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Narrator/Announcer
No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bomb.
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Nacho Ares
Con Nacho Ar
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BBC Reporter
Hasta ahora hemos estado recreando la historia de las hadas como si fuera otro precioso cuento de hadas. Pero desde el momento en que se tomó esa fotografía, allá por 1917, el resto ha sido complicado. De hecho, Francis y Elsie tomaron varias fotografías ese día y su padre reveló las placas. Para su sorpresa, esto es lo que vio materializarse. La pequeña Francis estaba efectivamente jugando con 4 hadas y 1 diminuto gnomo. Parecía estar cortejando a su propia hija Elsie. Las placas originales se conservan con mucho cuidado en la Biblioteca Brotherton, aquí en la Universidad de Leeds. Huelga decir que estos pequeños rectángulos de cristal se han convertido en objeto de una intensa investigación por parte de expertos en fotografía a lo largo de los años, pero hasta ahora nadie ha podido demostrar la hipótesis de que fueran falsificaciones.
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Nacho Ares
Así recogía en el año 1976 un reportaje de la BBC británica, la televisión británica, la historia que se había vivido en Cottingley, al norte de Inglaterra, prácticamente 60 años antes, en 1917, dos niñas, Elsie y Frances, decían haber sido testigos de la aparición de unas hadas y de unos gnomos en un bosquecillo. Allí en Cottingley. La historia tuvo un eco enorme, sobre todo a partir de las fotografías, que si bien esta voz decía que los investigadores no habían podido encontrar elementos que hablaran de la falsificación en las placas originales, lo cierto es que al poco tiempo se demostró que eran un fraude absoluto, más cuando las propias niñas, bien es cierto que después de esta fecha de 1976, reconocieron que habían sido ellas quienes las habían realizado. Vamos a hablar de las hadas de Cottingley, pero sobre todo vamos a hablar del concepto de las hadas. Esas entidades femeninas vinculadas a los bosques, los ríos, las cuevas, que son comunes a todas las culturas desde la antigüedad hasta el presente. Ha ido cambiando a medida que se han ido transformando las formas de pensar y también los escenarios donde vive la sociedad de los seres humanos. Pero las hadas siempre están ahí, como representantes de ese mundo, como digo, de la naturaleza. A ella vamos a dedicar el Cronovisor junto con Jesús Callejo, pero será uno de los muchos temas que vamos a hacer en este nuevo programa con el que, como siempre, intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. El mundo de las hadas, el mundo férico, va a ser el protagonista del Cronovisor junto con Jesús Callejo. Hablaremos también de Enrique V, el monarca inglés del siglo XV que William Shakespeare llevó a los altares del teatro y que hoy es muy conocido precisamente por la obra teatral de William Shakeshire. Vamos a hablar de la historia real que hay detrás de este monarca inglés. Hablaremos también de caballería, la caballería a lo largo de la historia militar, cómo se ha ido transformando en los carros de combate, en los tanques, etcétera. Y tendremos también tiempo, tendremos una oportunidad para hablar de libros, de libros para los más pequeños y, en definitiva, para todo el mundo, en esa sección de Candela, Candela Asenjo, que nos trae cada poco tiempo aquí esos libros de Candela. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Narrator/Announcer
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Jesús Callejo
Com
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Nacho Ares
Jesús Callejo, una semana más. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
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Jesús Callejo
Pues aquí estoy, vestido con mis mejores galas en este país de los elfos, en el mundo del país borroso que tanto me gusta y que yo creo que nos hace sentirnos un poco más niños.
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Nacho Ares
Porque hoy juegas en casa. Se me queda el bolígrafo a veces cuando hablamos de Egipto. Es tu tema, Nacho, Es tu tema. No, Aquí hay que decir que el tema que vamos a abordar en este Cronovisor, las hadas, es al que has dedicado quizás, no sé si el mayor tiempo de tu vida, pero has publicado mucho. Tienes esa trilogía de duendes, gnomos y hadas que hiciste con Carlos Canales. Fantástica. Tiene muchas ramificaciones, yo creo que en todas las tradiciones populares de todo el mundo, que es lo importante.
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Jesús Callejo
Así es. No es el tema que más le he dedicado, porque ya son muchos años los que llevo en todo esto, pero sí fueron los temas que me impulsaron en esto que llamamos el mundo del misterio. Yo empecé con estos temas de mitología, de folclore en España, porque con Carlos Canales, cuando éramos los dos funcionarios del Ministerio de Trabajo, nos dimos cuenta de que era un tema poco desarrollado en España, que sí que había libros en Francia, en Inglaterra, donde se tocaban estos seres elementales, los espíritus de la naturaleza, y en España prácticamente se dejaba de lado. Entonces dije ¿Por qué no hacemos algo con esta labor? Pero no una labor de un libro para niños, sino una labor antropológica, de buscar las raíces de estas tradiciones, de estos cuentos, de estas leyendas. Y nos dimos cuenta de que era muchísimo lo que había. Es verdad que no había un libro compendio de toda España, había un libro sobre Cantabria, un libro sobre Asturias, un libro sobre el País Vasco, pero nada general la labor en la que nos implicamos. Y en ese primer libro que escribí con Carlos Canales, que era el de Duendes, nos empezamos a dar cuenta de que no podía ser un libro solo, sino que tendría que ser una trilogía. Por eso uno dedicado a Duendes y otro dedicamos a Novos, y otro específicamente a las hadas, como término genérico para definir a espíritus con aspecto femenino de la naturaleza. Y cuando digo de aspecto femenino, sabiendo que son seres proteicos, que pueden cambiar de forma y que pueden tener distintos aspectos, pero bueno, normalmente definidos como hadas y con los distintos nombres que reciben las hadas en distintas partes del mundo, solo en España, imagínate, por ejemplo, en Cantabria se las llama Anjanas, en Asturias se las llama Sanas, en Galicia se las llama Mouras, en Cataluña son Alojas o Donas, Daigua. Es decir, que en cada sitio luego van teniendo nombres diferentes, pero siempre asociados a distintos elementos de al agua, al aire, al fuego. Y dentro del agua, no es lo mismo las del agua dulce, que serían las ninfas del agua salada, que serían las clásicas sirenas. Como ves, la cosa se iba haciendo mucho más compleja como distintas familias. Y eso es lo que me llamó mucho la atención, pensando de que efectivamente esto es una costumbre, una tradición y una creencia que se daba en todas las partes del mundo, que lo que cambiaba eran los nombres, pero sí la sensación de que eran criaturas que estaban en un estado intermedio entre los ángeles y los hombres, que de vez en cuando interactuaban con los seres humanos, que había como especie de grietas espacio temporales donde las podías ver. Y ahí entraban las leyendas. Cada uno las describía de una forma distinta, pero siempre como protectoras de la naturaleza. Y entonces, tirando tirando del hilo nos dimos cuenta de que en el fondo forma parte de las raíces de nuestro folclore, de nuestras tradiciones, y que negar que este tipo de criaturas han existido en el pensamiento mágico y en el inconsciente colectivo sería un error, igual que pensar que todo lo que han visto en nuestros antepasados era totalmente cierto. Así que en ese mundo nos hemos movido.
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Nacho Ares
Recomendamos desde aquí esa trilogía de duendes, gnomos y hadas escrita por Jesús Callejo y Carlos Canales, publicada por EDAF, la editorial EDAF, que yo tengo creo que las dos ediciones, la original firmada por vosotros, por ti, y luego esa edición especial que se hizo con una cajita, se hizo una edición especial y con
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Jesús Callejo
un mapa y con un mapita también, donde se veían todo este tipo de criaturas, todas, me refiero, tanto hadas, gnomos,
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Nacho Ares
como duendes, y unas ilustraciones espectaculares. Iba a decir, es lo más bonito del libro, lo más llamativo del libro.
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Jesús Callejo
No, no es verdad. Es lo más bonito a nivel artístico, es cierto, porque estos libros no hubieran funcionado igual, que al final se han convertido no solo en best sellers, sino un poco en libros de referencia. Yo me he visto ya citado en muchos libros posteriores, lo cual para mí es un orgullo y es un honor, porque fue una labor que luego ha servido para que otros hayan seguido esa senda y lógicamente para que se hayan quedado también como libros un poco ya casi escasos de información, porque se han ido descubriendo muchos más datos, pero alguien tenía que abrir la puerta y esa puerta al final Carlos Canales y yo la abrimos con bastante sufrimiento en cuanto a bibliografía buscada, pero yo creo que la labor haya quedado un poco para la posteridad.
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Nacho Ares
Desde luego que sí. Pues bueno, Jesús Callejo, crononauta, vamos a hablar de hadas en este cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?
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Jesús Callejo
La fecha es el 25 de diciembre de 1920.
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Narrator/Announcer
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
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Nacho Ares
Jesús, por la fecha que has dado, tres años después de lo sucedido y la revista que tenemos delante de nosotros, yo creo que estamos haciendo referencia muy clara a las hadas de Cottingley, de Coatingley.
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Jesús Callejo
Exactamente, son muy conocidas. Cuando se habla de las hadas es normal y muy habitual, incluso yo en muchas charlas he puesto estas imágenes estas fotografías que dos niñas en aquel momento, bueno, una ya no tan niña, tenía 16 años, que era el C. Wright, y su prima Frances Griffith, que en ese momento tenía nueve años, pues hicieron en Cottingley, en esta pequeña localidad del norte de Inglaterra, cerca de Bradford, en Yorkshire. Y ellas, pues eso, medio jugando, medio divirtiéndose, dice que veían estas damitas del arroyo, como así las llamaban en Cottingley, las dieron una cámara fotográfica y en julio de 1917 sacaron las dos primeras fotografías. Pasó sin pena ni gloria. En principio su padre pensó, mira estas niñas qué mal utilizan la cámara de fotos. Les dejo la cámara de fotos para que hagan fotos a las flores, y mira qué tonterías me han sacado. Pero la madre poli sí que se las cree. Pues estas niñas han visto hadas, y encima ellas decían y afirmaban que habían visto estas damitas del arroyo, como así las denominaban. Conclusión, que se las pasan al grupo teosófico del momento que estaba en Bradford, para que las analicen y para que vean un poco que el presidente era Gardner, que era muy amigo por otra parte de Conan Doyle, las ve y sí que le dieron credibilidad. Estamos hablando de 1917, también estábamos en medio de la Primera Guerra Mundial, donde en una localidad totalmente ajena a todo este tipo de conflictos, y donde todavía la fotografía no estaba desarrollada tal como la conocemos ahora, pues bueno, daba como el pego. Entonces la Sociedad Teosófica de Bradford sí que las da como buenas, a pesar de que muchos decían, esto es falso, es que no tiene mucho sentido. Y esas fotos son las que pasan al final a Arthur Conan Doyle. Arthur Conan Doyle, que por aquel momento era un espiritualista, como así lo llamaba dentro de la religión espírita, estaba totalmente convencido, porque su hijo había muerto en la Primera Guerra Mundial y se había hecho un convencido del mundo de la espiritualidad, y también abría la puerta a estas posibilidades de que existieran estas criaturas, estos seres elementales de naturaleza, y aquello era para él la prueba indiscutible. ¿Qué ocurre? Él colaboraba habitualmente en esta revista londinense, en Strand Magazine, y vio ya el artículo perfecto para su artículo de Navidad, de ahí que se haya publicado este 25 de diciembre de 1920, y publica estas dos primeras fotos. Ya se habían hecho las otras tres, pero te cuento si quieres un poco lo que es la cronología, pero él publica estas dos afirmando que efectivamente, las hadas existen. Y aquí tienes la prueba. ¿Entonces? Bueno, pues te puedes imaginar. La revista se vendió como churro, pero también Jero muchísima polémica y muchísima confrontación con los críticos. Que lo sabía, claro.
