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Nacho Ares
La Sociedad Española de Radiodifusión presenta SER.
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Cadena SER Announcer
Aquí va la radio Podcast Siempre.
- [00:12]
Pablo Arias
SER Historia Cadena SER con Nacho Ares.
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Narrator (Documentary Voice)
El Arca de la Alianza ha inspirado terror y obsesión a lo largo de los siglos. El Arca Dorada guardaba los Diez Mandamientos y le dio a Moisés línea directa contra con ella los israelitas conquistaron Tierra Santa y construyeron un templo. Entonces, en lo que puede que sea el mayor misterio de la Biblia, el Arca de la Alianza desapareció de las Escrituras Durante cientos de años ha intrigado a reyes, arqueólogos, locos y cineastas.
- [01:05]
Jesús Callejo
Escuchamos un fragmento de un documental de televisión de National Geographic sobre el Arca de la Alianza. El Arca de la Alianza es gran tesoro de la tradición judeocristiana. También, aunque especialmente mucho más, en la tradición judía, por todo lo que ellos reflejaron en el Antiguo Testamento, en la Biblia. Es uno de esos tesoros, uno de esos grandes objetos que todavía hoy, a pesar del paso de casi 2500 años, se sigue buscando con fruición. Podríamos decir que es una reliquia, quizás una de las más buscadas de la historia de las religiones, casi tanto como el Santo Grial empleado por Jesús en la Última Cena. Al Arca de la Alianza, el significado, lo que albergaba en su interior y el misterio que hay sobre ese itinerario, ese viaje, quizás hasta Etiopía, desde Tierra Santa. A todo ello vamos a dedicar la primera parte de nuestro programa en el cronovisor, junto con Jesús Callejo. Pero como siempre, será sólo uno de los muchos temas que vamos a tratar aquí, en este programa, en el que intentaremos, como siempre, hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a SER Historia. El Arca de la Alianza. ¿Quien no ha visto la película Indiana Jones, en busca del Arca perdida y tiene más o menos un conocimiento, aunque sea tangencial, de la historia de la arqueología y de la búsqueda de esta reliquia bíblica? A ella vamos a dedicar el cronovisor junto con Jesús Callejo. Como decía, ahora vamos a hablar también de Felipe V, el rey que nos salió rana. Una historia que os va a sorprender. Tendremos una nueva sección de esa historia de la ciencia 2.0 y acabaremos nuestro programa con una efeméride. Celebramos 50 años de la Revolución de los Claveles en nuestro país hermano y vecino, Portugal. A esta revolución pacífica vamos a dedicar el último tema de nuestro programa de hoy. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a ser historia. ¿Comenzamos?
- [03:23]
Cadena SER Announcer
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- [03:42]
Jesús Callejo
Jesús Callejo Una semana más, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [03:46]
Nacho Ares
¿Qué tal, Nacho? Pues en este caso bien hallado por el tema del que vamos a hablar, a ver si por fin lo hallamos entre los dos.
- [03:53]
Jesús Callejo
Desde luego, porque es una de esas reliquias, uno de esos objetos sagrados que ha marcado no solamente la historia del judaísmo, sino también del cristianismo, la historia también de otras religiones, el mundo del cine, el teatro, la literatura. El Arca de la Alianza, ¿Quién la ha visto y quién la ve? No sabemos si la vio alguien, pero ahora no la ve nadie.
- [04:16]
Nacho Ares
Exactamente. Bueno, y eso que dicen algunos, ¿Dónde creen que está escondida? ¿Dónde se ha ocultado? A la cual sólo la pueden ver unos pocos privilegiados. Porque si es verdad lo que dicen del Arca de la Alianza, pues no deja de ser un instrumento, además de religioso, además de una reliquia, un instrumento peligroso. Solo tenemos que acudir al Éxodo en el Antiguo Testamento para darnos cuenta que aquel que tenía el Arca, pues sí, podías ganar batallas, pero si no sabías utilizarla bien, pues te acarreaba funestas consecuencias. Que se lo digan a los filisteos, que durante un tiempo la tuvieron y acabaron llenos de llagas, de pústulas, de enfermedades, y dijeron a los judíos, oye, os la regalamos, que esto no nos convence. Ese es el Arca de la Alianza, con los distintos nombres que ha tenido. Nacho, ya sabes que ese es uno de los nombres, pero incluso se habla en la Biblia de más de 20 nombres que se refieren al Arca de la Alianza, como también el Arca del Pacto, el Arca de Yahvé, el Arca del Convenio, el Arca del Testimonio. En fin, el más conocido es el Arca de la Alianza, porque no deja de ser una especie como de convenio, pero en este caso físico, entre Yahvé y el pueblo israelí. Y entonces de ahí es una de las consecuencias de que sea el pueblo elegido. Encima le da un instrumento de esta categoría para vencer a sus enemigos. Por donde cuento, visto desde un punto de vista objetivo, pues muy pacífico no es Yahvé, y menos este Arca que servía para destrozar literalmente a todos los enemigos. Pero bueno, así se escribe el Antiguo Testamento y así se ha transmitido hasta nuestra época. Un Yahvé bastante sanguinario y un Arca de la Alianza, que aparte, ya te digo, de ser una reliquia muy buscada, igual que pasa con el Santo Grial, igual que pasa con la Mesa de Salomón, pues también nos indica de que eran muchas cosas, contenía muchas cosas y entre ellas, cómo no, pues las Tablas de la Ley, por ejemplo, las de.
- [06:07]
Jesús Callejo
Moisés, ahora veremos un poco ese detalle de la violencia. Llama la atención cuando lees un poco el Antiguo Testamento, yo soy muy fan de leer la Biblia, yo siempre he pensado, el día que me pille alguien que voy con la mochila con un Antiguo Testamento pequeño, que voy leyendo fragmentos y tal, la gente se pensará que soy muy religioso y tal, es simple curiosidad y simple querer conocer un poco también nuestras tradiciones y de dónde vienen algunas cosas y todo. Pero sí que es cierto que en el Antiguo Testamento la figura de Yahvé es un personaje absolutamente terrible, en el sentido de que es una divinidad sanguinaria también en el contexto propio de la época, no era el único Dios sanguinario que marca un poco la historia del ser humano en aquella época, no está.
- [06:55]
Nacho Ares
Claro, es uno de ellos. Yo creo que muchas veces, eso me lo dijo también un profesor, si quieres saber cómo, si una Biblia está bien traducida, fíjate con el primer párrafo. Si, el primer párrafo de la Biblia, al principio Dios creó los cielos y la tierra. Está mal traducido porque Dios es una palabra genérica. De hecho en el Antiguo Testamento se utiliza la palabra Yahvé, Sebaot, en fin, hay una serie de epítetos, incluso Jehová, que sería una de las nomenclaturas que posteriormente se le dio. Pero no utilices Dios, decía, porque Dios es algo mucho más complejo, mucho más amorfo que hay, porque cuando se habla de Yahvé, es Yahvé y se habla de los Elohim, y Elohim es una palabra en plural, por lo tanto, incluso lo correcto sería traducirla como los dioses. Claro, esto nos da una perspectiva distinta. Claro que era un Dios muy posesivo, de ahí ese pacto, esa alianza que hace con el pueblo de Israel, pero es que cuando miras otros pueblos como los canaítas o los filisteos o los que quieras, en aquella época todos tenían su Dios y era un Dios muy similar, era un Dios muy egoísta. Solo me tenéis que adorar a mí, y si adoráis a otro sufriréis terribles consecuencias. Bueno, en el caso de Yahvé es el que ha prosperado pero si lo enfocamos como un dios de la época, donde lo que se buscaba en un pueblo elegido y que en el fondo había una rivalidad a esos niveles, es decir, a ver qué pueblo es el que predomina y el que prospera en el tiempo, Evidentemente el pueblo de Israel ha ganado todas las papeletas, de hecho ahí está. Pero sería, ya te digo, lo correcto sería traducirlo como Yahvé, y así lo vamos a utilizar siempre, el nombre de Yahvé, que es el pacto que hace con Moisés, y a su vez es el Arca de la Alianza que se va transmitiendo de generación en generación. Es el Arca de la Alianza que está en el primer Templo de Salomón, es el Arca de la Alianza que desaparece en un momento dado, y es el Arca de la Alianza que dicen que aparece en distintas ubicaciones, desde Israel hasta Etiopía, pasando por Egipto, cómo no, Egipto también siempre está en esta ecuación.
- [08:48]
Jesús Callejo
Y no pasaron por León.
- [08:51]
Nacho Ares
León en aquella época todavía no existía, que si no ya vería yo lejos.
- [08:56]
Jesús Callejo
Bueno, bromas aparte, Jesús Callejo, crononauta, tenemos aquí el teclado de nuestro cronovisor, como siempre, preparado para comenzar este viaje en el tiempo. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?
- [09:07]
Nacho Ares
Pues mira, la fecha es el 17 de abril de 1911.
- [09:24]
Cadena SER Announcer
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al Cronovisor.
- [09:44]
Jesús Callejo
Jesús, estoy totalmente perdido, ¿A dónde me has traído?
- [09:47]
Nacho Ares
Pues no hemos ido demasiado lejos, porque estamos en Jerusalén, estamos la explanada de las Mezquitas, en el Monte del Templo, y estamos en una excavación, yo diría que prohibida, porque no tenía los permisos muy legales de estos personajes que estamos viendo cómo excavan afonosamente y además con el miedo en el cuerpo, porque les pueden pillar en cualquier momento, y que popularmente se llama la expedición Parker. Te pongo un poco en antecedentes a ti y a nuestros oyentes. Desde siempre se ha intentado buscar el Arca de la Alianza, que nos estamos yendo a principios del siglo XX. En aquella época surgió un poeta, filólogo finlandés llamado Walter Juvelius, el cual estaba convencido de poseer la clave y el código para descubrir dónde estaba el Arca de la Alianza. Y según sus cálculos, evidentemente utilizando la Biblia, el Antiguo Testamento, pues él pensaba que. Que esta reliquia, esta sagrada reliquia, estaba en Jerusalén, pero en un sitio muy concreto. ¿Claro qué sitio más concreto? Pues justo donde está la piedra fundacional de lo que se llama la Cúpula de la Roca. Sabes que dentro de la mezquita, esto ha sido bastantes veces allí es la zona más sagrada, pero la zona más sagrada para cristianos, para judíos y para musulmanes.
- [10:58]
Jesús Callejo
Para todo el mundo.
- [10:59]
Nacho Ares
Para todo el mundo, pero no de ahora, sino de antes. Él es el que pone la pasta, es el que dice que tiene las claves, la localización, pero necesita a una serie de de aventureros que hagan su trabajo, el trabajo sucio. Y entre estos aventureros estaba Montagu Parker, el quinto conde de Morley, que va a ser quien se encargase de conseguir todos los permisos necesarios para excavar en Jerusalén, los cuales al final te puedes imaginar que se obtuvieron jugosos sobornos, así funcionaba por entonces todo. Y bueno, consigue al final Jubelius, pues les saque o les pague unas 25 mil libras de entonces para conseguir este propósito. Bueno, esto ya desde 1909, pero estamos ya en 1911, después de varios intentos, de varias excavaciones, pero ya creen que están en el sitio adecuado para encontrar por fin el Arca de la alianza. Justo este 17 de abril de 1911. Parker y sus hombres intentan entrar por una gruta natural, acuérdate, en la zona en la que estamos principal, la explanada de las Mezquitas, y justo en la Cúpula de la Roca o el Domo de la Roca. Bueno, pues están entrando y ellos consideran que ahí sigue desde el principio, desde el primer templo de Salomón, pero este británico, junto con sus ayudantes, los hombres, lo que hacen es que van bajando con cuerdas, se están jugando la vida. Han sobornado a una serie de vigilantes, de celadores, pero parece que no a todo el mundo, no han podido sobornar a todos y sí que están quitando piedras que se encuentran en el camino y que indica que efectivamente hay túneles secretos, túneles que no se habían explorado desde hacía siglos, y claro, eso les da esperanza. Parece ser que los datos de Juvelius son correctos. Aquí hay una cavidad y posiblemente en esta cavidad que está justo en el lugar principal, en ese Axis mundi, en esa roca fundacional, esa roca perforada o esa roca angular, como donde dice que Mahoma ascendió a los cielos, qué mejor sitio para guardar el Arca de la Alianza. Pero se empiezan a oír voces en.
