habían pasado 75 años. Entonces decidieron Lucía Bose y Antonio Lano llevarle unos percebes. Llevarlos de Galicia era complicado. Ellos vivían en Madrid entonces. Los cogieron el País Vasco de camino y Picasso los probó. Incluso la foto se ve como el plato de percebes y como está enseñando cómo se abren a uno de los comensales. Y yo le pregunté a Olan cuál había sido la sensación de Picasso al comer percebes 75 años después. Y es muy bonito. Dice que lo metió en la boca, empezó a saborearlo y dijo esto es como beberse el orzán. Una escena, decía Olano, que una persona sensible, solaría llorar hebrea. Muy bonita la evocación que hacía de Coruña, desde luego.
- [57:57]
Jesús Callejo
Y todo ello y mucho más es lo que vamos a encontrar hasta el 25 de junio en el Museo de Bellas Artes de entrada de La Coruña en esta exposición Picasso blanco en el recuerdo azul. Una exposición organizada por la Xunta de Galicia, uno de cuyos comisarios, Rubén Ventureira, junto con Antón Castro y Melén Gual. Rubén nos ha atendido aquí en SER Historia, en la Cadena SER, en los últimos minutos. Recomendamos vivamente disfrutar de esta exposición en este recuerdo del 50 aniversario de la muerte de Pablo Picasso, un artista con mayúsculas. Rubén Ventureira, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [58:36]
Rubén Ventureira
Muchas gracias a vosotros.
- [58:45]
Nacho Ares
Mire vuestra merced que aquello que allí.
- [58:48]
Jesús Callejo
Se parecen no son gigantes, sino molinos de viento y lo que en ellos parecen brazos Son las aspas que volteadas del viento hacen andar la piedra del molino.
- [59:00]
Rubén Ventureira
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la.
- [59:05]
Jesús Callejo
Madrugada del sábado al domingo en la cadena SERÁ.
- [59:30]
Nacho Ares
Vor der Kaserne, vor dem grossen Tor Steht ne Laterne und steht sie noch.
- [59:38]
Guillermo Balmori
Davor Dort wollen wir uns wiedersehen.
- [59:45]
Jesús Callejo
Islam. Voz de Marlene Dietrich una de las figuras más emblemáticas de la historia del cine y también de la música también, no solamente por lo que supuso desde el punto de vista artístico, sino también por ese contexto social que tuvo lugar a partir de la década de los años treinta, cuarenta, en donde el cine, por lo que vamos a contar ahora, y quizás es una de las historias más desconocidas en Estados Unidos, vivió y sufrió un cambio realmente sorprendente. Nos reímos nosotros de la censura de la época de Franco y nos llevamos las manos a la cabeza. Pero la censura que vivió Estados Unidos en muchos elementos vinculados al arte, al teatro y sobre todo al cine, pues desde luego tiene anécdotas muy curiosas. Y queríamos hacerlo. Queríamos hacerlo de la mano de una publicación que acaba de ver la luz, Hollywood antes de la censura, Las películas del precode, cuyo autor y editor, Guillermo Balmori, de Notorious Ediciones, que es la editorial que publica este libro, ya nos atiende aquí en Ser Historia. Guillermo, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [61:04]
Nacho Ares
Muchas gracias. Encantado de estar contigo y con. Con todos tus oyentes, que son además, creo que aficionados al cine, muchos de ellos.
- [61:11]
Jesús Callejo
Desde luego que sí. Lo comentaba ya, ahora aparece, corrígeme si me equivoco, en la década de 1930, una especie de código censor en Estados Unidos conocido como el Código Hay, que rompió un poco todo lo que se había podido hacer hasta entonces en el mundo del cine y del teatro.