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Nacho Ares
Desde luego. Córdoba va a verlos con un descubrimiento supuestamente tan asombroso. Desde luego que los hubo, y es algo que sigue coleando en la actualidad. Si vas a Cottingley, incluso hay estudios universitarios desde el punto de vista tropológico, que se han decantado por intentar conocer las razones que llevaron a las niñas a decir todo aquello. Vamos a escuchar, si te parece, a modo de intro. Jesús. Fragmento de un reportaje de la BBC, de la televisión Británica del año 1976, en donde se nos introduce, se nos abre las puertas brevemente a esta historia de las hadas de Cottingley.
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BBC Reporter
Érase una vez, hace mucho tiempo, un pequeño pueblo se alzaba aquí. Todavía sigue aquí, si se busca con muchísimo cuidado, porque la enorme y mala ciudad casi se lo ha tragado por completo. Y el nombre de nuestro pequeño pueblo era Cottingley. Y fue aquí, entre estas terrazas en pendiente, en esta casa poco pretenciosa, donde comienza nuestra historia de hadas. Y comienza en 1917, con dos niñas pequeñas jugando. Elsie Wright tenía solo 15 años cuando su prima Frances vino a pasar las vacaciones con ella a Cotingle. Cuánto debió de gustarle a la joven Frances aquel verano. Tenía a su prima mayor para jugar, tenía los amplios espacios abiertos de Yorkshire para corretear. Y sobre todo, al fondo del jardín de la prima Elsie, tenía el río, lo que esta gente del norte llamaba el Beck. Y fue junto al Beck donde las dos niñas descubrieron su juego más especial. Allí descubrieron que había hadas al fondo del jardín de Elsie. Cada vez que Elsie y Frances regresaban entusiasmadas contando historias de hadas y gnomos, pequeños seres aparecían y desaparecían a voluntad. Pero siempre, y solo cuando las dos niñas estaban solas, el padre sonreía para sus adentros y decía en aquí tenéis la cámara del tío Percy. Así es como funciona. Ahora podéis enseñarme fotos de vuestras pequeñas hadas.
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Nacho Ares
Jesús. Año 1917 y estaba acabando casi la Primera Guerra Mundial. Pero todo estalló. Todo estalló literalmente, en el sentido de que nadie se esperaba lo que pasó allí en este pueblito de Cottingley, ¿No
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Jesús Callejo
se les escapó un poco de las manos? Porque como vieron que esas dos fotos, pues bueno, pues tenían su puntito. Pues qué es lo que hizo Edward Gardner, este teósofo y también autor de libros relacionados con ese mundo astral. ¿Pues que le pasó tanto a Elsie como a Frances? Dos cámaras más con 20 placas fotográficas, esperando que hicieran más fotos en el año 1920. Y efectivamente hicieron otras tres fotos. Al final la secuencia son cinco fotos, las dos primeras estas que te he comentado, que salen y las sacan en 1917 y las tres últimas en 1920 y la saca efectivamente en aquel momento Conan Doyle. Él estaba en Australia en una de esas giras de conferencia que tenía con propósito de estudiar y de estudiar y de extender el evangelio del espiritualismo, como él lo llamaba, y salieron esas tres fotos. Cuando él regresa es cuando las ve las fotos, para él era una cosa más que evidente. Y de hecho en 1922 él publica un libro que se llama La llegada de las hadas, un libro escrito específicamente para demostrar la existencia de las hadas. Y Conan Doyle en ese libro dice que los testimonios daban a entender que había una población que puede ser tan numerosa como la raza humana, que lleva una vida propia y extraña y solo está separada de nosotros por ciertas diferencias de vibración. Esto es muy curioso, porque esta es un poco la tendencia que ya empezó a existir en aquella época sobre las hadas, sobre si se podía demostrar fehacientemente su existencia a través de fotografías y otros decían que no. Una cosa era diferenciar la visión etérica que tú puedes tener de estos personajes, de estos seres mitológicos y otras que se dejen fotografiar. Esa disputa, esa polémica estuvo surgiendo a lo largo del tiempo y evidentemente los negativos fotográficos, estas placas, sí que poco a poco se fue desmontando un poco el tinglado, porque al laboratorio Koda que se los llevaron, dijeron hombre, esto sí que se ve que son falsas. Es cierto que parece que están como en movimiento, pero dice, claro, puede ser en movimiento porque son recortes de una revista donde el viento efectivamente las timbrea y por eso ha salido con movimiento. ¿Bueno, el hecho es que cuando ya les van preguntando tanto a Elsie como Frances, ellas siempre se callaron hasta años muy después, porque cada vez que les preguntaban pero vosotros habéis visto a La Sada? Sí, sí, sí, nosotros las hemos visto, pero las fotos son auténticas. No se pronunciaba. Ahí están. ¿Por qué no se pronunciaban? Un poco por adelantar y avanzar un poco la parte cronológica, porque sencillamente estaban como avergonzadas de que gente tan importante como era Edward Garner, como era Arthur Conan Doyle, ni más ni menos, en fin, el autor de Sherlock Holmes, que se llegaran a querer. Esta pantomima, este divertimento, como ellas decían, para ellas fue un divertimento. Y un poco lo que alegaron tanto Elsie como Francesa, es que ellas sí que veían las hadas, pero que no las creían. Qué tonterías. ¿Cómo vais a ver este tipo de criaturas? Vamos a hacer fotografías, hacemos unos recortes de unas revistas donde aparecían estas hadas muy victorianas, además con unos peinados muy parisinos, en fin, que ya daba el pego desde el primer momento y lo hacemos pasar por cierto. ¿Lo que no se pensaban ellas es que al final esto fuera una bola de nieve que se fue agrandando, agrandando, agrandando, hasta el punto de que cuando sí que las preguntas dice bueno, vamos a ver, si no eran las fotos auténticas, cómo eran ellas realmente? Si decís que vosotros habéis visto. Y hay una declaración de el siguiente que a mí me llamó mucho la atención y que yo la pongo en uno de mis libros, y es que dice que estas hadas que ella veía junto con su prima Frances, dijo que eran hadas que brillaban trémulamente como alas de mariposa y que siempre las asociaba con música. Y ella soy muy ignorante, pero no podía ser que se tratara de vibraciones musicales que veo y a las que mi mente da forma. Sinceramente, no sólo que vi, pero sí sugiero y estoy segura de que es algo que tiene movimiento, color y sonido y que además produce felicidad. Esto es muy llamativo, esta descripción que hace un poco de las hadas, porque en el fondo coincide un poco con lo que decía también Edward Gardner, incluso llamaron a un vidente, a Hodgson, también para si era capaz de verlas a través de esa visión. Y todos ellos coincidían en que efectivamente, dejando aparte las fotos, en el fondo este tipo de seres es que poseen como una especie de núcleos energéticos que pueden adquirir formas diversas y que en algún momento pueden adoptar la forma humana y que pueden ser formas también grotescas o gráciles o etéreas, incluso a veces con formas de animales. Y eso sí que encaja con muchas de las tradiciones que hablan de que estos seres pueden cambiar de forma a voluntad, pueden ser más pequeñas, más grandes, que se pueden convertir en animales, incluso híbridos. Bueno, todo eso sí que coincidía un poco con estas descripciones. Pero la traca final está en las declaraciones finales. Ya en 1981, imagínate ya la edad que tenían estas dos, en una entrevista realizada por Joe Cooper a la revista Lo Inexplicado, y las primas declararon que las fotografías eran falsas, ya lo dijeron de una forma clara, y que habían sujetado con recortes los recortes que había utilizado para la fotografía los habría utilizado con alfileres de sombrero para que no se movieran demasiado. Frances siguió manteniendo hasta su muerte, y fue en julio de 1986 que habían visto a las hadas y que la quinta fotografía, que es curiosa además, animo a todos los que nos están escuchando que vean la secuencia. Y hay una quinta fotografía que ellos llaman el baño magnético. Bueno, ellos incluso con Andoy diciendo que era la única auténtica, ¿No? Las cinco eran falsas. Pero ¿Qué pasó con la quinta fotografía? Que parece que hay como una especie de núcleo donde hay algo metido dentro de esa especie de núcleo. Pues que era una doble exposición. Entonces esa sobreexposición es lo que generó un efecto óptico que hizo pensar que a lo mejor una de ellas sí que era la auténtica. Pero ya te digo, ellas hasta el final, incluso la entrevista televisiva de 1982, afirmaron que las fotos eran falsas, pero lo que vieron no era tan falso.
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Nacho Ares
Fíjate, yo la primera vez que vi las fotografías, ahora que dices Lo Inexplicado, fue precisamente la enciclopedia Lo Inexplicado, en el año 80 o así, yo tenía 10 años, vi las fotos, leí el artículo con 10 años y pensé, claro, estas fotografías, incluso el pensamiento más ingenuo de un crío de 10 años, pues dices que son falsas. Es que es demasiado claro para. Pero por otra parte leía el texto, digo, luego pensándolo, es como la película que se hizo en el año 1997 sobre las hadas de Cottingley. Believe, cree. Ese imperativo cree. Pues cree, Sí, pues cree. De alguna forma siempre tenías la duda, estabas hablando ahora de Elsie Gre, Elsie Wright y Frances Griffith. Vamos a escuchar a esta última, a Frances Griffith, en unas declaraciones pocos años antes de morir, hablando precisamente sobre cómo hicieron esa falsificación de las fotografías.
