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Aranzazú Miró
Ser podcast.
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Nacho Ares
Ser historia cadena ser con nacho ares.
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Jesús Callejo
Escuchamos de fondo El preludio número 4, escrito, compuesto por Frédéric Chopin, muy cerca de donde estamos. Estamos haciendo este programa especial de SER Historia en Palma de Mallorca, gracias a la colaboración del Ayuntamiento de esta ciudad, a quien damos las gracias por la invitación para poder estar en un marco incomparable como es este Castillo de Bellver, el Castel de Bellver, un castillo extraordinario. Estamos en el patio de armas, un patio de planta circular, rara avis en la arquitectura medieval y el sonido que nos acompaña en esta introducción, el Preludio, sirve también para dar pie ahora, en unos instantes después de la presentación, para hablar de una de las figuras también muy vinculada a esta isla, que fue precisamente él. Vino en el año 1838 buscando quizás un lugar de recogimiento para poder desarrollar su tarea como pianista, como compositor. No encontró lo que le esperaba, también por las contingencias climáticas que no le acompañaron quizá, pero no deja de ser uno de esos protagonistas también de la historia de esta isla de Mallorca tan increíble, tan maravillosa que que nos ha atendido siempre con tantísimo cariño y que sirve de escenario una vez más, como decimos siempre, para hacer un nuevo programa en el que como siempre, intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Lo acabo de decir, estamos en el patio de armas del Castillo de Bellver, el Castel de Bellver, aquí en Palma de Mallorca, con unas vistas increíbles de la bahía de la ciudad del Mediterráneo, en un programa que nos va a servir de telón de fondo, de escenario para hablar de muchos temas. Escuchábamos ahora ese Preludio número cuarto de Chopin, él va a ser el protagonista del cronovisor, lógicamente. Vamos a hablar también del castillo, vamos a hablar de arqueología subacuática, de patrimonio de la ciudad de Mallorca. Temas absolutamente universales que interesan a todo el mundo, porque son figuras, son protagonistas de la historia que realmente cruzan las fronteras del lugar en donde nos encontramos, Palma de Mallorca. Una vez más, gracias al Ayuntamiento por la invitación para poder hacer este programa y por mi parte, nada más. Soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Muchísimas gracias a toda la gente que acompaña en este patio de armas del Castillo de Vera. Muchísimas gracias.
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Narrator/Announcer
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Jesús Callejo
Jesús Callejó, una semana más, bienvenido de nuevo a Ser Historia. Qué patio tan bonito.
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¿Qué tal, Nacho? Pues sí, estamos en un patio de armas redondo, además con proporciones áureas y simbólicas, porque creo que hay una inspiración de Ramón Yur. Y cómo no, en un lugar donde se respira la historia, las leyendas y todos los grandes personajes que han pasado por aquí. Hicimos en su momento un cronovisor a Jovellanos, pero desde luego aquí si las piedras hablaran, hay muchos personajes como Azorín, Rubén Darío y tantos que han dejado páginas maravillosas de una ciudad maravillosa. Así que cómo no vamos a estar aquí a gusto si nos sentimos casi casi en nuestro hogar.
- [04:28]
Desde luego. Y además es uno de esos lugares, lo acabas de decir, como la ciudad de Palma, la isla de Mallorca, que tiene muchísimos referentes culturales, históricos, con muchos periodos del pasado. Fíjate, no estoy escuchando nada. Me encanta el sonido del silencio. Parece que estamos en un lugar y estamos rodeados de muchísima gente. Para uno que trabaja en la radio, estar en un lugar y no escuchar absolutamente nada, solamente el sonido del silencio, de la brisa, realmente sobrecogedor. Jesús decía que es un lugar. Aquí tenemos a nuestro pequeño Chopin de Playmobil. Como siempre traemos aquí al protagonista del cronovisor para que esté presente en el programa. El castillo es un lugar, lo decías ahora mencionabas a Jovellanos, que ha servido de escenario, de puesta en valor desde el punto de vista de la cultura de muchísima gente. Como toda la isla y la ciudad de Mallorca.
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Como toda la isla, efectivamente. Yo creo que archipiélago en general está rebosante de historias, pero de historias ya desde época de los romanos, por supuesto, ya con la conquista que hubo, ya con Jaime I el Conquistador. Y a partir de ahí, cómo no, donde se estructura este baluarte, este castillo, que es más que un castillo, es un palacio, además con las vistas preciosas que hay desde aquí. Y sobre todo por eso que decíamos que nada se hacía al azar, todo tiene un motivo, el que estén las cuatro torres orientadas a los cuatro puntos cardinales, el que esté diseñado de una forma que tú incluso lo acabas de resaltar, este silencio no es casual, Es decir, todo aquí reverbera de una forma muy especial por ese tipo de energía. Llámalo energía cósmica, evidentemente, porque tenemos ahí el cielo, energía telúrica, y un tipo de energía histórica que yo creo que es la más fundamental. Así que claro, estamos hablando de esos sitios donde la historia se vive, se palpa, se siente, y ahora mismo, pues parte de ella es lo que vamos a contar.
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Pues muy bien, lo decíamos, ahora vamos a hablar de Frédéric Chopin, este pianista polaco que realizó la mayor parte de su trabajo en París sobre todo, pero donde murió y estuvo en Mallorca. Así que Jesús Callejo, cronauta, como siempre, tenemos delante el teclado de nuestro cronovisor o de nuestra máquina del tiempo. ¿Cuál es la fecha que nos propones esta semana?
- [06:56]
La fecha es el 8 de noviembre de 1838.
- [07:12]
Pilar Rival
Adelante, pasen.
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Narrator/Announcer
Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [07:27]
Jesús Callejo
Jesús, imagino que esa pareja que vemos ahí con un montón de baúles, gente atendiéndoles, son ese delgadito, eso pen. Y que la acompaña George Sand.
- [07:39]
George Sand. Y bueno, y también a dos niños, los hijos de George San, que tiene su anterior matrimonio con Dudeván. Estamos viendo cómo baja esta pareja, por supuesto, con expectación. Hay bastantes críos que están esperando el recibimiento. Es un momento muy importante también para. Porque son conocidos, pero es más conocida ella que él, porque ella en este momento tiene 34 años, él tiene 28. Sí, la gente sabe que es un compositor famoso que toca el piano, pero la famosa era ella realmente. Pero no sólo era famosa por sus obras literarias, por sus novelas, sino también porque rompió moldes, rompió esquemas. Se puede considerar que es una de las primeras feministas. Ella viste con pantalones, viste como un hombre, encima tiene un seudónimo masculino, George San. Estamos hablando de Aurora Dupin. Fuma cigarrillos, fuma puros, en fin, transgresora, total, transgresora. Pero bueno, ha llegado en este buque de vapor que es muy importante porque. Porque es el primer buque que por fin hace la travesía de Barcelona a Palma de Mallorca. Y se le llama El Payés, porque en el mascarón de proa tiene un payés mallorquí, entonces popularmente y cariñosamente se le llama El Payés, que transporta tanto el correo como mercancía, el comercio. Y aquí bajan estas cuatro personas, fíjate, siempre se ha dicho que es porque Chopin buscaba un lugar tranquilo, con buen clima para su tuberculosis, y sin embargo, lo que buscaba Geor San, que es el que le propone venir a este lugar. Ellos eran amigos del ministro Mentizaban y también del músico Francisco Frontera de Valdemosa y lo que buscaba era sobre todo la mejoría para uno de sus hijos, para Maurice, que en ese momento tiene 15 años. Y Maurice, su hija es Solán. Maurice tenía una enfermedad reumática, otros dicen que posiblemente padeciera del corazón y pensaban que el clima de Mallorca para este invierno que iban a pasar iba a ser lo más favorable. Claro, no contaban un poco con la meteorología, no sabían que este invierno iba a ser bastante más duro de lo que se imaginaban. Y tanto su hijo Maurice como su pareja, en este caso Frédéric Chopin, las iban a pasar canutas, iban a pasar mucho frío y además en distintos alojamientos, porque casi siempre que se habla de esta pareja se habla de la Cartuja de Valdemosa, que es verdad que en aquel momento por la desamortización de su amigo, de Juan Álvarez Mendizábal, estaba vacía, pero ahí pasan los dos últimos meses de los 95 días en total que pasan en la isla, pasan más tiempo. En otro de los alojamientos muy llamativos, además que Solvent lo alquilan, es una finca a las afueras de la ciudad, pero se da una circunstancia muy llamativa, porque claro, Chopin tosía, tenía su enfermedad, estaba esperando el piano, un piano que por cierto, no llega cuando él esperaba que tenía que haber llegado. Ese piano, que era el piano Pleyel, ya antes de marcharse desde París había encargado que llegara. No llegó al final llegó pero bastante más tarde, cuando hizo lejar es que
- [10:45]
no había contratado el servicio prime, no
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había llegado un poco más tarde, no se habían dado cuenta, en fin, que el transporte era un poco más lento, en sombra está muchísimo tiempo. El problema es que empieza a hacer mal tiempo, la lluvia, los fuertes vientos, el frío, todo empieza a intensificarse. Hay tres médicos que le valoran la enfermedad y los tres médicos cuando acuden a hacerle un chequeo a Chopin, cada médico le dijo que lo que iba a durar eran unos cuantos días. Prácticamente, prácticamente le dieron el certificado de defunción. De tal manera, y esto es curioso y cuento como anécdota, el propietario de Solvent, al enterarse de que este hombre tenía tuberculosis, pensaba que era una enfermedad contagiosa y le echó, le echó directamente de casa, tanto a él como a sus tres acompañantes. Y lo que es curioso una vez deshabitada, procede a la desinfección de la casa, blanqueando las paredes con cal, por si acaso no va a ser que se quedara alguna miasma por allí.