- [13:03]
Jesús Callejo
El exterior, hay problemas siempre hay problemas, siempre hay alguien que tiene que estar donde no tiene que estar.
- [13:10]
Nacho Ares
Claro, acuérdate de que han sobornado a la mayoría de los vigilantes, pero no a todos. Hay uno que se ha dado cuenta de que no le han pagado o le han pagado menos de lo que esperaba, así que ha dado la voz de que hay unos extranjeros que están hurgando en un lugar tan sagrado como en esta la explana de las mezquitas. Claro, rápidamente ha corrido la voz, automáticamente una multitud enfurecida por el rumor de que estos extranjeros están robando el Arca de la Alianza y la espada de Mahoma allí que se acerca y el gentío se empieza a acumular alrededor de este recinto. Parker y sus hombres se han dado cuenta de que no pueden seguir adelante, sino que es mejor retroceder y marcharse. Y efectivamente, lo que estamos viendo es que al final esta expedición, la expedición Parker, consiguen escapar de Jerusalén, desde allí se van al puerto de Haifa y donde embarcan precipitadamente, salvando su vida y pudiendo contar la experiencia.
- [14:10]
Jesús Callejo
Fíjate Jesús, te estaba escuchando con mucha atención. Bueno, no deja de ser una búsqueda más, ha habido muchas a lo largo de la historia del Arca de la Alianza en diferentes lugares de Oriente Próximo, de Egipto, en Etiopía, en el propio Israel, lógicamente en Tierra Santa, pero claro, eso marca un poco la importancia y la identidad de ese objeto. Es un objeto misterioso. La Biblia, el Antiguo Testamento, da las medidas que tenía y todo. Si pudiéramos definirlo, describirlo, ¿Cómo lo harías, Jesús? Porque siempre se ve esa caja dorada, tenemos el icono de la película de Indiana Jones, que tampoco es original, ya toma referencias de otras descripciones, pero En busca del Arca perdida. Pero ¿Cómo podríamos describir, definir ese Arca de la Alianza?
- [15:04]
Nacho Ares
Yo la describo como un instrumento para hablar con Yahvé, porque así queda un poco reflejado. Fíjate que Yahvé diseña él mismo el Arca, le da las instrucciones a Moisés en el Monte Sinaí, que a su vez se las da a Bezalel. Bezalel era el maestro artesano, una persona sabia, donde parece que le da una especie de conocimiento infuso para que diseñe exactamente como Yahvé quiere que se haga, o sea, no es alguien que se le ha ocurrido para decir, bueno, venga, vamos a ver cómo con esto consigo, pues eso, tener una especie de teléfono para hablar con la divinidad. No, no le está diciendo Yahvé que Tiene que medir 2,5 codos de largo, 1,5 de ancho y otro 5 de alto. Es decir, unos 111 centímetros por 67 y 67. Ese sería el Arca. Además con unas maderas específicas que tiene que ser de acacia y todo revestido de oro. Lo cual te llama la atención porque el que haya tanto metal nos está indicando de que efectivamente es una reliquia preciosa y preciada por el pueblo de Israel. Pero indica algo más. Esos dos querubines que están montados encima de la tapa, que son querubines de oro también. Todo esto indica algo muy especial. ¿Y por qué indica algo muy especial? Porque no la puede manipular cualquiera. ¿Sabes que tiene que ser sacerdotes de la tribu de Leví, tienen que ser levitas en concreto? Y además tiene que ponerse en el pecho un pectoral. Ese pectoral primero tiene las 12 piedras semipreciosas que corresponde cada una a una de las 12 tribus de Israel. Pero además tiene que ponerse el urín y el tumín. Esto llama mucho la atención porque es el único lugar en la Biblia donde se dice que estas dos piedras tienen que ser colocadas en el pectoral. ¿Para qué? Parece ser que a modo de protección. ¿Por qué te tienes que proteger del Arca de la Alianza? Sabiendo lo que ocurría, sabiendo lo que les pasaba a sus enemigos, sabiendo lo que pasó en Jericó con las famosas trompetas. Las murallas de Jericó, una de las ciudades más antiguas del mundo, no cae porque unos sacerdotes toquen la trompeta, sino algo más pasó allí. Bueno, pues ese Arca, por una parte, solo hay que acudir un poco a los textos sagrados, tenía como dos funciones. Primero, elegir el camino del éxodo de los israelitas. Le estaba indicando por donde tenía que ir, lo cual la brújula no la debe tener muy afinada, porque tardar 40 años ya me dirás, pero en fin, cuando tú sabes que ese recorrido, si lo hiciéramos en línea recta, no sé, pero a lo mejor uno o dos.
- [17:24]
Jesús Callejo
Meses sí, como mucho. No creo que se tardara nada. Y encima caballo, Bueno, no voy a decir caballo, porque mucha gente con carros y tal, pero poniéndolo que descansara con.
- [17:37]
Nacho Ares
Tranquilidad y tal, pues 40 años, por una parte les estaba indicando. Además, eso es lo que llaman la nube de llave. Sabes que encima del Arca, que por eso también había que protegerla, dice que estaba la nube de llave y con la nube de llave, solo te podías comunicar no cualquiera, sino el sumo sacerdote, que en este caso era Aarón, o bien los sacerdotes que estaban destinados a esta misión peligrosa. ¿Y la otra misión cuál era? Entrar en la batalla con el ejército israelí para vencer a los enemigos, o sea, que se utilizaba de arma. Entonces, para mí, ¿Qué es? Evidentemente es algo más que una reliquia, ¿No estamos hablando del Santo Grial? El Santo Grial sí se habla siempre de un vaso o de la menorá, que es el candelabro de siete brazos, pero nunca se le da otra intencionalidad más que la decorativa, que la sagrada, que la espiritual. ¿El Arca de lanzamiento si se le da mayores funciones y claro, una de esas funciones es como arma mortífera, pero también habría una tercera, esa es una hipótesis de algunos investigadores, sería la productora de maná? Es decir, que se produjera ese alimento tan providencial, tan milagroso, todos los días, era porque el Arca también estaba haciendo de las suyas. Es decir, si el Arca al final era un generador eléctrico, algunos dicen que nuclear, pues muchas de las funciones que tenía dentro de las que acabo de citar, era generar una especie de condensación en las nubes, a que al final lloviera este producto alimenticio, nutriente, para que el pueblo de Israel no pereciera a lo largo de este éxodo. Bueno, pues para que veas todo lo que significa el Arca, ¿Por qué ha sido tan codiciada? Sencillamente porque es un objeto de poder.
- [19:06]
Narrator (Documentary Voice)
Jerusalén, una ciudad sagrada para muchos, incluso para demasiados. En su corazón se encuentra una colina llamada Monte Moria, que alberga la Cúpula de la Roca. Desde aquí Mahoma ascendió al cielo y los musulmanes lo veneran. Antes de eso, Jesús curó a los ciegos y sanó a los enfermos, por lo que para los cristianos también es Tierra Santa. Sin embargo, miles de años antes, Salomón construyó el templo original que albergaría el Arca de la Alianza, la piedra angular de la religión judía. Cómo llegó el Arca y cómo desapareció de allí, es el misterio que invita la obsesión.
- [19:50]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Bueno, ¿Qué demonios le pasó a aquella cosa? ¿Por qué el objeto más importante del panorama bíblico se desvanece así como así?
- [20:00]
Narrator (Documentary Voice)
¿Existió?
- [20:02]
David Botello
¿Era producto del autor de la Biblia o no?
- [20:09]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Por alguna razón la gente sigue buscando el Arca. Jamás la encontraron. Creo que se van a pasar la vida buscándola, porque no creo que esté por ahí.
- [20:19]
Narrator (Documentary Voice)
La historia del Arca empezó hace más de 3.000 años. Un hombre llevó a más de 2 millones de personas al desierto del Sinaí, donde se tornaron hoscos y temperamentales. Le vendría bien una ayuda divina, cuanto más espectacular mejor. Y está a punto de conseguirla. El hombre es Moisés y según el Testamento liberó a su pueblo de la escuela. Tres meses después de cruzar las aguas del Mar Rojo, los israelitas llegaron al monte Sinaí. Dios está a punto de darle a la humanidad un regalo como jamás ha recibido. Los cientos de leyes que recoge el Antiguo Testamento parecen proceder de una fuente superior de sabiduría. Al contrario que los 10 preceptos que.
- [21:08]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Moisés trajo de la montaña, los 10 mandamientos son únicos. Además de originales, son únicos. Por ejemplo, si miras el código de Hammurabi, recoge toda clase de leyes, incluyendo la del ojo por ojo y diente por diente, que aparece en la Biblia unos mil años después. Por más que busques, no encontrarás un precedente histórico a los diez Mandamientos.
- [21:37]
Jesús Callejo
Jesús escuchábamos un fragmento de un documental de televisión de National Geographic en busca del Arca de la Alianza, donde escuchábamos la voz, entre otros investigadores, de Graham Hancock, del arqueólogo Eric Klein, haciendo una especie de introducción histórica del contexto en el que se mueve la historia del Arca de la Alianza, en donde si a mí me preguntan personalmente yo creo que tiene más de mito que de real, pero sí que es cierto que todos los mitos tienen un trasfondo y una base de realidad a partir de la cual se van construyendo y se van a. Y van creciendo, aunque sea una bola de nieve y al final salga una cosa que no tenga nada que ver con lo que había al principio, pero no sabemos cuál es el origen de todo ello. Y siempre el Arca de la Alianza se relaciona también con las Tablas de la Ley que supuestamente se custodiaban en su interior. Antes hacía la reflexión, yo para mí, luego se lo pregunto a Jesús, la idea de Yahvé, un dios tan violento, pero luego lees ese decálogo de los diez mandamientos y son en muchas ocasiones, muchos de ellos son casi un paradigma de la ética y de la moral. En definitiva, hemos heredado muchos para vivir en sociedad en nuestros días y poder convivir, No matarás y este tipo de cosas y un poco el respeto al prójimo que aparecen ahí en ese decálogo choca un poco esa contradicción de Yahvé como gran dios violento y vengativo y Luego, esas Tablas de la Ley tan aparentemente justas.
