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Nacho Ares
Ser podcast ser historia cadena ser con nacho ares. Bienvenidos a Ser Historia. Comienza el verano, comienza el descanso. Muchos de vosotros o de vosotras seguiréis trabajando, estaréis en casa disfrutando en cualquier caso de este momento de calor. Los que nos escuchan desde el hemisferio sur, empieza el frío. En cualquier caso, bienvenidos todos de nuevo estos programas especiales de verano de Ser Historia. Nosotros retomaremos la temporada, la 18, ya a partir de la primera semana de septiembre y os hemos preparado unos programas especiales, yo creo que muy, muy entretenidos para seguir disfrutando de lo que más nos gusta, nuestra pasión por la historia. Este primer programa está dedicado a la arqueología, la arqueología en la Península Ibérica, la arqueología en España, ese concepto, España que nace en el siglo XVI, pero que en la prehistoria lógicamente no se llamaba así y que tiene realmente elementos que enriquecen sobremanera nuestra propia historia y van dando pautas a lo que luego seremos, no solamente en España, sino en otros lugares del globo por la expansión que tuvo la cultura española a lo largo de la historia. Vamos a hablar del Turuñuelo, ese yacimiento tartésico tan importante extremeño, en donde celebramos, acordaos, ese programa 900, un programa muy especial de Ser Historia. Vamos a recuperar algunos de los fragmentos de ese programa. Hablaremos también de una ciudad perdida, misteriosa, Caraca, en Guadalajara, una ciudad escrita por autores clásicos que incluso llegó a pensarse que podría ser casi un mito, pero que en realidad parece que tiene su trasfondo real. Es una ciudad que existió y acabamos Mallorca, bajo las aguas del Mediterráneo, buscando e investigando un pecio. Un pecio, ya sabéis que es el nombre que recibe ese hallazgo subacuático en donde los arqueólogos trabajan de forma denodada para poder recuperar el patrimonio físico, el patrimonio mueble, los objetos que se pueden mover de un sitio a otro y poder conocer un poco nuestra historia, en este caso hace prácticamente 2000 años, con este pecio de época romana. Como siempre, espero que disfrutéis de este nuevo programa de Ser Historia. Soy Nacho Ares y os doy les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Emilio Gamo
Com
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Narrator/Reader
está envuelto en un encanto peculiar. Tarsis la llamaban los fenicios Tartessos, los griegos. Es la más antigua ciudad comercial y el primer centro cultural de Occidente. Emporio hespérico, comparable a aquellos focos antiquísimos de la cultura oriental, Babilonia y Nínive, Menfis y Tebas, Nosos y Fastos. En el milenio segundo antes de Jesucristo, cuando el resto de las tierras occidentales eran aún habitado por pueblos bárbaros cuyas hordas salvajes se empujaban continuamente unas a otras, florecía ya a orillas del Guadalquivir del río Tartessos un estado rico y bien organizado. Y mientras la obscuridad más profunda discierne sobre aquellas fluctuaciones nomádicas, Tarsis en cambio, recibe de Oriente la clara luz de una antiquísima tradición histórica.
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Nacho Ares
Continuamos en Ser Historia en este programa especial, Hoy sí que es un programa especial, 900 programas de SER Historia que estamos haciendo desde Guareña, en Badajoz, muy cerquita del yacimiento del Turuñuelo. Hemos estado hablando todo este programa, lo que Llevamos ya, estos 50 minutos, 52 ya de programa, hablando de la cultura tartes y vamos a adentrarnos de lleno en el yacimiento y en los secretos y en los tesoros que han ido apareciendo a lo largo de los años. Y lo vamos a hacer con una buena amiga también de este programa que ya ha estado en varias ocasiones, ella es arqueóloga, Esther Rodríguez, codirectora de la excavación del Turuñuelo. Esther, bienvenido de nuevo a ser historia.
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Esther Rodríguez
Muchas gracias. Un placer.
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Nacho Ares
¿Cómo aparece el turuñuelo? ¿Cuándo es el momento en el que alguien inició, iba a decir una pala, seguro que no era una pala? Removió algo, Digo ostras, ¿Esto qué es?
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Esther Rodríguez
Pues lo cierto es que Casas del Druñuelo se conoce desde los años 80, ya aparece en la primera carta arqueológica que hace Suárez de Venega. Pero como ocurre en todas las vegas del Guadian, en un primer momento se clasificó como un yacimiento romano, porque todas las vegas es una zona, hay los romanos, los romanos, de buena productividad agrícola. Y es cierto que diferentes equipos de investigación han intentado en varias ocasiones llevar a cabo trabajos arqueológicos, empezando por la Universidad de Extremadura y en torno al año 2013-2014, en el marco de mi tesis doctoral, yo estudié el poblamiento de la primera Edad del Hierro justo en el valle medio del Guadiana. Comencé a visitar todos estos túmulos que conocemos y acabé en el Turuñuelo. Entablé un poco de amistad con los arrendatarios, con los agricultores de la finca y finalmente nos dieron la oportunidad de intentar determinar si realmente el túmulo era romano o no. Porque este tipo de yacimientos, como se cubren de manera intencionada, se crea como esa cápsula. Es cierto que hay muy poco material en superficie que te permita caracterizarlo a nivel funcional y cronológico. Y ahí fue de la mano de Sebastián, que en aquel momento tenía un proyecto sobre el poblamiento, cuando decidimos hacer un primer sondeo. Y ahí ya fue cuando fuimos conscientes en el año 2014 de la envergadura que tenía el lugar.