- [11:39]
Fíjate. Vamos a hablar con Aranzazú Miró. Ella es, yo creo que una de las personas que mejor conoce la estancia, la estadía de Chopin junto con George Sand en esos meses de finales del año 1838 y comienzos de 1839. Es la autora de un libro. A Kelly Byrne de Chopin en Mallorca yo la conocí hace muchos años trabajando para Cuarto Milenio, para televisión, Hice un reportaje en Valdemosa precisamente sobre la figura de Chopin, y ahí tuve la oportunidad de conocer su trabajo y conocerla a ella personalmente. Aranzazu, bienvenida a ser historia.
- [12:19]
Aranzazú Miró
Muchas gracias.
- [12:20]
Jesús Callejo
La figura de Chopin es un icono para toda Mallorca. Incluso ahora en estas fechas podemos ver el plano de una exposición de Chopin aquí en el lugar en donde estamos, en el Castel Bellver, qué es lo que buscaba, que por suerte no es
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Aranzazú Miró
la figura de Chopin, es la figura de Chopin. Y George, Yo misma rehago el título de mi libro, creo que hay que darle la vuelta. En realidad la protagonista es. Lo tenemos aquí a su Ben, qué
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Jesús Callejo
es lo que buscaban aquí en Mallorca,
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Aranzazú Miró
Buscaban el mediodía, la luz, la claridad, el bienestar del Mediterráneo, sin saber que aquí los inviernos son como aquel invierno. No fue un invierno diferente a los demás, fue un invierno normal en este Mediterráneo.
- [13:11]
Jesús Callejo
Además, todo ello me incluye, acrecentó un poco la propia enfermedad que ya traía Chopin, e imaginó que la frustración es lo que hizo que estuvieran relativamente poco tiempo, apenas 100 días, tres meses.
- [13:25]
Aranzazú Miró
Sí, no lo soportaron. El que venía enfermo, Morís, no dejó de jugar, de pasear, de pintar, de hacer cosas, porque en ningún momento a él le sintió muy bien el viaje, pero a Chopin no le sentó nada bien. Y claro, a Georsann la. La sacó de los nervios adelante, porque claro, podía trabajar muy poco, tenía que cuidar enfermos y no venía para eso, ella venía para escribir y para sacar adelante cosas. Que le fue muy bien a Chopin porque supo aprovechar el tiempo.
- [13:56]
Jesús Callejo
Sí, es verdad que casi se expresaba la de Chopin. Es verdad un poco lo que comentaba, que George ya por entonces era una mujer muy popular, muy polémica. Yo creo que aquí fue recibida un poco a regañadiente, sobre todo por ese tipo de costumbres más liberales esas costumbres francesas que en general, tanto en la península como los archipiélagos, estaba como mal vista. Y es curioso porque sí que generó mucha polémica, hasta el punto de que hubo periodistas y gente influyente que no vieron con buenos ojos la presencia de esta pareja y sobre todo de ella. Tan mal la trataron para que ella al final sí que escribió páginas hermosas de la isla y de la Cartuja. Pero por otra parte también creo que tuvo algún tipo de comentario curioso, sino peyorativo, sobre algunos habitantes de la isla.
- [14:49]
Aranzazú Miró
En su momento no fue bien recibida, porque además no se integró en absoluto, no le interesaba nada, iba a su bola, y cuando publicó el libro que publicó, había mucha hiel contra la isla, que tampoco se merecía la isla, y se le respondió y se generó una polémica que fue más contra eso que contra otra cosa. A pesar de todo, generó el mito de los viajeros en Mallorca, porque fue el sclat, el estallido de las publicaciones turísticas sobre Mallorca de viajeros.
- [15:27]
Jesús Callejo
Es verdad, de hecho Andersen, cuando hizo también su viaje a la península, también generó mucho viaje posterior, porque no deja de ser, aparte de los famosos viajeros franceses como Alejandro Dumas o Gautier, pero Andersen generó todo eso. Tengo aquí una referencia de un artículo que publicó un jovencísimo periodista, José María Cuadrado, y decía en 1841 decía Jorge Sand es la más inmoral de los escritores y Madame Dudevin, es decir, la misma George, es la más inmunda de las mujeres.
- [16:01]
Aranzazú Miró
Es el momento de publicación de Un invierno en Mallorca.
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Jesús Callejo
Exacto.
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Aranzazú Miró
No es en el momento de su estancia, es cuando sale el libro, que ya toma referencias del libro que un año después publicará Carlos Dembowski, del que ella utiliza materiales, hace una primera toma de contacto con lo que es el turismo en Mallorca o los libros de viajes. Pero es que la isla no sale bien parada. Es que se fue con mucha hiel, se fue muy enfadada. Yo creo que después incluyó otras muchas cosas en esos libros. En cambio, si leemos los libros que estaba publicando en ese momento, son unos libros en los que genera coraje, coraje social sobre la mujer, mucho más interesantes, desde mi punto de vista, que Un invierno Mallorca.
- [16:51]
Jesús Callejo
Además hay que pensar que George San es uno de los referentes de la literatura romántica de aquella época, recordemos en el año 1838, y su obra tenía muchísimos seguidores, era una mujer con un trabajo ya proyectado, publicado y reconocido, y eso también generó la idea un tanto frustrante de lo que publicaba. Ella también tenía sus seguidores y podía tener un eco que desde luego aquí en la isla no interesaba. Y sin embargo han pasado casi 200 años y les queremos porque estamos hablando de ellos, se les ha perdonado casi. Los tenemos aquí dos fotografías a Chopin y a George Sands, aquí en este faldón que hay delante de la mesa de ser historia. Pero Aranzazú, ese invierno tan lluvioso, también marcó desde el punto de vista quizás de la inspiración, no deja de ser también en aquella época donde el romanticismo no era precisamente la alegría de la huerta, algunos aspectos de esa cultura, de ese envolvimiento artístico, buscaban quizás aspectos más oscuros, la lluvia, la temperatura, todo ello no dejaban de ser referentes que enmarcaban perfectamente en el romanticismo. Y lo vemos en las obras que hizo Chopin aquí, como ese preludio tan tristón, tan lluvioso, se han interpretado que algunas notas representaban el sonido de las gotas de agua que la escuchaba en su celda en Valdemosa. A lo mejor todo eso es un poco recreación, podría ser, pero no dejaba de ser un ambiente romántico, muy romántico.
- [18:42]
Aranzazú Miró
Parece que pinta en música. Y ella escribe y publica antes de verlas, las ruinas del convento de Santo domingo en Palma, la propia Cartuja de Vallemosa, que se dice es que le inspiró el libro, porque ella se va de aquí, bueno, se va de aquí recién publicado, un libro sobre un cartujo, un monje, bueno, no cartujo, benedictino, sobre un monje. Es que no fue la Cartuja, ya lo traía escrito. Pero se encontró con ese ámbito romántico, efectivamente. Y efectivamente Chopin sí que se encontró y lo pudo trabajar, por ejemplo, una obra que ya traía casi escrita, bueno, que traía escrita, y aquí incrementó justo con unos episodios apasionados la balada. Con lo cual sí, Mallorca hizo algo y también el malestar interno, yo creo que generó que esos preludios, que son esas piezas tan cortitas, que no son preludios, son piezas en sí mismas, 24 siguiendo a Bach, que utilizó el formato. Arte, el clave bien temperado de Bach, son piezas en las que va alternando emociones, porque son emociones, sentimientos, y hay muchísimas, hay algunas de placidez, pero hay muchísimas rupturistas y en las que se rompe. Y esas gotas que podrían estar en el 4, en el 15, son esas notas pedales, de esos sonidos que sí que existen porque el silencio no existe, de esos sonidos de las puertas que golpean sistemáticamente, de pasos que crees oírte. A lo mejor mejor no son, porque estaban tanto Son Bend, que era una casa de campo mal cerrada, mal acondicionada, con mucho viento. El nombre lo dice Son Bend, la casa del viento. Es una casa muy ventosa, muy bien situada, en la que se podría estar de maravilla, pero claro, empieza a haber humedad, la humedad que pasa siempre en Mallorca y no se encuentran a gusto.
- [20:46]
Jesús Callejo
Estaba pensando ahora, escuchándote, Aranzazu, cuando yo te grabé para televisión, precisamente la excusa que me trajo hasta aquí fue la noticia de un informe médico, de una investigación que se había hecho a partir de lo que podría haber padecido Chopin en Valdemosa, una serie de visiones por esa enfermedad que ella tenía, que le hubiera generado un estado alterado de conciencia que le hubiera permitido componer e inspirarse de una forma diferente. Y todo ello viene también condicionado
- [21:27]
Nacho Ares
por
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Jesús Callejo
esas condiciones naturales de las puertas, el ruido, todo ello, pero también la propia
- [21:32]
Aranzazú Miró
enfermedad, el silencio, el estar solo, la soledad en un sitio así. Cuenta las anécdotas, el anecdotario que este famoso preludio de la gota de agua se compuso cuando George y sus hijos bajaron a Palma a arreglar asuntos. Claro, no había carretera, ahora pensamos en la carretera Vallemosa, había un sendero que en función de por dónde cayera el agua, si llovía, podía cambiarse, alterarse, con lo cual el carro de caballos en el que iban, en el que volvían, tuvo mil peripecias, se quedó enganchado, no llegó. Entonces era tardísimo por la noche, y ellos no habían llegado. Yo me imagino a una persona enferma, sola, en un sitio como en la Cartuja de Vallemosa, y te pasa por la cabeza cualquier cosa. Claro, cuando llegan os creía muertos. Claro que les creía muertos. Se dedicó a escribir. Sí, porque lo que sí hizo en Mallorca es así como a George San le costó escribir y escribió menos de lo que ella esperaba, porque tenía demasiado que hacer. Chopin fue el único año en su vida que se dedicó exclusivamente a escribir, a poner por escrito, porque él componía, componía siempre, porque siempre improvisaba el piano y en las reuniones sociales en las que tocaba y de lo que vivía, siempre estaba tocando sus composiciones, pero no las tenía escritas. En los 98 días que pasó en Mallorca, puso en papel y envió a editar más obras que en el resto de su vida. Desde luego, ningún periodo como ese. Algunas directamente influidas por la música de aquí en Son Benche. Dice que escuchó a un guitarrista que tocaba cositas normales de casa, con esta música arábiga, mediterránea. Esas influencias se pueden encontrar, pero yo creo que es muy difícil de discriminar realmente qué es mallorquín y qué no. Lo que sí que ocurre es que aquí lo plasma todo en papel, porque además también necesitaba dinero y ahora no tenía ninguna entrada de dinero más que enviar partituras al editor y las pone en papel y las envía.