- [23:18]
Nacho Ares
Bueno, también hay que tener en cuenta que la traducción que nos ha llegado a nosotros no es la correcta. Incluso hubo dos Tablas de la Ley. Acuérdate que en principio Moisés, en fin, el monte Sinaí, protegiéndose también de la gloria de Yahvé, ¿Qué energía debía tener este dios para que Moisés tuviera también todas las precauciones, Le da unas Tablas de la Ley, baja, se dan cuenta que su pueblo está adorando al becerro de oro y la rompe, y al final tiene que volver a subir para que le dé otras Tablas de la Ley? Bueno, pues esto es curioso porque hay como dos Primero, no sabemos las que ponían las primeras, se supone que en las segundas escribió lo mismo. No lo sabemos. Luego la traducción que nos ha llegado no es siempre la correcta. Los diez Mandamientos, eso de tendrás que acudir a misa y tal, ya te digo yo, no aparecen las Tablas de la Ley. Es decir, habría que ir a los textos originales, a la Biblia de Cantera Iglesias, por ejemplo, que es una de las mejores traducciones que ha habido del hebreo y del arameo, y verás que te dicen cosas muy parecidas, pero no exactamente iguales. Ha habido muchas interpolaciones a lo largo del tiempo. Y luego, evidentemente, también se habla de que esas tablas al final sufrieron también como muchas vicisitudes, es decir, que pudieron también incluso en las propias tablas surgir alguna otra interpolación. ¿Cómo lo podríamos saber? Bueno, pues acudiendo al Arca de la Alianza. Sabes que dentro del contenido, el Arca de la Alianza, en este como cofre, dentro del cofre, dentro de este Arca de la Alianza, estaría la vara de Aaron, la vara de poder, la vara de mando de este sumo sacerdote de Aarón, y también estaría una vasija de maná muy interesante, porque podríamos también comprobar en qué consistía ese alimento divino. Y por otra parte estarían las dos tablas de piedra de los diez Mandamientos. Todo eso, en principio, es lo que se encontraría dentro del Arca de la Lengua. Bueno, y también el Urintumín. Efectivamente, esas dos piedras que formaban parte del pectoral y que tal como entendemos o interpretamos el texto bíblico, serviría para protegerse a los sacerdotes levitas, que son los que tenían que transportar y manipular el Arca de la Alianza. Así que fíjate la cantidad de cosas que nos podíamos encontrar. ¿Dónde estaría? Acabamos de escuchar a Galhan Hancock, para él no hay ninguna duda, estaría Naksun en Etiopía.
- [25:23]
Jesús Callejo
Fíjate, es un artilugio de poder. Ahora iremos a Etiopía para conocer la posible ubicación de este Arca de la Alianza con su paso por Egipto. Se decía en la isla Elefantina, en Asuán, ahí hay un templo judío que no ha sido excavado por los miedos que hay en el gobierno egipcio de remover todo aquello que tenga que ver con los judíos. Lo llamativo de todo es el conocimiento, por lo menos extendido por toda la sociedad hoy en día, con la idea de que el Arca de la Alianza es un objeto de poder, que también los nazis, los alemanes lo entendieron así. La película En busca del Arca perdida es imaginación, fantasía. Se habla de la ciudad de Tanis como el lugar en donde estaba el Arca de la Alianza. Pero no deja de ser cierto que los alemanes eran muy amantes de todos estos objetos de poder.
- [26:26]
Nacho Ares
Totalmente, ya lo hemos comentado más de una vez. Dentro de ese esoterismo nazi, ellos no sólo querían ganar la guerra militar, sino también un poco la guerra espiritual, que sería un poco la guerra esotérica. Por eso Hitler y Himmler se rodearon de magos, de astrólogos, en fin, de gente que de alguna forma tenían un contacto con ese más allá o con los dioses oscuros, como así se la llamaba. Acuérdate que uno de los símbolos de la sociedad Thule era la Orden Negra, esa especie esvástica de cruz negra, que en el fondo es muy simbólica porque procede de épocas prehistóricas, de épocas ancestrales, igual que también pasa con la esvástica. La esvástica ya lo utilizaban los indios hace muchísimos milenio, pero sin embargo sí que para Hitler fue un elemento de poder, porque se dio cuenta que el símbolo, es decir, que conectarte con esta tradición sagrada también servía un poco para conectar al pueblo en las creencias y las ideas que tú le querías transmitir. Bueno, pues una de las formas también de asentar ese Tercer Reich era buscar objetos de poder, esas reliquias que le iban a dar también como esa credibilidad espiritual, diciendo los dioses también me han elegido. Acuérdate que Hitler se consideraba también un elegido, igual que le pasaba Mussolini, igual que le pasaba a Carlomagno, o igual que le pasaba a tantos emperadores, a tantos dictadores. Y claro, dentro de la lista de la Neneberbe, en fin, esta sociedad para la herencia ancestral aria, pues estaba, como no, en el Arca de la Alianza, estaba la Lanza de Longinos, que ya la habían conseguido. La Lanza del Destino, que sería la que encuentran en el Museo de Hofburg, en Viena, en Austria. Dicen que sería uno de los principales elementos y motivaciones para invadir Austria. Pero también estaba la Mesa de Salomón. La van buscando en Toledo. También está el Santo Grial. Himmler lo va buscando en Montserrat. Intentan buscar un bastón de poder que estaría en Sudamérica. Intentan buscar ancestros suyos. Dicen que van buscando el Yeti, ni más ni menos, en el Himalaya, porque consideran que formaría parte de esa raza aria y de ese continente perdido, que para ellos era Thule. En fin, tantas y tantas cosas. Pero claro, el Arca de la Alianza tenía todos los elementos para decir si conseguimos el Arca de la Alianza como arma mortífera, tal como nos dice el Antiguo Testamento, con esto no nos gana nadie. Ya tenía la Lanza del Destino con esa maldición. El que tiene la Lanza del Destino tiene el poder del mundo. Pero si la pierdes, no sólo pierdes tu vida, sino también ese poder. Que es lo que le pasó a Hitler. No consiguieron lo mismo con el Arca de la Alianza.
- [28:53]
Narrator (Documentary Voice)
Solo hay un lugar en el mundo que asegura haber encontrado el Arca de la Alianza. Desde hace siglos, incluso milenios.
- [29:02]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Hay varios lugares que afirman mantener conexión con el Arca. Pero solo hay un lugar en el mundo en el que hay una religión basada en el Arca de la Alianza. Y ese lugar es Etiopía.
- [29:17]
Narrator (Documentary Voice)
Axum, la antigua capital de Etiopía. Aquí, misteriosos monumentos llamados estelaes, se alzan hacia el cielo. Esta es una estela rota. Cuando estaba completa, se talló de una pieza única de mármol de 500 toneladas. Cómo la tallaron y la erigieron, maravilla incluso a la ciencia moderna. Los creyentes dicen que es obra del Arca de la Alianza. Junto con estas otras magníficas estructuras, afirman que la robaron y que uno de los suyos la trajo aquí. El resultado de una pareja é el rey Salomón y la reina de Saba. Esto es el Kim Kat, uno de los festivales más venerados del calendario cristiano de Etiopía. Para estas personas, no, no existe la leyenda del Arca de la Alianza, porque es suya. Durante el Tincat, los sacerdotes llevan réplicas del Arca por las calles de la ciudad para alegría de la gente. Sin embargo, según ellos, lo más importante está en este santuario de la iglesia de Santa María de Sion, en la ciudad de Axum.
- [30:27]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Este objeto, que ocupa un lugar tan destacado en la cultura de Etiopía, es muy importante, ya que todas las iglesias del país tienen una réplica del Arca de la Alianza que convierte la Iglesia en sagrada. La idea de que el Arca Esteo haya estado presente en Etiopía es aún más atractiva.
- [30:49]
Narrator (Documentary Voice)
La historia es la según el Kebra Negast, o el libro de la Gloria de los reyes de Etiopía, En el año 1000 antes de Cristo, la reina etíope de Saba viajó a Jerusalén para reunirse con el sabio y poderoso rey Salomón. La pasión no tardó en sustituir a la diplomacia, y Salomón y la reina se conocieron en el sentido bíblico. A su regreso a Etiopía, la reina dio a luz a su hijo Menelik. Puede que hubiera vuelto a visitar a su padre a Jerusalén y que convenciera a Salomón para que lo enviase a él y a los hijos de los sumos sacerdotes a Etiopía. De camino a la ciudad, Menelik robó el Arca del Templo y dejó una réplica en su lugar en el Santa Sanctorum.
- [31:49]
Jesús Callejo
Escuchábamos un nuevo fragmento de ese documental de televisión En busca del Arca de la Alianza, de National Geographic, en donde se nos hablaba en esta ocasión de una de las ubicaciones que muchos investigadores, quizás por la tradición que hay tan fuerte en Etiopía, marca un poco el destino del Arca de la Alianza. Tú creo, Jesús, que has estado en Etiopía.
- [32:14]
Nacho Ares
Un viaje previsto y al final se malogró.
- [32:17]
Jesús Callejo
Pues tenemos que ir juntos, porque yo nunca he estado. He estado a punto de ir cuando estaba con Cuarto Milenio, con la tele, pero al final no fui y es un lugar que me apetece ir por la tradición que hay alrededor. En Axum, de esa iglesia del Monte Sillón, donde se conserva, dice el Arca de la Alianza, y que marcaría un poco el único referente tangible de las tradiciones que hay alrededor del Arca de la Alianza. Porque no hay. Bueno, a ver, seguro que hay otros sitios donde dicen que la tienen, pero por lo menos el de Etiopía, este lugar de Etiopía, con ese custodio que está ahí, en ese lugar tan austero, tan pobrecito, dicen que es donde realmente se encuentra el Arca de la Alianza.
- [33:03]
Nacho Ares
Sí, claro. Dentro de las distintas ubicaciones que se ha dado para la alcalde de la Alianza, y hay unas cuantas, por supuesto, están en Jerusalén, bajo las playas de las mezquitas. Otros dicen que podía estar en el Monte Nebo, en Jordania, en función de una crónica de Jeremías. Otros dicen que estaría en el Monte Sinaí, otros consideran que estaría en Zimbabue. Es curioso porque en Zimbabwe ellos custodia, la tribu Lemba custodia una especie de. No es un arca exactamente, pero bueno, algo de madera, que según ellos es la voz de Dios. Cuando lo hacen sonar, dicen que escuchan la voz de su Dios. La tribu Lemba son ascendientes judíos, por lo tanto tendrían ahí una cierta conexión. Otros dicen que a lo mejor está en un banco de Suiza, otros dicen que está en el Vaticano. Pero lo de Etiopía es muy interesante porque Graham Hancock, este periodista investigador británico, sabes que es incansable cuando va buscando misterios. Sí que nos hizo una cronología muy interesante de lo que pudo haber pasado con el Arca de la Alianza, porque el problema es cuándo desaparece y dónde pudo haber parado. Entonces él da una teoría, evidentemente es una teoría, pero bueno, pero muy elaborada. Se supone que en el año 990 antes de cristo es cuando es llevada a Jerusalén por el rey David, luego es depositada por Salomón en el Santa Sanctorum, en el primer templo. Pero en el siglo VII, en el siglo VI, incluso podría ser en el sexto, en el 598 antes de Cristo, cuando Nabucodonosor, el rey de Babilonia, invade Jerusalén, ahí ya se pierde todo rastro. Entonces lo bueno que tiene Graham Hancock, y esto los pone en un libro que se llama Símbolo y señal, un libro que recomiendo del año 1989, pues él dice que se le puede seguir la trayectoria, tú lo acabas de comentar, dentro de esa trayectoria estaría primero en el templo de la isla de Lepantina, en el río Nilo. Luego relata que el Arca de la Alianza fue colocada en un tabernáculo en la isla de Tanakirgos, ubicada en el lago Tana, Estamos hablando de Etiopía, por cierto, ahí es donde Pedro Páez, un jesuita madrileño, dice que encontró. Pedro Páez Jaramillo se apellidaba, pues ahí localizó y luego se demostró que ahí nacen las fuentes del Nilo Azul, o sea que luego se lo atribuyó un escocés, pero bueno, lo que suele pasar habitualmente. Y de Tana Quergos, ubicada en el lago Tana, es cuando va a parar a una iglesia Santa María de Siria, en Aksún, que está en el norte de Etiopía, y allí, según Graham Hancock, se sigue custodiando a través sobre todo de un sacerdote que pertenece a la iglesia cristiana copta de Etiopía. ¿Qué ocurre? Claro, él fue allí, como le ha pasado a otros investigadores, Tito Vivas nos contó también una vez que también él intentó localizar el Arca, pero te encuentras con ese guardián del umbral, con este sacerdote, diciendo que Nana de la China, que ni siquiera el emperador de Etiopía puede visitarla, y nunca ha pasado eso. ¿Por qué? Porque es peligrosa. Es para proteger a los seres humanos del Arca y de las posibles radiaciones que puede tener el Arca. Pero claro, es algo muy asentado, porque ellos se basan en un libro sagrado, igual que nosotros nos podemos basar en la Biblia, para los testimonios, vamos a llamarle históricos, que existen del Arca de la Alianza, ellos se basan en otro libro que es el Quebra Negas, es un libro sagrado de los etíopes, donde se habla de que la reina de Saba, hace 3.000 años, fue a visitar a Salomón. En fin, entre dimes y diretes, entre vino y juergas, pues al final acabaron teniendo devaneos sensuales y nueve meses después nació Menelik. Este hijo luego va a Etiopía, evidentemente sería un poco el que crea esa primera dinastía, luego había otros Menelik, pero luego vuelve a visitar a su padre, a Salomón, y pide el Arca. Salomón le dice que no le da el Arca, él dice que la roba, que deja a cambio una réplica. Con lo cual aquí entra en una diatriba muy interesante, porque a veces puede ser que hablemos de dos Arcas, o sea que a lo mejor una puede estar destruida, otra puede estar escondida, u otra saber dónde, y se lleva el Arca original a Etiopía y desde entonces, siguiendo estos itinerarios, permanece en Etiopía, en Axún, en esta iglesia de Santa María de Sion. ¿Verdad o mentira? No lo sabemos. Pero sí cada año se hace una fiesta, el Tabot, donde se rememora que ellos tienen la pertenencia de la auténtica Arca de la Alianza.
