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Narrator/Advertiser
No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb. Actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bomb.
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Francisco Narla
SER Podcast SER Historia Cadena SER con
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Narrator/Documentary Voice
Nacho Ares Francisco de Asís, el santo por excelencia de la Edad Media, hoy es venerado, pero con comenzó su vida como pecador empedernido. De joven, en Italia, Francisco era un playboy medieval que se convirtió en soldado, guiado por el ideal de la caballería para luchar en una guerra brutal. Con el paso de los años, un Francisco bien distinto sería la primera persona marcada con los estigmas de la Pasión de Cristo.
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Nacho Ares
El protagonista del cronovisor de esta semana fue todo un revolucionario, no solamente en vida, en el comienzo de su vida, donde quizás protagonizó hechos que no podríamos enlazar con lo que a la postre desarrolló en su biografía, siendo un libertino, siendo un juerguista, participando como militar en la guerra. La verdad es que San Francisco de Asís, si viajamos al siglo XIII, en definitiva nos tenemos que quedar con lo que se convirtió, no lo que fue, sino en lo que se convirtió y fue un transgres comprometido con una serie de ideas, pero que revolucionó absolutamente el mundo de la religión en aquella época, incluso con tendencias casi políticas que hoy todavía tienen mucho que decir, como esa ecología, ese naturalismo, ese amor por los animales y todo lo que nos rodea. La figura de San Francisco va a ser el protagonista, como digo, en el cronovisor junto con Jesús Callejo, pero será uno de los muchos temas con los que vamos a intentar hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Francisco de Asís San Francisco de Asís, como escuchábamos, que no lo he dicho antes en un fragmento de un documental que tiene el mismo nombre, San Francisco de Asís de Canal Historia, va a ser el protagonista de nuestro cronovisor en la primera parte del programa de de hoy. Luego viajaremos a Esparta para conocer la realidad que hay detrás de esta cultura, de esta cultura griega del primer milenio antes de Cristo, con algunas referencias que casi podríamos decir que están imbuidas de leyendas urbanas y de cosas que nada tienen que ver con la realidad. En nuestra sección de Historia de Cine, nuestra sala de cine, vamos a hablar de Eva al desnudo y acabaremos el programa haciendo un itinerario, un itinerario de peregrinación, de iniciación, el Camino de Santiago, con cosas novedosas que seguramente os van a sorprender. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy y os doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Narrator/Advertiser
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Nacho Ares
Jesús Callejo Una semana más, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
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Jesús Callejo
Pues aquí estamos. Paz y bien. Habría que decirte, porque es el saludo franciscano y además un saludo que me encanta por todas las implicaciones simbólicas y positivas que tiene.
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Nacho Ares
Fíjate, yo que soy más de Loyola, más jesuita por nombre, los franciscanos parece que siempre han tenido más reconocimiento por la sociedad, por todo, por los estamentos políticos, por las monarquías. Los franciscanos con San Francisco de Asís a la cabeza, a quien vamos a dedicar el cronovisor, siempre han tenido muy buena fama.
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Jesús Callejo
Ha tenido buena fama como orden mendicante, porque surge precisamente para asesorar y ayudar a los más pobres. Intentan ir a esa iglesia más humilde, que en la época de San Francisco, pues en fin, precisamente no prevalecía esa humildad, esa pobreza, sino todo lo contrario. Entonces de ahí viene un poco esas órdenes religiosas que surgen en la Edad Media, que surgen en aquel momento. Y San Francisco de Asís, precisamente por su obra, por sus acciones, intenta que esa pobreza se manifieste, que no sólo sea teórica. Los jesuitas son posteriores. Entonces sí que hay muchas órdenes dentro del mundo del catolicismo, que cada uno tiene una forma de entender no sólo la vida ascética o monástica, sino también la teología. De hecho, sabes que había órdenes que algunos defendían la Santísima Trinidad, otros no lo veían bien, en fin, cuestionaban determinados dogmas que hoy por hoy parece que son indiscutibles, pero que en aquella época en absoluto. Y de hecho muchas de estas órdenes al final se convirtieron en heréticas de alguna manera. No se convirtieron en órdenes religiosas, pero movimientos espirituales que intentaban interpretar el cristianismo a su manera. Acuérdate de los cátaros o de los albigenses, de los famosos bonhombres, que intentaron hacer con su disciplina unas obras de caridad, intentar representar a la Iglesia en su aspecto más humilde y de pobreza, y sin embargo fueron considerados herejes y les destruyeron literalmente o sea que era una época convulsa, donde no estaba muy clar quién era un católico de pro y quién era un hereje. De hecho, Santa Teresa de Jesús, como bien sabes, también estuvo ahí en el límite de haber sido declarada hereje y por supuesto, no haber sido elevada a los altares. Y San Francisco de Asís tuvo también muchas papeletas, primero para que le corrieran a gorrazos de pequeño, para que no fuera legalizada su orden, o para que hubiera muerto martirizado, porque es en el fondo lo que él quería en esas incursiones que hacía al mundo musulmán. Pero bueno, se dieron circunstancias, se podría decir que estuvo protegido por Dios para que hoy San Francisco de Asís sea uno de los referentes del mundo católico. Por supuesto, el fundador de los franciscanos y una de esas personas totalmente elogiada y alabada incluso por los ecologistas, por aquel alegato que hizo a favor de los animales y a favor de que todos somos hermanos, sean animales racionales o irracionales.
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Nacho Ares
Muy bien, pues aquí nos vamos a centrar en el aspecto más humano, más vital. Vamos a dejar de lado las ideas religiosas. Ser historia es un programa apolítico, aconfesional, respetamos todas y nosotros hemos crecido en ese marco cristiano y tenemos especial apego, un vínculo afectivo o lo que sea. Pero también es cierto que hay mucha gente que nos escucha desde otras confesiones. Y aquí, como siempre, lo que nos interesa es la parte más histórica de los personajes. Bueno, pues Jesús Callejo, crononauta, vamos a viajar, imagino que a la Edad Media. Recordemos, él nació y murió en Asís, Nació en el año 1181. 182, no está muy claro, y murió en la misma ciudad italiana en el año 1226. Pero ¿A dónde nos haces viajar esta semana en el cronovisor, Jesús?
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Jesús Callejo
Pues te hago viajar a Egipto, a tu tierra querida. Y la fecha es el 10 de septiembre de 1219.
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Narrator/Advertiser
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
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Nacho Ares
Jesús. Estamos en plenas cruzadas, en la quinta cruzada. Hay cierta tensión, cierta tensión entre cristianos y musulmanes aquí en Egipto, donde nos encontramos ahora.
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Jesús Callejo
Sí, estamos en esta quinta Cruzada, durante el asedio a la ciudad egipcia de Damieta. Y es el lugar menos adecuado para que un cristiano, un franciscano, esté allí, salvo que busques el martirio San Francisco de Asís ya había demostrado claramente que él tenía su personalidad propia, que tenía carisma, y no se le ocurre otra cosa que ir a ver al sultán Al Kamil, que es el sultán tanto de Egipto como de Siria, para intentar convertirle, y si no convertirle, pues bueno, pues morir allí. Porque ese tipo de martirio, en parte se buscaba para ascender cuanto antes a los cielos, intentando hacer siempre una buena obra, que es intentar convertir al cristianismo, ni más ni menos que a un musulmán. Y cuando todas las papeletas iban en contra, porque en el campamento del sultán Al Malik, en el delta del Nilo, pues imagínate el ambiente que había, además con la tensión de que los cristianos estaban asediándolo y que en cualquier momento podía entrar en el campamento y pasar a cuchillo a todo el mundo. Pero bueno, San Francisco, Francesco en este momento todavía no ha sido elevado a santo, pues se encuentra con la sorpresa de que es recibido, es recibido por el sultán junto con su compañero, con fray iluminado, y les permite permanecer durante varios días. Y bueno, el sultán, yo creo que por curiosidad, a ver estos dos que vienen aquí, que sí están buscando el martirio, pero no les voy a dar esta gracia, por lo menos de momento, a ver qué me cuenta. A través de un intérprete se produce un diálogo entre el cristianismo y la ilusidad, cada uno va alegando los pros y los contras, que tiene su propia religión, lo cual no deja de ser llamativo. Y estamos asistiendo a ese debate totalmente pacífico y con un diálogo de alto nivel, porque evidentemente, algo que caracteriza a Francesco es su forma de hablar, su carisma, cómo desarrolla los distintos temas, vamos a llamarles teológicos, de la mejor manera posible y sin ningún tipo de acritud. Está claro que los momentos no eran, ya te digo, los más favorables, pero el sultán sigue teniendo curiosidad. Por supuesto, les aloja allí durante unos días más. Pero en este momento vamos a asistir a algo que es muy llamativo, que es una especie de órdago que le lanza Francesco al sultán. Y el órdago es decir, bueno, pues estamos hablando. Entonces, ¿Quién es el que tiene razón? ¿Al final, las verdades más elevadas, más espirituales, son las del Islam, o son las del catolicismo? Son las de Cristo. Y le propone una cosa, un juicio de fuego, es decir, una ordalía, que consiste en que él, Francesco, y que elija el sultán a un musulmán que le elija para que ambos pasen por un sendero de llamas. Entonces, con la idea de que el seguidor de la religión verdadera es el que estará protegido por Dios y el otro pues se quemará. Yo creo que al Sultán le hizo gracia la propuesta, no se me había ocurrido. Y Al Kamil rechaza el desafío, pero no obstante, en lugar de ejecutarle, se queda impresionado por su fe, por la devoción, por la pasión, casi por la obsesión que tiene, le da permiso para quedarse un poco más en su tierra, predicar, y ahí se queda la cosa. Se queda la cosa hasta el punto de que pocos días después, fíjate que estamos en septiembre, el 5 de noviembre, Damieta es conquistada por los cruzados y Francesco al final protesta airadamente porque se da cuenta que los cruzados, es decir, los cristianos, cometen muchos excesos, que tienen una conducta de la tropa totalmente impropia. Él se dirige a Siria, está en Acre, visita los santos lugares y al final, al año siguiente, en 1220, vuelve a Italia porque la orden que la había creado empieza a haber también conflictos y disturbios y se salva, se salva milagrosamente. Pero no deja de ser una anécdota curiosa para ver esos arrojos, esa personalidad, esa valentía que tuvo Francesco en aquel momento.