- [23:48]
Jesús Callejo
Uno de los episodios posiblemente más llamativos de Chopin cuando estuvo aquí en Mallorca, y en concreto la Cartuja de Valdemosa, son esas visiones, esas alucinaciones de las que hemos comentado, que incluso algunos médicos a posteriori han pensado que si podía ser una epilepsia del lóbulo temporal. Pero lo sabemos por las descripciones que hace George Sand, tanto en un invierno en Mallorca como en La historia de mi vida.
- [24:12]
Aranzazú Miró
Ahí es donde más cuenta.
- [24:13]
Jesús Callejo
Es donde más cuenta. Y uno de esos episodios habla un poco de esas alucinaciones. Es verdad que ya estaba tomando tintura de lauda, que está a base de opio, pero eso no es lo que le generó evidentemente este tipo de alucinaciones. Pero sí tuvo varias, incluso que se cuenta de que veía fantasmas cuando él estaba tocando la sonata en si bemol menor, donde salen fantasmas del piano. ¿Cómo lo interpretas tú realmente? Porque muchas veces habla de que a lo mejor la Cartuja estaba encantada y no solo formaba parte de su imaginación.
- [24:48]
Aranzazú Miró
Es una persona enferma a la que también han hecho sangrías con una simple operación de ojo. Yo estos días me mareo. Él se debía estar mareando a lo bestia. Entonces es una mezcla de enfermedades, de malestar, de sentirse fuera de lugar. Yo no sé si la relación con los chiquillos de George tampoco estaba, no había una relación familiar sana. Se incluye otra cosa. Esos días fue el carnaval, porque ellos se fueron el 13 de febrero, se van, han bajado unos días antes a Palma y se bajan prácticamente el día del jueves lardero y lo cuenta Georzán, que también se celebra el carnaval y juegan en Baidemosa, en la Cartuja. Entonces esos fantasmas también son reales, porque también tiene ahí les asustan, se aprovechan de ellos y les generan cierto malestar. Yo creo que hay un poco de todo, un poco de ese pueblo. ¿Ir a ver qué pasa? Ir a ver si les ah, pues se asustan. Ah, pues volvemos.
- [25:58]
Jesús Callejo
Tengo aquí un texto de La historia de mi vida de George Sand, donde dice textualmente que para él el claustro estaba poblado de fantasmas. Cuando regresaba con mis hijos de mis exploraciones nocturnas por las ruinas, lo encontraba a las 10 de la noche delante de su piano, pálido, con los ojos extraviados y los cabellos revueltos. Necesitaba unos minutos para reconocernos. Entraba como una especie de éxtasis, de trance, que no era capaz de reconocer a su propia pareja.
- [26:25]
Aranzazú Miró
Bueno, probablemente es el periodo creativo. Está trabajando como nunca, está escribiendo como nunca. Todo eso te genera también unas dificultades de conceptualización, creo yo. A mí eso me lleva a esa hipótesis de que realidad, porque están las partituras, de que fue el periodo más fructífero compositivamente.
- [26:50]
Jesús Callejo
Hay dos composiciones, aparte de las polonesas de los preludios, posiblemente hay una composiciones más conocidas que otras, y una de ellas es el Vals del minuto o del perrito. Se basa en el perrito que tenía George San, que una vez vio al perrito como que intentaba morder su rabo y no dejaba de dar vuelta sobre sí mismo. Y eso también le inspiró, lo cual también un poco llama la atención porque parece que le asociamos más a ese romanticismo más serio. Sin embargo, era capaz de hacer ese balde minuto, que por cierto dura dos minutos y que es una pieza preciosa, o la Marcha fúnebre, que también es una preciosidad. Él estaba obsesionado con la muerte y de que no la enterraran vivo.
- [27:31]
Aranzazú Miró
Bueno, yo creo que es normal, a partir de que una persona está enferma, creo que eso es normal. Además, si tienes periodos en los que no te encuentras bien, huía de estar solo. A mí eso me parece una persona.
- [27:46]
Jesús Callejo
Sí, pero aparte de ir a obsesión, lo sabéis. Se entierra en el Perlachés, en el cementerio famoso Perlachés en París, pero su corazón, él mandó expresamente que fuera extraído para que se conservara la catedral de Varsovia, con lo cual era como una ratificación de cuidado. Cuando me enterré, extraerme el corazón, eso
- [28:05]
Aranzazú Miró
también es saber si de verdad estoy muerto, lo sabremos si no tengo corazón. Es una manera de.
- [28:11]
Jesús Callejo
Recordemos que duró poco tiempo, más a mejor lo 10 años. Él falleció bastante joven, con apenas 39 años. George Sanz, que era mayor que él 6 años, le sobrevivió y falleció en el año 1876. Pero lo que comentaba Saran Zazú, quizás la gente de Mallorca no lo recibió ya bien por ser una pareja transgresora. Ella mayor que él, ella vestía como un hombre. Además ella escribía, era conocida por la literatura. Hay que pensar cómo era la sociedad española y la sociedad insular en aquella época, totalmente diferente. No los estamos criticando, estamos solamente contando lo que había. Y ellos venían de. De París, que es una ciudad muy conservadora también, pero infinitamente más abierta, donde incluso George Sands pasaba desapercibida a un vistiendo con pantalones. Y aquí la ven vestida como un hombre y eso debió de llamar la atención.
- [29:24]
Aranzazú Miró
De hecho, Helen Chaussat en las memorias cuenta toda esa relación y explica cómo era la sociedad mallorquina de ese momento. Elaine Chozates, la esposa del banquero que financia el viaje a y a Chopin de Canute, y ella lo cuenta. Y ella que también era una mujer transgresora, que vistía de una manera que no era aceptada por la sociedad mallorquina, pero claro, estaba a dos aguas. No mantiene demasiada relación con George San y con ese grupo, aunque les acaba de recibir en casa un tiempo entre un traslado y otro. Yo me imagino que porque también sabe que tampoco le conviene desmarcarse de la sociedad porque no se puede vivir. Y claro, George chocó muchísimo porque no hizo nada de lo que esperaba alguien que hicieran. Eran casi casi no los primeros, pero se acababa de desamortizar la Cartuja. El que gente que venía de fuera, fuera, fuera a vivir ahí. Era un desagravio también para la religiosidad mallorquina. Aquello era un convento.
- [30:33]
Jesús Callejo
Exactamente, sí, la verdad es que fue una época también clave para la Cartuja de Valdemosa y además hecho por uno de sus mejores amigos, que era Metizába, el famoso ministro. Yo creo que ahí fue un momento en que se puso a prueba la relación entre ellos. Fue una relación además que duró bastante más que la de Alfred de Muset, con la que también tuvo un lío sentimental. Al final fueron 9 años de relación que tuvo con George. Pero claro, Georgeann aquí tuvo que hacer de escritora, pero también de. Pues eso, prácticamente de enfermera. De madre cuidadora y de madre cuidadora. Y eso yo creo que puso a prueba esa relación. De hecho ella le llamaba Chopinet o mi querido enfermo de forma cariñosa. Pero bueno, luego le tiraba alguna que otra pulla. Como anécdota os cuento que cuando ellos se conocen se caen muy mal. Ellos se conocen a finales de 1836 en el Hotel France estaba una reunión auspiciada por Fran Lys y la Contesa Dagun y cuando ella le ve a él, además en ese aspecto patibulario que tenía, muy delgadito, decí este señor Chopin es una niña. Y él cuando le dice que ha dicho esta frase y esta señora San es una mujer. Yo creo que nació algo más poderoso, que luego se consolidó, pero sin embargo sí que fue una relación un poco atípica por la diferencia de edad, por no estar casado y por llevar dos niños, que al final él tuvo un poco que soportar también esa situación y donde el amor yo creo que ahí floreció bastante y que Palma de Mallorca, en concreto Baleares, sirvió un poco para eso, para fortalecer una relación. Yo creo que fue la relación que más le duró a George, todas las numerosas que tuvo.
- [32:11]
Bueno, pues son dos figuras vinculadas totalmente al lugar donde nos encontramos en Mallorca y que merecían este cronovisor tanto Frédéric Chopin como George Shand, Ana Zozu Miró, autora de este libro Aquel invierno de Chopin en Mallorca, tan fantástico como siempre. Muchísimas gracias por habernos ayudado ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [32:37]
Aranzazú Miró
Muchas gracias.
- [32:38]
Jesús Callejo
Y Jesús Callejo, crononauta, también. Hasta la semana que viene. Muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más.
- [32:46]
Pues aquí estaremos la próxima semana. Muchísimas gracias a ti y a todos los que han venido aquí para presenciar este momento histórico.
- [32:52]
Gracias.
- [33:01]
Historical Voice (Actor reading historical documents)
Año de 1492. Granada acaba de rendirse. En Santa Fe, en la vega granadina, los Reyes Católicos reciben a un navegante de origen misterioso con una idea llegar a las Indias navegando hacia el poniente.
- [33:23]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [33:50]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia en este programa que estamos haciendo desde Castillo Bellver, en Palma de Mallorca. Gracias al Ayuntamiento de esta ciudad que siempre nos acoge con tantísimo cariño. Hemos estado jugando a las sillas ahora como si fuera un juego infantil. La gente no se ha dado cuenta, pero nos hemos cambiado todos de silla de una forma improvisada. Pero el programa continúa y lo queríamos hacer de la mano de Pilar Rival. Ella es Directora General de Patrimonio e Interpretación de la ciudad. Pilar bienvenida a ser Historia.
- [34:24]
Pilar Rival
Encantada de estar aquí.
- [34:26]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias por la invitación y sobre todo por compartir con nosotros. Antes del comienzo del programa nos ha dado una conferencia casi magistral del significado de este castillo, de su historia y rarábis, rarábis en los políticos que saben de lo que hablan.