- [61:37]
Nacho Ares
Exacto. El Código Hayes se promulga en 1930, un poco por esta imagen que tenía Hollywood, no solamente lo que las películas mostraban, sino la imagen que tenía el público del Hollywood, de los habitantes de esa comunidad llamada Hollywood, en la cual, pues había muchos escándalos. Había habido el escándalo este de Fatih Arbacol, famoso. La gente se casaba, se divorciaba, tenía amantes, y todo esto preocupaba a. Al gobierno también, pero preocupaba sobre todo a muchísimos grupos de presión, grupos de todo tipo, además, desde grupos de mujeres hasta la Iglesia católica, grupos. La Liga de la Decencia se llamaban. Muchas de estas asociaciones, que hay muchas en Estados Unidos, empezaron a preocuparse porque era como la ciudad del pecado. Entonces, con la llegada del sonido, 1927. 28. 29. En el 30, por fin se aprueba ese Código Hayes. Pero desde el año 30 al 34 es un código que existe, tiene sus normas rígidas, además muy rígidas, pero que no se aplica en esos cuatro años. No se aplica porque los estudios no hacen caso de él. Hasta que en el año 34, en julio de 1934, todos estos grupos ascensores, incluso el propio gobierno de los Estados Unidos oiga, que este código está para algo, tienen ustedes que cumplirlo. Y entonces se empieza a cumplir. Desde esa época, fíjate, hasta 1966 aproximadamente, es decir, toda la etapa del Hollywood dorado estuvo imbuida e influida en este.
- [62:57]
Jesús Callejo
Código Hais, ¿Quién es el que creó, quién es este personaje, Hayes, que hablaba de crímenes, de vulgaridad, de alcohol, de religión, de blasfemias, de sexualidad? Lo publicáis, yo creo, no sé si es el texto completo, pero es muy sorprendente lo que publicáis en las primeras páginas de este libro, de cómo tenían que ser los bailes, cómo tenían que ser los decorados, pero no cualquier decorado, los dormitorios, que es quizás lo que. Lo que más podía plantear problemas. ¿Quién es el ideólogo de este Código Hais?
- [63:33]
Nacho Ares
Bueno, los diálogos, fíjate, Hayes, en realidad, el Código Hayes es un nombre coloquial, era el código de producción, se llamaba Hayes, que era el señor que eligieron para que aplicase este código. Era un funcionario de correos, de correos americano, que tenía fama de ser rígido, de ser un hombre recto y de ser un hombre moral. Y entonces le cogieron a él como ejecutor de ese código. El código, en realidad, los que impulsan el código, no es él, que él es la cabeza, pero los que lo impulsan, la Iglesia católica tuvo mucho que ver, a pesar de que Estados Unidos no es un país esencialmente católico, pero tenía peso las asociaciones que te comentaba, incluso el gobierno de los Estados Unidos. El gobierno de los Estados Unidos tenía en cuenta que lo que más le preocupaba no era tanto. A veces, generalmente hablamos del Código Hayes en cuestiones sexuales, lo que hemos dicho de drogas o tal vez. Pero lo que más le preocupaba al gobierno era el tema de la inseguridad ciudadana. Es decir, estamos hablando de los años, la Gran Depresión, los años más duros de la Gran Depresión, y había muchas películas que daban una sensación como de que el gobierno, la población entera ya no creía en el gobierno. Era un poco como la crisis que tuvimos aquí hace unos años, que esto de no nos representan, esto del gobierno no está haciendo nada, esto de los bancos son los malos, la policía está corrupta, los jueces solo ayudan a los ricos. Todo este ambiente era un caldo de cultivo. Recordemos que la gente estaba desamparada en las calles. Había muchas películas que, digamos que fortalecían esta imagen, daban la impresión de que los ricos, y a veces con razón, porque era así, de que la justicia estaba hecha para los ricos, que los únicos que pagaban eran los pobres, que el gobierno era incapaz de solucionar los problemas, de que los gángsters que estaban por ahí campando eran los antisistemas, se exponían como héroes. Toda esta inseguridad al gobierno le preocupaba mucho. Y entonces dijo, oiga, o se regulan ustedes o voy a tener que regularles yo. El problema es que si le regulaba el Estado podía rozar la inconstitucionalidad americana, norteamericana, con lo cual tampoco les interesaba. Y ahí eligieron a Hayes, que por cierto, Hayes ha quedado como el señor, que era muy puritano, imponía sus normas, pero en realidad lo que hacía Hayes era luchar a favor de los estudios. Lo que hacía Hayes en realidad era a ver si le permitían estos grupos de presión y el gobierno, que los estudiantes fueran un poco más libres. En realidad era casi un libertador más que un censor.