- [37:28]
Jesús Callejo
Fíjate, estás hablando, Jesús, de unas fechas en el siglo primero, cuando fue el asalto de Jerusalén por parte de Roma. Se llevaron el candelabro, se llevaron un montón de joyas que aparecen rep producidas en relieves que podemos ver en el fondo en el cargo de Tito. Y claro, esto hace pensar que quizás este sitio de Jerusalén En el año 70 de nuestra era, hubiera destruido el Arca de la Alianza. Y todo lo que venga después no es más que una imaginación y fantasía popular.
- [38:08]
Nacho Ares
Todo indica de que ya no estaba el Arca de la Alianza, si no la hubieran reseñado ahí está claro. Fíjate que cómo no van a mencionar en ese relieve, pues posiblemente la reliquia más principal tampoco. Parece que estaba la Mesa Salomón, que también fue buscada. Con la Mesa Salomón estamos un poco en las mismas circunstancias. Posiblemente hubiera dos o tres meses Salomón, la mesa de los panes no sería la mesa Salomón, sería mejor más bien un espejo al que le colocaron cuatro patas y parecía una mesa, pero en el fondo ese espejo, tal como dice algunas crónicas, servía para ver el clima de los siete universos, es decir, sería más como un espejo mágico para ver el pasado, el presente y el futuro, más que como una mesa propiamente dicha que fue buscada por los visigodos y luego fue buscada por los musulmanes cuando entran en España, pensando que su ubicación final fue Toledo. En fin, es lo bueno que tienen este tipo de reliquias, que generan muchísimas películas, generan muchísimas novelas, genera muchísima obra artística, pero que a día de hoy no se han encontrado. Yo creo que eso es bueno porque alimenta la leyenda. En el caso de Etiopía, claro, no sólo alimenta la leyenda, sino ya te digo, cada año siguen celebrando esta especie de celebración, donde ellos sacan el Taboat, que no es una réplica del Arca, sino que más bien es una réplica de las Tablas de la Ley, y ellos consideran porque dice que sacar el Arca sería como algo prohibitivo, sería como una ofensa a Dios, entonces lo que sacan es una parte de lo que contendría ese Arca, y esas son reproducciones que prácticamente todas las iglesias ortodoxas aparece en Etiopía. Y bueno, ellos están tan convencidos que nadie lo ha podido ver, porque nadie lo ha podido ver para preservarnos de algún peligro, no lo sé, pero a día de hoy, en el siglo XXI, no estaría mal que alguna expedición científica se acercara, aunque fueran unas pocas horas, porque con un solo vistazo o con media hora posiblemente de presencia, podríamos averiguar exactamente si estamos ante la auténtica Arca de la Alianza. Bueno, si al final esa expedición científica no sale de allí, de la cripta, pues a lo mejor es verdad que es la auténtica y se han quedado allí tiesos como la mojama.
- [40:05]
Jesús Callejo
Espero que no sea así, o que sí no lo sabemos no podemos decir, pero desde luego el Arca de la Alianza es una de esas reliquias, uno de esos objetos de poder mágicos de la Biblia, del Antiguo Testamento, que todavía siguen muy latentes y muy vivos en el inconsciente colectivo, en el sentido de que ¿Quién no ha ido a hablar del Arca de la Alianza? ¿Quién no se ha sentido en algún momento atraído por sus misterios, por su historia? Y sobre todo, ¿Quien no ha visto la película de Indiana Jones en busca del arca perdida, que es donde muchos hemos conocido y hemos redescubierto la historia del arca? Jesús Callejo, crononauta como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [40:52]
Nacho Ares
Muchísimas gracias a ti, Nacho. Ha sido un verdadero placer. Y la próxima semana con alguna otra sorpresa o reliquia más.
- [41:17]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Señor Doom, aquí el joven del que le hablé, julio Verne, le presento a Alejandro Dumas.
- [41:23]
Narrator (Documentary Voice)
Alejandro Dumas, hijo.
- [41:26]
Jesús Callejo
Un placer conocerle, señor Verne.
- [41:28]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Igualmente, caballero.
- [41:29]
Nacho Ares
¿Sabe dónde podemos encontrar a su padre?
- [41:31]
Narrator (Documentary Voice)
Le hemos traído un manuscrito. No creo que tarde mucho.
- [41:35]
Jesús Callejo
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la.
- [41:40]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
HISTORIA La madrugada del sábado al domingo en la cadena.
- [41:43]
Cadena SER Announcer
Será uno de los últimos días de su vida. En un estado de salud lamentable, Carlos II se trasladó a El Escorial, donde mandó abrir los sepulcros de sus antepasados. Como si la muerte le llamara desde algún lugar cada vez más cercano, mirando los restos de la que fue su primera esposa, el rey lloró toda una noche. Tras un sinfín de presiones, el rey, en su último testamento, firmado En octubre de 1700, nombraba como sucesor al nieto de Luis XIV, el futuro Felipe V, haciendo constar que las coronas de España y Francia no podían ser unidas. El 1 de noviembre fallecía el último rey de los Austrias y ese mismo día se hizo público su testamento.
- [42:42]
Jesús Callejo
De la tristeza a la alegría, podríamos decir, con esta música de fondo, después de haber escuchado ese pasaje de un documental de Televisión Española sobre la historia de España, en donde se recreaban los últimos momentos de la vida de Carlos II, el último monarca de los Austrias, y esa controvertida herencia que permitía que Felipe V llegara a la corona de España. Iban los Austrias y llegaban los Borbones. David Botello, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [43:14]
David Botello
Bien hallado y muchísimas gracias por volver a prestarme este micrófono.
- [43:19]
Jesús Callejo
Es un honor poder estar con este compañero de la casa. Acabas de publicar con Aguilar No me toques. Los Borbones, que es una historia de los monarcas de esta rama, de esta familia de los Borbones, y queremos recordar y recomendar a todos los que nos están escuchando. Todos los domingos a la una de la tarde hasta finales de junio, podéis ver a David Botello en ese monólogo Felipe V, el rey, que nos salió rana.
- [43:50]
David Botello
Sí es que tiene una historia maravillosa este señor que venía, fíjate, venía a sustituir a un engendro genético que era Carlos II.
- [43:57]
Jesús Callejo
Pobre hombre, pobre Carlos II. Tampoco tenía la culpa.
- [44:00]
David Botello
No tenía la culpa, pero era así.
- [44:01]
Jesús Callejo
Era lo que era, lo que era.
- [44:03]
David Botello
Pobrecito mío. Claro, él demasiado hizo con sobrevivir tanto tiempo.
- [44:08]
Jesús Callejo
Pero fíjate, lo escuchábamos ahora en el corte y me venía a mí la reflexión. Carlos II, el pobre hombre, llorando en la tumba abierta de su mujer. Muchas veces hablamos de la vida regalada de los reyes, de los monarcas, pero más de uno ha salido por patas, porque en realidad es un marrón.
- [44:31]
David Botello
Es un marrón. El propio Felipe V intentó escaquearse durante mucho tiempo, consiguió abdicar con la mala suerte de que su hijo Luis I se le muere a los 228 días y tiene que volver.
- [44:43]
Jesús Callejo
Eso sí que tenía mala suerte.
- [44:46]
David Botello
Cuando por fin consigue abdicar, que le toque volver a sentarse. Y además no porque él quisiera, que no quería, sino un poco por las presiones de su señora Isabel de Farnesio. También es triste gracia para un pobre monarca todopoderoso y absolutista, al final hacer lo que te dice tu mujer, como todos.
- [45:03]
Jesús Callejo
Claro, porque lo cuentas muy bien en el monólogo que haces en el Teatro Lara en Madrid. Lo que rodea a la vida de Felipe V está rodeado. Quizás pensamos la guerra de sucesión, todo, quizás los reyes son más que momentos históricos, más que batallas, más que victorias, más que derrotas, lo que fuera, es la vida cotidiana, esa intrahistoria que decía Unamuno durante Felipe V, que es lo que lo convierte en un personaje tan humano y tan loco, porque ni él esperaba, ni en el mejor de sus sueños que podría heredar el trono de España.
- [45:40]
David Botello
Claro, es que era el segundón de la familia, era un tío que no tenía una formación específica para.
- [45:45]
Jesús Callejo
Ni se le preparó para ser rey.
- [45:46]
David Botello
Nada, no se le preparó absolutamente nada, no habló español, ni siquiera los últimos años de su vida, después de ser rey de España durante cuarenta y pico años. Es que. Que era un tío que no estaba preparado para lo que le venía. Y además era melancólico, que esto sí que tenía unas connotaciones un poco peculiares, porque él arrastraba un montón de enfermedades psicológicas, psiquiátricas incluso, y no estaba ni la época ni él preparados para afrontar ese tipo de situaciones, ese tipo de enfermedades. Y entonces se rodeó siempre, o lo rodeó gente muy interesada que quiso sacar partido de su poder. Empezó el abuelo Sol, Luis XIV, el rey Sol, que fue el que le manda como rey a España. Entonces se aprovecha descaradamente de él y del poder que tenía, porque lo controlaba con una marioneta. Y luego cayó en manos de Isabel de Farnesio, que es una mujer que no tenía ningún tipo de escrúpulos y que lo único que le interesaba era colocar a todos sus hijos en diferentes tronos por todo el mundo, por toda Europa fundamentalmente. Y entonces, claro, al final era un poco un títere sin voluntad que comía de la mano de la gente que tenía alrededor. Y eso influyó muchísimo en la política. Yo no hablo de política en el monólogo, sí que hablo de algunos momentos históricos.
- [47:04]
Jesús Callejo
Está muy bien porque insisto, haces hincapié en esos detalles más humanos, algunos muy divertidos, algunos muy melancólicos, otros más tristes, porque no deja de ser un persona, un ser humano que lo colocan ahí y podríamos decir, no da suerte, tuvo que el hombre tenía una serie de problemas que nadie supo ver, hubiera sido tratado de otra forma. Los asesores que tuvo farnesio, como Luis XIV, no miraban ni por él ni nada, iban por intereses paralelos en beneficio de todo, menos de España. ¿Cómo lo recibió España cuando llega Felipe? Vámonos.
- [47:41]
David Botello
Claro, pues en el monólogo cuento que eso, pues que viene a sustituir a Carlos II, que el pobre era difícil de ver. Y llega Felipe V. Claro, llega Felipe V, es un tío rubito, angelical, guapetón, en los cuadros luce bien. Claro, un tío guapo, sano, joven, parecía que iba a traer otra cosa y entonces la gente salió a recibirle y esto a él le aturdía bastante, tampoco le gustaba estas manifestaciones, estas expresiones de júbilo alrededor de él, le desconcertaba mucho, pero que la gente lo acogió con muchísima esperanza, porque veníamos de una época muy oscura con Carlos II y sobre todo una tragedia dinástica y como país que no teníamos sucesor, entonces viene este chico joven, guapo, y todo el mundo pensó que iba a ser la panacea. La triste realidad es que estaba peor que Carlos II.