- [34:47]
Pilar Rival
Bueno, vamos a ver, qué te voy a decir. Yo, aparte de tener un cargo político de confianza, lógicamente tengo también mi fondo de armario. Es decir, yo soy historiadora del arte, hice estudios de interpretación del patrimonio y de gestión, etc. Por tanto, tras una etapa larga en el mundo del arte contemporáneo, decidí dar un giro conceptual trabajando para mi ciudad y de ahí el tema de mi cargo, Directora General de Patrimonio e Interpretación de la Ciudad.
- [35:26]
Jesús Callejo
Lo comentábamos antes a micrófono cerrado. ¿Qué significa interpretación de la ciudad? Porque es la primera vez que veo un cargo con esta coletilla.
- [35:35]
Pilar Rival
Pues sí, verás, Interpretación de la Ciudad tiene que ver con un proyecto que este consistorio quería poner en marcha en esta legislatura. Es decir, vamos a decir una cosa, es un museo tradicional con una serie de elementos expositivos y documentales, pero las tendencias actuales de las nuevas museografías solicitan o exigen que se hagan proyectos más didácticos, interactivos y con otros recursos. Entonces, interpretar significa poner un tema al alcance de sus usuarios, visitantes, de las personas interesadas, de un modo diferente, no tan exhaustivo y enciclopédico, pero sí de alguna manera más interesante, más atractivo, más bien hecho y que toque los puntos esenciales. Entonces, este Ayuntamiento tiene en proyecto la creación del Centro de Interpretación de la Ciudad, que será el núcleo de una red de centros de interpretación que creará un Museo de la Ciudad en red. Es decir, en la Plaza Mayor, que estamos ahora en fase de que se va a empezar una remodelación, estará este Centro de Interpretación de la Ciudad, que hará una un sobrevuelo por toda la historia de la ciudad de Palma. Pero luego tendremos en la Fortaleza del Temple otro centro de interpretación, otra museografía nueva con otro tipo de recursos que explicará tanto la arquitectura y el sentido de esta fortaleza como la historia de la época medieval. El Castel de Bellver, que tiene actualmente el Museo de la Ciudad de los años 70, remodelará también ese museo y explicará de una manera un poco más exhaustiva y centrada la historia de Bellver. La Casa Real de Mallorca y la arquitectura gótica meridional. Y otros centros que irán surgiendo explicarán La Palma Romana Canserra será un centro de interpretación de artesanías y patrimonio industrial, de modo que Palma se convierta en una ciudad mejor interpretada, mejor explicada, si lo decimos en un lenguaje más accesible. Eso sería un poco, en resumen, el motivo del porqué del nombre de mi cargo.
- [37:51]
Jesús Callejo
Claro, porque estamos acostumbrados, esto sucede con otras ciudades costeras a lo largo y ancho de toda la geografía española, el hecho de que la gente va a la playa, pasa unos días en la playa, el turismo de las 3 P de paseo, playa y pipas, pero luego no disfruta del entorno, no solamente natural, porque Mallorca es una isla increíble desde ese punto de vista, sino también tu cargo, desde el punto de vista patrimonial. Palma tiene una historia increíble, una serie de monumentos increíbles. Y es cierto, no vamos a decir que se están poniendo en valor ahora viene ya muchos años atrás y otras legislaturas, otros partidos, otras ideas, pero es importante poner en valor que hay algo más que la playa. Cuando yo digo en Madrid que me voy a Mallorca, lo primero que piensan vete a la playa. No, no, hay muchas cosas que ver en Mallorca.
- [38:57]
Pilar Rival
Pues mira, ahora Nacho, me has tocado un punto de mi biografía, porque yo en mi primera juventud, porque yo voy por juventud, juventudes, fui a fata de vuelo. Entonces yo volaba y escuchaba a la gente bierstrasse no sé qué, la playa. Y yo decía pero si hay tanto que ver. Entonces yo les decí Mallorca tiene esto y Mallorca tal, y Mallorca cual. Y yo estudié mientras volaba. Entonces, de alguna manera esa preocupación, por favor, amemos lo que tenemos, pongámoslo de relieve y cuidémoslo, sobre todo transmitámoslo a las próximas generaciones. Tiene que ser una preocupación de todos. Y por supuesto que nos gustaría que nuestros visitantes sean todos personas interesadas, cultas, sensibles. A veces es imposible ese filtro, pero efectivamente lo que aspiramos es a tener un turismo un poquito más de calidad, por decirlo de alguna forma, sin herir a nadie.
- [39:56]
Jesús Callejo
Todo el mundo tiene derecho y además alguno puede venir a Silvestrado y qué mejor lugar para reencontrarse con el pasado, con su cultura, con su historia. De esta forma has hablado Pilar, del cuidado. Teniendo tanto patrimonio, el problema no solamente es ponerlo en valor, es que hay que conservarlo, hay que rehabilitar, hay que consolidarlo. Y por ejemplo, el patrimonio, que también está en la primera línea de mar, luego hablaremos de la arqueología subacuática. Todo ello tiene sus obstáculos y tiene sus problemas.
- [40:35]
Pilar Rival
No es fácil, no es fácil. Es decir, de todas formas, en el Ayuntamiento están repartidas las competencias, es decir, por ejemplo, en la Regiduría de Cultura nosotros nos ocupamos de la conservación, del mantenimiento, conservación y restauración, por ejemplo, del patrimonio artístico histórico. Es decir, por ejemplo, las culturas de titularidad pública, de los fondos artísticos municipales, los edificios podemos asesorar por medio de especialistas, pero ya depende de otras áreas. Es un trabajo de todos, porque una ciudad es un trabajo de equipo y el equipo tiene que andar al mismo ritmo y en la misma dirección. En este momento hay muchos frentes abiertos, como tú bien la playa de Palma, el castillo de Belver mismo, que necesita también atención urgente y no llegamos a veces a todo. Para darte una cifra, por ejemplo, te diré que en estos tres años y ya algo de legislatura, casi medio, hemos hemos multiplicado varias veces el presupuesto que se dedicaba a la conservación y restauración de escultura pública. Tenemos un patrimonio muy valioso también en la calle. Entonces hay que hacer esfuerzos precisamente para que se conozca, hay que hacer esfuerzos para que la gente entienda que si en su casa no va a pintar con spray las paredes del comedor, no debe pintar tampoco las paredes de los edificios de la calle. Y todo eso son esfuerzos que empiezan en el colegio, con la educación, la sensibilización. Y es un trabajo de todos, es un engranaje colectivo y sobre todo con
- [42:17]
Jesús Callejo
la cantidad de patrimonio que hay. Te iba a preguntar ya casi como última pregunta, Pilar Rival, ¿Cuál es tu punto imperdible, favorito, estando en un cargo? Si digo este, el otro, no sé qué puedes elegir varios, si no te metes en líos. Pero escuchándote antes, hablando del Castel de Bellver, que has explicado su historia con muchísimos detalles, que la tienes muy estudiada y muy conocida, seguro que este es uno de ellos.
- [42:51]
Pilar Rival
Este es uno de ellos, efectivamente. Una de mis primeras fotos en Mallorca es aquí, en el Castel de Bellver. Por supuesto, me emociona la catedral con la obra de Gaudí, me emociona también ver el espacio maravilloso, gótico de la Lonja, esto hablando de arquitectura, pero me pone los pelos de punta y me emociona hasta el fondo de mi alma ver un atardecer en la sierra de otra montana, por ejemplo, recordando esa Mallorca que fascinó a tanto a Chopin, al archiduque Ramon Llull, que creó la primera escuela de las lenguas orientales en Miramar, en la sierra de otra montana. Entonces, para mí, Mallorca es el lugar donde yo he elegido vivir porque me emociona y me sigue emocionando. Entonces puedo descubrir nuevos lugares todavía de aquí hasta que me muera.
- [43:46]
Jesús Callejo
En la Sierra de Tramontana hicimos un programa hace unos años y es un lugar absolutamente maravilloso. Pilar Rival, Directora General de Patrimonio e Interpretación de la ciudad. Me encanta esta parte final del enunciado del título de directora general. El otro día estuve. Hace unos días estaba en Egipto y han hecho director del templo de Karnak, del complejo de Karnak, a un buenísimo amigo, Salah El Masek, desde hace 25 años, que se lo merece. Le digo, enhorabuena por tu cargo de director. Dice, no, director general, director general. Y cuando leí tu título me acordaba de Salah, muy buen amigo.
- [44:32]
Pilar Rival
Ya que me hablas de Egipto, te diré que uno de los primeros grandes influencias que me orientaron hacia el des El deseo de saber fue Dioses, tumbas y sabios, que yo leí cuando era muy jovencita.
- [44:43]
Jesús Callejo
Pues ese libro, la gente que me conoce lo sabe, yo lo leí con trece, catorce años y es lo que hizo que yo al final me convirtiera en egiptólogo, que es lo que soy. Yo me he dedicado siempre a la egiptología. El 90 de mi tiempo está dedicado al Antiguo Egipto. Todo es lo que publico, lo que hago. En mi caso, canal de YouTube, dentro de la pirámide, el podcast. Y el otro 10%, que no es poco, lo dedico a ser historia y otras pasiones. Pero la mayor parte de mi corazón está dedicado al Antiguo Egipto, como buen Egipto loco que soy, como me gusta definirme a mí. Pilar Rival, Directora General de Patrimonio e Interpretación de la ciudad de Mallorca. Muchísimas gracias por la invitación para hacer este programa aquí, en el Castel de Bellver. Y como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [45:36]
Pilar Rival
Estamos siempre a vuestra disposición porque esta es vuestra casa. Gracias.
- [45:48]
Narrator/Announcer
Año 73 antes de Cristo. A la sombra del monte Vesubio, lo que comenzó como una fuente fuga de 70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre, esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones. Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que perder.