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Nacho Ares
Fíjate, estamos hablando de un personaje con carisma, con iniciativa, con valentía, para poder hablar de tú a tú, cara a cara, sosegado, con respeto, con educación, con los entre comillas, rivales religiosos, sin lugar a duda, políticos o militares. Y el origen, Antes hablaba yo de San Ignacio de Loyola, El origen de San Francisco y de San Ignacio es muy parecido en el sentido de que los dos vienen de una carrera militar y en el caso de San Francisco quizás es mucho más mundano porque venía de una familia acomodada y toda su juventud estuvo repleta de excesos, era un playboy, un bombiván y excesos de todo, carnales, alcohólicos, todo lo que nos podamos imaginar. Si te parece, Jesús Callejo, vamos a escuchar un fragmento de un documental de Canal Historia dedicado precisamente a Francisco de Asís, a San Francisco, en donde hacen una breve semblanza de todas estas aventuras menos cristianas de las que he estado hablando ahora.
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Narrator/Advertiser
Probablemente nunca haya existido un hombre más inspirador que Francisco, una persona de gran carisma y mucho sentido de fuego interior. Vivía en la indigencia, mendigando comida y atrayendo a seguidores, porque resulta evidente que aquellos que conocieron a Francisco quedaron impresionados
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Narrator/Documentary Voice
con él Francisco era hijo de un rico mercader de telas y su deslumbrante esposa francesa. Fue mimado hasta el extremo y tuvo a su alcance todos los lujos de la época. No le faltó de nada,
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Narrator/Advertiser
Provenía de una familia de mercaderes y pudo tener una infancia consentida. Recibió una buena educación, gastaba mucho dinero en él y estaba mimado en muchos aspectos.
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Narrator/Documentary Voice
En muchos sentidos, Francisco era un niño
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Francisco Narla
mimado, hijo de un hombre muy rico que no tuvo que hacer nada para beneficiarse de sus riquezas y no se dedicaba más que al consumo ostentoso.
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Narrator/Documentary Voice
En otras palabras, Francisco sabía cómo divertirse.
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Narrator/Advertiser
Sabemos que de joven Francisco era un vividor, un playboy con mucho dinero, amigos aristocráticos y ávido de gloria.
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Narrator/Documentary Voice
En una época en que las enfermedades, el hambre y la guerra acababan con las vidas de millones de personas. Francisco descubrió los placeres de la carne y el alcohol. Le gustaba estar de fiesta hasta muy tarde, burlando las leyes de Asís.
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Narrator/Advertiser
Ese tipo de correrías de los jóvenes eran generalmente aceptadas como hoy en día.
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Nacho Ares
Jesús, quizás Francisco, Francesco no anunciaba maneras, no parecía que iba a acabar como acabó por la primera etapa de su vida tan alocada.
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Jesús Callejo
No, no, efectivamente. Ya te decía al principio que tenía muchas papeletas para que de este hombre no habláramos nunca, porque por esa juventud tan alocada, un halo. Ten en cuenta que él era hijo de un comerciante textil, de una familia acomodada, que tuvo todo tipo de beneficios al principio, que por cierto, es interesante decirlo, él no le bautizan como Francesco, le bautizan como Giovanni, Era Giovanni Bernadone, que era el apellido de la familia. ¿Por qué le llaman Francesco, es decir, Francisco? Porque cuando nace el hijo, su padre estaba precisamente como comerciante de tejidos, él trabajaba en Francia en aquel momento, entonces le ponen el nombre de Giovanni, pero él le llama o le apoda Francesco, que significa algo así como el pequeño francés y de ahí viene el nombre, o sea que es un poco también tenerlo en cuenta. Y es verdad que nace entre lujos, entre comodidades. Desde el principio, prácticamente toda su juventud vive una vida de diversiones, de placeres, de placeres mundanos. Gastaba dinero de manera ostentosa, se vestía de forma casi también extravagante, y todo esto es lo que le conduce a lo que era lo lógico en aquel momento, que era la vida de soldado. En aquel momento hay también unos conflictos entre las ciudades estado italianas y él interviene dentro de estas ciudades que están combatiendo, interviene como soldado, finalmente es capturado, le mantienen prisionero durante un año en Perugia, y durante ese tiempo cae enfermo. Entonces a partir de ahí ya se empieza a producir una transformación, ya no sólo porque ya está habiendo la otra parte de la vida, es decir, que también hay una vida de sacrificio, que cuidado, que tu vida corre peligro, que hay guerras, que hay muertes, que hay también pobreza. Y dice sus biógrafos, y también ya sabéis que hay una parte de leyenda y una parte de historia, que él sufre una visión, estamos hablando del año 1204, vísperas de salir una vez más para la batalla, y esa visión es lo que le hace replantearse mucho de su vida, de esa vida placentera, de abandonar esas ambiciones que tenía de gloria militar, porque ya se veía como un capitán o como un general, y empieza ya de una manera determinada a abrazar la pobreza, ya empieza a mirar a otras personas con otra perspectiva, ya no sólo desde la perspectiva del rico, sino que hay gente pobre, hay gente enferma, hay gente miserable que no tiene las mismas virtudes o no tiene las mismas condiciones vitales y que a lo mejor también merece un respeto. Y ahí es ese momento de introspección, de visión, de meditación, de revelación, llámalo como quieras. Y es cuando ya empieza a tener esa transformación paulatina. Transformación paulatina que da un vuelco ya bastante más radical cuando Francesco estaba rezando ante el crucifijo de la iglesia de San Damiano. Y ahí es donde aparece uno de esos episodios trascendentales de su vida, y es que el propio crucifijo de San Damián, de hecho es uno de los símbolos de los franciscanos, le empieza a hablar, el crucifijo le habla y le dice que tiene que reconstruir su iglesia. Su iglesia está hablando de la Porciúncula, que era la iglesia que estaba al lado de la basílica de Nuestra Señora de los Ángeles, a siete kilómetros de Asís, y que estaba en ruinas totalmente, estaba abandonada. Y él es cuando ve claramente por esas visiones, esos sueños proféticos que había tenido anteriormente, y más encima que un cruce fijo te hable, ni te cuento, pues es cuando dice claramente, él ve su situación, pero claro, es una situación en la que todavía sigue estando en esa familia acomodada, donde su padre espera lo más grande, su hijo como carrera militar, o sencillamente pues casarse con una noble rica. Pero sin embargo Francesco le empieza a decir que nanai de la China. Y no sólo eso, sino que empieza a vender sus ropas, sus objetos, en fin, todo un poco el ajuar o toda la herencia que su padre le estaba dejando para su futuro. Eso a su padre no le gusta para nada. Tiene sus controversias, tiene sus polémicas hasta el punto que termina desheredado.
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Nacho Ares
Fíjate, has comentado un detalle que hablaba con ese crucifijo como Marcelino Pan y vino, algo parecido en la famosa película española. Y me viene a la mente también que él no solamente protagonizó este hecho insólito, A nosotros, a ti y a mí, Jesús nos encanta todo aquello relacionado con el Mundo del Misterio y tiene también protagonizó a lo largo de su vida un montón de momentos así que pudiéramos decir de fenomenología insólita, extraña, pero también es característico y lo podemos ver en muchos cuadros, como tiene esas llagas, esas llagas que recrean supuestamente por donde Jesús fue atravesado en la cruz, en las manos. Todo esto es un instrumento casi que se retroalimenta. Hoy es curioso porque sabemos que no se pudo haber crucificado por la palma de la mano, sino que estaría en la muñeca. Pero la mayor parte de los santos siguen, cuando tienen estos estigmas, tienen en la palma de la mano, como San Francisco, como Francisco de Asís. ¿Y claro, a uno le hace pensar se lo hacía él? ¿Era autosugestión, se lo provocaba a él de forma inconsciente? ¿Tú qué opinas de todo esto?
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Jesús Callejo
A ver, sabes que hay una parte psicosomática en todo se ha estudiado desde un punto de vista psicológico y también médico cómo se producen este tipo de estigmas y está claro que ha habido personas que se creaban ellos los propios estigmas, precisamente para dar o crear ese aura de santidad. Y estaba claro que eran unos farsantes. Hay otros, evidentemente. Aquí entramos y metemos a San Francisco de Asís, que desde mi punto de vista no fingía para nada. Es decir, estamos hablando de un proceso de misticismo tan profundo donde empiezan a ocurrir hechos que muchas veces van en contra de las leyes físicas. Estamos hablando de los fenómenos místicos como la inedia, por ejemplo, que alguien sea capaz de sobrevivir, no te digo ni siquiera semanas o meses, sino años, solo con el alimento de agua o de la hostia consagrada, como se sabe que en algunos santos ha ocurrido. Y eso sería imposible concebir que no ingieras ningún alimento y aún así sigas sobreviviendo, o también el fenómeno de la bilocación, que estés en dos lugares a la vez, que también ha ocurrido, o el fenómeno de la levitación. Todo esto se produce dentro del fenómeno místico, que es un proceso mental, a veces cerebral, que no entendemos muy bien, pero que evidentemente, claro que ha ocurrido. No podemos decir que todo este tipo de fenómenos son falsos o que están provocados precisamente para infundir una falsa devoción. En el caso de San Francisco de Asís, solo hay que mirar su biografía, está claro que era una persona que no tenía que hacer este tipo de trucos. Eso además ocurre en en la última fase de su vida, los estigmas. Durante ese tiempo él está protagonizando otro tipo de milagros, vamos a llamarlo prodigios, que a la gente le dejaba bastante extasiada. Y ya no solo el lenguaje de los pájaros, fíjate que además dentro del mundo del misterio se podría decir cómo puede ser que alguien tuviera la capacidad de entender a los animales que tenía alrededor. Y el lenguaje de los pájaros, como así se la define, es un poco la gaya ciencia, es ese lenguaje adámico que decía que se hablaba también en el paraíso, que es un lenguaje de los iniciados. Entonces desde un punto de vista simbólico, cuando se dice que él conversaba con los perros, con los lobos, con los pájaros, en el fondo es esa conexión que tenía con la naturaleza. De ahí que los animalistas y los ecologistas le tengan como un santo patrón, es decir, que él al final tenía una concepción holística, hasta el punto de que cuando él escribe, por ejemplo, a lo mejor su mejor composición, que es el Cántico del sol o el Cántico de las criaturas, a todo le llama hermano, porque él considera que todos estamos interconectados. Para mí esa es la visión más interesante que tiene este santo. Lo de los estigmas, ya te digo, es algo muy posterior, es algo que además es muy llamativo, porque de los estigmas decían sus discípulos que salía con una especie de humillo, con olor a incienso, y uno de sus discípulos, que era Fray Pedro, de ese mismo olor él entra en trance, es decir, porque era un olor como muy dulce, muy penetrante, y era de los estigmas, cuando lo normal es que los estigmas, el olor que salga sea bastante desagradable. Luego también evidentemente cuando él muere también tiene el olor de santidad que también es característico de otro tipo de santos. Es decir, que si analizamos desde una perspectiva racional todo lo que le ocurre a San Francisco de Asís, entonces estaríamos hablando o estamos ante un héroe de Marvel, porque tiene todo tipo de posibilidades y de características, o estamos hablando ante un farsante o sencillamente ni una cosa ni otra. Sencillamente hay algo que no llegamos a entender y que por eso es elevado a los altares. Además elevado a los altares dos años después de su muerte, la canonización es rapidísima. ¿Pero por qué? Porque su vida era ejemplar, porque él no sólo predicaba esta pobreza o este amor a Dios o sencillamente esta conexión con la propia naturaleza, sino que es que lo practicaba, lo hacía, abrazaba a los leprosos. Fíjate en aquella época abrazar a un leproso cuando sabías que era prácticamente un certificado de muerte y sin embargo él los besaba y los abrazaba porque sabía perfectamente que había que estar también en correspondencia con los más desfavorecidos y de alguna forma también estaba protegido por Dios, porque hizo muchas cosas para ser martirizado, como hemos comentado en el cronovisor, pero sin embargo tenía como un destino, una misión de vida. Él tuvo mucha enfermedad, tuvo muchos, muchos problemas de salud. De hecho sólo vive 44 años, pero 44 años en aquella época bien vividos. Caminó muchísimo, predicó muchísimo y allí por donde iba iba generando siempre un pequeño núcleo de seguidores que luego se convirtieron en inglesas franciscanas. De hecho se comenta que también estuvo en España haciendo el peregrinaje de Santiago y que también por donde iba no sólo hacía milagros, no solo hacía prodigios, sino también creaba comunidades religiosas.