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Narrator/Announcer
Lo que hicimos fue coger un alfiler de cabeza grande y lo pusimos detrás de las figuras, atravesando toda la parte posterior hasta llegar al suelo. Eran más largos que estos, medían casi 50 cm. Las colocábamos de esta forma, y cuando se hicieron las fotos, parecía que las hadas, como decía la gente, se movían, pero era porque se balanceaban con el viento. Nunca se planeó como un fraude, solo era que Elsie y yo nos divertíamos un poco. Lo que no consigo entender hasta hoy es cómo se pudo engañar a esas personas. Si lo fueron, es porque ellas querían ser engañadas. La gente me pregunta muchas ¿No sientes vergüenza cuando esas pobres personas, al creeros, quedaran como tontas? Pero no, no me siento mal, porque ellas querían creer. Mira esta fotografía. El hada que ves aquí es solo un dibujo. Esta pierna no pertenece a esta hada. Alguien se dio cuenta de ello cuando lo vio en un periodo. Dijo que las hadas no son como los seres humanos. No tienen cuerpos como los nuestros, con esqueleto, brazos, piernas. Las hadas son seres construidos con diferentes partes y nunca se dejan ver.
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Nacho Ares
JESÚS CALLEJO CRONONAUTA Las hadas de Cottingley son quizás el referente más importante, el más popular, pero lo decías un poco al principio, es algo que todas las culturas del mundo tienen como un denominador común, sobre todo vinculado con la naturaleza, algo que, por desgracia, hoy hemos perdido, porque somos seres humanos de cristal y de cemento, que vivimos en ciudades. Ni siquiera la gente que vive en los pueblos, ya con esa contaminación lumínica que tienen, etc. Tienen un contacto tan estrecho con la naturaleza. En muchos sitios sí, pero en los grandes pueblos todo eso se ha perdido. Y las hadas siempre han estado ahí, vinculadas a ríos, a cuevas, al mundo femenino.
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Jesús Callejo
Siempre ha estado ahí. Por eso te digo que es una creencia tan generalizada, que a mí es lo que me llamó la atención. Siempre intentando investigar este mundo desde un punto de vista de lo más antropológico posible, a pesar de que yo no soy antropólogo. Pero, claro, me he dado cuenta de que hay un sustrato que es común y que negarlo me parecía igual de erróneo que pensar que todas las leyendas que tenemos sobre estos seres son auténticas. Está claro que se ha fantaseado, se ha exagerado, pero siempre hay un núcleo, hay un sustrato. Ten en cuenta que el nombre ya de hada, que es un nombre muy genérico, ya viene de fatum y viene del latín fatum, que significa destino. Muchas de estas hadas ya están relacionadas un poco con el destino tanto de la naturaleza como de los seres humanos que entran en contacto con ellas. Están consideradas como protectores de la naturaleza y se las asocia un poco a los cuatro elementos, a la tierra, al aire, al fuego, al agua. Y según donde estén vinculadas reciben distintos nombres. Por ejemplo, se le llama dríadas cuando están vinculadas, por ejemplo, a los robles. Siempre se ha dicho que es como una especie de civilización paralela a la humana. Eso con otro nivel de vibración. Por eso no son visibles a simple vista, está claro, son visibles solo por ciertas personas que tienen una segunda visión. Y ahí es cuando entran ya determinadas obras que han intentado recoger esa tradición oral. Fíjate que las primeras referencias ya que hay a este tipo de hadas, nos tenemos que ir a la Edad Media. Nos tenemos que ir, por ejemplo, ni más ni menos que a la Dama del Lago de Crétin de Troyes, todo el ciclo artúrico, ¿Te acuerdas de la Dama del Lago? A Viviana, en fin, entregando Excalibur. No utiliza la palabra hada, pero ya está hablando de ese tipo de seres que no son humanos, pero que tienen una serie de poderes sobrenaturales capaces de ayudar a los seres humanos en ciertas actitudes, en ciertas situaciones. También incluso se empezó a especular, porque eso interesó muchísimo a la Iglesia. El problema de la Iglesia es que a estos seres, en general, a los espíritus de la naturaleza, les relegó a demonios de poca categoría con el cristianismo. Esto ya lo creían, por supuesto, los romanos, ya tenían sus penates y sus dioses domésticos que les auxiliaban en las labores más cotidianas. Pero cuando llega el cristianismo, todo este tipo de creencias las consideran que son como diablos menores. Por eso muchos demonios los llaman daimones y dicen que son rojos, que tienen rabo, que tienen cuernos, ¿No? Ya eran definidos así, pero no desde un punto de vista infernal. Entonces la teología, los sacerdotes, los curas, se empiezan a interesar por ellos, pero se interese por saber si tienen alma, porque claro, si tienen alma, cuidado, a lo mejor es que se pueden salvar y por lo tanto son criaturas de Dios, y si no tienen alma, a ver qué pasa. Entonces ahí entra una cantidad de obras alrededor de la Edad Media y de la Edad Moderna que hablan sobre estas criaturas, pero especificando si tienen o no tienen alma. Dice, no, alma inmortal no tienen, pero ¿Cómo la consiguen si se casan con un mortal? Entonces ahí surge una variante muy llamativa, que son los linajes féricos. Y esos linajes féricos, aquí en España, por ejemplo, se habla de los marillos de Loveira, son cuando un mortal se casa con un hada, por ejemplo, y entonces tienen una serie de criaturas, vamos a llamarlas híbridas, y eso es lo que dio origen, por ejemplo, al mito de Belusina. ¿Sabes que hubo una obra en el siglo XIV de Jean d' Arras, diciendo que la casa francesa de Lusignan, que además estuvo reinando en Chipre desde el siglo XIII hasta el XV, decía que sus orígenes eran sobrenaturales, porque se había casado con Melusina, que era mujer de torso para arriba y serpiente de torso para abajo, con la maldición y con el tabú de que no la podían ver desnuda? Lo mismo que ocurre en Francia, lo he encontrado también en Inglaterra y por supuesto en España, diciendo que algunas casas nobiliarias, su antepasado era ni más ni menos que un ser sobrenatural. Claro, evidentemente esto llamaba mucho la atención porque ya implicaba una parte histórica, porque incluso en los escudos nobiliarios aparecía la sirena, aparecía este ser monstruoso y en algunos casos como un dragón, incluso les hacían emparentar con algún tipo de dragón con figura antropomórfica. Eso es lo que generó que cualquier casa nobiliaria tenía que tener algún antecedente de este cariz para demostrar que sus ancestros también tenían una parte divina. No podían demostrar que procedían de Júpiter, de Marte o de Thor, pero sí, por ejemplo, de un hada o de un ser de estas características. Me llama mucho la atención y eso es lo que también pusimos en el libro. Por ejemplo, la familia de los Miranda en Asturias, o de los Marillos de Loveira en Galicia, presumen de tener antecedentes muy relacionados con estos seres acuáticos. ¿Así que ya te puedes imaginar las variantes y cómo poco a poco deja de ser cuentos infantiles, cuentos de enanas para dormir a los niños, pero que muchas veces más que dormir a los niños, despiertan a los adultos Y cuándo
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Nacho Ares
se hace ese trasvase? Porque hoy hablar de hadas es un tema absolutamente infantil. Y precisamente la idea de las niñas de Kottingley es ¿Quién va a ver un hada? Los niños. Siempre se ha dicho que los niños tienen quizás una percepción especial. No sabemos lo que decían ellas cuando comentabas ahora ese detalle de que ella sentía y vivía y percibía algo especial que no sabía cómo definirlo. Quizás ella lo definió con el término que en su idiosincrasia y su lenguaje más cerca le podía parecer que era el hada, ser un hada. Pero desde luego es algo muy llamativo que siempre estáis relacionado con los niños.