- [46:15]
Nacho Ares
Ser Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [46:37]
Historical Voice (Actor reading historical documents)
Nos Jaime, por la gracia de Dios, Rey de Mallorca, por la presente ordenamos y mandamos que en el monte denominado de la Mezquita, situado sobre la ciudad de Mallorca, se inicie sin demora la fábrica de un castillo de planta circular, con sus torres y fosos, según las trazas que nos hemos aprobado. Que dicha fortaleza sea llamada Bel Ver, pues por la gracia de su posición domina con belleza la tierra y el mar de nuestro reino. Mandamos que se asigne para ello la suma de dinero necesaria de nuestras rentas reales y que se empleen los mejores maestros de piedra de la isla.
- [47:20]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia en este programa que estamos haciendo desde el lugar que ahora, en esta recreación que hemos escuchado de fondo del mandato central de Jaime II, ya en el siglo XIV, a comienzos del siglo XIV, para la erección, la construcción de este maravilloso caso. Precisamente los próximos minutos los vamos a dedicar a la historia de este edificio y lo vamos a hacer de la mano de Pedro Montaner, que es experto en el castillo, fue director del Museo de Historia de Palma, que está precisamente en este mismo complejo. Pedro, bienvenido a Ser Historia. Bueno, muy bien, Pedro, la primera pregunta ¿Por qué un castillo circular? Rara avis.
- [48:07]
Nacho Ares
Bueno, pues es lo más característico y es un caso muy excepcional en toda Europa y en el siglo XIV creo
- [48:15]
Jesús Callejo
que solo hay otro ejemplo en Francia.
- [48:17]
Nacho Ares
Bueno, hay dos ejemplos que los especialistas discuten sobre si han influido en esta estructura tan original,
- [48:29]
Jesús Callejo
porque el mandato central lo expresa claramente.
- [48:32]
Nacho Ares
Sí, sí cabe ser circular. Entonces hay un punto de referencia en Italia, el Castel del Monte, en el Reino de Nápoles, que hace el emperador Federico II, es del siglo anterior, pero no es exactamente circular, es poligonal. Y luego el otro que se baraja es una casualidad, el castillo de Montaner, que está en Francia, en la frontera, en el Pirineo, básicamente mirándolo desde la península ibérica, lindaría con Huesca, que es un castillo que sí que es del mismo momento que el castillo Bellver y que es reformado en el último tercio del siglo XIV por el vizconde Gastón III de Foix, pero también es poligonal, o sea, no es exactamente igual, es, pero por fuera es poligonal.
- [49:22]
Jesús Callejo
Y tiene otra singularidad, que es la torre del homenaje, que siempre está en cualquier castillo Yo por ejemplo, que nací Castilla y León, en León viví muchos años en Valladolid, el castillo de Fuensaldaña, el de Peñafiel, todos esos castillos tienen la torre del homenaje enclavada en la estructura del edificio. Aquí no está fuera, alejado.
- [49:43]
Nacho Ares
Sí, esto también es muy original. De todas maneras te quería precisar algo. Hablamos de castillos y evidentemente siempre pensamos en arquitectura militar. Esto es un castillo, pero la documentación de la época muy frecuentemente le llama palacio. Esto se entiende porque la dinastía real, Jaime II, quiso tener como un palacio fuera de la ciudad, en el campo, para él y sus descendientes. Y en cambio, fíjate que qué cosa más curiosa que el palacio de la Almudaina, que es el palacio real, aparece como castillo. ¿Por qué? Porque dentro de lo que es situado en la ciudad es un foco muy importante de defensa de la ciudad. Entonces lo que llamamos ahora palacio era castillo. Lo que llamamos castillo era palacio. Es muy interesante ver este concepto, un poco entre comillas lo digo, de casa de recreo que organiza Jaime II porque le gusta Belver, le gusta estar fuera de la ciudad. También lo hará rey Sancho, Jaime III, estarán mucho aquí, vivirán mucho en la
- [50:52]
Jesús Callejo
ciudad, perdón, en Bellver también desde el punto de vista estratégico, los palacios suelen estar en la ciudad o en zonas más bajas. Es un castillo, lógicamente, está en un lugar alto, tiene ese concepto también de fortaleza. Imagino también que desde el punto de vista estratégico para vigilar lo que hay alrededor.
- [51:10]
Nacho Ares
Sí, pero tú fíjate también que estratégicamente no tiene mucho valor porque mira dónde está, es decir, si viene el enemigo va a atacar por la Almudaina, por eso no va a atacar por Bellver realmente. Aparte que protagonismo Bellver en gestas bélicas no ha tenido. Ha tenido otr protagonismos, pero no en ese entonces. Me gusta mucho recrear esta imagen de Bellver como un sitio placentero, un sitio para ver el paisaje, para respirar aire
- [51:40]
Jesús Callejo
puro que tenía desde el punto de vista estético, el patio donde estamos, la gente que está con nosotros de público lo puede disfrutar ahora mismo nosotros vamos a colocar fotografías en nuestras redes sociales. Vemos perfectamente estos dos niveles con arcos de medio punto y en la galería superior arcos góticos. Es decir, es una combinación de estilos desde el punto de vista estética muy hermosa y que yo creo que era lo que se buscaba en aquella época.
- [52:16]
Nacho Ares
Fíjate que la parte de la galería es mucho más palacio que la parte
- [52:22]
Jesús Callejo
de abajo es más sobria, más austera.
- [52:24]
Nacho Ares
Claro, quiere decir que realmente este concepto en el que he insistido de palacio está en la parte superior, ¿Verdad? Y bueno, sí, el palacio, bueno, el castillo de Belver, castillo, palacio, como queramos llamarle, pues es un monumento, uno de los más importantes de Baleares y desde luego, junto con la catedral, los más importantes de Palma. Pero es que también es muy importante dentro de lo que llamamos la arquitectura catalana, el gótico catalán es muy excepcional.
- [52:58]
Jesús Callejo
La propia arquería, Corrígeme si me equivoco, antes Pilar nos lo comentaba en esa clase magistral que nos dio al entrar en el patio, tiene también muchos detalles mágicos, podríamos decir, del la influencia que recibió el monarca Jaime Jaume de crear un diseño, un diseño casi numerológico a partir de una serie de datos que da una vida, un latido especial al edificio.
- [53:30]
Nacho Ares
Ante todo, quiero que os deis cuenta de la dificultad enorme, inconcebible, que hay en conseguir un patio perfecto, circular, esta galería de arcos. Imaginaros, las piedras se tallaban aquí mismo, in situ, y se ponían, no se traían talladas porque había que amoldarlas. Pero también se ha insistido en la influencia que tiene Ramón Llull. Claro, porque toda la parte numerológica y sobre todo de las proporciones, porque lo más importante, para mí, mejor caracteriza, si queréis, toda esta estructura, es el dominio de las proporciones. Ramón Llull había tratado mucho sobre la perfección a través de las proporciones. Yo no soy lulista, pero sí sé que es un tema muy interesante para trabajar y no veo yo que esté alejado de la realidad. Porque Ramón Llull es la figura clave del pensamiento en la Mallorca medieval.
- [54:32]
Jesús Callejo
Sí, porque lo hemos comentado muchísimas veces aquí en Ser Historia. Nosotros somos de mente muy abierta, tanto Jesús Callejo como yo hemos trabajado y seguimos entusiasmados con el mundo del misterio, de los enigmas históricos. Hay gente que puede ya están aquí los esotéricos. No, no, es que en aquella época, en la Edad Media, en el Renacimiento, en el Barroco, todo aquello relacionado con la numerología, con los astros, claves matemáticas, todo eso tenía un sentido real y tiene su lógica. Tiene su lógica porque, como decía yo, es una forma de componer y crear una serie de códigos en la arquitectura que hoy no entendemos. Pero claro, porque no estamos dentro de la cabeza de esa gente, de Ramón Llull y de otros pensadores del momento, que para ellos era la naturalidad, una forma de conectarse con Dios.
- [55:23]
Nacho Ares
Sí, claro, evidentemente. Ocurre que hay que saber leer la arquitectura y no olvidemos que todo en la Edad Media, pero también, por supuesto, el Renacimiento era el Barroco, toda la creación artística está condicionada, sino incluso determinada, por estos pensamientos trascendentales. Toda la filosofía, la religión, todo esto influye muchísimo en la creación artística. La creación artística tiene que plasmar la realidad trascendental. No es una cosa andar por casa,
- [56:04]
Jesús Callejo
es mucho más sofisticado y a veces cuesta entenderlo. Yo tenía mis discusiones, lo he comentado más de una ocasión, yo estudié Historia antes en la Universidad de Valladolid, y en las clases que teníamos de arte, el profesor se limitaba a describir. Aquí diría, abajo hay arcos de medio punto, arriba una arquería gótica. Eso ya lo veo yo, no hace falta ser ingeniero para darse cuenta de ello. ¿Pero qué es lo que quieren transmitir con ello? ¿Qué es lo que significa? Y por desgracia, muchas de esas interpretaciones se han perdido. No hay documentación y es muy difícil volver a ello.
- [56:45]
Nacho Ares
Bueno, es cuestión de investigar, investigar y siempre buscar paralelismos y poder comparar. El estudio comparativo es muy importante.
- [56:55]
Jesús Callejo
El castillo de Bellver fue palacio, fue también una suerte de fortaleza, pero a lo largo de la historia, como sucede siempre con todos los edificios, ha tenido diferentes vidas. También ha sido prisión. Cuéntanos un poco.