- [65:43]
Kilian Lavenia
Hein.
- [65:44]
Jesús Callejo
Fíjate, muchos de los que nos escuchan, cuando se habla de censura, siempre se piensa, nosotros estamos acostumbrados aquí en Europa, en Occidente, de todo el papel que llevó a cabo la Inquisición, por ejemplo, a partir del siglo XVI, del siglo XV, y el papel de la Iglesia. Y sin embargo, es esta censura, como acabas de explicar ahora muy bien. Guillermo Balmori Editor de este libro Hollywood antes de la censura Las películas del preco son grupos de poder que en ocasiones nada tienen que ver con la Iglesia. Es un mundo conservador, muy expeditivo. Me atrevería a decir que es cierto que la Iglesia tiene su papel, pero son grupos conservadores que no nada tienen que ver con la religión.
- [66:33]
Nacho Ares
Claro, es que había grupos de todo tipo. Había desde asociaciones de mujeres, las hijas de Estados Unidos hay veces que lees estas asociaciones, hay listados con ellas y hay de lo más variopinto, desde grupos conservadores, defensores de la infancia, por ejemplo, ten en cuenta que en aquella época no había la calificación por edades que hay hoy en día. Un niño de cinco años podía entrar a ver cualquier película al cine. No se lo podían prohibir porque no había ninguna regulación. Entonces había desde defensores de la infancia hasta asociaciones de mujeres, asociaciones conservadoras de no sé qué, grupos religiosos, pues ya sabes, todo el ámbito religioso que hay, tan amplio que hay en Estados Unidos. Grupos de todo tipo, insisto, incluido el propio gobierno que estaba en aquella época, Hoover, y que la gente estaba muy descontenta porque la gente se estaba muriendo de hambre. Era una situación muy agobiante. Y el alcalde de cultivo para que muchas de estas asociaciones, muchas de ellas en gran parte quizá populistas, pudieran hacer este caldo de cultivo y crear estos miedos.
- [67:34]
Jesús Callejo
En España sucedió algo parecido. Yo recuerdo, por ejemplo, hay una película clásica que es. Ahí se ha medido Carne de fieras. Carne de fieras, del año 1916, donde aparecen esos desnudos y la domadora esa. Efectivamente, incluso a mí me llama la atención en el teatro donde actuaba, en la primera fila había niños también desnudos. Y luego con la llegada de Franco, la censura, la dictadura, todo eso cambió. Yo no sé si en Europa éramos más laxos, éramos más abiertos. En esa década de 1930, lo que sucedía en Alemania también, los cabarets, todo era mucho más abierto. Y sin embargo en Estados Unidos, que siempre se ha visto como esa cuna de la libertad, pues en realidad eran mucho más conservadores.
- [68:27]
Nacho Ares
Sí, fíjate, hay muchas películas, yo creo que en Europa, quizá los más conservadores a nivel de censura, quizá fuera el Reino Unido. Inglaterra también tenía un código muy férreo. De hecho, muchas películas de estas precódigo se pudieron estrenar en Estados Unidos y no en Inglaterra. En inglés muchas vetaron, era quizá la más férrea. Fíjate que curiosamente, ya hablas del caso español, todas estas películas de estos temas tan increíbles, estamos hablando de hijos ilegítimos, divorcios, cuando en España no existía el divorcio, pues no sé, héroes antisistema, gángsters como héroes, mujeres liberadas, mujeres que decidían ellas, las relaciones sexuales que tenían. Todas estas películas se estrenaron en España porque coincidió con la Segunda República. Es decir, fíjate, el código hay se empieza a aplicarse, como te digo, rígidamente a partir de julio de 1934. Y aquí, como sabemos, la guerra civil empieza en el año 36, con lo cual, más o menos, pero por diversas circunstancias, la censura empezó en los dos sitios a la vez, una por una guerra y luego la dictadura, y en otro lado, porque el código hay se aplicó. Pero curiosamente, estas películas tan atrevidas sí que se estrenaron en España. Es una cosa muy curiosa.