- [48:34]
Jesús Callejo
Claro, además hay que pensar en ese contexto, comienzos del siglo XVIII, en donde Carlos II, los monarcas son herederos por gracia divina de la corona, es decir, en la antigüedad eran la encarnación de la divinidad, pero aquí por gracia divina heredaban ese trono y el pueblo lo entendía como algo natural, lo tenían normalizado. Aquí viene Felipe V. Bueno, luego habría ahí sus problemas de los que querían colocar a otro, pero ello en principio el pueblo lo entendió y lo abrazó con esperanza, por lo menos no puede haber algo peor que Carlos II.
- [49:18]
David Botello
Claro, claro, es que traía eso, juventud, salud, aparentemente, o sea, traía un montón de virtudes que necesitaba el país para salir adelante de esta crisis en las que nos había sumido el reino Carlos II, sobre todo esta crisis dinástica, esta crisis sucesoria, que era una tragedia, porque claro, al final, como tú decías, era de alguna forma el rey es el enviado de Dios para controlar el poder político, el poder religioso lo controlaba el Papa, o era el representante religioso de Dios, pero el que controlaba el poder político por vía divina directa, pues era el rey. Entonces Dios nos había mandado un rey que parecía que traía todas las virtudes que necesitábamos para salir de esta crisis.
- [50:01]
Jesús Callejo
Pero no todo el mundo estaba de acuerdo con que fuera Felipe V el heredero de la corona.
- [50:06]
David Botello
Hubo la famosa guerra a los Austrias les parecía mal, claro, oye, ¿Qué pasa si nos llevamos fatal con los Borbones? ¿Por qué Carlos II ha dejado el trono a un Borbón? Y entonces, claro, pues hay pasan muchas cosas. ¿Hay una teoría muy interesante que lo que dicen es que los Austrias lo que empiezan a decir es que los Borbones han falsificado el testamento de Carlos II y que por eso lo que hacen es reclamar el trono de España y declarar la guerra de sucesión a Felipe, que es otra cosa que también me sorprende mucho cuando hago el monólogo, porque la gente me pero la guerra de sucesión fue antes de que se sentase en el trono? No, no, la guerra de sucesión fue cuando ya está sentado en el trono, ya está casado, feliz, le quiere quitar.
- [50:48]
Jesús Callejo
La silla ahí de pronto, claro, y.
- [50:49]
David Botello
De repente cuando lleva un año y pico también en el trono, es cuando estalla la guerra de sucesión, o sea que hay que cronológicamente a veces nos hacemos un poco de lío con la historia de España, así que él es rey de España más o menos asumido por toda Europa, hasta que los Austrias deciden que no, que algo ha pasado con ese testamento y que ellos quieren meter mano al trono de España y ahí es cuando está ya la guerra de sucesión. ¿Que dura? Pues depende de cuándo se cuente, porque luego son épocas muy complicadas, hay que en cuenta que esta guerra que estalla en Italia, que ya forma parte de la Guerra de Sucesión, hay quien dice que todavía no. Entonces, bueno, pues ahí manejamos siempre datos raros, pero bueno, 14 años, entre 10 años y 14 años duró la Guerra de Sucesión. Y ya por fin, cuando acaba la guerra, pues ya sí que reconoce todo el mundo que Felipe ya sí que es legítimo rey de España por la gracia de Dios y por el compromiso de todas las potencias europeas.
- [51:45]
Jesús Callejo
Ese reconocimiento es indirecto, no porque realmente Felipe V gane la batalla, sino porque los otros ahora hemos conseguido el Imperio en otras partes de Europa, ese título imperial. Y claro, queda ahí un poco como la batalla de Cades, Ramsés II contra los hititas, que nadie ganó, pero Ramsés II decía que había ganado.
- [52:06]
David Botello
Claro, lo que cuento en el monólogo es que el candidato de los Austria recibe en un sobre sorpresas el trono del Sacro Imperio Germánico y entonces se va para allá, deja la Guerra de Sucesión y Felipe gana por abandono del rival. Porque claro, de repente, efectivamente, el candidato de los Austria tenía un hermano que era el emperador, también se muere de repente. Y entonces ¿A quién miramos? ¿A quién le cae el trono del Imperio? A este. Y este Carlos, Carlos, el archiduque de Austria, es el que está combatiendo, con lo cual ya no tiene sentido que siga combatiendo porque ya tiene su imperio. Y segundo, las otras potencias no iban a permitir que se juntasen los dos imperios, el español con el Sacro Imperio Germánico. Era complicado, era un momento muy complicado. Y lo peor es que España padeció muy en nuestras carnes, padecimos esta situación política enrevesada.
- [52:55]
Jesús Callejo
Lo que nadie esperaba es que Felipe V, después de haber vencido, entre comillas, en la Guerra de Sucesión, ahora que tenía el trono, nadie esperaba que dijera ya no lo quiero.
- [53:04]
David Botello
Claro, es que eso es otra cosa que también se ha contado mal, porque se suele contar que Felipe renuncia al trono porque quería convertirse en candidato al trono de Francia. Y dices, vamos, es que no hay ninguna. Bueno, a ver, Isabel de Farnesio posiblemente sí, la mujer de Felipe, pero él no quería reinar. Si es que está clarísimo, está más que documentado por. Claro, ni en ningún lado. Y además era una tragedia que dinamitaba de alguna forma la legitimidad de la monarquía en toda Europa. Porque un poco lo que decíamos antes, si un señor es rey por designación divina, ¿Qué derecho tiene este señor a cuestionar la voluntad de Dios y a renunciar al trono? Entonces, claro, de alguna forma él provoca, la renuncia de Felipe, provoca una crisis monárquica en toda Europa, que se soluciona cuando el Papa, después de morir Luis I, pues el Papa le vuelve a sugerir que por el bien de sus vasallos y por el bien sobre todo de la monarquía, que tiene que volver a sentarse en el trono. Y es cuando vuelve, pero él no quería y de hecho se pone en huelga monárquica, intenta abdicar por escrito, se intenta fugar varias veces para renunciar al trono, y lo que pasa es que Isabel de Farnesio no se lo permite. Una y otra vez aborta la operación emérito.
- [54:20]
Jesús Callejo
Totalmente, totalmente. Felipe V ha pasado a la historia también por algunas cosas hermosas que ha hecho, como la granja en Segovia, ese lugar de retiro que era precisamente donde él se quería retirar a vivir su vida fuera del trono. Es uno de los, quizás de los legados más fascinantes desde el punto de vista artístico de Felipe V.
- [54:45]
David Botello
Sí, es un Versalles en pequeñito. Él añoraba Versalles muchísimo. Todo le recordaba Versalles y todo le parecía que era muy triste, muy pobre y muy feo en comparación con Versalles. Y cuando encuentra Balsaín, cuando llega Balsaín, un poco de casualidad, que encuentra un paisaje que le llena de paz, y entonces dice yo quiero aquí que me hagan mi casoplón. Y ahí es cuando ya empiezan las obras, es cuando jura, que es otro documento del que se habla poco, pero hay un juramento en el que cuando llegue, no recuerdo exactamente la fecha, pero cuando llegue el día de. Creo que era el corpus de 1720 y pico, pues yo renunciaré al trono. Y en ese tiempo él lo quería para casar al hijo, para dejarlo todo preparado. Y en ese momento dice que se retiraba para servir a Dios, pensar en la muerte y solicitar mi salvación. Porque él sabía que siendo rey era muy probable que muriese en pecado mortal y que no se sale base.
- [55:38]
Jesús Callejo
Era una de sus obsesiones, estar en pecado, morir en pecado mortal.
- [55:43]
David Botello
Claro, él tenía muchos motivos para estar en pecado mortal. Entre otras cosas, desobedecía sistemáticamente a sus confesores que decían que intentase abstenerse del trato carnal con la reina, porque era una cosa que él tenía que practicar todos los días. Y entonces eso le obsesionaba mucho. Y él sabía que cualquier cosa le podía llevar a cualquier pecado, y lo que no podía concebir acabar en el purgatorio, en el infierno. Entonces él prácticamente lo que hizo cuando abdicó fue de verdad buscar su salvación, bueno, de verdad, toda la verdad que hay en una mente un poco desquiciada, pero lo que él siempre puso por escrito y lo que él siempre manifestó era que quería retirarse buscando la salvación.
- [56:24]
Jesús Callejo
Y no sabemos si lo consiguió, pero lo cierto es que su salud también se fue deteriorando. Intenta colocar a su hijo en en el trono, cuando él abandona el gobierno se ve obligado a retomarlo, pero su salud empieza a deteriorarse y el abandono físico, todo ello va sumando.
- [56:46]
David Botello
Claro, es que a ver, tenía. Yo no recuerdo exactamente, porque en la obra no menciono todos los síntomas y todos los nombres técnicos que tienen sus enfermedades, pero acumulaba muchísimas enfermedades mentales sin tratar encima, y no sólo sin tratar, sino encima agravadas por la situación, por el entorno y por la gente que quería sacar partido de su poder, pero tenía muchas y hay algunas muy graciosas que cuento en el monólogo, cuando hablo de que un día viene de su paseo a caballo diciendo que el sol lo ha atacado y que le ha cortado la cabeza, o cuando de repente empezó a decir que le habían robado las extremidades. Hay episodios de aut Agresión que dicen que se justifica por eso, porque estaba obsesionado con que no tenía extremidades, entonces se clavaba cosas, se mordía, se arañaba para ver si recuperaba la sensibilidad y no era capaz de recuperarla, o cuando pensaba que estaba muerto, cuando pensaba que era una rana. Y luego claro, ese es el momento culminante, cuando trastorna todos sus horarios y empieza a pensar que hay un sabio encantador que le quiere hechizar y al final un día se levanta diciendo que es una rana. Y esto sí que está. Está bastante documentado. Luego es verdad que manejamos documentación siempre muy sutil, porque son cartas, son escritos de la época, alguna memoria de algún ministro, pero sí que hay algunas cartas que nos hablan de ese momento del famoso lustro sevillano, esos cinco años que pasó completamente esquiziado en Sevilla y trastornando todos sus horarios, en el que él se levanta diciendo que es una rana y que se pone a cuatro patas y que se pone a zambullirse en el estanque de los jardines del alcalde de Sevilla, o sea que es que eso ocurre.
- [58:21]
Jesús Callejo
Puedo imaginar al séquito acompañándole Claro, era el rey, su católica y real majestad, casi como Felipe II, en el sentido de que no se le podía decir nada. Claro, eran decisiones muy privadas del monarca. Me los imagino aguantando la risa. Aunque tampoco les haría mucha gracia el cambio de horarios que tuvo, porque empezó a vivir casi como un vampiro por la noche, en vez de que por. Y cambió y tenía las reuniones con los ministros de madrugada.
- [58:47]
David Botello
Claro, el Consejo de Ministros dicen que se celebraba a las 4 de la mañana. Esto me viene muy bien, este momento me viene muy bien, porque yo digo que es el Quijote de los reyes de España. Entonces ahí cito a Cervantes, cito el Quijote cuando digo que con este descontrol horario se le pasaban los días de claro en claro y las noches de turbio en turbio, y del mucho temer y del poco dormir se le secó.
- [59:08]
Narrator (Documentary Voice)
El cerebro, de manera que vino a.