- [57:12]
Nacho Ares
Tiene también ese aspecto más triste. Claro, cuando desaparece la dinastía de Mallorca, después es un sitio accidentalmente ocupado por los lugartenientes generales, luego virreyes, pero realmente ellos siguen en la Almudaina. Entonces se dedica sobre todo, como ya os he dicho antes, que no tiene un verdadero valor objetivo, estratégicamente hablando, porque esto no puede defender a Palma. Fijaos la distancia de Palma, ahora no lo parece, porque Palma ha crecido mucho, pero ha venido hacia aquí Bellver, no ha ido hacia allí. Entonces se emplea bastante como lugar de destierro. Esto es un poco triste. Previamente ya ha ocurrido una tragedia bastante importante aquí, el año 1522, con motivo de las germanías. Las germanías que vamos a ver, digamos que ideológicamente tenían un valor objetivo reconocido, pero en la práctica fueron bastante calamitosas. Lo que pasa es que la historiografía romántica procuro esconder las realidades. Yo mismo he investigado sobre lo que ocurrió durante las germanías en Palma, en la capital, y como la gente huyó como podía, muchísima gente se refugió en Bellver, y entonces los ajemanados asaltaron Bellver, y fue espantoso, no dejaron vivo. Y esto se ha ocultado bastante. Otra gente que creyó que estarían más seguros en la lonja de Palma, pues les ocurrió lo mismo también. Los estados terminaron, solo salvaron los que pudieron refugiarse en la catedral, que de todas maneras, cuando acaba la germanía, estalla la peste, y entonces los que sobreviven también se mueren. Es un momento muy terrible. Pero bueno, eso te indica también el concepto que se había sobre la lejanía de Bellver, porque la gente viene huyendo desde Palma. De todas las clases sociales. De todas las clases sociales, la gente huye y se refugia en Bellver, no pueden salir de la ciudad porque las puertas están cerradas. Bien, eso es un episodio triste de Bellver. Y luego hay otro episodio triste, bueno, este otro no es que sea triste, digamos que es comprensible por la situación, que es cuando la invasión de Napoleón, bueno, los prisioneros franceses que han dejado sus testimonios en las paredes, en los grafitis. Y luego, yo creo que ya el último, luego sigue otro episodio también triste, que se dedica al lugar de destierro para liberales durante los gobiernos que rechazan el liberalismo. Los dos más famosos son Jovellanos. A ver, no lo pasó tan mal, estaba bien considerado, le permitían ir a bañarse aquí abajo a su Candaret, e iba a Palma a ver a gente y tal, y escribió cosas muy interesantes, y escribió mucho incluso sobre arte, sobre los monumentos de Mallorca. Otro, en cambio, tuvo menos suerte, el pobre general Luis de Lazi, es que llegó aquí desterrado y nada más llegar lo fusilaron. Y luego ya finalmente, el último episodio, que espero que ya no se vuelva a repetir, otro episodio de este tipo, fue también como lugar de prisión al acabar la guerra civil, de dos republicanos, que eran dos hombres maravillosamente maravillosos, porque no voy a contar la biografía, pero el alcalde de Arder y Alejandro Jaume, que eran dos personas, buenísimas personas, ideológicamente habían sido republicanos, no habían cometido nada, y los metieron presos aquí, los fusilaron. Eso es un poco la mancha peor que ha tenido que padecer, porque en el fondo ha tenido que padecerlo, porque no fue concebido para eso, el fue concebido para un lugar de placer, no para un lugar de tormento.
- [61:05]
Jesús Callejo
Desde luego, todos los edificios, todas las obras de arte en definitiva, tienen su propia vida después de salir del taller del artista. Es un proceso en ocasiones azaroso, que es lo que en definitiva enriquece, suma y da valor a su propia existencia. Se. Se me estaba ocurriendo ahora una pregunta. El palacio, el castillo, imagino que cuando fue concebido en origen contaría con una serie de patrimonio, con una serie de objetos. Se han ido añadiendo a lo largo de la historia, pero el edificio ha llegado hasta nosotros desnudo. No se conserva nada. ¿Pero hay documentación que nos hable qué es lo que pudiera haber habido?
- [61:51]
Nacho Ares
Bueno, sí, sí, hay documentación archivística, puedes imaginar cómo estaba, qué tipo de mobiliario había. Muy interesante también poder reconstruir la distribución espacial. Bueno, yo. Hay una cosa que no me gusta nada que hayan hecho en Belver y es quitar la cocina, porque está muy documentada, sale mucho en los documentos administrativos. Es verdad que era un poco. Desquiciaba un poco el espacio donde estaba, tenía una enorme campana, pero claro, ahí veías la cocina del castillo y esto, pues no sé, en aquel momento se pensó oportuno quitarla, no hace mucho, y eso sí lo lamento, pero sí, sí se puede reconstruir. El Archivo del Reino de Mallorca tiene un fondo muy importante de lo que es Real Patrimonio, porque esto se administraba a través del Real Patrimonio y entonces ahí sí están las cuentas, incluso cuentas diarias de gastos que había. Pero claro, eso mientras. Sobre todo mientras funcionó con la dinastía mallorquina, porque después, cuando dejó de serlo y ya se empleó para otros menesteres, pues claro, digamos que los libros de gastos ya no son de ese tipo, ya no es la vida cotidiana.
- [63:11]
Jesús Callejo
Antes, Pedro Montaner, lo has comentado así un poco por encima, pero me gustaría insistir un poco en ello. La cantidad de grafitis que hay a lo largo y ancho de algunas dependencias del palacio del Castillo, que nos están dando testimonio de quién pasó por aquí, qué es lo que sucedió. También muy interesante estudiarlos y conocer la historia de esas personas. Imagino que estos grafitis cuándo empiezan y cuándo acaban.
- [63:43]
Nacho Ares
La parte más importante de estos grafitis ya es con los prisioneros franceses. Hay especialistas en grafitis en Mallorca. No es un tema que yo haya trabajado, pero incluso hay publicaciones intentando localizar quiénes eran estos personajes. Piensa que esto no se sabe mucho, pero con motivo de la guerra que llamamos la guerra del francés, la guerra de independencia, Mallorca tiene un protagonismo muy grande porque piensa que se destina como lugar de prisión para los franceses la isla de Cabrera y también la ciudad de Palma y también Bellver. Entonces es una historia tampoco muy conocida, pero también bastante importante, porque fueron muchísimos los franceses que estuvieron allí prisioneros en Cabrera. Qué relación había entre ellos y los ciudadanos de Palma, si les mandaban para ayudarles, para la comida, En fin. También es un pasaje un poco oscuro, pero hay anécdotas muy interesantes. Un aristócrata mallorquín que era un. Un gran ilustrado, el marqués de la Bastida, se hizo hacer dos retratos, uno vestido normal y otro vestido de marinero, porque es de los que llevaban alimentos en una barca disfrazado a los prisioneros franceses.
- [65:12]
Jesús Callejo
Ya como última pregunta, Pedro Bellver, antes he comentado nuestro amor al mundo del misterio y todo. Yo creo que no hay. Mira qué bonita la luz ahora aquí en la arquería gótica de arriba. No hay castillo, no hay palacio sin fantasma. ¿Hay aquí fantasmas?
- [65:38]
Nacho Ares
No tengo ni idea. Yo creo que el fantasma es él mismo. Es un fantasma porque ha sobrevivido hasta aquí, pasando por todos esos equinoccios. Pero estoy muy contento de que tenga vida el castillo.
- [65:53]
Jesús Callejo
Pero sí que hay túneles secretos.
- [65:55]
Sí.
- [65:56]
Nacho Ares
Y aquí abajo hay una especie de cueva tremendamente grande. Y aquí no te olvides también que aquí hay piezas que vienen de la colección del Cardenal Despuch, que es muy importante. El Cardenal Despuch es un ilustrado mallorquín, finales del siglo XVIII a principios del XIX, que hizo una colección enorme de piezas arqueológicas que él mismo excavaba. Hacía excavaciones en Roma. Desgraciadamente, a finales del siglo XIX la colección se dispersó. Ahora la parte más importante está en la Gliptoteca de Copenhague. Pero hay piezas muy buenas todavía. Aquí está empezando a llover.
- [66:32]
Jesús Callejo
Sí, sí, estaba percatándome de ello.
- [66:35]
Nacho Ares
Sí. No era un pajarito. No es un pajarito. Pero bueno, si alguna vez venís, porque fijaros en las piezas de la colección del Cardenal.
- [66:43]
Jesús Callejo
Muy bien. Pedro Montaner, ex director del Museo de Historia de Palma. No te quites el micrófono porque tienes que decir adiós.
- [66:50]
Nacho Ares
Todavía no te voy a corregir. No, yo lo que era director del Archivo y las Bibliotecas del Ayuntamiento de Palma. Soy doctor en Geografía e Historia.
- [67:01]
Jesús Callejo
Bueno, en cualquier caso, todo un experto en la historia del Castel de Bellver. Pedro, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [67:12]
Nacho Ares
Muy bien, gracias a vosotros.
- [67:24]
Narrator/Announcer
Una epopeya sin par. La Odisea de Homero canta el destino de Odiseo, el as, rey de Ítaca. Diez años ha luchado en Troya y diez más batallará contra el mar y la cólera de los dioses.
- [67:39]
Nacho Ares
SER Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [68:00]
Narrator/Announcer
Según la aparición de la moneda que se colocaba bajo el palo mayor para atraer la buena suerte, la embarcación podría pertenecer al emperador Constantino. De hecho, la fecha de esta moneda indica el momento en que la nave empezó a navegar. Así lo ha explicado el director de las operaciones arqueológicas, quien ha recibido a las autoridades en la visita institucional a la campaña de excavación del barco romano de Sesfontenellas. La importancia de este hallazgo permitirá obtener información sobre la época. Sin duda se trata de un descubrimiento de primer nivel mundial por las características del pecio, por lo que lo convierten en un derelicto único en el Mediterráneo. El pecio, que fue descubierto por un vecino de la zona en el año 2019, tiene una gran repercusión científica a nivel mundial.
- [68:53]
Jesús Callejo
Abordamos ya el último bloque de este programa especial de SER Historia que estamos haciendo desde el castillo de Belver, escuchando un fragmento, una noticia dada por fi diario del hallazgo en el año 2019 y del pecio al que vamos a dedicar los próximos minutos aquí en SER Historia. Está chispeando un poco. Vamos a mantenernos además, para nuestro invitado, que está acostumbrado a trabajar bajo el agua, pues no habrá ningún problema. Queríamos hablar precisamente del pecio de este barco romano de Sesfontanelle que apareció, como digo, en el año 2019 y que hace muy poquitos meses, también, 2025. Ha habido un montón de sorpresas. Miquel Ángel Cau Codirector del proyecto Bienvenido a ser historia.