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Narrator/Documentary Voice
Pero esta existencia despreocupada estaba a punto de cambiar. Antes de cumplir los 20 años Francisco fue llamado a filas y marchó a combatir gustosamente. Las guerras medievales eran endémicas, fue una
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Fermín Agustín
época brutal y violenta, había que matar para no morir.
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Narrator/Documentary Voice
La experiencia de Francisco en la guerra y el subsiguiente encarcelamiento lo cambiaron para siempre. Cuando regresó a Asís era un hombre diferente. Francisco se embarcó en un peligroso viaje espiritual que cambiaría el curso de la historia y lo convertiría en uno de los santos más venerados de todos los tiempos. La Iglesia era inmensamente rica y a
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Francisco Narla
Francisco le inquietaba, era una preocupación que compartía mucha gente.
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Narrator/Documentary Voice
No les gustaba la idea de que
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Francisco Narla
las riquezas corrompieran el ideal apostólico básico, la pobreza y la sencillez de la Iglesia primitiva.
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Narrator/Documentary Voice
Francisco se impuso la misión de restablecer los valores originales de Jesucristo en la decadente Iglesia de entonces. Con su increíble carisma atrajo a miles de seguidores a su forma de vida y se convirtieron en frailes franciscanos.
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Francisco Narla
Era tan famoso que cuando hablaba, la gente se congregaba a su alrededor. Había No decía ni una palabra, sencillamente rompía a llorar o empezaba a bailar y cantar.
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Narrator/Documentary Voice
Ahora Francisco es el santo patrón de los ecologistas. Para él todos los animales eran hermanos y hermanas. Su pasión por la naturaleza no tenía
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Narrator/Advertiser
límites en esta era ecológica. ¿Qué podía ser más importante que el hombre que pensaba que el agua, el sol, la luna y las estrellas eran hermanos y hermanas? Y que se preocupaba por los animales no de un modo sentimental, sino considerándolos criaturas dignas e igualmente queridas por Dios.
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Nacho Ares
Escuchábamos un nuevo fragmento de ese documental de Canal Historia dedicado a la figura de Francisco de Asís, precisamente en el momento en el que todo empezó, tras la vuelta de la guerra, tras la vuelta de esos momentos convulsos en su vida. Hay una escultura que es sobrecogedora, que está en Asís, en donde se le ve a él subido al caballo, cabizbajo, seguramente por todo lo que acaba de vivir y todo lo que acaba de ver, que es lo que en definitiva le hace cambio la forma de vivir una nueva existencia. Jesús Callejo El mundo de Francisco cambió totalmente después de la guerra.
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Jesús Callejo
Hombre total. Acuérdate que fue yo prisionero durante un año, ni más ni menos. Debe gustar demasiado. Pero no sólo fue eso, sino también esa visión, esos sueños que él empezó a tener. Y sobre todo porque claro, ahí hay que echar mano un poco de sus biógrafos de San Buenaventura, que cuenta que cuando él pasa por la iglesia de Porcíncula, en la misa, él escucha un pasaje del Evangelio de San mateo, el capítulo 10, donde Jesús dice a los discípulos no lleven oro, ni plata, ni monedas en el cinturón cuando viajen para predicar el Evangelio. Y eso también sirve de detonante para él, para decir ya sé cuál es mi camino. Ya digo que ese es un camino muy complicado, porque se tiene que enfrentar ni más ni menos que con su padre, que al final ya digo que acaba desheredándole. En fin, tiene unas discusiones muy agrias, que por cierto quedan reflejadas en la película que se hizo sobre San Francisco de Asís. Y a partir de ahí es cuando recibe la otra visión, la de San Damiano, la del crucifijo, que le dice que tiene que reparar su iglesia. Y a partir de. Son momentos cruciales que se van produciendo en su vida, estamos hablando de cuando él tenía esos veinte, veintiún años. Y bueno, pues va conjuntando ya una serie de discípulos, porque en el plazo de un año prácticamente son 11 personas los que le siguen y 12 de ellos en total, estamos hablando de 1210, pues empieza a ser el número de los apóstoles, que es lo que él quería, y redacta una regla, una regla breve, informal, de consejos evangélicos para conseguir la perfección y sobre todo esas ansias de pobreza que tiene. Y entonces lo que le queda es consolidar esa orden. ¿Qué tiene que hacer? Pues viajar a Roma. Viajar a Roma para que el Papa Inocencio III apruebe la orden. Les ve ahí como unos desarrapados, imagínate, porque los hábitos que vestían eran de color marrón, precisamente porque tenía que tener el color de la tierra. En fin, todo en el mundo de los franciscanos, absolutamente todo, incluido el cordón de 3 o 5 nudos, tiene un porqué, tiene un simbolismo que luego si queréis entramos en detalle, tanto de la Tau, como la cruz de San Damián, como el cinturón, como el hábito, como el escapulario y tantas y tantas cosas. Y al final el Centro tercero dice, bueno, pues venga, lo aprueba verbalmente, dice que adelante con ellos. Y entonces ellos ya totalmente contentos, cuando ven que el Papa Inocente III apoya a los franciscanos, después de ese sueño sobrenatural que le cuenta Francesco, se crea la Orden de los Frailes Menores. Y como ves, es como todo un proceso. Claro, ya está desheredado, la familia no quiere saber nada de él porque le considera un loco. De hecho, los vecinos de Asís pensaban que lejos de ser un santo, era un pobre desgraciado que teniéndolo todo, es capaz de tirar toda su fortuna, todo su prestigio a la basura. Eso, imagínate la mentalidad de aquella época del siglo XIII, no se entendía, no se entendía muy bien. Pero bueno, consigue discípulos, entre ellas Santa Clara, una amiga que también ve que este es el camino ascéptico a seguir. Y ella es la que luego crea también la orden franciscana de mujeres, las clarisas, y de hecho él es el que crea también el belén, no lo olvidemos. Es muy curioso porque en 1223, cuando está en Grecho, Francisco crea el primer nacimiento, el primer pesebre viviente, porque pone la vaca y el buey, pues en fin, son animales reales, pero el niño es un niño de cartón piedra que había por allí. Y cuenta la historia, cuenta la leyenda, que el niño se convierte en carne y hueso, con lo cual ese milagro portentoso es lo que hace que a partir de ese momento, de esa Navidad, el pesebre se convierta en un símbolo de los franciscanos, luego por extensión del catolicismo. Entonces, tanto los franciscanos como las clarisas son los que importan el pesebre a distintos lugares de la cristiandad, en concreto del catolicismo. Lo digo un poco porque es un dato también bastante significativo, cuando colocamos el pesebre, o los que lo colocan cada Navidad, que sepan que el origen es franciscano y que tiene que ver con San Francisco de Asís y con ese prodigio que se produjo en la cueva de Greccio.
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Nacho Ares
Ya para ir acabando, Jesús Callejo coronauta, has tocado un tema muy interesante, que es todo lo que está relacionado con el simbolismo de la orden franciscana, que no daban puntada sin hilo, y que lo vemos también en otras órdenes, porque la elección de los colores, de las formas, de los nombres, nunca es casual, pero en este caso, estamos hablando de la Orden Franciscana y de Francisco de Asís, la elección de esos símbolos tiene también un significado, casi me atrevería a decir que mágico, muy acorde con ese pensamiento medieval de la importancia que tiene el objeto en sí, desde el punto de vista físico y lo que trasciende detrás de él.
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Jesús Callejo
Totalmente, totalmente. San Francisco de Asís firmaba con un atau. Fíjate que el atau, que es un elemento distintivo de los franciscanos, es la cruz que portan en el cuello y que está basada en. Y que estaba bordada también en sus hábitos. Pero si tú despliegas un hábito franciscano, ves que también es una tau. Y eso además sirvió un poco para que él se diera cuenta de que la tau, como la última letra del alfabeto griego, simboliza la humildad en la que se fundó el Evangelio. Entonces eso tiene. Luego es verdad que la taula utiliza también otras órdenes como los antonianos, pero él es un símbolo distintivo y además formaba parte de su firma. Lo que te contaba, el hábito, las sandalias dentro de estos frailes menores, una túnica larga con capucho, con cuerda, con calzones, siempre buscando esa humildad y que incluso buscaban también que se parecieran un poco a las alondras. Él se refería a la alondra dentro de sus aves favoritas, porque es la que tenía un capucho como los religiosos y es un pájaro humilde y por lo tanto, tanto sus ropajes como sus plumas intentaban que se asemejaran a los hábitos franciscanos. Te contaba lo del cordón, el por qué tiene tres nudos. El tres nudos no es casual, está simbolizando la pobreza, la obediencia y la castidad. A veces ese cordón franciscano tiene cinco nudos, serían los cinco estigmas de la Pasión de Cristo. Es decir, que todo este tipo de cosas son muy llamativas. El escapulario fratecmo, que son de los regalos físicos que en su día entregó la Virgen. Hay tres el rosario, el escapulario y la medalla milagrosa. Bueno, pues el escapulario también forma parte de su hábito.