- [59:10]
David Botello
Perder el juicio como a don Quijote. Y ahí es verdad que le pasa esto, que de repente se estampa contra un cuadro queriendo montar un caballo que está allí representado, o que arremete contra los cortinones del Alcázar de Sevilla, pensando que son enemigos que ha mandado este sabio encantador que le tiene obsesionado desde la muerte de su primera esposa, de María Luisa Gabriela de Saboya, a la que le llamo la Saboya, que él está convencido que la han hechizado, que la han asesinado a través de la ropa blanca. Y esta obsesión le va persiguiendo toda la vida hasta que acaba de verdad apoderándose del personaje, como a DQ.
- [59:48]
Jesús Callejo
La pregunta ¿Nadie de su entorno, cuando él decidió abandonar el trono, dejárselo en su hijo, ¿No empezaron a darse cuenta de después de todo lo que vino después, de que realmente ese hombre tenía problemas? Porque en otras ocasiones sí que, por ejemplo, entre comillas, Juana la Loca se la retiró del gobierno, se excusó diciendo que estaba loca, que no lo era, pero había un antecedente para esta mujer no puede gobernar, la dejamos en Tordesillas y otro séquito, otro grupo de asesores o de ministros toman el gobierno. Pero con Felipe V no se hizo.
- [60:29]
David Botello
No, porque yo creo que Isabel de Farnesio siempre fue como ese escudo entre el resto de la corte y el rey. Entonces ella desarrolló o diseñó un sistema maravilloso que era encabezar todos los decretos y todo con la fórmula el rey y yo, y como era el rey y yo, pues ya podía firmar ella lo que quería, y si algunas las firmaba Felipe, bien, y si no, lo firmaba ella y valía. Y entonces yo creo que como ella asumió el gobierno y de alguna forma ella sacó adelante el país, la gente no cuestionó cómo estaba Felipe. Pero es verdad que es una tristeza que Juana era loca, que hubiese sido una buena reina, una mujer inteligente, muy en sus cabales, y desde luego con pocas sospechas de que estuviese loca, que acabase encerrada durante tanto tiempo en Tordesilla. Bueno, loca de verdad, loca de verdad.
- [61:17]
Jesús Callejo
Al final de sus días, pero por estar casi 40 años metido ahí en.
- [61:20]
David Botello
Tordesillas, claro, cómo no, Pero eso acabaría cualquiera. Y sin embargo Felipe, que también acaba encerrado los últimos años, pues hacía vida normal y estaba loco, y sin embargo no ha pasado a la historia como Felipe el Loco, que debería haber pasado a la historia así. Pero claro, también había. Bueno, primero lo de Juana la Loca es una construcción bastante moderna del romanticismo, que era muy dada a que hubiera una mujer se volviese loca por un hombre que encima era hermoso, el amor la había vuelto loca. Y luego hay otro factor también muy importante que a veces se nos olvida el contar nuestra historia, y es que los Borbones, lógicamente, reescriben toda la historia de los Austria y la reescriben a su favor. Entonces, recién llegados, no vamos a decir que el rey está loco, porque se nos desmonta todo esto. Y entonces también mucha gente supongo que protegió la locura del rey, precisamente para que no hubiese un estallido en las calles o que pasase cualquier cosa, y.
- [62:17]
Jesús Callejo
Vamos a la prórroga, vamos al final del partido a ver en la prórroga, a ver si marcamos gol, o que.
- [62:21]
David Botello
Volviesen los Austria, a lo mejor podían volver y otra guerra y otro follón. Entonces me imagino que eso hace que al final la gente proteja también al rey, que no deja de ser una figura divina, y que como el país funcionaba, aunque fuese malamente y aunque fuese solo la atención a los intereses de Isabel de Farné y no a lo que hubiese venido bien al resto de los españoles, pues bueno, entonces era así. Y como era voluntad de Dios que el rey estuviese loco y que hubiese dejado el gobierno en manos de su señora, pues ala, Anxas, Castilla. Y sobre todo eso, el rey y yo hemos decidido que esto es lo que hay que hacer.
- [62:55]
Jesús Callejo
En tu libro No me toques los Borbones, que publicas ahora con Aguilar, no solamente hablas de Felipe V, sino del resto de la dinastía, que tiene también sus curiosidades y sus. Sus locuras, entre comillas. Que no me digan nada en la Casa Real.
- [63:08]
David Botello
Claro. A ver, yo hablar de historia y hablar de los reyes, pues hay gente que igual se molesta, se pueden ofender. A mí en el monólogo no me ha pasado con nadie, o nadie me.
- [63:18]
Jesús Callejo
Lo ha manifestado abiertamente, lo tengo que decir. Yo lo vi como espectador muy respetuoso. No se incide en absolutamente nada. Es la historia por la historia contada con gracia, como sabe hacer David Botello.
- [63:32]
David Botello
Y en el libro es igual. Yo cuento cosas que no se han contado habitualmente, pero que más o menos yo creo en todas las universidades se sabe. Por ejemplo, Carlos III era un gran negrero, tenía un montón de esclavos o de personas esclavizadas, como me corrigió una vez, y entre otras tenía una pequeña casa, lo que llamaban la casa de Nero, en donde tenía cuatro alumnos privilegiados, que eran cuatro negros, a los que él educó, formó, le dio sus apellidos, que era una cosa que hacían siempre todos los que tenían esclavos o personas esclavizadas. Y entre otros hay uno que se llama José Carlos de Borbón, que es un pintor que tiene obra en el Museo del Prado, que todo el mundo sabe que fue un esclavo de Carlos III, y sin embargo en ninguna documentación pública del Museo del Prado se dice, y a mí me sorprende, sí que se dice que era negro, pero no dicen que era un esclavo de Carlos III. Pues yo en el libro lo cuento. No creo que nadie se ofenda por esto tampoco digo pues fíjate cómo era, qué malo era Carlos. Yo cuento los hechos.
- [64:36]
Jesús Callejo
Hay que evitar siempre ese presentismo, es el contexto de la época. Todo el mundo tenía esclavos en aquella época, ni era mejor ni peor por tenerlos, estaba normalizado y estaba así aceptado. Historias como estas vamos a encontrar en No me toques los Borbones, publicado por Aguilar, de nuestro compañero David Botello, con ese podcast La Historia en ruta, que tenéis tan fantástico una vez al mes aquí en la Cadena Ser. Y no me olvido, Felipe V, el rey que nos salió rana, en el Teatro Lara de Madrid hasta el último domingo de junio, n de Navarra. David, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [65:19]
David Botello
Muchísimas gracias a ti. Que me dejes hacer historia contigo. Sabes que es un privilegio, como dice mi hijo Diego, el mítico Nacho Ares.
- [65:28]
Jesús Callejo
Muchas gracias, David.
- [65:54]
Cadena SER Announcer
Madre, se rumorean cosas sobre usted dentro del convento y fuera de Ávila. No se deje llevar por las habladurías, María. Usted y yo sabemos que en este convento en y sale demasiada gente. Es usted famosa, madre. La fama nunca ha de ser el camino, Sor María.
- [66:13]
Jesús Callejo
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la.
- [66:18]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [66:34]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia y lo hacemos como cada pocas semanas. Una nueva entrega de nuestra sección Ciencia e Historia. Haciendo un poco de historia de la ciencia y descubriendo cómo la realidad que nos rodea ha marcado también un poco, no solamente la historia desde la prehistoria prácticamente, porque la física, la química y toda la historia, disciplinas de la ciencia siempre han estado ahí, pero también lo podemos tomar como elementos de nuestra cotidianidad y lo hacemos siempre con nuestro físico, con nuestro científico de cabecera, Pablo Arias. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [67:14]
Pablo Arias
Bien allá, don Nacho.
- [67:16]
Jesús Callejo
Muchas gracias. Mira, hace pocas semanas hablábamos de esa radiación, de esa primera radiación que pudo medirse del origen del. Del universo. Y le estaba dando vueltas estos días, que te lo comenté el otro día por email, por correo electrónico. ¿Cómo es eso de que el universo se expande? Es que es muy difícil de entender para los que somos mortales, no físicos, sino simples mortales.
- [67:45]
Pablo Arias
Qué preguntas me hacen, Nacho. Pues mira, ojalá, Ojalá lo supiéramos. Pero bueno, vamos a ver, te voy a contar lo que a día de hoy creemos que es así. A ver, es que esto es complicado. El otro día estábamos hablando de cosas muy. Mira, de cosas muy pequeñas y ahora vamos a hablar de cosas muy grandes. Yo la primera vez que alguien me habló de física fue en el colegio, pues a la edad de doce, trece años, que fue. Bueno, los llamábamos maestros más que profesores, que fue don Teo y me acuerdo, se fue en séptimo de primaria y me acuerdo perfectamente que dijo en este curso vamos a hablar de cosas infinitamente pequeñas y de cosas que son los átomos y de cosas infinitamente grandes, que son las galaxias. Pues bien, en homenaje a don Theo y salvando que ni los átomos son infinitamente pequeños ni las galaxias son infinitamente grandes. Pero bueno, vamos a ver cómo lo explicamos.
- [68:39]
Jesús Callejo
Bueno, acuérdate que no tenemos pizarra, no tenemos cómo visualizarlo. Y bueno, pues es un hándicap para explicarlo solamente con palabras.
- [68:49]
Pablo Arias
Pues vamos a poner un poco de voluntad y también requiero voluntad de los oyentes. A ver, en primer lugar, ¿Qué es lo que sabemos? La pizarra es importantísima porque en la pizarra tenemos escritas varias cosas. Tenemos escrito, en primer lugar, lo que creemos que sabemos y lo que creemos que no sabemos. Y en esto seguimos una metodología cartesiana de René Descartes, que la duda continua. Siempre tenemos que poner en cuestión todo lo que creemos que sabemos y todo lo que creemos que ignoramos. Pero nosotros establecemos hipótesis y vemos cómo se comporta la naturaleza. Si nos cuadra, pues bien, pues vamos continuando. Y si no nos cuadra, tenemos que borrar lo que no nos cuadra y empezar de cero. Entonces, creemos que sabemos muchas cosas, pero no sabemos. Y en esa pizarra en especial están escritas dos cosas, pero de una manera que no se lee. Insisto, está escrito lo que creemos que sabemos, lo que creemos que no sabemos, pero también está escrito lo que creemos que ignoramos. Perdón, lo que ignoramos que creemos y lo que ignoramos que ignoramos. Entonces tenemos que estar siempre muy. Sí, sí, tenemos que estar. Tenemos que estar muy atentos. Vamos con la.
- [70:03]
Jesús Callejo
Venga. Perfecto.
- [70:04]
Pablo Arias
Vale, pues la teoría del Big Bang. Hay más teorías, Hablamos de la teoría del Big Bang, pero hay otras más que no voy a entrar en detalle. Pues hay una cosa que no contempla, que es que las galaxias, que el universo se esté expandiendo, que las galaxias se estén separando una de las otras encima con un movimiento acelerado. No lo entendemos, no está previsto, pero sí. Pero sí que lo detectamos. Cuando lo medimos, lo detectamos. Y ese fenómeno lo llamamos desplazamiento hacia el rojo. Ahora va a explicar por qué.
- [70:37]
Jesús Callejo
Claro, porque fíjate, según te estaba escuchando, imagino que muchas de estas investigaciones y los resultados que se obtienen es a partir de medidas más que de observaciones, porque los telescopios no llegan tan lejos. Pero ¿Cómo se puede medir todo eso? ¿Y cómo se puede hacer algo mensurable y casi tangible, que lo puedes tocar?
- [70:57]
Pablo Arias
A ver, los griegos.
- [70:58]
Jesús Callejo
Ahí te he pillado, te he pillado ahí.