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Nacho Ares
Envergadura y un potencial arqueológico enorme. A simple vista imagino que se tel esa formación, una especie de mini colina de montículo, podíais intuir lo que había allí. ¿Pero cuándo fuisteis conscientes del enorme potencial que tenía este lugar?
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Esther Rodríguez
Pues mira, nos vinimos al Turuñuelo, cuatro compañeros de la Autónoma, que era donde yo hacía la tesis, y Durante los primeros 20 días realmente no sacamos nada porque fuimos a dar justamente planteamos el sondeo en uno de sus muros. Entonces vaciábamos y sacábamos adobe y decíamos pero qué locura de sitios este. Y al final decidimos ampliar un muro gordo sería. Claro, es que el muro más estrecho de Casas del Truñuelo tiene un metro veinte. Nunca imaginamos que estuviéramos excavando el interior de un muro. Pero nosotros venga, Dove. Un agotamiento mental, sobre todo para claro, el equipo decía en este sitio no sale nada. Y yo venga, vamos, hay que motivarse, hay que intentar continuar. Y efectivamente, bueno, decimos, decidimos hacer un último intento, una última ampliación y ya de repente empezó a salir material. Pasamos del agobio por no encontrar nada al agobio por gestionar la cantidad de cerámica que salía. Y entre ese conjunto de material apareció la mitad de un brasero de bronce. Y ese fue el punto clave para si este enclave tiene la capacidad de tener un brasero de bronce. Porque a nivel político y económico tuvo que ser un sitio emblemático con muchísimas capacidad, sobre todo económica. Y fue cuando tomamos la decisión de intentar hacer una campaña mucho más amplia, excavar la habitación 100, la primera que llegamos a completar su excavación. Y ahí ya fue cuando fuimos conscientes de que realmente Casas del Truñuelo era
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Nacho Ares
un lugar único Yo recuerdo la primera vez que visité el yacimiento, que vine con la televisión con Cuarto Milenio, hacía poquito tiempo que había aparecido la bañera en esta habitación, la número 100 que tú mencionabas. Ahora, uno de los aspectos, ahora hablaremos de ellos, pero uno de los aspectos que caracteriza precisamente la importancia y el potencial del Turuñuelo es que es cierto que hay otros lugares como Canchorroano, Carambolo, vinculados a la cultura tartésica, pero aquí hay unos únicum que son increíbles. Esta bañera, ahora hablaremos de las máscaras.
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Esther Rodríguez
Si, podríamos decir casi que Casas del Turuñuelo cada año nos ha dado una sorpresa y cada año también nos pone el listón más alto a nosotros mismos. De hecho, yo muchas veces al equipo siempre les hago alusión a que el turuñuelo no es mala costumbre. En realidad el turuñuelo para un arqueólogo, uno no puede intentar trasladar eso a cualquier excavación arqueológica. Bueno, todos en nuestra formación pasamos por anteriores excavaciones. Yo antes de Casas del Truño lo dirigí a Cerro Borreguero, que está en Zalamea de la Serena, al lado de Cancho Ruano, y terminábamos la campaña con una bolsa de cerámica y éramos felices. Ahora claro, el propio yacimiento nos somete a nosotros a una tensión, porque claro, cada vez nosotros también le exigimos más el yacimiento. Entonces empezamos con la bañera, que el primer año recuerdo el alcalde entusiasmado, todos entusiasmados con la bañera, ahora nadie pregunta por ella. La bañera ha pasado a un segundo plano, allí siguen el yacimiento, lógicamente es una de las piezas más significativas de
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Nacho Ares
este yacimiento, es una bañera que parece que la acabas de sacar desde el de la sala de un cuarto de baño de la Castellana, de un quinto
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Esther Rodríguez
piso Totalmente, pero ahora tenemos dos y sin embargo pasan un poco más desapercibida, porque claro, digamos que hay objetos, no que les hagan sombra, pero sí es cierto que han ido remarcando la singularidad del enclave, los rostros que ya habéis mencionado con anterioridad, el propio sacrificio de animales y todo ese elenco de materiales de importación, que lo único que nos están diciendo es que Casas del Duruñuelo estaba en la mentalidad de la gente que vivía en el Mediterráneo oriental en el siglo VI antes de Cristo, que realmente, si lo piensas, tú lo comentabas antes, ¿Cuánto se tarda ahora en 5 horas llegas en avión, pero ¿Cuánto se tardaba en que llegara una pieza de Grecia aguareña, que está en el interior de la península ibérica?