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Nacho Ares
Apasionante la vida de Francisco de Asís, que ha sido el protagonista de nuestro Cronovisor, con infinidad de detalles humanos, de detalles bélicos, de detalles mágicos, religiosos. Un personaje extraordinario de la Edad media, del siglo XIII, que cambió la vida a muchas personas y sigue sigue haciendo eco y teniendo una influencia grande en aspectos como la naturaleza, la vida, animales, botánica, absolutamente todo. Jesús Callejo, coronauta, franciscano de adopción, casi a partir de ahora, como yo, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [37:02]
Jesús Callejo
Gracias a ti. Recordar que este año se cumplen 800 años de su muerte y que cuando él le vino la muerte y la veía cerca, también la llamaba la hermana muerte. Así que. Querido Nacho, Paz y.
- [37:47]
Narrator/Documentary Voice
Año de 1492.
- [37:50]
Fermín Agustín
Granada acaba de rendirse en Santa Fe.
- [37:54]
Narrator/Documentary Voice
En la vega granadina, los Reyes Católicos
- [37:57]
Nacho Ares
reciben a un navegante de origen misterioso
- [38:00]
Fermín Agustín
con una idea audaz.
- [38:03]
Narrator/Documentary Voice
Llegar a las Indias navegando hacia el poniente. Ser Historia con Nacho Ares.
- [38:12]
Nacho Ares
Todo lo que quisiste saber de la
- [38:14]
Narrator/Documentary Voice
historia la madrugada del sábado al domingo
- [38:16]
Fernando Álvarez
en la Cadena Ser.
- [38:19]
Francisco Narla
Marchamos por nuestras tierras, por nuestras familias, por nuestra libertad.
- [38:28]
Jesús Callejo
Marchamos.
- [38:31]
Francisco Narla
Saxos.
- [38:33]
Narrator/Documentary Voice
Qué agradable sorpresa.
- [38:35]
Fernando Álvarez
La mañana está llena de sorpresas, Leonidas.
- [38:38]
Guillermo Balmori
No son más que unos diez.
- [38:39]
Nacho Ares
Esto sí que es una sorpresa.
- [38:41]
Francisco Narla
Silencio.
- [38:42]
Nacho Ares
Ese es un.
- [38:44]
Narrator/Documentary Voice
Hemos oído que Esparta se dirige al
- [38:46]
Jesús Callejo
combate y deseábamos unir nuestras fuerzas.
- [38:49]
Narrator/Documentary Voice
Si buscáis Sangre, sois bienvenidos. ¿Piensas enfrentarte a Jerjes con solo un puñado de soldados?
- [38:57]
Francisco Narla
Me equivoqué al pensar que el compromiso de Esparta se equipararía el nuestro.
- [39:02]
Narrator/Documentary Voice
Y no es así. Tú, el de ahí, ¿Cuál es tu oficio?
- [39:09]
Francisco Narla
Soy alfarero, señor.
- [39:12]
Narrator/Documentary Voice
Y tú, arcadio, ¿Cuál es tu oficio?
- [39:16]
Francisco Narla
Escultor, señor.
- [39:18]
Jesús Callejo
Escultor.
- [39:20]
Narrator/Documentary Voice
¿Y tú?
- [39:21]
Fernando Álvarez
Soy herrero, señor.
- [39:27]
Narrator/Documentary Voice
Espartanos, ¿Cuál es vuestro oficio? ¿Lo ves, amigo? He traído más soldados que tú.
- [39:52]
Nacho Ares
Comenzamos un nuevo bloque aquí en nuestro viaje al pasado, en esta ocasión escuchando un fragmento de la película los 300 que habla precisamente de una de las culturas más increíbles del mundo, Esparta, con un florecimiento, un auge, un colapso, un decaimiento que todavía plantea muchos interrogantes y muchos misterios para los historiadores. Acaba de ver la luz en castellano Esparta, auge y caída de una superpotencia de la antigüedad. Está publicado por Ático de los Libros y su autor es Andrew Bayliss. Andrew Bayliss es profesor asociado de historia de Grecia en la Universidad de Birmingham en Reino Unido, en Inglaterra y ha estado charlando con nuestro compañero Fermín Agustín precisamente sobre algunos de estos detalles que marcan la identidad y la singularidad de una cultura que tiene mucho de mitológico, mucho de cultura popular que ha sido tergiversado, que en absoluto la realidad ensombrece quizás la apoteosis de Esparta como cultura, pero que desde luego hay que matizar algunos detalles porque bien las fuentes que lo han explicado son muy posteriores al mundo espartano, o quizá también esa cultura popular atraída por el mundo del cine, por ejemplo, la película de los 300, basada en ese cómic extraordinario quizás también no ha sido lo mejor para conocer el mundo real de Esparta. Vamos a escuchar esta charla que ha tenido nuestro compañero Fermín Agustín junto con Andrew Bayliss, como digo, autor de Esparta, auge y caída de una superpotencia de la antigüedad, publicado por Ático de los Libros.
- [41:53]
Andrew Bayliss
Nos acompaña Andrew Bayliss que acaba de publicar Esparta con Ático de los Libros. Andrew, bienvenido a Ser Historia. También, como siempre, nos va a acompañar Fernando Álvarez que nos va a ayudar con la traducción.
- [42:05]
Fernando Álvarez
Fernando, ¿Qué tal? Un placer, muchas gracias.
- [42:07]
Andrew Bayliss
Muchos autores hablan de que lo que sabemos de Esparta proviene de sus enemigos o admiradores externos. ¿Hasta qué punto es real la Esparta que conocemos o es una construcción realmente literaria de Atenas?
- [42:21]
Fernando Álvarez
Sí es como lo dices, al final todas las fuentes que tenemos de Esparta no han sido escritas por los propios espartanos y al final pues es complicado reconstruir su historia. Imagínate conocer la historia de España a partir de lo que dicen los los extranjeros, simplemente sería muy complicado. Entonces en ese sentido hay que hacer un trabajo importante con las fuentes para determinar cuáles son más fiables, cuáles son menos fiables Y por ejemplo, alguno de los autores antiguos fue bienvenido a Esparta y recibió fuentes relativamente fiables. Hay otros que a lo mejor no fue el caso y por tanto tenían más inguina hacia Esparta. Y también hay muchas fuentes que son de un periodo más tardío y que incluso escriben de Esparta como centenares de años después de que Esparta desapareciera. Por lo tanto hay que trabajar sobre la fiabilidad de las fuentes.
- [43:03]
Andrew Bayliss
La película 300 ha generado un impacto muy grande en nuestros días. ¿Cómo ha afectado la cultura popular, cómics, el cine, a la percepción científica de Esparta? ¿Cómo lo ven los historiadores?
- [43:18]
Fernando Álvarez
Sí, bueno, al final la visión que transmite la cultura popular de Esparta básicamente se centra en un único evento que son las terceras. Al final prácticamente todos los cómics, películas, poesías que se han escrito sobre Esparta se centran en este evento que sí se produzco pero se produjo. Pero al final estamos hablando de un solo suceso que ocupó un espacio tiempo muy pequeño en siglos en los que Esparta fue una ciudad de sado muy muy importante y además fue una verdadera superpotencia. Y así efectivamente los espartanos lucharon en las Termópilas, lucharon por la libertad de los griegos contra los persas, pero bueno, también en otras veces no luchaban por la libertad de los demás ni mucho menos. Y también este mito de que los espartanos luchaban siempre hasta la muerte, bueno, pues a veces huían del combate al final. Y también cuando uno ve Esparta, estos cuerpos desnudos, básicamente vestidos con poco más que cuero y tal, los espartanos luchaban con armadura. Entonces hay muchos mitos que proceden de la visión de la cultura popular que realmente no se corresponden con la realidad.
- [44:18]
Andrew Bayliss
Hay algunos tópicos algunos mitos, como que los niños eran abandonados y eran débiles. ¿Esto es un hecho histórico comprobado o es realmente una exageración para enfatizar la dureza?
- [44:33]
Fernando Álvarez
Sí, lo cierto es que esta información sólo la tenemos de una fuente, que es plutarco, que escribe 700 años después de la caída de Esparta, esta inspección y desechar de bebés que pudieran tener problemas. Realmente, como es la única fuente que tenemos y es relativamente tardía, seguramente no sea muy real. Y básicamente esto un mito, porque si hubiera ocurrido antes, lo que uno puede esperar es que en las fuentes se comentara de ello, pero no es el caso. Quizás sí que habría algunos padres que decidían exponer, cometer infanticidio con sus hijos porque consideraban que no iban a ser espartanos adecuados, por así decirlo, pero seguramente fuera una cuestión más de padres concretos que de algo potenciados del Estado. Así que seguramente esto del infanticidio en Esparta es más un mito seguramente que otra cosa.
- [45:21]
Andrew Bayliss
¿Las espartanas tenían una libertad y un poder económico inusual en Grecia? ¿Eran realmente las dueñas de Esparta mientras los hombres estaban en el cuartel?
- [45:33]
Fernando Álvarez
Sí, las espartanas tenían una voz. Y esto es algo poco común, ya no sólo la Grecia antigua, sino en el contexto del mundo antiguo. De ello tenemos una recopilación de 39 dichos de mujeres espartanas y al final es una forma en la que se traslada de forma evidente que las mujeres tienen una voz. También tiene una importancia crucial en la sociedad. Por ejemplo, cuando cae el imperio espartano, al final estamos hablando de que dos quintos de la propiedad de la tierra están en manos de mujeres, lo cual es algo de nuevo, muy poco común en Grecia antigua y en general en la historia del mundo, tenían autoridad. Y de hecho muchos de estos dichos que tenemos registrados básicamente son mujeres diciéndoles a los hombres que no se ha comportado con la bastante hombría. Por ejemplo, en este sentido, un dicho famoso que aparece en la película 300 es Gorgo, que es una mujer espartana, le pregunta o le pregunta a otro griego ¿Por qué las espartanas son las únicas mujeres que gobiernan los hombres? Y dice, bueno, pues porque somos las únicas que damos luz a los hombres. Esta idea de enfatizar el constructo social espartano a partir de las mujeres.