- [69:44]
Miquel Ángel Cau
Muy buenas, un placer.
- [69:47]
Jesús Callejo
La primera ¿Cómo aparece este pecio en un lugar por donde habían ido, iba a decir decenas de miles, me atrevería a decir casi millones de turistas durante tantísimo tiempo y nadie se había percatado de ello?
- [70:02]
Miquel Ángel Cau
La verdad es que es sorprendente. Es el lugar, una de las playas más turísticas de Palma y sorprende porque está a 65 metros de la línea de costa y a 2 metros de profundidad aparece después de un fuerte temporal y un vecino de la zona que buceaba en Apnea, de repente ve unos restos de ánforas y algunas cuadernas que sobresalían de la arena. Y con muy buen criterio lo primero que hizo fue avisar a las autoridades, en este caso el Consejo de Mallorca.
- [70:28]
Jesús Callejo
Claro, la tormenta habría removido el fondo marino. ¿Que es lo que hizo que esto saliera a la vista? ¿Qué es lo primero que descubrís? Cuando llegáis al sitio, ¿Qué es lo primero que os llama la atención?
- [70:42]
Miquel Ángel Cau
Lo primero es la cercanía a la costa, la poca profundidad y el estado de conservación. Otros pecios cercanos a la costa los conocemos, pero normalmente están en un estado de preservación mucho más malo. Las ánforas ya no están, han sido expoliadas, las maderas se han movido por el efecto del mar. Lo que sorprende es que está intacto. 320 ánforas enteras, algunas de ellas todavía selladas. Ahí están.
- [71:06]
Jesús Callejo
Y esos sellos son los que os dan información para contextualizar desde el punto de vista histórico, en qué momento se puede datar el pecio, el yacimiento.
- [71:16]
Miquel Ángel Cau
Muchas de estas ánforas llevaban lo que se llaman tituli picti, son inscripciones pintadas que nos informan, informan de los personajes que había detrás de esa empresa comercial, incluso del producto, y eso ya es un indicador que nos ayuda un poco a fijar la cronología. También esa moneda del 320 que aparece en la carlinga, en el agujero donde se sitúa el palo mayor de la embarcación, que nos da eso que conoces muy bien, Nacho, que es el término postquem, después del cual, por tanto, el barco ha de ser del 320 o posterior. Y después, obviamente, también hemos hecho dataciones radiocarbónicas de la madera, de restos de abarrote, restos de sarmiento que ponían en la embarcación para proteger las maderas de la carga de las ánforas. Por tanto, todas esas pequeñas pistas como detectives nos han permitido fijar la fecha del hundimiento, seguramente en torno a mediados
- [72:04]
Jesús Callejo
del siglo IV después de Cristo. Lógicamente estamos hablando del mundo romano. ¿Cuáles son las medidas de estos barcos? Porque la gente se puede imaginar que son barcos enormes, pero normalmente estos barcos de comercio, sobre todo los fenicios, mucho tiempo antes, son barcos pequeñitos. ¿Qué medidas tiene este barco?
- [72:25]
Miquel Ángel Cau
Hay un poco de todo. El que tenemos nosotros aquí, el de esas fontanellas, un barco del siglo IV d C tiene ahora mismo conservados unos 12 metros de eslora por unos 5 metros de manga. Es un buen barco, pero hay barcos, hay naves honerarias romanas de poca alto imperial, que son barcos de 30 metros. Te pueden cargar miles y miles de ánforas. Por tanto hay una diversidad muy grande, esto es mediano, diría yo.
- [72:48]
Jesús Callejo
El pecio, como digo, apareció en esa zona turística y es una suerte de cápsula del tiempo, lo que ayuda también el haber estado tanto tiempo protegido quizás por ese fondo marino y que la tempestad lo haya sacado la superficie a la zona visible, mejor dicho, esa cápsula del tiempo también ayuda a la arqueología y también dificulta, porque en realidad está todo al final todo removido. Yo recuerdo cuando estudiábamos arqueología en primero de carrera, y sucede ahora colaboro y tengo muchos amigos en Egipto en excavaciones, cuando encuentran una estela del primer periodo intermedio y luego debajo de ella encuentran restos de una botella de vidrio del siglo XIX, porque ha habido desfases ahí en la estratigrafía. ¿El movimiento de tierra por la tempestad ha dificultado el trabajo?
- [73:52]
Miquel Ángel Cau
La verdad es que no. La suerte de la arqueología subacuática es precisamente lo que decías, que es una cápsula del tiempo. Ahí no hay contaminaciones, por decirlo de otros momentos. Es realmente una imagen del siglo IV después de Cristo entera, con todo el cargamento que llevaba esa embarcación que procedía de la zona de Cartagena, en el sudeste peninsular, y que se hundió en las aguas de la bahía de Palma, en un lugar con mucha significación histórica, porque esa zona precisamente era lo que conocemos como un puerto lagunar. Es decir, estaba allí porque se estaba aproximando o estaba fondeado cercano a una zona que se llama Sesfontanellas, que era un puerto lagunar que entraba al interior de lo que es el llano ahora mismo de Sant Jordi, casi hasta el pueblo de Sant Jordi, bastante kilómetros hacia el interior. Por tanto es un lugar muy estratégico también.
- [74:38]
Jesús Callejo
¿Qué es lo que transportaban las ánforas? Las ánforas, recordemos que era una especie como de cámaras frigoríficas, entre comillas. Era la forma de llevar las cosas de aquí para allá.
- [74:48]
Miquel Ángel Cau
Son los envases para transportar los productos, alimentos. Exacto. Llevaba fundamentalmente un cargamento de aceite, un cargamento de salsas de pescado, en este caso de una salsa de pescado que conocemos por esas inscripciones como liquaminis flos, flor de liquamen es un garum de excelencia, por decirlo de alguna forma. Y también llevaba envasado en otro tipo de ánforas vino o frutas en arrope de vino. Por tanto, son tres productos fundamentales. El aceite es el mayoritario, la salsa de pescado el segundo y el minoritario, el vino. Ese es el gran cargamento que lleva la embarcación.
- [75:25]
Jesús Callejo
¿Y son productos al alcance de cualquier persona en aquella época o es un comercio más elitista?
- [75:33]
Miquel Ángel Cau
La flor de licuamen es un producto elitista, pero Roma en general consumía, como bien sabéis, can enormes de aceite, de salsa de pescado y por supuesto, de vino.
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Jesús Callejo
¿El barco iba o venía?
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Miquel Ángel Cau
El barco iba. Venía con un cargamento completo. Salió de un puerto de la zona del sudeste peninsular, seguramente de la zona de Cartagena. Lo sabemos porque hemos analizado las ánforas y todas proceden de ese lugar. Iba hacia algún lugar. La pregunta es ¿A dónde iba? No lo sabemos. Se hundió en aguas de Mallorca. Quizá iba a Roma. Quizás sí, o quizá venía a Mallorca, a la ciudad de Palma o la ciudad de Polentia, la hermana de Palma, en el norte de la isla. Es algo que difícilmente llegaremos a saber, la verdad.
- [76:21]
Jesús Callejo
Claro, porque esto nos puede dar pistas en un futuro al conocimiento de las rutas comerciales. ¿Cuáles eran esas rutas comerciales? ¿Dónde se podría encajar? Has hablado un poco de algunos lugares incluso que podría llegar a Roma, pero ¿Cuáles eran las rutas comerciales que pasaban principalmente por las islas, por Mallorca?
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Miquel Ángel Cau
La gran ventaja de las islas es que está precisamente en la mitad de las rutas estratégicas que conectan, por un lado, lo que es la península itálica con Iberia, con Hispania en ese momento, y por otro, el norte de África con la Galia. Y por tanto, estamos en el lugar donde todas esas rutas tienen que pasar en algún momento. De hecho, tenemos un patrimonio cultural subacuático riquísimo. Hay lugares como la isla de Cabrera, que se mencionaba antes por los franceses, que es un verdadero cementerio de barcos. Hay un montón de pecios, porque estamos en mitad de las rutas comerciales. ¿A dónde iba esta embarcación de esas fontanillas? No lo sabemos. Es posible que fuera en tránsito a un puerto importante como Roma o quizá pudiera venir a una de las ciudades romanas de la isla, ¿Por qué no? Pero es muy difícil llegar a saberlo, claro.
- [77:29]
Jesús Callejo
¿Hay paralelos de este tipo de barcos para intentar? ¿Habéis encontrado algún paralelo? Hablo desde la ignorancia, porque yo de barcos romanos No tengo ni idea. No tengo casi ni idea. De barcos egipcios, alguna cosita sé, pero de barcos romanos no es mi tema. Tenéis perfectamente descrito, ubicado, qué tipo de barco es, si hay paralelos en otros pecios, a lo mejor aparece representado en algún mosaico, en alguna pintura, alguna cosa
- [78:01]
Miquel Ángel Cau
en general sí hay que decir que es muy único porque es el único barco que conocemos con cargamento del sudeste peninsular conocido en todo el Mediterráneo. Y es el único barco que conserva tal cantidad de inscripciones pintadas porque lleva alrededor de unas 90 ánforas. Están con las inscripciones conservadas. Por lo tanto es muy único. Sí que es verdad que a nivel de arquitectura naval, si hablamos de arquitectura naval, sí que existen algunos paralelos que nos hacen ver cómo podía ser esa embarcación una nave de tamaño mediano, una nave honeraria romana, dedicada al comercio fundamentalmente, con algunos ejemplos que conocemos, por ejemplo en el sur de Francia, más o menos similares. Pero esto es un estudio que ahora tenemos que desarrollar de la arquitectura naval en detalle para poder conocer muy bien cómo eran las líneas de agua de esa embarcación. Estamos todavía trabajando.
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Jesús Callejo
Aparece el pecio y aparecen los problemas porque la gente se debe de creer. La arqueología subacuática es la arqueología más clara del mundo. Y sobre todo la conservación de los materiales. Cuéntanos un poco cómo fue la experiencia para poder pensar que que sacar, qué dejar, qué hacer, cómo consolidar, cómo conservar.