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Jesús Callejo
Sí, casi siempre con los niños. No siempre. Es verdad que normalmente las hadas se manifiestan a todo tipo de personas, sobre todo porque están vinculadas a un lugar determinado. Entonces, ¿Qué ocurre? A un lugar y a días determinados. Las hadas son un poco como los genios Loki, son esos espíritus del lugar, que si tú los conoces y los invocas, pues perfecto. Y eso es lo que se hacía en todo tipo de culturas, desde los etruscos, los celtas, los vikingos, todos tenían lugares de culto donde pensaban que este tipo de divinidades existían, que en el fondo es un poco el animismo, ver espíritus por todas las partes, en cuevas, en los árboles, en los ríos, en las montañas. Y en este caso se empezó a utilizar el término Ada, basado en este término latín de fatum, siempre asociado al destino. Pero cuándo empieza, pues está claro que la creencia es muy general. Otra cosa es cuándo se empieza a utilizar el nombre de hada, igual que cuándo se empieza a utilizar el nombre de Nomu. Nomu viene de gnosis, viene de conocimiento. Es un poco los nombres que pone Paracelso. Entonces yo creo que el punto de inflexión, sobre todo cuando se empieza este tipo de nombres, que luego ya pasan a la literatura popular, es con Paracelso. Paracelso, como sabes, era médico, era alquimista del siglo XVI, y él estudia, trabajó también con este tipo de temas, y pensó que cada ser de estas características estaba vinculado a un elemento de la naturaleza. Entonces en la tierra estarían los gnomos, en el aire estarían los sílfides, en el fuego estarían las salamandras, y en el agua, por supuesto, estarían las ninfas, las ondinas, las sirenas, etcétera. Entonces él hizo una clasificación, para mí demasiado simplista, pero bueno, que cuajó. Y fíjate, la palabra gnomo era eso, eran los seres que vivían debajo de la tierra y que tenían el conocimiento. ¿El conocimiento de qué? Pues normalmente de los metales. Por eso muchos de los gnomos se les hacen mineros y también a muchos de los gnomos se les hacen constructores de dólmenes, porque se pensaba en aquella época que como un dólmen, con ese peso que tiene, ¿Cómo lo van a construir los seres humanos? Estos son las hadas, estos son los dioses, estos son las brujas, estos son los demonios. Siempre se hablaba de algún ser sobrenatural que pudiera hacer tal hazaña, una hazaña ciclópea. Un poco como que nuestros antepasados eran tan tontos que no eran capaces de colocar esas piedras haciendo los crawles, haciendo los dólmenes o haciendo los menhires. Entonces como no entendían muy bien, se asociaba directamente a este tipo de criaturas. Pero claro, lo interesante era ver cómo en muchas tradiciones se fueron recogiendo y se fueron poniendo por escrito. Hace poco hicimos un cronovisor sobre Julian Gibbs, sobre este gran escritor irlandés que recibió el Premio Nobel de Literatura. Él se interesó muchísimo por las hadas y por los seres féricos, por los Tuatha de Danan, que decían que era esta raza mítica que habitó Irlanda y Nilo Tempore. Fue William Gibbs y le interesó muchísimo. Y luego hay otra obra que incluso recomiendo desde aquí porque me parece fascinante, que es la de Robert Kear. Robert Keer era un reverendo escocés, en este caso Barco de Aberfoil, y él escribió una obra en el año 1692 alucinante y es La comunión secreta o La comunidad secreta, porque el título yo creo que mejor es La comunidad secreta de elfos, de faunos y de hadas. Es lo que fue recogiendo. Como claro, él confesaba a la gente que iba allí y le contaban sus cuetas, pero también sus avistamientos, pues él recopiló toda esta información en este libro, en esta especie de tratado, y ahí dijo que mucha gente tenía esa segunda visión para poder ver a estas criaturas. Entonces decía que en el fondo comían, que se reproducían, que tenían hijos, que morían igual que nosotros. Otra cosa es que no tenían un alma inmortal y por eso necesitaban un poco el contacto con los seres humanos para conseguir ese alma inmortal. Lo curioso del reverendo Robert Kirk d' Aberfoyle es que murió justo el año que publica esta obra en la comunidad secreta y se empezó a correr el rumor de que las hadas la habían raptado precisamente por revelar demasiadas cosas de su mundo secreto, es decir, que era un bocazas y que precisamente por contar lo que no debería contar, le raptaron y que lo que enterraron fue un doble, un channeling, como llamaban, de su cuerpo, pero que él al final le llevaron al país élfico y le amonestaron por revelar demasiadas cosas. Por eso es una obra que está editada además también en castellano, que recomiendo porque cuenta muchísimas cosas desde el punto de vista de un eclesiástico, de un reverendo como era Kirda Verfoil, pero que le dio totalmente credibilidad porque sabía que los parroquianos y las parroquianas que acudían a él no le estaban mintiendo, sencillamente estaban contando con sus palabras, con su vocabulario, lo que ellos habían visto.
- [36:37]
Nacho Ares
Desde luego que el mundo de las hadas está muy imbricado con la esencia del ser humano, con ese aspecto más mágico, con ese aspecto más natural, que es un poco lo que hemos intentado recuperar en este cronovisor de ser historia, la vertiente más antropológica de las hadas a partir de este caso de cottengle del año 1917, hace más de 100 años, y que marca un poco la historia de una tradición que si bien desde el punto de vista de los creyentes fue un varapalo grande, todo lo de las fotografías, el fraude, etc. Pero que desde el punto de vista antropológico, el que unas niñas quisieran plasmar en fotografías una realidad que quizás solamente ellas veían en su imaginación, me parece también muy interesante, porque no solamente han sido ellas, es que han sido millones de personas y tradiciones populares a lo largo y ancho del planeta durante decenas de miles de años, lo que han marcado un poco la identidad de estos seres con diferentes nombres, como decía nuestro crononauta Jesús Callejo al comienzo de este viaje de este cronovisor. Jesús Callejo, crononauta Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia, en
- [38:04]
Jesús Callejo
este caso un poquito más de historia y un poquito más de leyenda, que en el fondo todo está complementado, donde no llega la historia, llega la leyenda. Y para mí un placer entrar de nuevo en este ratito tú y yo de la manita, en este mundo tan encantador y encantado que es el mundo de las hadas.
- [38:46]
BBC Reporter
Aquella fría noche de febrero de 1830. 37, la luna salpicaba la meseta de Giza con algunos rayos de luz. La iluminación no era la mejor, pero sí lo suficientemente fuerte como para poder acercarse hasta el más grande de los monumentos allí erigidos, la Gran Pirámide.
- [39:10]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser.
- [39:28]
BBC Reporter
Quien tuviera una musa de fuego para poder ascender hasta el más ardiente firmamento de la invención. Un reino por escenario, príncipes por actores y monarcas que contemplen estas escenas brutales. Entonces aparecería Hal, tal y como es, con porte de Marte y a sus pies y en cuclillas, atados como perros y listos para ser contratados, el hambre, la guerra y el fuego. Pero disculpen, nobles espectadores, a este espíritu rastrero que ha tenido la insolencia de traer a este indigno escenario temas mayores. Podrán caber dentro de este palenque, dentro de esta o de madera, los vastos campos de Francia con cascos que sembraron.
- [40:18]
Nacho Ares
Así comienza la obra de William Shakespeare, Enrique V, este rey de la historia de Inglaterra, quizás uno de los más conocidos por ser parte de esa guerra contra Francia, la Guerra de los Cien Años, pues tiene quizás más aspectos legendarios que reales. La obra de Shakespeare también ayudó a mitificar gran parte de su biografía y de los supuestas heroicidades que llegó a hacer, sin hacer sombra en absoluto a la historia real, que quizás es muchísimo más importante y necesitaría quizás más halagos que el propio mito creado por Shakespeare. Acaba de ver la luz Enrique V, un trabajo del historiador inglés Dan Jones, publicado por Ático de los Libros, en donde en esta biografía extraordinaria se nos acerca a conocer un poco no solamente la historia de Enrique V de Inglaterra, sino también esa relación que tuvo con Francia, esa relación que tuvo con España, esa relación, en definitiva. Estamos en el siglo XV, uno de los monarcas más importantes de la historia de Europa. Dan Jones ha estado con nosotros en Ser Historia en esta máquina del tiempo. Fermín Agustí, nuestro compañero, ha tenido la suerte de compartir con él unos minutos y esto es lo que nos ha contado sobre su Enrique V, El extraordinario ascenso del legendario rey guerrero de Inglaterra es el subtítulo de este libro fantástico publicado por Ático de los Libros. Vamos a escucharlo.
- [42:06]
Interviewer
Hoy Vamos a hablar de Enrique V, el extraordinario ascenso del legendario rey guerrero de Inglaterra, con su autor, Dan Jones. Dan, bienvenido a esa historia. También bienvenido a Fernando Álvarez, que nos va a ayudar como siempre en atención, traducción.
- [42:20]
Dan Jones
Fernando, un placer. Muchas gracias estar aquí.
- [42:22]
Interviewer
Dan, lo primero, ¿Quién fue Enrique V y cuál fue el contexto histórico en el que vivió?
- [42:31]
Dan Jones
Sí, bueno, estamos un periodo de finales de la Edad Media y Enrique V es un rey de Inglaterra que no le tocaba ser rey, pero bueno, pues por una serie de circunstancias políticas fortuitas, al final se convirtió en rey de Inglaterra y se convirtió de hecho en el mayor rey medieval de Inglaterra.
- [42:49]
Interviewer
Quizá conocemos a Enrique V a través de la obra de Shakespeare. En su investigación, ¿Qué es lo que más le ha sorprendido entre la distancia entre Enrique histórico y el personaje literario?
- [43:03]
Dan Jones
El Enrique V que pinta Shakespeare es un Enrique V primero, antes de ascender al reinado, es lo que se llama el Príncipe Hall. Príncipe Hall, pues este joven despreocupado que está en las tabernas cantando todo el día de fiesta y con unas compañías un poco extrañas para un rey. Y bueno, luego hay el momento de su transformación cuando llega la corona. Este es el momento pivotal en el drama de Shakespeare. Y después de esto se convierte en rey. Claro, Shakespeare necesitaba poner como dos platillos en la balanza. Por un lado el joven príncipe despreocupado y por otro lado el rey serio, batallador, que veremos en el siguiente acto del drama. Pero lo cierto es que este mito de que había un rey joven y despreocupado y bebedor, etc. Es falso. Al final, Enrique V, cuando era príncipe y cuando rey, siempre era una persona que se tomó muy en serio sus deberes presentes y futuros. Era alguien muy trabajador que se tomaba muy en serio las batallas, la guerra y en general sus deberes. Por lo tanto, no hubo una transición abrupta desde ser príncipe indolente hasta convertirse en un rey serio, sino que realmente fue serio desde su juventud. Pero bueno, este es el Enrique V real, que no es como el Enrique V que pinta Shakespeare. Pero esto no es hablar mal de Shakespeare, porque al final Shakespeare es un gran dramaturgo y es lo que tiene que hacer, ¿No? Contar la realidad como tal.
- [44:26]
Interviewer
Enrique parecía creer sinceramente que era el instrumento de Dios en la tierra. ¿Cómo influyó este fanatismo religioso en su forma de hacer la guerra y sobre todo en su trato a los prisioneros?
- [44:42]
Dan Jones
Al final, la personalidad de Enrique V atraviesa un proceso de formación como la de cualquier persona pero hay un elemento, momento clave que es la batalla de Shrug en 1403, en el que recibe un flechazo en la base del cráneo que una herida básicamente casi fatal tiene que atravesar una operación muy complicada y sobrevive. Desde entonces actúa Enrique V o joven príncipe, entonces como pensando que Dios lo salvó por un motivo. Al final esta idea de que su vida obedece a la voluntad divina es el hilo vital que atraviesa toda su existencia. Al final se toma muy en serio su destino y su destino considera que es luchar y ganar y reclamar lo que considera que es suyo por derecho propio. Y al final, en este sentido es una persona que se ve infundido de la gracia divina y le atravesó. Tanto sus éxitos como los fracasos se los atribuye a Dios, por supuesto, sus éxitos en el campo de batalla, pero los fracasos, por ejemplo, cuando cae de repente enfermo, disentería y finalmente acaba muriendo, pues bueno, al final esto también lo ve como parte de la voluntad divina. Sobre la parte de tu pregunta que me preguntabas sobre los prisioneros, y por ejemplo, seguramente haciendo referencia a la ejecución de los prisioneros de guerra en la batalla de Zincourt, bueno, esta es una batalla por supuesto crucial, en el que hay un momento que los ingleses están ganando, pero da la sensación de que los franceses van a volver. Entonces tienes ahí una serie de prisioneros de guerra y entonces es cuando da la orden de matar a los prisioneros. En este caso no es una orden que se dé por considerar a esos prisioneros enemigos de Dios, etc. Sino que es una decisión de pura estrategia militar y en último término de supervivencia. Hay que tener en cuenta, como digo eso, que lo que pensaba es que iban ganando pero que los franceses iban a volver. Entonces ese es el motivo. Al final es una persona, como bien comentas, sí que se toma muy en serio esta idea de que su destino obedece a lo que quiere Dios, y en este sentido lo que quiere Dios es que se haga con los territorios de Francia.