- [46:42]
Andrew Bayliss
En Esparta había dos reyes y además había un consejo de ancianos. ¿Cómo era el sistema de gobierno para buscar un equilibrio?
- [46:54]
Fernando Álvarez
La constitución de Esparta es en cierto modo poco poco común. Y por ejemplo los comentaristas de la antigüedad como Platón decían que era una constitución mixta, un poco mezcla entre oligarquía, monarquía, democracia. Al final pues tenía tenía estas diferentes facetas y además era una monarquía, mejor dicho era una diarquía porque tenía dos reyes y esto sí que es muy poco común en la historia del mundo, que haya dos casas reales que tengan dos reyes a la vez dentro de un sistema político determinado. Sobre cómo se llegó a esta diarquía, bueno pues míticamente se supone que los espartanos descendían de Heracles y uno de los descendientes de Heracles era rey de Esparta y murió cuando su mujer había dado luz a dos hijos gemelos y la mujer se negó a decir cuál había nacido un poquito antes que el otro. Aquí surge esta diarquía que son los dos reyes. Sobre un poco cómo funcionaba el sistema político espartano. Estaban los reyes, pero sobre todo quienes tomaban las decisiones eran los integrantes del consejo de ancianos, que eran los reyes y luego además 28 ancianos que eran ciudadanos espartanos. Este era el elemento crucial de gobierno de Esparta. Luego también había una asamblea ciudadana de la que formaban parte todos los ciudadanos espartanos que votaban sí o no a las leyes que les proponían los del consejo de ancianos. Y la forma de voto era básicamente gritando. Quien gritaba más pues aprobaba la ley. Sí que pienso que es un sistema que se prestaba a la manipulación. Y luego también había otra institución importante que eran los éforos, 5 éforos, que bueno, éforo quiere decir literalmente supervisor, que bueno pues tenían un poder de control sobre las políticas del estado y esto eran ciudadanos espartanos elegidos para ejercer esta magistratura durante un año. Y además yo creo que un poco todo el sistema de equilibrio de poder que había en Esparta lo ejemplifica muy bien el juramento mensual que se intercambian los éforos y los reyes. Los reyes dicen juro proteger las leyes de Esparta y los éforos dicen si juras hacer eso, esto y lo haces, te vamos a mantener el cargo. Pero ahí como se ve un poco el equilibrio, la tensión y el poder que tenían también estos elementos más democráticos del gobierno de Esparta.
- [48:53]
Andrew Bayliss
Nos olvidamos a veces de los silotas, la población servil. Cómo se podía mantener un sistema basado en el terror constante hacia la mayoría de los habitantes.
- [49:06]
Fernando Álvarez
La cultura popular suele dejar fuera de la película a los silotas, porque es difícil identificarse con ellos como los buenos de la película, que es como muchas veces nos lo pintan. Pero sí, efectivamente los silotas eran esta masa de población sometida, esclavizada que trabajaba las tierras de los espartanos y la fuerza de trabajo de los espartanos. Y al final en esto se basaba el estilo de vida aristocrático que tenían los ciudadanos espartanos, en poder tener esta mano de obra, su disposición. Y sí, trataban de manera brutal a los hilotas, les propinaban palizas gratuitas, les hacían vestir uniformes degradantes, cantar y bailar de manera degradante, a veces también los invitaban al banquete de las cenas comunales y les daban alcohol de la peor graduación para que fueran borrachos. Y entonces pues digamos que los jóvenes espartanos pudieran ver lo que era estar borracho y como un ejemplo a no seguir. Y luego está sobre todo la práctica tan terrible de la cripteia. La cripteia era una base básicamente cacería humana de los sirotas, que consistía en que a uno de los jóvenes espartanos, a uno de los más brillantes jóvenes espartanos, se le daban unas razones básicas y un puñal e instrucciones de ir al campo que rodeaba a Esparta y bueno, a los ilotas más grandes que encontraba, básicamente matarlos porque sí, porque eran los más grandes, o también que por la noche apostar a los caminos y matar a hilotas a placer, básicamente. Entonces sí, efectivamente esto es terrorismo de estado para someter a la población a una obediencia a sus amos.
- [50:37]
Andrew Bayliss
Los ciudadanos se llamaban a sí mismos hamoyoi, los iguales. Fue precisamente esa rigidez y la falta de nuevos ciudadanos lo que provocó su colapso demográfico.
- [50:48]
Fernando Álvarez
Sí, al final su mayor fortaleza, la al final fue su mayor debilidad. Al final se llamaban así los omoyoi, que era una forma de reflejar la igualdad relativa de riqueza de los ciudadanos espartanos. Lo que pasa que al final el baremo para ser ciudadano espartano era tan alto que era muy fácil caer por debajo de ese estatus y acabar en una categoría literalmente de inferiores, como lo llamaban ellos. Al final tenían este estilo de vida comunal en el que se habían criado todos juntos, recibieron el mismo tipo de educación, llevan todos el pelo de la misma forma, un pelo largo. Cuando estaban fuera de Esparta llevaban siempre una túnica roja todas las noches, pues cenaban en un comedor comunal. Y bueno, pues todo esto era una forma de intentar nivelar las diferencias de riqueza obvias entre los diferentes ciudadanos espartanos. El problema de nuevo, es que como el baremo era tan alto, era muy difícil mantenerse ahí, era muy fácil caer de categoría y servir, degradar la categoría de inferior. Y una vez que ya era inferior, pues ya era difícil volver. Al final, cuando los baremos fueron siendo cada vez más difíciles de cumplir, el número de ciudadanos espartanos pues descendió bruscamente y esto fue un problema.
- [51:59]
Andrew Bayliss
¿Cuál fue la razón final del colapso de Esparta?
- [52:07]
Fernando Álvarez
Es que hay unas cuantas razones. Quizá la más importante es una gran batalla que pierde en el 371 a. C. La batalla de Leutra, y que tras perder esta batalla, ser aplastado por los tebanos, los tebanos invaden el Peloponeso y liberan a los hilotas mesenios, que al final eran la base del sistema económico espartano y a partir de entonces ya no se pudieron levantar. Aristóteles dice que Esparta fue derribada de un gran golpe, y no sabemos muy bien si en gran golpe a que se refería a la batalla en sí o la liberación de los hilotas, pero desde luego a partir de entonces se produce una muy rápida caída.
- [52:44]
Andrew Bayliss
Y ya para terminar, ¿Qué se puede aprender, ¿Que puede aprender una democracia moderna de una sociedad tan disciplinada y a la vez tan frágil como la espartana?
- [52:56]
Fernando Álvarez
Sí, bueno, el principal mensaje es que aunque es verdad que los espartanos en algún momento fueron los buenos de la película, la mayor parte del tiempo no fue el caso. Y de hecho eran bastante codiciosos, arrogantes, pensaban que eran mejores que el resto. Y lo cierto es que la mayor parte del tiempo no eran mejores que el resto, más bien al contrario, eran bastante mezquinos y poco abiertos al resto de sus conciudadanos, o sea, de otras ciudades. Y yo pienso que hay que ser más abierto, más tolerante y compartir más de lo que los espartanos, que eran muy codiciosos y egoístas, lo hicieron.
- [53:28]
Andrew Bayliss
Pues Andrew Baylis, autor de Esparta, publicado con Ático de los Libros, muchísimas gracias por habernos acompañado en Ser Historia y también Fernando Álvarez, como siempre, por ayudarnos con la traducción.
- [53:39]
Fernando Álvarez
Un placer. Gracias a vosotros.
- [53:50]
Narrator/Advertiser
Año 73 antes de Cristo, a la sombra del monte Vesubio, lo que comenzó como una fuga de 70 gladiadores se ha convertido en una pesadilla para Roma. El pretor Glabro cree que se encuentran atrapados en la cumbre, esperando a que el hambre haga el trabajo de las legiones. Pero el hambre solo agudiza el ingenio de los que no tienen nada que perder.
- [54:17]
Narrator/Documentary Voice
Ser Historia con Nacho Ares.
- [54:19]
Nacho Ares
Todo lo que quisiste saber de la
- [54:21]
Narrator/Documentary Voice
historia la madrugada del sábado al domingo
- [54:24]
Fernando Álvarez
en la Cadena SER.
- [54:31]
Nacho Ares
Continuamos en Ser Historia. Hemos comprado a la entrada para entrar en nuestra particular sala de cine. Y como siempre lo hacemos de la mano de Guillermo Balmori, editor de Notorious. Notorious. Notorious, Iba a decir Guillermo, bienvenido una vez más a Ser Historia.
- [54:47]
Guillermo Balmori
Bueno, le puedes llamar Notorious, que me encanta también. Muchas gracias por invitarme una vez más.
- [54:53]
Nacho Ares
La película que nos vienes a recomendar en esta ocasión, que también habéis sacado un libro en tu editorial sobre ella, es Eva al desnudo. Viajamos al año 1950. Es una película larga también, de más de dos horas de duración y según me comentabas en una ocasión, tu película favorita.
- [55:15]
Guillermo Balmori
Efectivamente, es mi película favorita y la película favorita de mucha gente que yo conozco. ¿Sabes por qué es mi película favorita, Nacho? Porque tiene, bueno, aparte que tiene evidentemente todo lo que me gusta en una película, un guión fabuloso, yo creo que es de los mejores guiones, sino el mejor, que yo he visto en una película. Unas interpretaciones memorables de todo el reparto, una dirección extraordinaria, un tema muy interesante, pero sobre todo los diálogos. Hay gente que se sabe los diálogos de memoria, hay gente incluso en el libro nuestro hay un capítulo entero sobre las frases de la película, sobre los diálogos de la película. Son muy, muy ingeniosos. Y fíjate que incluso tiene algo como la curiosidad de que el reparto, que es fabuloso entero en sí mismo, tiene incluso la actriz secundaria de la película es Marilyn Monroe, o sea que tú fíjate que incluso en eso ya tiene algo especial. Fíjate, tiene el récord, hasta este año tenía el récord de nominaciones a los Oscar, 14 nominaciones. Este año ha sido superada por. No recuerdo el nombre de la película, esta película que era como de gánsters negros, no recuerdo el nombre que ha habido en una película de este año que ha tenido 16, pero claro, no es lo mismo tener 16 nominaciones sobre. Es decir, hoy en día hay muchas más categorías que había antes no es lo mismo tener 16 nominaciones de la posibilidad de 30 que 14 nominaciones de la posIbilidad de 20. Es decir, que aunque tengan. Claro, hoy habiendo muchas más nominaciones. Claro, categorías que antes no existían. Por ejemplo, la categoría de mejor casting. Eso no existía antes, con lo cual, pues no están en igualdad de condiciones. Pero durante durante mucho tiempo, junto con Titanic, Eva el desnudo fue la película con récord de nominaciones hasta este año. Y eso te deja ver la calidad de esta obra maravillosa y estupenda.