- [79:13]
Miquel Ángel Cau
Teníamos muy claro que el cargamento había que sacarlo completamente. Por lo tanto se hizo una campaña de excavación donde sacamos todas las ánforas, no solo las ánforas, sino también los materiales de la tripulación, lo que llevaban en el barco. Pensad que el estado de conservación es tan excepcional que hemos encontrado por ejemplo, restos de tres zapatos, cestería de esparto, allí un taladro de carpintero de ribera de madera, conservado para hacer reparaciones en la embarcación, para hacer agujeros en la madera, porque sabéis que estas embarcaciones iban con mortajas y lengüetas y después agujeros que marcaban con unos pines para aguantar las maderas. Realmente esa cápsula del tiempo que decíamos tiene tal estado de preservación que es que hasta la materia orgánica se preserva. Todo ese abarrote, ese colchón que amortiguaba las ánforas es impresionante realmente en ese sentido.
- [80:00]
Jesús Callejo
Pero al momento en que tú lo sacas de las condiciones donde estaba casi 1500 años un poco más al contacto con el aire, empieza a deteriorarse. ¿Cómo es ese trabajo para poder consolidarlo y que no se deteriore?
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Miquel Ángel Cau
Todo ese material va a las piscinas para su desalación y cuando le quitas la sal, progresivamente, en ese proceso estabilizas la pieza. Ahora estamos con el mismo proceso, pero con las maderas. ¿Por qué? Porque teníamos muy claro que el cargamento había que sacarlo y después se valoró si había que sacaron una embarcación. ¿Qué le sucede a esta embarcación? Está tan poca profundidad en la rompiente de las olas que un temporal como el que lo descubrió podría destruirlo y por tanto era necesario rescatarlo. Esto es muy importante porque antes lo mencionabais de pasada, con el cambio climático, todos esos yacimientos que están en aguas someras, es decir, a poca profundidad, e incluso los yacimientos que están en primera línea de costa, van a verse afectados de manera directa por el cambio climático, por el incremento del nivel del mar, por latificación de los océanos. Yo creo que esto va a ser una prioridad a nivel patrimonial, que hablábamos antes con Pilar, va a ser una prioridad de los próximos años, seguro. Y por tanto, en este caso había que sacar la embarcación. Eso va a generar otro problema, que es cómo conservamos esa madera. Y en ello estamos. También hay un proceso de desalación y finalmente tenemos la suerte, la gran suerte, de contar con la colaboración también, además de muchas instituciones, esto es un proyecto promovido por el Consejo de Mallorca, ejecutado por las universidades de Barcelona, Cádiz, las Islas Baleares, con apoyo de un montón de instituciones, desde la Armada, la Guardia Civil, el Ayuntamiento de Palma también, por supuesto. Es decir, es una cosa muy grande. Tenemos la suerte de contar con el Museo Nacional de Arqueología Subacuática en Cartagena, y Arcuatec, que es un laboratorio que es donde finalmente se hará la impregnación, porque se le pone un poco producto para que se conserve la madera y la liofilización. Y por tanto tenemos ese proceso garantizado, porque al final, yo siempre digo lo mismo, si me lo permites, Nacho, y es que yo soy un privilegiado porque estoy ahora en el agua y lo veo, lo disfruto, pero eso tenemos que ponerlo a disposición de la ciudadanía para que podamos disfrutarlo todos y todas de la importancia que tiene el pecio como elemento, pero también como documento histórico. Y por tanto, eso, en eso estamos y en eso trabajamos todos los días.
- [82:13]
Jesús Callejo
Claro. Imagino que la idea será musealizarla, la embarcación, sacar lo que se pueda sacar, contextualizarla desde el punto de vista histórico y sobre todo, ponerla en valor, como decías ahora, Miguel Ángel. Yo, por ejemplo, conozco varios barcos, quizás el más conocido, la barca esta enorme de Keops que hay en el Jem, estaba al lado de la Gran Pirámide. Está la barca de Pedro también ahí en Israel, que también la vi. Es increíble. Y este tipo de embarcaciones tienen muchos problemas, por lo que dices. Primero hay que consolidarlo para que no se deteriore y luego ponerlo en valor también. También se me estaba ocurriendo ahora la idea. Imagino que este pecio ayudará a conocer no solamente el tipo de barco que era, sino cómo se construían. Muchas veces esto yo lo descubrí hace muchísimo tiempo, Vuelvo a Egipto, yo soy Egipto loco, por ejemplo, con los muebles, los vemos en pinturas, los vemos en relieves, pero hasta que no tienes delante de ti una silla, de acuerdo, cuatro mil años, no te das cuenta cómo estaba hecha. Imagino que aquí sucederá lo mismo. Las técnicas de fabricación de barcos habrán cambiado en los últimos 1700 años un montón. Y aquí tenéis la posibilidad de abrir esa cápsula del tiempo y mirar cómo se construía un barco.
- [83:46]
Miquel Ángel Cau
Exactamente, es así. Es decir, todo ese estudio de la arquitectura naval, lo que nos hace ver es cómo se construyó, cómo los carpinteros de ribera generaron ese barco. Eso va a ser un detalle excepcional, tener esa información de cómo se construyó el barco paso a paso, que nos va a permitir además, algo que espero que podamos conseguir, es una idea preliminar, pero que quizá pueda ser una realidad, y es hacer una réplica de ese barco uno a uno, y que pudiera ser navegable, ¿Por qué no? De aquí unos años
- [84:18]
Jesús Callejo
y luego cruzar ahí.
- [84:20]
Miquel Ángel Cau
¿Por qué no? Vernos de aquí unos años y subirnos en esas fontanellas uno, o hacer un programa en el barco.
- [84:28]
Jesús Callejo
Claro que sí. Es que antes, en la comida con Josep por Roquer, ya estábamos hablando de el próximo. Quería hacerlo en el mar, me gustaría hacerlo en el mar, flotando, que los invitados no se me mareen, pero lo queríamos hacer en el mar y qué mejor op poder hacerlo en este barco de Sesfontaneles. Miguel Ángel Cau Ya como última ¿En qué estado ahora está el proyecto qué queda por hacer? Muchísimo. ¿Qué queda por investigar? Imagino que muchísimo, pero quiero que me lo cuentes con tus palabras.
- [85:02]
Miquel Ángel Cau
Estamos ahora en campaña de excavación, precisamente en estos días, o sea que ha sido una coincidencia fantástica. Estamos terminando de excavar, parte de las claras son los espacios entre las cuadernas, recuperando un poco de material que aún quedaba allí y ahora estamos ya en fase de poder proceder al desmonte y sacado de extracción del pez. Falta todo el estudio de la arquitectura naval, como muy bien comentábamos, pero nosotros hemos seguido trabajando desde el primer día con los materiales en el laboratorio. Es algo que nunca se ve. Tú lo conoces bien, pero yo siempre digo lo mismo, es decir, normalmente a los arqueólogos nos veis en el campo cuando estamos o en tierra o en el mar, pero casi nunca nos veis cuando estamos en nuestras universidades, en los laboratorios, que es lo que más tiempo lleva y la labor más larga que tenemos por delante. No hemos parado de investigar y por tanto queda toda esa parte. Y finalmente la idea, como siempre somos arqueólogos, una monografía final sobre eso para ponerlo a disposición de la comunidad científica, pero también, y es casi una invitación que les hago a todos nuestros oyentes y a los que están presentes también, estamos organizando una exposición pública para presentar un poco lo que es el proyecto y los resultados que tenemos hasta ahora, que si todo va bien, En octubre de 2026 se inaugurará y por tanto todos y todas están invitados a esa exposición.
- [86:16]
Jesús Callejo
Pues aquí vendremos a verla, Desde luego que sí. El pecio romano, el barco romano de Ses Fontaneles, Sesfanellas. Hay que ponerle el toque mallorquín, esas fontanallas. Claro que sí, que hemos descubierto en los últimos minutos de la mano de Miquel Ángel Cau, codirector de este proyecto fantástico, para poder poner en valor, descubrir y compartir con el resto de todos nosotros su pasión por la historia y desde luego un descubrimiento sin igual. Miguel Ángel, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [87:00]
Miquel Ángel Cau
Muchas gracias. Un placer.
- [87:01]
Jesús Callejo
Gracias.
- [87:30]
Bueno, pues llegamos al final de este programa de hoy. Al final el tiempo nos ha respetado, el sol ha brillado en apenas pocos segundos después de caer esas gotas de agua. Ha sido un verdadero placer estar con todos ustedes, con todos vosotros en este lugar tan maravilloso Gracias una vez más al Ayuntamiento de Palma de Mallorca por abrirnos las puertas para poder hacer aquí el programa en el Castillo de Bellver. Como siempre, me gustaría dar las gracias a todo el inmenso equipo de la Cadena SER en Mallorca, de Radio Mallorca, que ha hecho posible este programa tan especial. Desde su director, Josep Roquer, pasando por Fernando Conde, Miguel Vera, Marta Ferrer, Juan Antonio Bauzá y Laura Hernández, que han estado todos estos días, todos estos días al pie del cañón para poder hacer el programa. Un aplauso muy fuerte para ellos. El programa no hubiera sonado tan bien si no hubiera sido gracias a la ayuda de nuestros compañeros en la técnica, Juan Andrés Sánchez, Raúl Jiménez, Sergio Escamilla y Adrián Jiménez, que han estado en la sonorización de este patio de armas. Un aplauso muy fuerte para ellos también. Y ya para acabar, mi equipo, mi equipo, Ana Caballero, controlando las redes sociales y la producción la tenemos aquí grabando. Un fuerte aplauso para ella. Nuestro compañero Fermín Agustín no ha podido venir, pero está presente desde siempre. Y como siempre, redundando, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Les dejamos, os dejamos con cine, con música, con literatura, esta noche de la cultura, esta madrugada de la cultura aquí en la Cadena SER. Muchísimas gracias a todos, amigos. Los seguimos escuchando aquí dentro de siete días. Muchísimas gracias, Palma.
- [90:00]
Narrator/Announcer
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