- [69:30]
Jesús Callejo
¿Por qué el sonido se señaló como culpable quizás del desmadre que se estaba viendo en el cine de aquellos momentos de finales de la década de 1920 y comienzos de la década de 1930? ¿Por qué el sonido tenía la culpa de todo?
- [69:46]
Nacho Ares
Fíjate que tú tienes una sección de radio y lo perturbador que puede ser la radio más que la televisión, por decirlo a veces. Pues sí, el caso es que hasta que no empezó el sonido, no parecía como que estas películas fueran. Se tuvo miedo a las películas, evidentemente, el cine es imagen y la imagen es muy potente, pero el sonido es el que empezó a preocupar por lo que transmitía, por los mensajes que transmitía. Porque, claro, no es lo mismo ver, yo que sé, a un gángster, a un malhechor, haciendo un poco, entre comillas, la pantomima del cine mudo, que ver cómo hablas, decía tacos, cómo se expresaba el ruido de las ametralladoras, los chidos de la gente aterrorizada, como cuando les están matando, cómo hablaba una prostituta. No es lo mismo ver, yo que sé, por ejemplo, a Paula Negri, más o menos en una vampiresa muda, que a Mae West contoneándose diciendo aquellas frases tan increíbles que decía, tan llenas de dobles sentidos y de triple sentidos a veces incluso. Y esto se demostró que al final, y a veces, contra todo pronóstico, fue lo más perturbador. Cuando empezó el cine hablado es cuando empieza a ser real todo aquello perturbador para, o al menos así lo ven estos grupos que querían censurar el cine.
- [70:58]
Jesús Callejo
Leyendo un poco este código. Hay frases que son memorables. Baile. Las danzas que sugieren o representen actos sexuales o pasionales indecentes están prohibidas. Las danzas que hace los movimientos indecentes serán considerados obscenas. Todo movimiento de caderas y del bajo vientre deben ser vigilados. Estrictamente. Imagino Guillermo que echa la ley, echa la trampa. Yo no sé cómo se podría esquivar este tipo de regulaciones, porque las lees y dices bueno, es que no sé, al final serían todo como dibujos animados, todo muy light, todo muy infantil, pero imagino también que conseguirían esquivar todas estas normas del código y la trampa duró.
- [71:54]
Nacho Ares
Estos cuatro años fueron de trampas confirmadas, es decir, de burlar, por ejemplo, una cosa que hacían los desnudos, por ejemplo, que no se permitían. Bueno, pues había muchísimas películas en aquella época de escultores que hacían esculturas de mujeres desnudas, entonces veías la escultura, no veías a la mujer desnuda, pero pero hacían planos, contraplanos así de la escultura, la mujer se suponía que estaba posando, el escultor moldeando sus senos mientras veía la modelo, o sombras, por ejemplo, utilizaba mucho las sombras, las siluetas de una mujer desvistiéndose, por ejemplo. Es decir, aprovechan cualquier excusa para poder burlar lo que dices tú, estas leyes tan rígidas. Fíjate, me estoy acordando ahora, por ejemplo, acuérdate de la película Encadenados, que siempre se ha comentado de Alfred. El código decía también que no podían tener, porque este código que aparece aquí en el libro es el código del año 30, luego fueron puliendo y añadiendo artículos que se fueron añadiendo a lo largo de los años y uno de ellos decía que los labios en un beso no podían estar juntos, no sé cuántos segundos eran. Entonces Hitchcock lo que hacía era, en aquella escena de Encadenados, pues que fueran hablando la pareja mientras iban dando un pico, seguían hablando y era mucho más erótico. Había manera de burlarlo, evidentemente.