- [56:51]
Nacho Ares
Además, quizás una de las razones del éxito de la película es que lo que cuenta de alguna manera lo hemos vivido muchísimos de nosotros en nuestro trabajo, en nuestra familia, nuestro entorno. Es ese arribismo, esas personas casi tóxicas que se te acercan con un falso interés. Querer reconocer tu trabajo cuando en realidad lo que quieren es quitártelo y ocupar tu lugar.
- [57:22]
Guillermo Balmori
Efectivamente, lo has escrito perfectamente. Esto es Eva. Eva, ese personaje de Eva que no interpreta, quiere decir que está protagonizada por Beth Davis, George Sanders. Son los principales protagonistas. Eva no es Bette Davis, Eva es Ann Baxter. Y es ese personaje que acabas de describir y que yo por suerte te diré. Fíjate que yo creo que no he conocido ninguno de mi entorno. Soy afortunado. A lo mejor no he conocido y no me he dado cuenta, pero es muy fácil conocerlos. Hay muchas Evas en el mundo. De hecho la película hace esta especie como de fábula o de alegoría de decir que una Eva se encadena con otra. Y es el personaje de esta película es una chica muy tímida que llega mintiendo, que se acerca a una actriz madura de teatro, que es Bertha Davis, que está empezando a decaer por esa madurez y que lo que quiere en realidad se mete en su vida. Es como su chica de confianza, su ama de llaves, por decirlo así decirlo. Y lo que va a hacer poco a poco es ir arrebatándole esos papeles que al final logra. Al final lo logra con esa cara de mosquita muerta, por así decirlo. Esa actitud de mosquita muerta lo que acaba es demostrando ese lobo feroz que lleva dentro y que como tú dices, y esto además, fíjate, está basado, de hecho la película en un caso real. Esto ocurrió en la realidad. Se publicó un artículo en la revista Cosmopolitan en la época, basado en este hecho real que da lugar a este guión maravilloso y esta historia maravillosa. Con esa Eva terrible como protagonista.
- [58:42]
Nacho Ares
Fíjate, en algunos lugares de Hispanoamérica, como México o Argentina, el título era La malvada, quizás mucho más expeditivo y más directo en ese sentido.
- [58:56]
Guillermo Balmori
Fíjate que el título original es All about Eve, Todo sobre Eva, y Almodóvar en esa película, Todo sobre mi madre, lo que hace es, además reconocido, lo que hace es homenajear a ese Todo sobre Eva, porque Eva, el desnudo, no sé si es la película favorable Almodóvar, pero si no es la favorita, es de las favoritas, lo ha dicho en alguna ocasión. Y bueno, trate de esos títulos, como dices, La malvada, es verdad que dicen que es la mala más mala que ha habido en la historia del cine, con esa piel de cordero, y bueno, pues que fue fabuloso. Estuvieron nominadas al Oscar tanto BT Davis como Ambaxter, esa categoría que al final ese año era una competición terrible buena, me refiero para la mejor actriz, BT Davis por El desnudo, Gloria Swans por El crepúsculo de los dioses, y al final se lo llevó Judy Holiday por Nacida ayer, que era. Nadie se lo esperaba y que supuso un chasco, un jarro de agua fría muy grande, tanto para Gloria Swanson como para Bette Davis, que eran probablemente las que se tenían que haber llevado ese Oscar.
- [59:51]
Nacho Ares
Fíjate, estamos hablando de Bette Davis, es una actriz que a mí siempre me ha parecido, no sé si estarás de acuerdo, poco agraciada físicamente, porque incluso de joven tenía cara de mayor, no voy a decir de vieja, pero cada cara de mayor. Y sin embargo, la personalidad, y sobre todo que sucede con muchas personas que quizás, A ver, no estoy diciendo que fuera fea, pero no era un bellezón,
- [60:16]
Guillermo Balmori
era más bien fea.
- [60:17]
Nacho Ares
Claro, era absolutamente retratable, absolutamente ganaba delante de la cámara y daba sopa con ondas a muchísimas otras chicas que quizás eran mucho más guapas, más hermosas que ella.
- [60:33]
Guillermo Balmori
Ella no seguía en absoluto el prototipo de belleza de Hollywood. Ella cuando llegó a Hollywood en los años 30, ella llegó a Hollywood cuando empieza el cine hablado, y entonces los estudios se dan cuenta de que necesitan actrices que sepan declamar bien, no solamente guapas, y es cuando llega ella, que al principio se vuelve, se hace unas películas, se vuelve porque no llega al prototipo, pero luego tiene ese magnetismo, todo esto que tú acabas de decir, yo lo traduciría como un magnetismo impresionante. Es decir, tiene un magnetismo especial que fíjate incluso en películas de más jovencita, como Jezabel, por ejemplo, estoy pensando, te llega a hacer la ilusión incluso de que es guapa porque te parece tan atractiva. Y en esta película de Valdesnudo, que fíjate, ella dice que la resucitaron de entre los muertos, la frase que ella utiliza, porque acababa de romper su contacto con la Warner. Estaba entrando ya en una edad difícil para una actriz, por desgracia. Ya sabes que las actrices, pues los estudios siempre te iba a decir antes yo que tampoco hemos avanzado mucho ahora mismo en eso. Son muy exigentes con que tienen que estar más jóvenes, que los actores siempre se han quejado las actrices de esto. Y que su carrera acaba antes. La carrera de Betty Davis estaba en un pozo, por así decirlo. Y Mankiewicz, este director, el director de Valdesnudo, con Óscar a la mejor película, Óscar, el mejor director en esta ocasión, la recoge y ella dice que la resucita entre los muertos. Y a pesar de, como dices tú, que es una mujer, entre comillas, fea, tiene ese atractivo que traspasa la pantalla. Que le pasa, por ejemplo, un hombre pasaría como en Henry Bogart, no es un hombre guapo en absoluto, pero es magnético. Pues yo creo que es lo que les pasa a estas grandes estrellas de Hollywood.
- [62:01]
Nacho Ares
Si, era absolutamente fotogénica. Cualquiera de nosotros que nos consideramos normales, nos hacen una foto y salimos con la cara revirada. Pero Bette Davis en todas las fotografías salía tal y como era. Y es que eso es absolutamente genial.
- [62:18]
Guillermo Balmori
Fumaba maravilla. Acuérdate, yo no sé, te acordarás tú de. No digo porque estuvieras allí, sino porque salió en todos los medios. Cuando vino al Festival de San Sebastián, que fue su última aparición pública, que se plantó en el escenario fumar un cigarro estando ya casi muy mal, ya casi con cáncer, y que no debía hacerlo, pero se puso todo el teatro en pie de ese magnetismo. Yo me acuerdo que yo no estuve, pero gente que estuvo ahí decía, es que tú la veías, te transmitía algo, un aura ahí que lo transmitía siendo muy mayor y estando muy malita ya. Pero lo tenía, lo tenía, lo tenía.
- [62:50]
Nacho Ares
Y gran parte de ese atractivo, no solamente de Bette Davis, sino de otros actores y actrices en la película, era el vestuario. Yo soy fan de la ropa de los años 50, de los años 60, con esas películas de Audrey y los trajes de Givenchy. Estamos una década antes. Pero la ropa también tiene un papel importante en esta película.
- [63:17]
Guillermo Balmori
Fíjate que ni más ni menos que Edith Heath. Edith es la mujer que más Oscars tiene en la historia. Tiene ocho Oscars. Sólo Walt Disney la supera con veintitantos o cuarenta y tantos, no sé cuántos. Tiene muchos claros. Como productor tenía muchos. Pero la mujer que más Oscars tiene es Edith Heard. Y uno de ellos es este de Valdesnudo, con unos vestidos fabulosos. El de la fiesta. Hay una escena famosa de la fiesta en la cual está Marilyn, precisamente, y está muy jovencita. Y está Better Davis con un vestido precioso. El vestido. Esa película, como te digo, ganador del Oscar. Bueno, pues lo que es un poquito lo que tú acabas de decir es que ese glamour que tanto nos gusta, pues una de las patas claves, de las piezas claves, las columnas para mostrarlo, serían los vestidos. Y esta película es un desfile absolutamente grandioso de vestidos. Un vestido precioso, por cierto, el que lleva Marilyn, que hace de starlet. Vestido blanco muy bonito que le diseñó Edith Head para esta ocasión. Marilyn está muy poquito, salen dos escenas nada más. No era famosa todavía faltan dos años para que. Tres años para que hiciera Niágara, que es la película que la lanzó. Pero aquí ya está fabulosa. Y tú fíjate, estamos hablando del magnetismo de BT Davis. Fácil está George Sanders, está en Baxter. Bueno, pues cuando están juntos todos en una escena, los ojos te van a Marilyn, que Marilyn ya era, incluso siendo desconocida, era más magnética todavía que todo lo que hemos visto, que ya es de cine.
- [64:29]
Nacho Ares
Así que fíjate, desde luego, absolutamente recomendable esta película en lo que supone, no solamente desde el punto de vista de una obra artística, Eva al desnudo, del año 1950, sino también el libro publicado por Notorious, recordando un poco la historia y todo lo que hay detrás del rodaje y de los protagonistas de esta película. Guillermo Balmori, editor de Notorious, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [65:02]
Guillermo Balmori
Muchas gracias.
- [65:20]
Narrator/Advertiser
Una epopeya sin par La Odisea de Homero canta el destino de Odiseo, el astuto rey de Ítaca. Diez años ha luchado en Troya y diez más batallará contra el mar y la cólera de los dioses.