- [71:00]
Pablo Arias
Sí, es que es difícil, pero voy a intentar explicártelo. Es que yo me admiro. Me gustaría estar una semana entre los griegos para ver cómo lo hacían ellos con tanta precisión. Las cosas como son. Nosotros tenemos mucho más métodos. Pues mira, vamos a introducir aquí a un sujeto que le debemos mucho, que es el señor Christian Doppler. Pues lo sabemos por una cosa que llamamos efecto Doppler. ¿Qué es el efecto Doppler? El efecto Doppler es el cambio de frecuencia, lo oímos a diario, el cambio de frecuencia cuando el foco emisor, en este caso estoy hablando de una onda sonora, se aleja o se acerca del receptor, de nosotros mismos. Voy a ponerte un ejemplo. En la Fórmula 1, cuando los coches pasan, hacen un ruidito que me voy a atrever a imitar, que hacen una especie de ñ. Las ambulancias cuando pasan dicen, o los trenes. Pues voy a intentar explicarlo. Tú imagínate que tenemos una máquina de lanzamiento de bolas para que entrenen los tenistas, que lanza una bola cada cierto tiempo. Entonces está el tenista esperando la bola y la va dando conforme se la va enviando. Pero tú imagínate que ese mecanismo de lanzamiento de bolas lo ponemos en un vehículo y lo acercamos a nosotros. Está claro que el tenista cada vez va a tener que responder al lanzamiento de bolas con menos tiempo y si lo alejamos, pues con más tiempo, porque la bola tiene que recorrer más espacio cada vez. Pues eso es el efecto Doppler. Y este ejemplo es con bolas. Pero lo mismo pasa con radiaciones, en este caso electromagnético. Cuando nosotros medimos cuáles son las frecuencia, la verdad no es una sola frecuencia, es un rango de frecuencia que nos vienen emitidas de una galaxia, de una estrella, y lo vamos midiendo en el tiempo, vamos viendo cómo esa frecuencia cada vez es más corta. Es decir, nosotros lo llamamos desplazamiento hacia el rojo.
- [73:02]
Jesús Callejo
¿Y por qué el rojo?
- [73:04]
Pablo Arias
Ahí es lo que te iba a contar. Porque en el rango del visible. ¿Mira, has preguntado por qué el rojo? Pues yo te devuelvo la pregunta. ¿Por qué en los antiguos laboratorios que ya se están perdiendo de fotografía, para poder ver el revelado, poníamos una bombilla roja? Lo explicaremos en otro. Ahora no nos da tiempo, pero lo explicaré. Porque el rojo dentro del visible son las frecuencias más bajas y las azules son las frecuencias más altas. Entonces poco a poco las señales que tenemos del universo se van desplazando hacia el rojo como si fueran. Bueno, cada vez van viajando y van a tener que recorrer más distancia para llegar a nosotros. Y esto, a esto lo llamamos el efecto Doppler. También podrás observar, tenemos ecografías. Las ecografías no es ni más ni menos que una señal acústica, es un eco, ecografías con efecto Doppler. Incluso nos las ponen en especial para problemas de corazón y demás. ¿Por qué? Porque vemos el flujo sanguíneo si se acerca o si se aleja y podemos medir a la velocidad a la que se acerca y se aleja. Y esas ecografías, si te fijas, pues tendrán en alguna parte unos tonos rojos y otros tonos azules. La verdad es que el rojo y el azul se lo colocamos nosotros, lo pintamos nosotros, pero es precisamente por eso, porque a la señal que enviamos, si está pasando por un flujo de sangre que se acerca a nosotros, pues las frecuencias van a ser más altas y si se aleja van a ser más pequeñas. Y esto, insisto, se lo debemos al Sr. Doppler que por lo que me.
- [74:39]
Jesús Callejo
Comentabas el otro día, fue vecino de Mozart, aunque no compartieron siglo, ni tiempo ni nada.
- [74:47]
Pablo Arias
Es que esto es buenísimo, es que es lo bueno, lo que te digo de las hadas y de lo que queremos en esta sección, unir ciencia con historia. Pues bien, visitando Salzburgo, que es una ciudad pequeña, que es donde nació Mozart y donde nació también Doppler, pues visitándola me encontré, claro, la gente va a la vivienda no donde nació, sino donde residió Mozart, que fue, pues vamos a poner que a mediados del siglo XVIII. Pues bien, al lado había una placa que dice en esta vivienda nació Christian Andreas Doppler y nació unos 50 y pico años después. Es decir, cuando nació Doppler, Mozart, que murió con los treinta y pico años, no llegó a los cuarenta, Mozart ya había fallecido. Pero claro, es que está casa con casa, es decir, de una vivienda, del edificio de uno a otro, pues habrá escasamente 10 metros y de la puerta, pues unos 20 metros. Entonces me vino un pensamiento que bueno, júzgame tú, pero me vino el pensamiento de la mamá de Christian Andreas Doppler diciéndole cristianito, a ver si te aplica si eres un nombre famoso como nuestro vecino, ¿Como lo llamarían? ¿Volvicanito? ¿Amadeusito? Pues bien, pero hay que decir, volviendo a la seriedad, que sí, que la mamá en sus deseos, la mamá de Christian Andreas Doppler, no sé si vio cumplido sus deseos. Pero su hijo sí que tiene un nombre grande dentro de la ciencia. Y le debemos todo. Mucho. Bueno, pues en honor a Elba, esta sección.
- [76:19]
Jesús Callejo
Desde luego que sí. Nos quedamos con Yo por lo menos he aprendido. Ahora cuando vaya por la calle y escuche el sonido de los coches, de las ambulancias, sobre todo esa distorsión, pues ya sabré por qué. Por qué se debe esa distorsión acústica. Pablo Arias, físico como siempre. Muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [76:42]
Pablo Arias
Pues muchas gracias a ti, Nacho. Y sobre todo por ayudar a difundir la ciencia.
- [76:53]
Jesús Callejo
Señor Eison, un hombre con una maleta pregunta por usted. Dice que se llama Nikola Tesla.
- [76:57]
Nacho Ares
Hágale pasar.
- [76:58]
Jesús Callejo
Tome asiento, por favor.
- [77:00]
Narrator (Documentary Voice)
Así que es usted Tesla, el serbio.
- [77:02]
Jesús Callejo
Que viene de París. Sí, señor.
- [77:04]
Nacho Ares
Es un placer conocerle.
- [77:05]
Alfonso Domingo
Bachelor me habló de usted.
- [77:06]
Nacho Ares
¿Y viene con la maleta como si acabara de llegar en el último barco?
- [77:10]
Jesús Callejo
Pues en realidad sí, señor.
- [77:12]
David Botello
Acabo de llegar de París.
- [77:14]
Jesús Callejo
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la.
- [77:18]
Narrator 2 / Additional Documentary Voice
Historia la madrugada del sábado al domingo.
- [77:21]
Pablo Arias
En la cadena será garantir la supervivencia de la sal compatria soberana.
- [77:53]
Jesús Callejo
Es la voz de Antonio Espínola, presidente interino hasta las elecciones del 30 de septiembre del año 1900. 1974 en Portugal. Una de las cabezas visibles de esa Revolución de los Claveles de la que acabamos de celebrar 50 años. Una historia increíble en donde una revolución totalmente pacífica, podríamos decirlo así, devino en todo lo contrario que se ha visto en otros países. Porque siempre los militares al final dicen no, vamos a buscar tal. Pero se presenta el general a las elecciones y misteriosamente gana. Pero bueno, la verdad es que es una revolución. Aquí en el mundo ibérico, podríamos decir la transición, digan lo que digan, yo creo que fue aquí en España, algo muy acertado, de lo que tendrían que aprender muchos políticos de ahora. Y en Portugal más o menos hicieron lo mismo. Alfonso domingo, bienvenido de nuevo. Ser Historia.
- [78:54]
Alfonso Domingo
Pues muchas gracias. ¿Qué tal?
- [78:57]
Nacho Ares
Muy bien.
- [78:58]
Jesús Callejo
Mojar la pólvora. La historia de la UMD y la Revolución de los Claveles. Publicado por La Esfera. Alfonso, acabas de publicar este libro a colación, Lógicamente, de esos 50 años de la Revolución de los Claveles. Lo decía yo ahora. Es un ejemplo de levantamiento militar para dar a una democracia.
- [79:18]
Alfonso Domingo
Sí, es un golpe a Chile típico. Se considera quizá la última revolución romántica fue absolutamente pacífica, salvo la reacción de algunos miembros de la policía política La Pire, que dispararon contra la multitud que rodeaba su sede, causando cuatro muertos y unos cuantos heridos. Pero aparte de ese incidente, fue absolutamente pacífico. Y una dictadura de 48 años se derrumbó en 17 horas y 45. Es decir, que desde el punto de vista de lo que son los movimientos o golpes de Estado que acaban en revolución y tal, es un ejemplo muy atípico, muy cercano, porque pasó a unos cuantos kilómetros de nuestra frontera, y que dio esperanzas e ilusión al pueblo español, que también tenía una dictadura encima y que no sabía cómo sacársela de encima. Tú has citado la Transición. Yo creo que el 25 de abril aceleró nuestra transición. Y aquella frase cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar. Yo creo que tomaron muy buena nota algunos poderes fácticos de la España franquista. Y la transición, que fue mucho más cruenta en nuestro país que lo que había sido la Revolución de los Claveles, se puso en marcha.
- [80:43]
Jesús Callejo
Desde luego que sí. El nombre de la Revolución de los Claveles lo hemos visto muchísimos en imágenes, en esas imágenes de televisión que existen. Cuéntanos la anécdota. Precisamente lo que demuestra ese elemento pacífico de los militares.
- [81:03]
Alfonso Domingo
Sí a veces el pueblo halla los símbolos de los movimientos sociales. En este caso fue Celeste Caeiro, que es una señora que estaba trabajando en un restaurante y que iban a celebrar el primer aniversario de ese restaurante. Llevaba claveles que la había encargado para esa celebración. Y cuando llegó a trabajar le dijeron que bueno, que parecía que había una revolución en las calles y que ese día cerraban. Entonces ella se fue con los claveles y le sorprendió. Bueno, ya estaba oyendo por la radio todo lo que estaba pasando y se fue a ver qué es lo que sucedía ahí en Rocío, en el centro de Lisboa. Entonces encontró una tanqueta con soldados. Los soldados. Ella dijo bueno, ¿Qué pasa? Tal y cual, no sé qué. Le bueno, pues estamos aquí en esta movida, ¿No tendrás un cigarro? Le hicieron señas de que ella no fumaba. Y lo único que se le ocurrió fue empezar a dar un clavel a ese soldado que inmediatamente. Y ese es el hallazgo del pueblo, el hallazgo del símbolo. Lo mete en el cañón del fusil, en la boca de fuego del fusil. Y ese fue un gesto que imitaron sus compañeros y que de repente toda Lisbo, las floristerías, la gente empezó a comprar claveles, a sacar claveles y a dárselo a los soldados. Y fue el símbolo de una revolución pacífica. No estaba contra el pueblo, sino estaba contra una dictadura que cayó de esa manera. Yo lo cuento en el segundo capítulo del libro. Es un hallazgo como tantos otros que tuvo la revolución, porque pasar de ser un país gris, como lo era España en ese momento, a un país de color, de repente explotó todo en Lisboa, en Porto, en todas las ciudades portuguesas. De repente empezó a haber murales, empezó a ver el color en las calles, el color del clavel, que por cierto, el verde y el rojo son los colores de la bandera portuguesa, con lo cual es que entroncaba directamente con sus símbolos nacionales. Fue un hallazgo, igual que Grándola se convirtió en la canción de la revolución. Y la canción que se repite una y otra vez cada año. Y cuando se recuerda toda esa peripecia que empezaron los militares y que siguió el pueblo.
- [83:30]
Jesús Callejo
Sí, porque llevaban con esa dictadura desde el año 1925. Y la magia del simbolismo de entregar el clavel, no solamente está en la mujer, la mujer del restaurante, sino también en los propios militares, que podrían haber hecho otra cosa, pero la colocaron en el cañón de sus fusiles, porque sabían que no los iban a utilizar, no iban a disparar. Y eso, en contraste con esa dura dictadura que comenzó en el año 1925.