- [73:05]
Jesús Callejo
¿Y el público cómo lo entendió? Porque claro, estarían acostumbrados a un tipo de cine, a un tipo de espectáculo y de pronto, yo no sé si fue algo paulatino o de la noche a la mañana surgió este cambio y esta actitud tan monjil que podríamos decir aquí en España, para cerrar y convertirlo todo más casto.
- [73:27]
Nacho Ares
Pues a ver, yo creo que vinieron un poco dadas, es decir, hay veces que las modas o las circunstancias vienen, se unen muchas circunstancias. Sí que es verdad que había un público, evidentemente, es decir, había gente que quería ver estas películas más atrevidas, pero había otro mucho público que consideraba que esto no se debía permitir y había un público conservador, no poco no conservador, pero con ideología, que pensaba que estas películas no debían ser así, que Hollywood debía cortar. Se debían cortar las alas a Hollywood. Coincidió todo esto con. Ya en el año 34 empieza ligeramente un poquito cierta recuperación económica, aunque eran los años más duros. 33.
- [74:02]
Guillermo Balmori
33.
- [74:02]
Nacho Ares
32 y 33 fueron los más duros. Y se empieza a generar los estudios, que no son tontos, empiezan a generar otro tipo de intereses. Por ejemplo, Shirley Temple, que fue la niña prodigio, recordemos, número uno en taquilla a finales de los años 30, es decir, justo después del pre code, que era la ingenuidad en persona. Aunque hay una película en el libro de ella que tiene cosas bastante turbias. La primera segunda película de Shirley Temple. De hecho hace unos cortos Shirley Temple, que hoy en día serían considerados casi de inducción a la pederastia. Casi podrían considerarse. Son tremendos estos cortos que hacía.
- [74:36]
Guillermo Balmori
Bueno.
- [74:36]
Nacho Ares
Pero bueno, a lo que te decía, se empezó a crear un cine mucho más familiar. La gente se empezó a poner de moda, por así decirlo. Un cine más familiar, un cine en el que se podía ir tranquilo toda la familia. Un cine en el cual no había peligro de que pudieras ver algo desagradable, algo que te pudiera inquietar. Y se retroalimentaban unas circunstancias con otras. El gobierno también. Roosevelt ganó las elecciones. Se prometía este New Deal de ayudar a que el país progresase. Y se consideró como que en esa ayuda de que el país progresase también tenía que haber una limpieza, una pureza en el cine. Y realmente funcionó, que funcionó hasta el año 66. No hay que olvidar que la edad dorada del cine es la edad en la que estuvo el Código Hay. Eso también hay que tenerlo en cuenta.
- [75:21]
Jesús Callejo
Claro, es lo que te iba a decir.
- [75:24]
Nacho Ares
Todo eso es con El Código Hay.
- [75:25]
Jesús Callejo
Sí, sí. Estamos pensando quizás en una censura más fuerte y que impedía el desarrollo artístico de muchos directores o de muchos actores. Y además un tipo de cine en donde también el cine negro, había asesinatos, había muertes. Y estamos hablando de un código donde no restringía solamente aspectos más vinculados a la sexualidad, sino también al mundo del crimen, en donde, por ejemplo, de la violencia del crimen. Claro, las técnicas del asesinato. La técnica del asesinato deberá ser precisamente de manera que no suscite imitación. No se mostrarán los detalles de los asesinatos brutales. La venganza en nuestros días no será justificada. Es decir, una serie de pautas que luego lo ves, lo comentabas ahora. Me gustaría que nos comentaras algunos títulos de las películas que se hablan en esta época del Pre Code. Que consiguieron del Pre code y del Post también consiguieron mostrar un tipo de cine realmente magistral, a pesar de todos estos obstáculos.