- [65:35]
Nacho Ares
Ser historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la
- [65:41]
Narrator/Documentary Voice
madrugada del sábado al domingo en la
- [65:43]
Fermín Agustín
cadena será es uno de los caminos de peregrinación más antiguos y transitados del mundo, Patrimonio de la humanidad desde 1993. Pero a lo largo de su historia ha tenido que enfrentarse a todo tipo de plagas, piratas y picaresca. Esta es la convulsa historia del Camino de Santiago. Hacia el año 829, el rey Alfonso II el Casto emprendió viaje desde Oviedo, tras ser informado del hallazgo de los restos de Santiago el Mayor. Así, para comprobar personalmente su autenticidad, dio origen al primer trazado el Camino Primitivo. Su popularidad se extendió por toda Europa y las autoridades civiles y eclesiásticas crearon las infraestructuras necesarias para garantizar el alojamiento y la seguridad en el recorrido. En 1122 el Papa Calixto II proclama Año Santo Jacobeo, aquel en que el 25 de julio coincidiera en domingo. Este mismo Papa Papa dio nombre al Códice Calixtino, manuscrito que recoge en su quinto libro una completa guía de viaje, con consejos prácticos sobre dónde comer o pernoctar, descripciones de las rutas y de las obras de arte, costumbres y advertencias sobre los peligros que el viajero podía enfrentar.
- [67:01]
Nacho Ares
Escuchamos un fragmento de un documental de Canal Historia Los secretos y la historia del Camino de Santiago. El Camino de Santiago es uno de esos referentes culturales que desde el punto de vista mágico, desde el punto de vista histórico, desde el punto de vista antropológico, nos permite conocernos a nosotros mismos de una forma quizás muy diferente al conocimiento que podemos tener de nuestra cultura aquí en España, desde otras fuentes, desde otros ámbitos. No es la primera vez que abordamos el tema del Camino del Santiago, del Camino de Santiago en Ser Historia, pero sí lo queríamos hacer a partir de una novela que ha visto la luz, publicado por la Editorial Historia, este sello editorial que tiene historia escrito sin hache. Ya hemos hecho mención en otras ocasiones del sello Historia y queríamos hablar de una novela, como digo, Ultreya, cuyo autor, Francisco Narla, ya nos está atendiendo desde el otro lado virtual de estas ondas radiofónicas. Francisco Narla, bienvenido a Ser Historia.
- [68:10]
Francisco Narla
Hola, es un placer estar con vosotros. No me podéis ver, pero estoy con pompones y en minifalda. Estoy encantadísimo de estar con la familia de Ser Historia. Encantadísimo.
- [68:20]
Nacho Ares
Muchísimas gracias, Francisco. Lo primero, quizás yo tuve la oportunidad de hacer el Camino de Santiago precisamente con oyentes de la Cadena SER, pues hace ya más de 10 años, casi 15. Ultreya, para quien no lo sepa. ¿Qué significa? ¿Cuál es el origen de este nombre?
- [68:40]
Francisco Narla
Bueno, en teoría, y no todos los lingüistas se ponen de acuerdo, Ultreya sería el comienzo de un saludo medieval típico entre dos peregrinos en el Camino. Ultreya, cuya raíz es fácilmente entendible por todos, ultra ultramar, plus ultra, el famoso Moto vendría a significar más allá y se respondería por otro peregrino, Su sella et Santiago. Su sella podría significar más arriba, según algunos, según otros sería algo así como ánimo, vamos. Y Santiago, evidentemente, el destino. De tal modo que esos dos peregrinos que se encuentran serán ánimos el uno al otro para continuar camino hasta la tumba del apóstol.
- [69:15]
Nacho Ares
Hoy se dice buen camino, hay gente que dice hola, adiós.
- [69:21]
Jesús Callejo
Bueno, pues
- [69:24]
Nacho Ares
hay un poco referencias de todo tipo, pero tu novela Ultreya se enmarca en el siglo XII. Es un momento convulso de la historia de España, con muchas dificultades, cuando realmente todo comienza, comienza también, sobre todo a tener valor y a tener importancia y consistencia esta historia del Camino de Santiago. Me gustaría que hicieras una breve fotografía del escenario histórico en el que se mueve tu novela, precisamente en ese siglo XII.
- [69:57]
Francisco Narla
Bueno, verás, querido Nacho, yo intenté abordar el Camino de Santiago con una novela y el problema es que son más de mil años de historia con muchísimos aspectos, desde el religioso al espiritual, a la última moda, que es hacer el camino por la gastronomía y pararse a comer zarajos, chistorra, morcilla o pulpo y percebe, según donde toque, claro. ¿Cómo abordas todo eso? Con unas cuantas páginas. Inspirado en ese saludo medieval pensé en hacer una trilogía. Ultreya ha salido en marzo, en junio tendremos Useya, la segunda parte, y en septiembre tendremos Santiago, la tercera. Cada una centrada en una etapa del Camino, en un momento del Camino, donde lo primero que necesita un narrador, y tú bien lo sabes porque eres también un grandísimo novelista, es conflicto. Necesitamos que haya algo interesante. Como decía William Goldwyn, el perro se tumbó, no tiene mucho interés, el perro se tumbó en la alfombra del gato. Ya tenemos algo interesante para contar una historia. Y Ultrella, que es la primera de la saga de la trilogía, buscó un momento para mí apasionante. Las revueltas civiles, el enfrentamiento entre la reina Urraca, primera reina de Europa, ahora muy de moda con el 900 aniversario, y el controvertido obispo Gelmírez, que tiene bastante de cafre, la verdad, porque estamos un tipo que roba reliquias y deja muertos detrás y sin embargo dice que es inspiración divina. Las cuentas de la Cuaternal no nos cuadran, y eso que no había ni mascarillas, ni 90.000 euros, ni sobres, ni Villarejo, pero el tipo no le cuadran las cuentas. Se construye una catedral, dos palacios, porque el primero se lo queman intentando lincharlo, un chalecito adosado en la ribera de Lulla, que son la famosa fortaleza de las Torres del Oeste, 7 torres defensivas enormes. Bueno, un personaje completo. Compostela arde por los cuatro costados en las luchas entre la reina Urraca, su hijo el príncipe Alfonso, el propio Diego Gelmírez, la nobleza y los comerciantes y nobles que por primera vez están empezando a tener voz en el medievo. Es un escenario muy apasionante en el que había que insertar una historia humana. La hija de un orfebre arruinado por culpa del obispo, un detalle histórico. Gelmírez encarga un frontal de plata para el altar de la catedral y no lo paga. Claro, así le daban las cuentas, como le daban el famoso Gelmírez que falsificó el códice Calistino para que tuviera éxito. Bueno, un tipo peculiar. Así que en un momento histórico, yo creo que muy interesante por el conflicto, busqué la manera de contar una historia humana que reflejase el momento, la lucha de clases, y no olvidemos que de todo esto devengará las primeras cortes parlamentarias modernas, las Cortes de León de 1188.
- [72:29]
Nacho Ares
Así que es un contexto convulso, pero muy interesante desde el punto de vista histórico, por todo lo que va a salir de ahí, de esa destrucción, y también como el ave fénix de las cenizas empieza a resurgir un ideario. Y también desde el punto de vista artístico, tu novela se enmarca también en ese momento de la construcción de la catedral de Santiago de Compostela, que en definitiva será el referente, casi hoy lo es, del Camino de Santiago.
- [73:02]
Francisco Narla
Bueno, era la intención. En la primera novela se habla en Ultrella, se habla del comienzo de esa construcción de la catedral. En la segunda, que estará disponible en junio en Su Sella, el protagonista de hecho es el maestro Mateo. Y como habíamos dicho antes, querido Nacho, el arte es uno de los grandes pilares del Camino. Sabemos que el románico sube y baja por el Camino más que los peregrinos. El gótico lo mismo, claro. La catedral de Compostela, de hecho supone un cambio trascendental en la manera de entender la construcción de los templos. De hecho la reforma mateana cambia la circulación de los peregrinos en el interior. Ahora nos cuesta entenderlo, pero la pasión con la que se visitaba el sepulcro era muy intensa. Sin embargo no se podían ver los huesos como tal, ni el relicario. Es la reforma forma mateana la que hace que el peregrino camine por todo el templo, llegue al altar de una manera determinada, mientras que en los periodos anteriores no era así. Estamos hablando de que todavía el altar estaba rodeado por rejas y había unos verdugueros que llevaban unas grandes varas y si te entretenías mucho te daba unos cuantos sopajos con las varas. Es un momento. Y no nos olvidemos de otra cosa muy curiosa. Yo cuando hice la rueda de prensa, que con el beneplacio del Cabildo nos dejaron, me dejaron a mí hacer de guía en la catedral con todos los medios y las televisiones explicándoles las cosas de cómo era la catedral en el siglo XII. Yo les decía a tus compañeros de la prensa y huele a pies, porque realmente los peregrinos en aquel momento dormían en la catedral, vivían en la Catedral. En la tribuna de la catedral todavía se conservan piedras con marcas de hollín de las hogueras que hacían. Era un concepto del peregrinaje y de la vida entendida del peregrino muy distinto al presente que había que intentar reflejar en la novela. Por supuesto, claro.
- [74:46]
Nacho Ares
Además un peregrinaje que estaba repleto de peligros. Hoy más o menos es tranquilo. Es cierto que ha habido algunos robos, algún crimen incluso, pero vamos, eso sucede en cualquier contexto de la sociedad, tristemente actuar, pero en aquella época, en la Edad Media, hacer un peregrinaje era peligroso porque te jugabas la vida al cruzar caminos que no estaban perfectamente delimitados, protegidos. Ahí aparecen los caballeros templarios también con esa idea un tanto romántica o no, de cuidar y vigilar los caminos. Todo eso queda perfectamente plasmado en ese escenario histórico del siglo XII, ¿No?