- [46:44]
Interviewer
En esta batalla ¿Fue realmente una genialidad táctica de Enrique o una serie de errores catastróficos por parte de la nobleza francesa?
- [46:54]
Dan Jones
Azincourt No es una batalla que se daba al genio táctico de Enrique V, porque al final está copiando la estrategia de uno de sus ancestros, Enrique III en Crecí. Al final sus oponentes, los franceses, pues todos saben cuál va a ser la estrategia que se va a utilizar porque han sobrevivido relatos franceses saben que van a poner sus arqueros largos para hacer frente a la carga que caballería francesa. Pero bueno, al final esto es como el fútbol, cuando tú sabes muchas veces cuál es la estrategia que va a utilizar el oponente y bueno, a veces sabes que un equipo te va a poner el autobús, pero tú tienes que adaptarte y si no consigues adaptarte técnicamente, pues no vas a poder ganar ese partido. Este sentido es bastante parecido. Al final los franceses tenían varios problemas, sobre todo problemas de liderazgo. Se da la situación de que a la vez había muchos y pocos líderes aptos. Muchos y pocos líderes en este sentido. Por ejemplo, el rey de Francia estaba loco. Delphine, que era una de las personas más aptas, no estaba en el campo de batalla. Y luego había dos, tres personas que consideraban cada una de ellas que tenían que ser quien liderará. Así que en último término es una cuestión de que los líderes franceses sabían cuál era la táctica que iban a utilizar los ingleses y no supieron sobreponerse a esta táctica por problemas de liderazgo.
- [48:10]
Interviewer
En la batalla. En la guerra de los Cien Años, Enrique está a punto de unir las coronas de Inglaterra y de Francia. ¿Cree que el imperio anglo francés habría sido sostenible si no hubiera muerto Enrique prematuramente a los 35 años?
- [48:31]
Dan Jones
Sí, sospecho que no. No hubiera sido posible mantener en el tiempo este Imperio anglo francés. Al final las personas que más preocupadas estaban cuando se firma en 1420 el tratado que al final pondrá a Enrique V o a su descendiente al mando de las dos coronas, la francesa y la inglesa, quien más se preocupa no son los franceses, son los ingleses, que al final pensaban que en una unión entre ingleses y franceses, al final los ingleses iban a ser siempre el socio menor. Era como una especie de conquista inversa, como si los ingleses hubieran conquistado a sí mismos, por así decirlo. Así que en el largo plazo pienso que hubiera sido difícil mantener esa situación. Sí que hubiera sido tal vez posible, por ejemplo, una partición de Francia de forma que los reyes ingleses controlaran zonas de Normandía, etc. Un poco en la nina del imperio angévino anterior. Pero sí, al final yo pienso que hubiera sido difícil mantener en el tiempo lo que es la unión de las dos coronas propiamente dichas. Y lo cierto es que cuando muere Enrique V vemos que en cierto modo quiere intentar terminar esta guerra, esta guerra que acabará siendo la guerra de los 100 años y darle una solución a esta guerra y avanzar una nueva etapa de su vida que sea básicamente convertirse en un rey cruzado. Su ambición Elodie, era reconstruir los muros de Jerusalén y quería reunificar a la cristiandad para ir a enfrentarse contra los los turcos.
- [49:55]
Interviewer
Durante esta guerra, la guerra de los Cien Años, las coronas de Castilla y de Aragón jugaron un papel diplomático muy importante. Cuéntanos un poco este papel que desempeñaron los reinos hispánicos en la estrategia de Enrique V, especialmente con el control del Canal de la Mancha y de las rutas comerciales.
- [50:17]
Dan Jones
De los 100 años. Esta guerra que al final comienza siendo un enfrentamiento entre la corona inglesa y la corona francesa y que al final, como bien sabéis, se acaba extendiendo al conjunto de Europa, por ejemplo a Escocia, también a España, sobre todo los reinos de Castilla y Aragón. Y en este caso la alianza de Francia con Castilla al final fue clave. Al final en este sentido Castilla era un actor clave porque quien tuviera Castilla a su lado tenía una ventaja competitiva a la hora de controlar lo que es el Canal de la Mancha. Dicho lo cual, lo cierto es que la época de Enrique V es el momento en el que de nuevo como que el escenario se vuelve a hacer más estrecho, de nuevo vuelve a ser una guerra más entre Francia e Inglaterra. Pero bueno, un poco volviendo a una de las primeras cuestiones que comentamos y volviendo un poco haciendo historia contrafactual, lo cierto es que a Enrique V no le tocaba ser rey de Inglaterra. El único motivo por el que es rey de Inglaterra es porque su padre Enrique III, depone a Enrique II. Entonces podemos pensarnos, oye, ¿Qué hubiera pasado si Enrique V hubiera sido rey de España, rey de Castilla? Porque lo cierto es que es una posibilidad que tener en cuenta, porque cuando nace Enrique V, su abuelo Juan de Gante está en Castilla reclamando su derecho a la corona de Castilla. Así que bueno, si hubiera sido Enrique V rey de Castilla, la historia seguramente hubiese sido muy distinta. ¿Cómo irá avanzado la guerra a los 100 años? No sabemos, pero sí interesante.
- [51:39]
Interviewer
Por cierto, ¿Cómo fue esta transformación del Enrique príncipe que era más rebelde, al Enrique rey Enrique V, que era mucho más disciplinado?
- [51:51]
Dan Jones
Lo cierto es que esa idea de que era un príncipe joven, rebelde y bebedor que se pasaba el día de las tabernas, es un mito básicamente construido por Shakespeare. Y de hecho Shakespeare construye esta imagen en torno a lo que sí sabemos de los hermanos de Enrique V, de Juan y de Tomás, el segundo y el tercer hijo de su padre. Estos sí que se basaban la vida viviendo en Londres, las tabernas fueron arrestadas. Es decir, el tipo de cosas que Shakespeare le atribuye a Enrique V son cosas que hacía su hermano pero no hacía el Enrique V de la realidad. Lo cierto es que desde que tiene 13 años todo lo que sabemos del futuro Enrique Quinto es que se toma muy en serio todos sus deberes presentes y futuros. Va Gales a combatir a los rebeldes galeses cuando su padre cae enfermo, encabeza el consejo real y hasta llega un momento en el que cuando su padre cada vez está peor, le pide abdicar. Eso es algo que comenta Shakespeare, pero que bueno, al final es eso. Al final esta idea de que fue un joven rebelde es un mito Y lo que sí que vemos en la vida de Enrique V es un progreso sostenido desde un joven que va asumiendo sus deberes reales hasta un auténtico rey cuando asume la corona. Pero no hay un cambio abrupto desde el joven príncipe hasta el rey serio.
- [53:15]
Interviewer
Entonces a menudo se le describe como un héroe inglés pero también cometió, como hemos estado hablando durante la entrevista, auténticas barbaridades. ¿Cómo juzgamos hoy, cómo debemos juzgar hoy a Enrique V? ¿Como un rey ejemplar de su tiempo o como un tirano eficaz?
- [53:36]
Dan Jones
Sí, yo creo que hay que considerarlo como un gran gobernante. Además, viéndolo desde los estándares de su tiempo. Al final lo que tiene que hacer un historiador, lo que tenemos que hacer cuando vemos la historia es juzgar a la sus personajes con los estándares de su época. Es verdad que hoy en día esto es algo que la gente tiende a olvidar y que se tiende a ver el pasado con los ojos del presente. Dicho lo cual, lo cierto es que no sería el tipo de líder que quisiéramos en una nación europea moderna, quizá con la salvedad de Ucrania. Pero visto desde los estándares de la Edad Media, fue un rey ¿Que tenía que hacer? Tenía que impartir justicia, una justicia severa y tenía que ser un gran guerrero. Las dos cosas las hizo de manera excelente y de hecho lo hizo también que se convirtió en un modelo de rey. Al final, como veníamos diciendo, Esto fue hace 600 años. Al final la tarea del gobierno ha cambiado mucho en estos 600. 600 años. Lo que sí creo que es importante comentar es que no podríamos verlo como un tirano porque al final un tirano por definición, es alguien que abusa de su poder. Y sus contemporáneos no vieron en él alguien que su poder, sino al que ejercía su poder con una gran justicia. Por tanto, tirano creo que no aplicaría. Enrique V.
- [54:43]
Interviewer
Dan Jones, autor de Enrique V, el extraordinario ascenso del legendario rey guerrero de Inglaterra. Muchísimas gracias por habernos acompañado en Ser Historia y muchas gracias también Fernando Álvarez por ayudarnos con esta traducción.
- [54:54]
Dan Jones
A vosotros, un placer.
- [55:29]
Narrator/Announcer
Una epopeya sin par La Odisea de Homero canta el destino de Odiseo, el astuto rey de Ítaca. Diez años ha luchado en Troya y diez más batallará contra el mar y la cólera de los dioses.
- [55:43]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la cadena Será. Continuamos en Ser Historia y lo hacemos ahora entrando en nuestra sección de libros para los más pequeños, pero también para los más mayores, porque disfrutamos todos con ellos. Esta sección los libros de Candela. Candela, bienvenida una semana más a Ser Historia. Hola Nacho, en esta ocasión os traes dos trabajos, además muy en relación con el programa, son temas históricos. En primer lugar nos propones un cómic que es La loca aventura de la evolución, la historia de la vida en la Tierra como nunca te la han contado. Está publicado por B The Block y los autores Rey Dar Müller y con ilustraciones de Siello. No sé si lo habremos dicho bien, pero lo hemos intentado y lo hemos hecho de corazón. Así que Candela, ¿Qué nos puedes decir de este primer libro, La loca aventura de la evolución?