- [83:58]
Alfonso Domingo
Sí que fue muy cruel. Y sobre todo mantenía unas guerras coloniales en África, que ya eran no sólo injustas, sino eran anacrónicas, porque eran pueblos que luchaban, pero por su liberación. Y que realmente la ONU ya había decretado el fin de la colonización en África. Casi todos los países, incluido España, había obedecido esas pautas, pero Portugal no. Portugal con el lema del Estado Novo de orgullosamente solos, quería resistir y producía matanzas, muchísimos muertos que se podían haber evitado si Portugal hubiera obedecido esas consignas de la ONU. ¿Esa fue la causa directa de que los militares tomaran conciencia de que no podían estar luchando contra un pueblo, sobre todo, además, haciendo esas matanzas que se hacían utilizando napal, etc. Y fue el germen de lo que fue la organización del MFA, del Movimiento de las Fuerzas Armadas y el golpe que dio, sobre todo que organizó Othellos a la IBA de Carballo, y cuyo corazón fue Salgueiro Maya el capitán que entra en Lisboa con su columna de blindados, que se enfrenta a las fuerzas del régimen en una escena de película, María Medeiros lo recrea muy bien en su película Capitanes, y que luego va al cuartel de Carno, donde se ha refugiado Caetano y parte de los ministros, y protagoniza el último momento de la revolución, entrando varias veces, hablando con el presidente, con Marcelo Caetano, etc. Hasta que llega Spínola, cuya voz habéis puesto al principio del programa, y asume ese poder, porque Marcelo Caetano lo que no quería es que el poder cayera en que? La calle. Y en la calle en ese momento ya le estaban gritando esta es la hora. Es lo que se decía, porque los portugueses son muy, muy puntuales. Y lo que se decía en los escenarios teatrales, cuando la función se retrasaba unos minutos, todo el público empezaba a gritar esta es la hora, esta es la hora. Y le estaban diciendo el último acto de ese drama o de esa función que tenía Caetano para salir. Entonces, bueno, ahí lo recoge Espíndola y empieza la aventura de la revolución, que hay muchos avatares, pero que tiene, con respecto a lo que nos ocupa, un reflejo en la situación española, porque hay una serie de militares que son demócratas, que es una minoría dentro del ejército español, que ya se están organizando, están hablando, y aquellas revoluciones como una inspiración que. Que les conmueve, les remueve por dentro, y que acabará esa reacción en la fundación de la UMD, de la Unión Militar Democrática, que fue una de las organizaciones que más luchó por la democracia dentro de la estructura franquista. Se la jugaron. De hecho, cuando les detienen, hay incluso un intento de matarles directamente, en una especie de operación de falsa bandera, atribuyéndosela a ETA, etcétera, etcétera. Y bueno, se la juegan, porque era su carrera, era su vida, y de hecho la perdieron, porque aunque ahora que estamos con este tema de la amnistía, los únicos que no fueron amnistiados en la transición fueron los militares demócratas de la UMD, ellos y sus familias sufrieron el estigma de un ejército que todavía era franquista, que todavía estaba dentro de lo que era el búnker del régimen, que no quería evolucionar, que era muy hostil a la democracia. Yo quiero pensar que eso ha cambiado, aunque haya todavía personajes por ahí dentro.
- [88:02]
Jesús Callejo
Y fuera del ejército.
- [88:03]
Alfonso Domingo
Exactamente. Pero bueno, ellos se la jugaron, hicieron una organización, sobre todo, como ellos decían, para mojar la pólvora del ejército franquista. Es decir, no querían hacer un golpe como en Portugal, porque sabían que no tenían la fuerza y porque el ejército español era muy distinto al portugués y se podía haber producido otro baño de sangre, que era lo que no querían. Entonces bueno, ellos se limitaban a evitar cualquier golpe del búnker para que fuera en contra del pueblo y en contra de esa transición. Digo transacción porque Raúl Moró la calificó de transacción. Y al final consiguieron eso, que el régimen no supiera cuántos militares demócratas había, que tuviera miedo hacia esa organización clandestina dentro del ejército. Y bueno, ellos pararon varios golpes de Estado, el del F no pudieron, pero se pararon varias intentonas golpistas. Y eso hay que agradecérselo a la gente de la UMD, que sufrió el consejo de guerra, que sufrió cárcel, que sufrió la represión dentro del ejército y que vio cómo sus vidas militares fueron destrozadas por esto. Además es que cuando yo hablo de este tema digo es que eran verdaderos patriotas, es decir, de los que piensan además que la soberanía de la patria está en el pueblo y el pueblo quería acabar con esa dictadura franquista, quería que viniera una democracia como había en otros lugares de Europa, estos militares atípicos, que además tienen un humor a prueba de bombas, nunca mejor dicho, con los que ha hablado mucho en estos meses para hacer el libro, y que además tienen una amistad increíble con sus colegas portugueses. El 25 de abril.
- [89:54]
Jesús Callejo
Hay muchos paralelos, podríamos decirlo así nosotros. Quizás luego en la transición se podría haber aprendido algunas cosas de lo que se llevó a cabo en nuestro país vecino, en Portugal. Pero por ejemplo, uno de los detalles que también se consiguió con la revolución de los claveles. MOJAR LA PÓLVORA LA historia de LA UMD y la revolución de los Claveles es el título publicado por LA ESFERA de nuestro invitado Alfonso domingo. Es la devolución, la independencia de Angola, Cabo Verde, Guinea Bissau, Mozambique, Timor Oriental. ¿También era un gesto de generosidad por parte de esa nueva Portugal?
- [90:37]
Alfonso Domingo
Sí, no sólo era una muestra de generosidad, es que era la única salida que se tenía, liquidar todo ese imperio colonial que ya no tenía ningún sentido. Producía muchas muertes al año, una crisis económica de la que no salían, porque además la gente en Portugal estaba o la emigración o en la guerra, o sea, realmente no había fuerzas productivas para que pudieran levantar el país o llevarlo hacia algún lado Y bueno, España tenía por otro lado, el Sáhara era el único territorio que teníamos en África, pero no es equiparable, porque además España sí quería descolonizar. Y de hecho eso es otro capítulo de la historia que se puede hablar o se puede tocar en otro momento, pero en ese momento no es equiparable lo que pasaba en el Sáhara y lo que pasaba en las colonias africanas. Lo increíble de esta historia es que tanto los portugueses como los españoles tuvieron una historia conjunta. Los portugueses ayudaron a la UMD de manera increíble. Hay una historia preciosa que es la que yo cuento en el libro, cuando a uno de los capitanes no le deten, de los diez que quieren detener, solo detienen a nueve. Este capitán, José Ignacio Domínguez Cuchi, que está en Esmirna de vacaciones, logra quedarse en el exilio porque su primera intención era volver. Y los compañeros dicen no, no te nombramos portavoz de la UMD en el exilio, vas a hacer más ahí fuera. Y lo hizo, lo hizo. Y lo primero que hizo fue ir a París, pero de ahí al. Y estuvo durante varios meses en Lisboa sostenido y apoyado por los militares portugueses que le daban los billetes para ir a París a dar las ruedas de prensa, etc. Y luego, aparte de eso, el jefe de los servicios secretos de la revolución, Carlos Almada Contreras, viene a Madrid a entrevistarse con un miembro de la UMD. Esto es antes de las elecciones. Jesús MARTÍN Consuegra antes de las detenciones. Y bueno, ahí hay una relación que no se ha comentado mucho. Algún especialista habla un poquito de esto, pero no se ha hablado mucho. Yo cuento toda esta historia con pelos y señales. Y bueno, de ahí lo que ha quedado después de toda la peripecia unos y otros, es una amistad inquebrantable. Porque hay un paralelismo quizá entre los militares portugueses y los españoles. Es decir, ambos tuvieron un sueño, el sueño de que su país y la península ibérica fuera una democracia real y ambos perdieron. Luego los portugueses tuvieron una serie de años de follones, de golpes contra golpes, la izquierda, la derecha espinolada al golpe, luego los otros, etc. Pero al final llegaron a un acuerdo entre todos. Los militares son todos amigos, todos están en la Asociación 25 de abril. Yo he estado cenando con ellos ahora en el 50 aniversario de la revolución. Y bueno, el que detuvo a uno de ellos estaba cenando al lado, que son gente fraternal, que hicieron la guerra en África, que hicieron el golpe y tal, y que luego los avatares del destino les ha llevado a ese tema.
- [93:54]
Jesús Callejo
Fíjate, yo recuerdo una encuesta que se hizo en Portugal hace 10 o 15 años, no voy a decir el porcentaje, pero era un porcentaje muy muy alto, muchísimo más del 50% que habían hecho entre los portugueses si en un futuro utópico les gustaría estar unidos a España en un mismo país. Y muchos de ellos, la inmensa mayoría, dijeron que sí. Ya estuvimos con Felipe II, yo me voy a hacer monárquico, pero por Felipe II.
- [94:28]
Alfonso Domingo
Bueno, tenemos un carácter distinto, son pueblos distintos, aparte que España tiene una riqueza tremenda y muy diversa, entonces Portugal es.
- [94:39]
Jesús Callejo
Más uniforme, pero sí que se ve esa hermandad. Cuando vemos un portugués no lo vemos como algo al contrario, no voy a decir otro país europeo, otros vecinos europeos, ya no digo más, que sí que lo vemos como más alejados o más arrogantes. Un portugués, sin embargo, es muchísimo más cercano a nosotros y les tenemos mucho cariño.
- [95:02]
Alfonso Domingo
Sí, sí, porque ellos además, casi todos aprenden español con muchísima facilidad, mientras que nosotros nos cuesta muchísimo el portugués, entenderlo, quizá un poco más que hablarlo. En cualquier caso, yo creo que ha cambiado la relación. Desde hace tiempo consideramos a Portugal, siempre estamos de espaldas a Portugal, pero ahora yo creo que sí hay muchísima más interacción en la frontera, en la raya. Yo he estado presentando el libro en Badajoz y bueno, hay mucha gente que habla portugués, que se les estima como realmente como un pueblo, que además es increíble, tú vas a cualquier bar o cualquier tal, hay un silencio, una cosa, dices, bueno, qué diferencia, entras en cualquier local. Aquí exactamente todo voces, son gente tranquila, son gente soñadora, son gente. A mí me caen muy bien los portugueses y me encanta siempre pasar a Portugal cada vez que puedo y estar por ahí disfrutando unos días, porque es otro punto de vista.
- [96:03]
Jesús Callejo
Nosotros, por ejemplo, en Ser Historia, cuando hacemos programas en Extremadura, cuando yo viajaba con Cuarto Milenio con la tele e íbamos a la frontera a hacer algún tema, siempre cruzábamos en Portugal a comer allí una hora menos, luego teníamos que venir corriendo porque había una hora menos y aquí una hora más, pero la verdad es que siempre ha sido un lugar realmente extraordinario. Recomendamos a todos los que nos están escuchando este libro Mojar la pólvora, La historia de la Umbral y La revolución de los claveles, publicado por La Esfera, cuyo autor, Alfonso domingo, ha compartido su pasión por esta parte de la historia ibérica con nosotros. Alfonso, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [96:52]
Alfonso Domingo
Muchas gracias a vosotros y nada, un abrazo ibérico.
- [96:55]
Jesús Callejo
Desde luego, Nos comen casi las señales horarias. Llegamos al final de nuestro programa de hoy. Recordad que lo podéis escuchar, volver a escuchar a través de los podcast, de Ser Podcast o de cualquier otro agregador de audio. Fermín Agustí ha estado en la producción, como siempre. Ana Caballero controlando las redes sociales y echando una mano también en la producción del programa. Chumi Rodríguez a los mandos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Os dejamos con más entretenimiento aquí en la Cadena SER. Feliz semana. Hasta la semana que viene.
- [98:03]
Cadena SER Announcer
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