- [76:43]
Nacho Ares
El director Mitchell Leysen decía que él trabajó en el post code, hablamos del post code al cine que va del 34-66, el cine clásico afectado por el Código. Él decía que tenía la teoría, bueno, no sin cierta razón, no total igual, pero sí tenía bastante razón. Él decía, podías hacer casi de todo si lo hacías con buen gusto, decía él, al final podías casi. Aunque existía el Código, si tú lo adornabas con buen gusto y demás, y no era demasiado estrambótico, lo podías hacer. Y luego lo principal, sobre todo para el cine negro y todas estas películas que tú estás hablando, por ejemplo, se me ocurre Perdición de Billy Wilder, que era un tema tremendo, o El cartero se empellana dos veces. Estas películas se estrenaron con el Código, es decir, son posteriores al Código. Hay al final lo importante era el que la hacía la pagase, por así decirlo. Es decir, no podía haber un delincuente que saliese triunfante, no podía haber una mujer pecadora, que esto a ellos les atormentaba, que saliese triunfante. Siempre tenía que pagar el delincuente. La mujer pecadora no podía ver de sus parámetros, entendiendo por mujer pecadora lo que ellos consideran mujer pecadora. Y tenía que ser en ese sentido. Me preguntas por películas del Pre code que fueron en ese sentido más salvajes. Bueno, pues fíjate, El enemigo público, Scarface, por ejemplo, la película que Howard Hughes le encargó a Howard Hawks diciendo que hiciera la película más violenta que se había hecho nunca, basada en la vida de Al Capone. Por eso de Scarface, Amba dorada, la película de Edward G. Robinson. Bueno, el cine de gángsters de los años 30 se fragua en el pre code. Muchas películas, por ejemplo, en estas películas los gangsters se consideraban que eran los héroes, aunque es verdad que al final morían como ratas, pero entretanto, que les quiten lo bailado. Tenían los mejores coches, las mejores chicas, los mejores armas, los coches más rápidos, eran audaces, tenían una vida fascinante, mientras que la policía normalmente era torpe. Estas películas nunca les lograba alcanzar esta vanaglorización del delincuente, o más que el delincuente, de antisistema, diría yo, también era también. Recordemos que además los gángsters en aquella época estaban en esa época, mientras estrenaban las películas, estaban matando en las calles, que hicieron una causa contemporánea. Esas películas, por ejemplo, el tema de las prisiones, cómo se trataba de mal a los presos en las prisiones, las torturas que les hacían, los trabajos forzados, eran reales, un cine de denuncia social. Todo esto eran películas las cuales luego no se podrían hacer. Y como dices tú, ese delincuente, pues no es que se fuera de rositas, porque al final es verdad que moría, pero se le mostraba como una especie de héroe de la película.
- [79:16]
Jesús Callejo
Es una realidad histórica que en muchas ocasiones nos olvidamos y que es patente y se puede ver a través de esas obras maestras de la primera parte de esa década de 1930, esas primeras películas con sonido con las que os centráis en este magnífico libro, Hollywood antes de la censura, las películas del preco, publicado por Notorious Ediciones, cuyo editor y también autor de algunos trabajos, Guillermo Balmori, nos ha estado atendiendo en estos minutos aquí en Ser Historia. Como siempre, Guillermo, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [79:57]
Nacho Ares
Muchas gracias a vosotros, de verdad. Laterne stele mit dir li.
- [80:33]
Jesús Callejo
Hasta aquí este nuevo programa de Ser historia. Ya el 756. Recordad que lo podéis escuchar completo, casi hora y media de filosofía, de historia del cine de Hollywood y esta exposición maravillosa que podemos ver en La Coruña hasta el 25 de junio, dedicada a Picasso. Lo podéis hacer a través de los podcasts de Ser Podcast. Como siempre, Fermín Agustía estando en la producción del programa, Ana Caballero controlando las redes sociales y Chumi Rodríguez una vez más a los mandos de esta máquina del tiempo delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Os dejamos con Sofá Sonoro y más cosas aquí en la Cadena SER. Hasta la semana que viene.
- [81:11]
Guillermo Balmori
Suscríbete a Ser Historia.
- [81:13]
Nacho Ares
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- [81:28]
Kilian Lavenia
La radio.