- [56:58]
Candela Asenjo
Pues este es un cómic que cuenta la historia. La historia empieza con una excursión escolar en el Museo de Ciencias Naturales de Oslo, en el que una chica llamada Quincuagés, que es la protagonista de nuestra historia, se queda sola en una sala porque el grupo avanza y ella se queda ahí mirando el museo y se queda sola. Y de repente aparece un dinosaurio pequeñito que se llama Iggy y se hacen amigos. Entonces ella le dice que está aburrida, que está ya harta, que se quiere ir del museo. Y su nuevo amigo le cuenta todo acerca de la vida de las primeras bacterias en la Tierra hasta nuestros días. Entonces la lleva a su laboratorio y visitan en una máquina del tiempo. Visitan la tierra desde hace 4.567 millones de años más o menos, hasta nuestros días. Pasan por todos los periodos y bueno, está un poco dividido en capítulos el cómic, según el periodo, habla de. Bueno, pasan por el Precámbrico, el Cámbrico, el Ordovícico, el Silúrico, por todos los periodos hasta llegar al Cuaternario.
- [57:59]
Nacho Ares
Es un viaje de millones de años, pero bien rápido porque la pobre chica debe estar un poco mareada.
- [58:06]
Candela Asenjo
Bueno, es grande el libro, así que da tiempo. Bueno, quería remarcar que de vez en cuando se encuentra. Que esto me ha gustado mucho, la verdad, que de vez en cuando en el libro se encuentran descubridores, pruebas de la evolución, como por ejemplo Titanegus, que encontró. Bueno, que cuenta ella, cuenta su visto, conoce a Lydia egipcio, a nuestra protagonista y al dinosaurio, y les cuenta que ella encontró en un bosque algo parecido a un fósil de una hoja en una roca que parecía ser del Precámbrico, pero nadie la escuchó porque se suponía que en aquel momento se pensaba que en el Precámbrico no había ni animales ni plantas grandes, hasta que un año después un chico llamado Roger Mason lo encontró y demostró junto a un geólogo amigo de su padre, por casualidades de la vida, que había animales grandes en el Precámbrico. Entonces el fósil resultaba que era una pluma de mar y fue llamado Charny Amazoni en honor al bosque en el que se había descubierto y a este chico, Roger Mason.
- [59:09]
Nacho Ares
Que chulo. Fíjate, me estaba acordando de un libro que yo tengo de cuando era niño. Antes, a micrófono cerrado, estábamos comentando el desastre en el que se han convertido nuestros lugares de trabajo, tanto el de Candela como por su parte, como el mío en mi casa, que es un absoluto almacén de libros y de cosas, y lo bonito que es guardar todo lo que tienes desde que eras niño. Conservo con mucho cariño algunos libros precisamente de dinosaurios, que no es un tema que a mí me haya llamado especialmente la atención, pero bueno, hay que saber un poco de todo. Y siendo niños me compraron, nos compraron a mi hermano y a mí varios libros de este tipo y los conservo con muchísimo cariño. Y te hace ver un poco lo pequeñito que somos en una historia de millones de años. Este trabajo, este cómic, la loca aventura de la evolución, precisamente eso, al contarlo de forma animada con un cómic, pues es muy asequible. Muy agradecido también para los chicos, como decimos siempre, y los mayores también.
- [60:17]
Candela Asenjo
Sí, la verdad es que sí, que es muy importante mirar para atrás y ver que la historia del universo en general, es que no somos nada, pero es que en la historia de la Tierra, si ya no somos nada en la historia de la Tierra, porque llevamos aquí nada comparado a todo lo que lleva la Tierra viviendo en el universo desde que nació el universo hasta ahora, todavía menos. Y esto es un poco también lo que nos cuenta el dinosaurio, que habla de que los seres humanos, bueno, porque visitan a los homo sapiens, a nuestros antecesores y todo, y habla de que los seres humanos, que somos de las especies que menos llevamos aquí, somos los que a más especies hemos aniquilado, hemos acabado con muchísimas especies y que estamos destruyendo la Tierra. Entonces el cómic acaba, tiene un final bonito que nos hace reflexionar sobre que tenemos que hacer algo también un poco por proteger esto, que al final es nuestro hogar, y para que las futuras generaciones tenemos que facilitarselo, no ponérselo más difícil todavía.
- [61:16]
Nacho Ares
Claro, bueno, ya sabemos cómo va a acabar, porque los dinosaurios se extinguieron hace casi 60 millones de años, según el meteorito este que decía Walter Álvarez, pero bueno, creo que no estamos destripando absolutamente nada. Es como cuando hacemos una novela de misterio de Tutankamón, ya sabemos que va a morir porque fue hace tres mil y pico años, o sea, es que no hay otra, no hay otra. Y este era el primer libro que nos recomendabas, Candela, La loca aventura de la evolución, la historia de la vida en la Tierra como nunca te la han contado, de la editorial B The Block, de Ryder Müller y Siegbjor Lillen. Pero nos traes otra propuesta, ¿No? Más cercana a nosotros, de una historia de España.
- [61:59]
Candela Asenjo
Sí, mi siguiente propuesta es de una colección de la colección Cómo sobrevivirá, que este es de la historia de España, pero tiene otros libros, como sobrevivir a la prehistoria, la antigua Roma, al antiguo Egipto, que antes más comentado que tú le tienes.
- [62:15]
Nacho Ares
Sí, sí, yo tengo el de Cómo sobrevivir al antiguo Egipto, que está fantástico. Son libros de esa colección de la guía de supervivencia del Fisgón Histórico, Juan de Aragón, que es el autor que tiene este seudónimo, el Fisgón Histórico, y es una forma divertida, en este caso, de conocer la historia de España.
- [62:38]
Candela Asenjo
Sí, es eso. Bueno, una guía de supervivencia que habla desde la llegada de los primeros homínidos a la península hace más de un millón de años, hasta la pandemia del Covid. Bueno, la verdad que ya han pasado bastantes años, porque iba a decir ha sido hace nada, pero ya pasó cinco años.
- [62:53]
Nacho Ares
Casi, casi seis, porque fue en 2020. Sí, sí, sí. Ha pasado mucho tiempo, pero la historia de España es muy rica en detalles. Tiene esa dama de Elche en la portada, que quizás es uno de los iconos del mundo antiguo, pero hay muchísimo más.
- [63:12]
Candela Asenjo
Sí, bueno, este libro está lo mismo, dividido en capítulos. Primero es de la prehistoria, de la Edad Antigua, luego la Edad Media, la Edad Moderna, la Edad Contemporánea, y acaba hablando de nuestro legado en el mundo, que es una parte que es la que más me ha gustado a mí de este libro, que también tenemos que aplaudirnos a nosotros, a España, por todo lo que hemos conseguido. Y habla de lo que hemos logrado en exploración gracias a expediciones como las de Colón o Magallanes y Elcano, del catolicismo, que la religión católica se ha expandido muchísimo y la lengua, que el español es el cuarto idioma más hablado en el mundo y el idioma oficial en 21 países, que no son pocos, desde luego. Habla también de que tenemos que estar orgullosos de lo que hemos dejado en la literatura, con grandes escritores como Lope de Vega, Quevedo, Juan Ramón Jiménez, y de nuestra cultura, que tenemos muchísima música, muchísimas danzas y fiestas populares, que los extranjeros cuando vienen aquí flipan, y con razón. Y bueno, y de todo lo que hemos dejado a la historia, la ciencia y la tecnología, con descubrimientos como el de Atapuerca y los premios Nobel que tenemos aquí, como Ramón y Cajal o
- [64:20]
Nacho Ares
Severo Ochoa, y más que mereceríamos. Pero bueno, las cosas son las que son. Y luego hay mucha política también en estas cosas de los premios Nobel, pero desde luego que los inventos y el trabajo están ahí. La historia de España está llena de momentos absolutamente únicos, ricos, que generan esa identidad de lo que hoy somos. Y aunque a algunos les pese, yo creo que es algo bonito y positivo conocerlo y mirar atrás.
- [64:52]
Candela Asenjo
Y que es un libro que yo creo que todo español debería leer. Es nuestra historia desde el principio hasta el final, y que nos hace sentirnos orgullosos también de todo lo que hemos conseguido, todo lo que hemos logrado, todos los personajes que han habido, que han hecho cosas importantes, desde luego, ¿No?
- [65:09]
Nacho Ares
Que sí, totalmente de acuerdo, Candela. Muchas veces nos fustigamos, o mejor dicho, quieren que nos fustiguemos con cosas sacadas de contexto, porque hay que pedir perdón por la conquista de América y tal. Mira, yo no. Yo no creo que el alcalde de Soria esté pidiendo cuentas al Estado italiano porque Roma se presentó aquí, rodeó Numancia y todos los numantinos se suicidaron y los que sobrevivieron fueron asesinados. Son momentos, son partes de la historia. Y es que es absurdo de ignorantes y de tontos intentar valorar el pasado con las normas y la ética del presente. Ese presentismo con el que siempre perseguimos aquí en Ser Historia. Hay que conocerlo, hay que aprender de ello, no volver a cometer los mismos errores. Pero desde luego que se hicieron también muchísimas cosas buenas y eso es un poco con lo que nos tenemos que quedar, yo creo. ¿Estás de acuerdo? Totalmente de acuerdo, claro que sí. Bueno, pues estos eran los dos libros que nos proponían en esta ocasión. Primero un cómic, La loca aventura de la evolución de Rey Dar Müller y Sigmund Lillen en el apartado de las ilustraciones publicado por B. The Block y Cómo sobrevivirá la historia de España, La guía de supervivencia del Fisgón Histórico, que es el autor. Fisgón Histórico es el seudónimo de Juan de Aragón, que yo no sé si es un nombre real o es otro seudónimo, pero bueno, en cualquier caso es un libro absolutamente divertido y recomendable. Candela, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [67:02]
Candela Asenjo
Gracias a ti, Nacho. El trabajo de Sir Leonard Buley quedó empañado por el hallazgo casi simultáneo de Tutankamón en Egipto.
- [67:24]
Jesús Callejo
Sin embargo, Leonard supo transmitir como nadie su entusiasmo por la arqueología. Así lo hizo, al menos conmigo.
- [67:32]
Candela Asenjo
Además, la arqueología fue toda una fuente
- [67:35]
Jesús Callejo
de inspiración para algunas de mis novelas
- [67:38]
Candela Asenjo
de misterio como Muerte en el Nilo,
- [67:41]
Jesús Callejo
Asesinato en Mesopotamia o Cita con la muerte.