- [75:35]
Francisco Narla
Sí, es cierto, lo de las órdenes viene un poquito después. De hecho en la tercera entrega de la saga se menciona. Pero es cierto, ya es verdad, que el propio Alfonso VI, el famoso del Cid, el famoso rey del Cid, en el periodo del siglo XI, ya habla de proteger a los peregrinos. También lo hace el famoso Alfonso X. Ya desde el principio hay una conciencia de que el Camino de Santiago tiene importancia y relevancia. No podemos olvidarnos de que la famosa frase de Goethe de que Europa se forja peregrinando es completamente cierta. ¿Tú además, como arqueólogo e historiador, eres consciente de que en Europa se producen esos traslados de forma fundamental para la idiosincrasia y la ideología de todo el continente? Para que nos entiendan los oyentes rápidamente, Europa queda definida por las peregrinaciones porque geográficamente es factible. Nosotros podemos irnos desde los estudios de la SER hasta China en un par de años más o menos, con lo que hablamos y la ropa que vestimos, pero ahora traslada eso a América. Tú estás en Alaska, muerto de frío y llega hasta Tierra del Fuego, tienes que atravesar, entre otras cosas, la selva del Darién, el famoso infierno verde que se ha tragado dos veces la Panamericana. Tienes tantos cambios de clima, de situación, que realmente no hay un traslado de ideas en el continente americano, lo hemos visto en sus civilizaciones perdidas y demás, mientras que en Europa sí ha marcado una diferencia importante el hecho del traslado en un sentido y otro, desde la llamada hoy Ruta de la Seda al Camino de Santiago. Entonces pronto nació la conciencia social de protegerlo, de cuidarlo, y tenemos distintos ejemplos desde los antecesores de la actual Compostelana, que ya nos consta en tiempos medievales, como una manera de proteger al peregrino a, como tú bien has dicho, querido Nacho, la protección de las más que famosas órdenes de Santiago de Calatrava o del Temple, que sí tuvieron un pequeño papel en ese sentido, desde luego demuestra el peso histórico, ideológico, social y económico del Camino, incluso en este presente que vivimos a día de hoy.
- [77:37]
Nacho Ares
Claro, es un Camino repleto de símbolos, repleto de significados. A mí me recuerda muchísimo, lo hemos comentado en otras ocasiones, precisamente hablando del Camino de Santiago, aquí en Ser Historia, yo como egiptólogo o egipto loco, a mí se me va un poco la idea al valle del Nilo y veo esa peregrinación hacia oídos buscando el lugar por donde se pone el sol. Es decir, en realidad es un copia y pega. No voy a decir que el Camino de Santiago este copiado de esa peregrinación habidos, pero sí que es cierto que en la Edad Media todavía tenían una influencia muy grande. Todas esas religiones solares milenarias que se veían no solamente en Egipto, sino en la península ibérica, en lo que era antes de ser España, los dólmenes, los monumentos prehistóricos, todos están perfectamente alineados hacia el sol. El Camino de España, Santiago, es Francisco Solar, totalmente solar.
- [78:40]
Francisco Narla
Ah, no nos quepa duda. Yo creo que pinchas en hueso, aciertas, le das al centro, a la diana, querido Nacho. Por supuesto. De hecho, corrígeme si me equivoco, pero en teoría el hecho de que Santiago sea decapitado y el hecho de que Osiris esté descuartizado tienen hasta una relación, incluso es evidente que hay un pozo anterior y aún a día de hoy hay muchos peregrinos que continúan, como bien sabemos, al fin del mundo, al Finisterrae, que es el auténtico, porque Lansen, Finisterre, Ostende, hay muchos fines del mundo, pero el auténtico es el que está en la costa atlántica gallega, cuajado de percebes. Evidentemente hay un sentido previo. Probablemente tenemos que darle un mérito a Alfonso II, después del descubrimiento, apropiarse de todo. Es como la capilla que encuentras en el corazón de los bosques gallegos, que está en un encuentro de ríos, que sabes que antiguamente resulta que fue un lugar de adoración celta. Notas que muchas veces el ser humano sociológicamente ha hecho eso, se ha apropiado de cosas anteriores y el Camino lo tiene, sin duda. Y ese aspecto solar pervive a día de hoy por la naturaleza en sí misma, de la orientación, por el hecho de que vas hacia el oeste, hacia donde se pone el sol, hacia el lugar donde se acababa en aquel entonces el mundo, y le da un sentido pleno que lo traslada hasta día de hoy. Porque yo creo que hay algo atávico y que todavía perviven nosotros, que a lo mejor, no sé, me recuerda a aquello que habían hecho los japoneses, no sé si te cuenta. ¿Te acuerdas de aquello de 1960? Soy incapaz de decir el nombre, que se dieron cuenta de que el estrés se podía curar si llevaban a la gente, a los ejecutivos, un ratito al bosque, entre la naturaleza, ¿Verdad? Y no recuerdo la palabra en japonés, porque mi japonés es muy necesito un baño, ¿Cuál es mi hotel? Y poco más. Pero tiene un nombre que es precioso y que luego se descubrió además, que tenía que ver con las sustancias que liberan los árboles, la vegetación y demás. Yo creo que esa conexión con el sol sigue estando en el hombre del siglo XXI y que el Camino por eso sigue satisfaciéndonos, aunque no tenga un sentido religioso, aunque no vayamos a visitar las reliquias del apóstol Santiago como tal, que ese es otro tema complejo, porque nos meteríamos en un jardín con mucho barro si hablamos de si están o no están las reliquias de Santiago en Compostela.
- [81:00]
Nacho Ares
Claro que sí. Pero bueno, en cualquier caso, ese peregrinaje, aparte de ser un motor económico lógico, es un motor de ideas. Lo decías antes en América, en el país continente americano, desde Canadá, Tierra de Fuego, pues es muy complicado ese peregrinaje por la cantidad de ambientes geográficos, geológicos, climáticos, en Europa más o menos haya más frío, un poco más o menos hay cierta constancia en ese clima más o menos mediterráneo en muchos puntos y sobre todo en la península ibérica, y sirve de hilo conductor para ideas, para el arte, para pensamiento, que es lo que ha hecho que nosotros en nuestra propia cultura como españoles tenemos que estar muy orgullosos de todo eso que nos entró por los Pirineos gracias al Camino de Santiago y que luego triunfó como el románico, el gótico, todo viene prácticamente entra por el Camino de Santiago.
- [82:04]
Francisco Narla
Bueno, entra y sale porque por ejemplo lo que hablábamos antes de la reforma mateana se traslada, es verdad que los primeros artesanos, de hecho uno de los protagonistas de Ultreya, de mi novela, es un cantero venido de Kongs, del famoso santuario de Kongs, y trae con él sus ideas, porque es verdad que Kongs es anterior, pero luego va como de vuelta, porque la reforma mateana influye y lleva y traslada ideas de las cosas que se están haciendo en Santiago y que luego a su vez también se mueven otros lados, como por ejemplo en la Catedral de Orense, que sabemos que el famoso Pórtico de la Gloria, perdón, el Pórtico del Paraíso, esa inspiración mateana también, y ya en una parte más lúdica, más crematística si se quiere, el camino también tiene otras cosas, porque también tiene la pillería. Sabemos que en el Camino, por ejemplo, el comercio de reliquias fue muy importante, hay varias crónicas medievales que nos hablan de la venta de plumas del Espíritu Santo convertido en paloma, incluso huevos. Hay una queja, creo que era el Logroño donde hablaba, donde hay una pequeña referencia en una anotación que decía no, no, es que es el suspiro de San José cuando María le dice que está embarazada. El otro día descubrí releyendo unas cosas que me ha mandado un amigo historiador. Si no fuera por vosotros yo no podría hacer mi trabajo. La verdad que ya existía juego del thriller en el siglo XIII, porque no le llamaban del trile, le llamaban el juego de las cáscaras, pero ya en el borde del camino teníamos a estos estafadores haciendo cosas, porque el camino no sólo era la peregrinación, era el comercio, la picardía, el robo, mil cosas más que movían y transformaban. Hay ciudades, como lo sabemos, que le deben su vida al camino, el caso de Logroño, por ejemplo, completamente arrasada por el cielo, esas peleas intestinas con Alfonso VI, Logroño queda en cenizas y resurge porque el propio rey decide establecer un nuevo fuero y decide proteger el camino. Entonces el camino son muchas cosas más allá de las más obvias, de las que conocemos más habitualmente y de las que quedas bien al cenar con los cuñados en Navidad, que les hablas del arte y demás. Pero hay muchas más cosas en el camino que son significativas. A mí en concreto, en la tercera novela que transcurre durante el Siglo de Oro, todo esto de la pillería y demás, es abundantísimas las referencias a bulderos, los famosos bulderos, los que vendían bulas falsas, oye, tú me pagas y con esto no irás al infierno y estas cosas, pues es abundantísima referencia a bulderos que durante vendían bulas arriba y abajo a ciegos que no eran ciegos. Bueno, vives la experiencia, el lazarillo de torpes en el camino, como aquel que dice, y yo creo que también está bien, que hay que reivindicarlo y darlo a conocer, que el camino es poliédrico y tiene muchas cosas interesantes que nos definen como somos ahora, porque seguimos siendo un país de pícaros y seguimos siendo un país con una forma de entender la vida muy particular que nos hace únicos en el mundo.
- [84:58]
Nacho Ares
Sin duda, desde luego que sí. Y todas esas raíces comienzan un poco en la Edad Media, incluso antes hablabas de los trileros, Séneca me parece que es el primero que menciona este jueguecito con piedrecitas que él veía y que le llamaba tanto la atención, la habilidad de los ladronzuelos. Hay una tumba egipcia en Beni Hasan, en el Egipto medio, que es del 2000 más o menos antes de Cristo, en donde hay también dos personas que están jugueteando con los cubiletes y seguramente sea un antecedente de este juego de los cubiletes La historia es muy compleja, tiene muchas ramificaciones, tiene muchos aspectos que nos unen y en definitiva, nos hacen ver que somos exactamente iguales allá por donde miremos, a lo largo y ancho del plan. La historia del Camino de Santiago, su magia, su simbolismo, sus aventuras, sus azarosas aventuras, lo podemos descubrir en esta primera entrega de la trilogía Ultreya, publicado por Historia. Recordemos, Historia, escrito sin. Sin H, que nos ha presentado en los últimos minutos nuestro compañero Francisco Narla. Francisco, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [86:25]
Francisco Narla
Gracias a ti, como siempre, he aprendido algo contigo. No tenía ni idea de que ya había una referencia 2000 años antes de Cristo a los trileros. Siempre aprendes algo en Ser Historia. Gracias a ti, Nacho,
- [87:01]
Nacho Ares
Hemos llegado al final de este nuevo episodio, nuevo programa de Ser Historia, aquí en la Cadena SER. Recordad que si lo queréis volver a escuchar, lo podéis hacer a través de los podcast de la Cadena SER, de Ser Podcast o de cualquier otro agregador de audio, tanto en Ivoox, Spotify. En todos ellos también lo vais a encontrar. Como siempre, Fermín Agustía estando en la producción del programa, Ana Caballero controlando las redes sociales, Chuy Rodríguez a los mandos técnicos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Os dejamos con más contenidos culturales en esta madrugada de la cultura aquí en la Cadena SER. Con cine, con música, con libros, con un montón de cosas. Hasta la semana que viene.
- [87:46]
Narrator/Advertiser
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