- [67:45]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [67:56]
José María del Río
El carro de combate actual es una impresionante combinación de potencia de fuego, movilidad y blindaje. Los últimos avances en tecnología de armamento, en estabilización automática y en sistemas integrados de control de fuego con telémetros láser acoplados a computadores de a bordo, dan al carro de combate actual una probabilidad muy alta de dar en el blanco al primer intento. Las mejoras en motores y en sistemas de suspensión y transmisión proporcionan al carro actual mayor velocidad en terrenos accidentados, a la vez que los dispositivos pasivos de visión nocturna y los intensificadores térmicos le permiten operar bajo cualquier tipo de condiciones meteorológicas, tanto de día como de noche. Los carros actuales pueden evolucionar en terrenos en los que un coche con tracción a las cuatro ruedas quedaría irremisiblemente atascado. Un carro puede aplastar obstáculos con su enorme peso.
- [68:58]
Nacho Ares
Comenzamos un nuevo bloque de Ser Historia. Lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de televisión, Carros de combate, en la voz de un jovencísimo José María del Río, compañero de esta casa, que lo conoceréis desde hace. Desde la década de los años setenta, ochenta, por ser esa voz emblemática de Carl Sagan en la serie Cosmos, y que hace precisamente la locución del comienzo de Ser Historia. Me hizo mucha ilusión encontrar en el archivo este documental locutado por él hace muchos años, hablando de carros de combate, lo que el resto de mortales siempre hemos llamado tanques. Se lo decía ahora nuestro invitado. Yo hice la mili en Valladolid, la hice casi con lanza hace muchos años en Caballería. Y los mandos siempre decí no, no es un tanque, es un carro de combate. Pero carro de combate es muy largo, es muy largo. Si estás ahí, con las prisas y la premura de la batalla, es más fácil decir que vienen cuatro tanques, cuatro carros de combate. Cuando estás llegando ya a la palabra combate, ya te ha caído la bomba encima. Vamos a hablar en cualquier caso de esa caballería en la guerra moderna a partir de un libro que acaba de publicar, Ático, Ático de los libros, Sables al viento. La caballería en la guerra moderna, cuyo autor, Ismael López, ya comparte con nosotros micrófonos aquí en Ser Historia. Ismael, bienvenido a Ser Historia.
- [70:23]
Ismael López
Hola, ¿Qué tal? Pues nada, encantado de estar en esta casa, la verdad.
- [70:26]
Nacho Ares
Tú eres historiador, has publicado, como digo, este libro, sables al viento. ¿Tú eres más de tanques o de carros de combate?
- [70:35]
Ismael López
Yo debo decir que digo más carros de combate porque luego se me echan encima los lectores, que son muy frikis del tema, se me echan encima. Y lo de tanque, vamos, me lo han dicho alguna vez, incluso en alguna presentación. Me ha gustado mucho eso de carro de combate, porque no es un tanque.
- [70:52]
Nacho Ares
Bueno, bueno, pero ¿Qué diferencia hay entre un tanque y un carro de combate?
- [70:55]
Ismael López
En realidad ninguna. En realidad ninguna. Es un término, lo acabas de decir todo, es un término al final, un término técnico. Y yo creo que en el mundo militar, pues siempre se busca mucho eso, lo específico, lo concreto, y por eso se habla de carro de combate, pero en inglés es tanque de toda la vida. Y bueno, se puede utilizar indistintamente y yo de hecho pongo muchas veces carro de combate, pero también pongo tanques, sobre todo por buscar un sinónimo y no repetir todo el rato.
- [71:25]
Nacho Ares
Tu libro Sables al viento, como digo, habla de la caballería, el empleo de caballos en la guerra. La evolución natural ya en el siglo XX acaba, pues eso, utilizando esos carros de combate, no carros con caballos, sino carros de combate. ¿Cuándo empiezan a utilizarse caballos en la guerra?
- [71:47]
Ismael López
El caballo en la guerra empieza a utilizarse ya con esto, con Egipto, con los egipcios, son los primeros que utilizan esos caballos, pero atados a carros, en los cuales una auriga maneja ese carro y pues ya pueden subir un arquero que pueda hacer ese daño ofensivo, por así decirlo. Pero a la hora de la verdad, y si buscamos un poco el nacimiento del jinete, de un caballo, un hombre, pues lo tenemos en el año 800 antes de Cristo aproximadamente, con los hititas, son los primeros en utilizar esa caballería, ese caballo, como nosotros lo entendemos, que luego va a ser tan importante a lo largo de la historia militar.
- [72:32]
Nacho Ares
Ese desarrollo de la historia militar, como decimos, quizás en la Edad Media es el momento de apogeo, donde al contrario de la infantería, los infantes que van a pie, el caballero lleva un caballo, de ahí el nombre de caballero, es porque tiene un caballo. Y ese aporte en la guerra de tener un caballo, lógicamente si tú tienes un caballo es porque tienes dinero, implicaba también un estrato social.
- [73:00]
Ismael López
Así es, en la Edad Media, al final el ser un jinete significaba que eras una persona con dinero, que eras una persona que tenía una. En la sociedad tenías una importancia más allá de lo que tú hicieras en un campo de batalla, a nivel social, pues tenías esa importancia. Y sobre todo que en esta época la caballería no es poca cosa, esas armaduras, no sólo tener un caballo, se tenían varios para el recambio, tenías tu escudero, tenías toda una parafernalia que costaba mucho, y por supuesto tenías que ser alguien pudiente para poder permitírtelo.
- [73:38]
Nacho Ares
Esa caballería, como digo, va evolucionando y cuando empieza a convertirse, imagino que ya en la antigüedad, lo hemos dicho, Egipto, Mesopotamia, con los hititas, en Asia Menor, lo que es ahora Turquía, todo ello va implicando la creación de un cuerpo dentro del ejército dedicado única y exclusivamente a la caballería por el impacto que tiene el caballo y la fuerza, Claro,
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Ismael López
al final hay que mirarlo desde la óptica de que el caballo permite moverte más rápido, mucho más lejos que el infante a pie y también permite un tipo de guerra que da mucha más fuerza que la infantería. Esa velocidad, ese poder de choque. Claro, puede dirimir las batallas y sobre todo es muy importante cuando el ejército enemigo ha sido derrotado, ¿Quién le puede perseguir? Los que acaban de combatir estarán reventados de estar dando espadazos. Entonces esa caballería actúa persiguiendo al enemigo y derrotándolo decisivamente.
- [74:40]
Nacho Ares
Además, lo has comentado antes, el hecho de utilizar por ejemplo en la Edad Media unas armaduras que pesaban cuarenta, cincuenta, sesenta kilos, una barbaridad. Y esas espadas que las vemos ahora mover con una libertad y una agilidad en las películas y digo, agarro yo una de esas espadas, yo creo voy a tener agujeta solamente de levantarla, porque ¿Cuánto podía pesar una espada de esas?
- [75:03]
Ismael López
Bueno, más que pesaban. Pero sobre todo era el hecho de estar utilizando las mucho tiempo, el estar todo el rato levantando, ya sólo con la armadura, ya con el caballo, que también iba con armadura. Era un tipo de jinete, jinete medieval, sobre todo tardo medieval a partir del siglo XV, que es cuando se ven esas placas de acero y esas grandes lanzas y demás. Es un jinete que tiene mucho poder de choque, pero en cuanto le rodean o le hacen ahí un poco la 1314, pues no puede defenderse por sí mismo casi. Incluso siempre se ha dicho que el caballero medieval es el tanque de esta época, porque ya digo, si se cae el caballo va a tenerlo difícil, por ejemplo, de levantarse, de ponerse en pie, y esto lo van a utilizar en su favor, por ejemplo a finales de la Edad Media, los arcabuceros españoles y demás, pues esto jugarán con ello para rematar a los caballeros en el suelo.
- [76:00]
Nacho Ares
Incluso había que tener una preparación física grande, brutal. Yo lo asemejo también, hay mucha gente ahora que son unos gijas y se compran unas motos de 250, de 500 o lo que sea, que es que hay que tener muchísima fuerza para manejar eso, aunque el piloto los vemos a veces son bajitos y tal, son armarios empotrados y la preparación física que tienen es enorme. Imagino que para manejar un caballo ya de post y luego llevar todos estos elementos hay que tener una preparación grande,
- [76:31]
Ismael López
por supuesto, y no sólo eso, sino también el caballo es grande de por sí, no son caballos como los actuales, sino son grandes corceles y que también necesitan una preparación física del animal para sostener todo ese peso. Tú no te puedes montar de primeras en un caballo porque le vas a deslomar y tienes que entrenarlo con todas esas armaduras y armas para que pueda utilizarse bien en batalla, para que aguante el tipo. Al final, este tipo de jinetes lo que hace es, ya digo, no sólo mucha preparación, sino mucha inversión para acabar teniendo un soldado que en una batalla te puede ser decisivo, pero también luego, ya digo, a finales de la Edad Media, pues toda esa inversión se puede perder rápidamente con una ballesta o una cabuzazo, te quita de en medio a una persona que tiene una preferencia física, tanto él como el animal.
- [77:30]
Nacho Ares
En tu libro hace sobre todo un elenco histórico, un recorrido histórico desde el siglo XIX a comienzos del siglo XX, que es cuando empiezan la caballería tradicional y los carros de combate empiezan a convivir. ¿Cómo fue ese tránsito y cómo fueron también los primeros carros de combate? Porque ahora hablaremos de ello. Los caballos incluso se siguen utilizando en el siglo XX.
- [77:55]
Ismael López
Sí, sí, sí, por supuesto. El libro al final lo que busca es poner en su sitio a la historia de la caballería en un mundo en que la guerra está transformándose muy rápidamente. Esas ametralladoras, esos fusiles de repetición, esa artillería, y por supuesto, esos carros de combate que llegan con la Primera Guerra Mundial. Pero lejos de lo que se piensa habitualmente, de que el carro de combate invalida el uso de caballería, al contrario, en la época todos los oficiales, todos los mandos, piensan que la caballería es complementaria del carro de combate. Ese carro de combate debe usarse para romper las líneas enemigas, para atravesar esas líneas de trinchera, y el caballo pasa limpio por detrás de él, y así pueden internarse en la retaguardia y atacar más allá del campo de batalla, que esto es uno de los conceptos que más desarrollo en el libro, que la cabería en esta época, en este siglo XX, finales del siglo XIX, no sólo está preparada para el choque del sable y la lanza, sino que está preparada para atacar más allá del campo de batalla, in situ, atacando vías férreas, dejándose ver por las poblaciones, para que el pánico cunda entre la población, y sobre todo para romper un poco la línea logística del enemigo que está luchando en esa estructura, trincheras o en esa primera línea.
- [79:08]
Nacho Ares
¿Cómo eran esos primeros carros de combate? Era una ametralladora encima de un carro con dos caballos. Me lo estoy imaginando. ¿Cómo eran esos primeros carros de combate?
- [79:16]
Ismael López
Bueno, pues esos primeros carros de combate tienen formas bastante extrañas a lo que estamos acostumbrados hoy día. Tienen formas trapezoidales. Es verdad que la Primera Guerra Mundial ya se pone la base del carro de combate moderno son los franceses los que utilizan esos Renault FT, tienen esa torreta, en vez de repartir armas por todo. Por todo el blindaje, por todo el chasis, lo que tienes es una torreta que gira 360 grados. Pero esos tanques son sobre todo torpes, lentos, tienen muchos fallos mecánicos, son una lata de sardina, no tiene otra definición. De hecho, los que viven, viven. Los que combaten dentro de los carros de combate no lo pasan nada bien, porque el motor ni siquiera está aislado de dentro de esto, están respirando el humo del motor. Y se descubre en las batallas que cuando reciben un disparo de ametralladora, de rifles, que no atraviesa el blindaje, pero la pintura de dentro se convierte en esquirla, entonces tienen que llevar equipo especial para taparse la cara, o sea, es terrible. Muchos de ellos prefieren luchar como infantería y fuera. Los carros de combate incluso te dan más protección, pero a la vez no. Es un medio de combate un poco tétrico, un poco claustrofóbico, pero si lo
- [80:35]
Nacho Ares
utilizaban era porque servía. Al final la utilidad acabaría rompiendo líneas. Es que si, no.
- [80:41]
Ismael López
Por supuesto, por supuesto. Al final el uso táctico de ese carro de combate es más beneficioso que no. Y además que al mando no le importa el lo que ocurra dentro de un carro de combate. Los soldados en esto no tienen ningún valor.
- [80:56]
Nacho Ares
Es así como Donald Trump ahora van ellos no dispara él.
- [81:00]
Ismael López
Exacto. Nosotros queremos romper esta línea de frente, pues ya está, se meten los soldados dentro del tanque y da igual si les pasa lo que sea, nos da igual. Lo importante es que el carro, a pesar de esa torpeza y esa lentitud, tiene un efecto psicológico en el enemigo. Y sobre todo a lo largo de la guerra, hay que decirlo, van mejorando a nivel mecánico, a nivel de todo lo que te puede ofrecer un carro de combate. Acaba siendo como está después la Segunda Guerra Mundial y actualmente, que el carro de combate sigue siendo una pieza vertebral de todos los ejércitos y fuerzas armadas del mundo.
- [81:40]
Nacho Ares
La atracción oruga.
- [81:42]
Ismael López
¿Cuando nace la atracción de oruga? Oruga nace antes de la Primera Guerra Mundial. Estamos en un proceso en el cual la tecnología está desarrollándose muy rápidamente, y lo primero que usan tracción de orugas son los tractores que se utilizan en el campo, que se utilizan para transportar material pesado. Y claro, hay una idea en el ejército, en las fuerzas armadas británicas, de esas orugas metidas en un vehículo blindado equipado con armamento, pues seguramente tenga mayor tracción que con ruedas en un lugar, en un escenario lleno de cráteres de barro, siempre va a tener más esto. Pero también tiene mucho intríngulis la historia de la tracción con orugas, porque dependiendo de dónde las pongas, si son debajo del carro o son en los laterales, pues va a tener más potencia, va a tener menos potencia, va a tener más fallos mecánicos o menos. Incluso los carros británicos la tienen alrededor del chasis, por encima, pasa por encima del carro. Si te dan un impacto ahí, el carro queda totalmente inutilizado. Entonces hay toda una evolución mecánica que es muy interesante dentro de la Primera Guerra Mundial.
- [82:53]
Nacho Ares
Y lo llamativo es lo que has comentado, la convivencia durante muchos años de la caballería tradicional de caballos con el carro de combate.
- [83:03]
Ismael López
Muchísimo, de hecho conviven. No igual, porque es verdad que la caballería al principio tiene esa preponderancia, pero luego va perdiéndola poco a poco por esos medios mecánicos que se van mejorando tecnológicamente. Pero en la Segunda Guerra Mundial y en la Guerra Civil Española, conflictos como la Guerra Civil Rusa, la cabería tiene plena vigencia y se utiliza de forma inteligente, y de hecho toca mucho las narices a los ejércitos enemigos. La caballería roja, sin ir más lejos, en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes están hasta las narices de ella, de que siempre se les cuelan por la retaguardia, porque un caballo se puede meter tranquilamente por un pantano o una ciénaga y no va a atascarse, y de hecho se alimenta solo de hierba. Un carro de combate, ahí están todos los testimonios de necesita combustible, necesitas una buena logística, necesitas piezas de repuesto. Con un caballo tú te puedes meter por una zona que sea geográficamente accidentada, te puedes meter por un bosque, puedes actuar de noche. Tiene todavía muchas misiones que cumplir dentro de la Segunda Guerra Mundial. Y vamos, no es una participación minoritaria como se piensa, al contrario, estamos hablando de cientos de miles de jinetes. Muchísimo, claro.
- [84:22]
Nacho Ares
Y todo eso implica, lo acabas de decir, es cierto que es más económico, más rápido de encontrar la manera del sustento del caballo, pero claro, tiene que tener un cuidado y eso implica también, imagino que equipos alrededor que vayan proporcionando los cuidados veterinarios, gente que si estás atascado en un lugar y no puede salir, pues habrá que ir a buscar alimento para los caballos. Todo eso imagino que también estará pensado en la guerra.
- [84:51]
Ismael López
Pues depende del caso. Hay algunos que sí, en teoría debe haber veterinarios, debe haber forraje que tienes que llevar contigo en una línea logística, en una serie de carros, o luego ya de vehículos o lo que sea. Pero claro, la guerra es impredecible y muchas veces no queda otro remedio que a los caballos darles de comer lo que haya. Tal cual. Incluso hay testimonios de darle corteza de árbol para que al menos el animal tenga la sensación de que ha comido algo. Pero claro, de hecho en el libro yo cuento muchas veces que la caballería tiene muchas pérdidas de animales, no tanto ya por el combate, sino por las enfermedades, por el trato que se les da, porque muchas veces no se puede parar en las operaciones, atender bien a los caballos, desmontar, porque quitarle la silla, hay que darles un poco de descar, no se puede. Las propias operaciones militares marcan el ritmo y muchas veces los caballos van a morir decenas de miles, millones, en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda son millones de muertes. Y no sólo eso, sino que muchas veces los soldados prefieren descerrejarle un tiro al caballo y confiscar otro, o que les den otro, antes que estar a ver cuando se le cura al caballo el cansancio o una herida que tiene en la pata, literalmente, depende del caso.
- [86:12]
Nacho Ares
¿Cuándo deja de utilizarse la caballería como la entendemos de caballos?
- [86:17]
Ismael López
Pues empieza a dejar de utilizarse, sobre todo en el segundo periodo de la Segunda Guerra Mundial, a partir de 1943-1944, pues ya empieza a reducirse un poco el espectro de esas grandes divisiones de caballería, pues ya empiezan a equiparse con vehículos blindados, con tanques, con todos los medios mecánicos, y ya para 1945 hay mucha calibería todavía, en proporción a lo que tenemos nosotros en mente. Pero es verdad que esos carros de combate son mucho más abundantes, se les da mucha más prioridad y a partir de la Segunda Guerra Mundial, pues queda algún escuadrón, como ahora, hoy día son esa Guardia Presidencial o esa Guardia del Rey, pero es sobre todo a partir de la Segunda Guerra Mundial cuando esa caballería utilizada en masa, en grandes cuerpos, se deja de utilizar.
- [87:10]
Nacho Ares
Pero aún así, quizás el último resquicio comenzabas ahora estamos muy cerquita aquí del Palacio Real y todos los miércoles hay el cambio de guardia, que es un espectáculo, y cada vez que viene algún embajador o un prisma ministro, por la calle Mayor desfilan todos la Guardia Real a caballo, con los carros, etc. Pero también la policía sigue utilizando los caballos en la actualidad, en pleno siglo XXI, bien para grandes manifestaciones, para eventos deportivos que están ahí controlando y manejando los movimientos de personas, el caballo sigue siendo útil para este tipo de acciones militares, entre comillas.
- [87:47]
Ismael López
Claro, exacto. Control de orden público son muy importantes y sobre todo, no sólo la fuerza que te da el caballo, sino también impone al final un policía montado a caballo, pues te da pocas ganas de hacer tonterías en una manifestación en cualquier lado. Mismamente el otro día que fui yo ahí al Metropolitano a ver el Atlético, pues entonces ves los policías montados a caballo y impone también eso, el cambio de. Bueno, pues tienes una proyección yo creo que más simbólica y sobre todo a nivel psicológico, pero no es una utilización como yo lo planteo en el libro, que es en masa, en grandes números, que todo puede ser en un futuro.
- [88:28]
Nacho Ares
Claro, ahora que dices lo del Atlético, hay un vídeo en Instagram de estos que a veces te salta de un hooligan, creo que es en España, enfrentándose a un cámara de televisión, diciéndole algo tal y llega el caballo por detrás y la coz que le mete, se le quitan las ganas ya de estar haciendo el idiota, coge, levanta y se va. Bueno, pues normal para esas cosas y mucho más, la historia de la caballería la podéis descubrir en este libro, sobre todo, no solamente ese desarrollo histórico, sino sobre todo a partir de esa evolución en el siglo 19 y 20, en este libro publicado por Attic, de los libros Sables al viento, La caballería en la guerra moderna, cuyo autor, Ismael López, ha estado compartiendo silla de montar en estos minutos aquí en Ser Historia. Ismael, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [89:23]
Ismael López
Muchísimas gracias a vosotros.
- [89:47]
Nacho Ares
Llegamos al final de este nuevo programa de Ser Historia. Muchísimas gracias a todos por estar ahí. Fermín Agustí como siempre ha estado en la producción. Ana Caballero controlando las redes sociales y echando una mano en la producción. Chumi Rodríguez controlando los mandos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Os dejamos, les dejamos con más historias, música, libros, cine en esta noche, en esta noche de cultura aquí en la Cadena SER. Hasta la semana que viene.
- [90:26]
Narrator/Announcer
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