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Nacho Ares
Quizás uno de los momentos, y que a lo mejor, a no ser que sea superado por algo parecido, se vivió en 2023, cuando encontrasteis, lo mencionamos ahora, esas máscaras, sobre todo porque la cultura tartésica no tenía paralelos, no tenía referentes visuales desde el punto de vista humano, y era la primera vez que se ponía rostro a alguien, personas de esa cultura de hace casi 2.600, 2.700 años.
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Esther Rodríguez
Efectivamente, teníamos referentes sobre todo orientales, la tarta del carambolo, que es una producción fenicia, teníamos algunos personajes muy orientales, todos representados en los marfiles, por ejemplo de Carmona, pero no teníamos una representación figurada prácticamente a tamaño natural, porque las cabecitas son un poquito más pequeñas que nuestros rostros. La primera vez que nosotros mirábamos a un tartésico, a un habitante del siglo V antes de Cristo a los ojos. Además, ya no solamente el hecho de que aparezca el rostro en sí mismo, sino de toda esa orfebrería que les acompañan, que nosotros conocíamos por el Tesoro Aliseda, que conocíamos por los pendientes de Canchorrano, pero que nunca habíamos visto a nadie con ellos puestos.
- [11:31]
Nacho Ares
Y aparecieron en la zona norte, en la zona oriental, más allá de la escalera de la que vamos a hablar ahora. Cuidado con nuestro amigo tartésico aquí, que no se cae el caballo, que todavía lo tiene vivo. Y me lo comentaba una vez Sebastián, que por el estudio que se ha hecho precisamente de la parte de atrás de esos mascarones que son planos, pues todo indicado que estaban pegados a la pared. Una pared además podría ser de color azul por el azul egipcio que hay en la parte de atrás. Nosotros los egipcios siempre metiendo mano por ahí.
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Esther Rodríguez
Sí, ya teníamos evidencias de azul egipcio. Es más, de hecho hemos encontrado incluso en el yacimiento crisoles correctos de azul egipcio, porque seguramente aprendieron la fórmula y comenzaron a reproducirlo. Pero bueno, nuestros piecitos, nuestros pies de mármoles del Pentélico también estaban pintados de azul egipcio, algunos de los marfiles etruscos, es decir, que está presente en el yacimiento. Los rostros aparecieron en lo que nosotros denominamos como la habitación de las gradas, porque está completamente forrado, todos sus muros de gradas, parece una sala de espera, de hecho es la primera habitación a la que uno accede del edificio cuando viene de la calle, posiblemente porque sea el punto en el que tú te detienes y alguien o por determinadas circunstancias te determinará si tú puedes continuar accediendo hacia el interior del edificio o realmente te tienes que quedar en la puerta. Y en esa sala de las gradas, completamente fragmentadas, sin un orden aleatorio, cada una en un punto de la habitación, cada una a una altura, es decir, no existe en la deposición de los fragmentos un orden o una intencionalidad. Fuimos recuperando poco a poco, durante tres meses, fragmento tras fragmento, esas piezas del puzle, que la verdad fue una campaña muy divertida, prácticamente todos los miembros del equipo encontraron algún fragmento, con lo cual eso también animaba. Y bueno, el hecho de ir viendo poco a poco cómo se iba conformando, cómo se les iba viendo los rasgos a esos rostros, la verdad que lógicamente será un momento inolvidable para cualquiera de nosotros.
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Nacho Ares
El elemento humano en este tipo de excavaciones siempre es lo más atractivo, lo que te vincula como ser humano a estas culturas. Como digo, hace más de 2.500 años, la aparición de los sacrificios de los caballos, estos mascarones, al antiguo, que podemos intuir que fue este lugar, el Turuñuelo como tal. ¿Que era? ¿Un santuario, un templo?
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Esther Rodríguez
Pues esto es una cuestión de bastante debate.
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Nacho Ares
La escalera es palacial, es muy oriental, es muy.
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Esther Rodríguez
Sí, porque es una estructura que funcionalmente, lógicamente, te permite subir y bajar de
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Nacho Ares
un sitio a otro, como todas, tiene peldaños para subir o bajar, pero también
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Esther Rodríguez
es una de especie de púlpito que te permite orar o hablar frente a todos los que te están viendo desde el patio, que al final es un espacio de 125 metros cuadrados, el más grande que hemos excavado hasta ahora en el yacimiento. Casas del Turuñuelo tiene un poco de todo, y de hecho, habitualmente en la bibliografía mucha gente ya lo denomina como un santuario, como un templo. Es verdad que a nosotros se nos presiona un poco para que le demos un nombre. El problema de darle un nombre es que luego si nos hemos equivocado o encontramos un elemento que defina que es otra cosa, ya es imposible de revertir, sino que se lo digan a Maluquer con el palacio santuario de Canchorroano, Pues justamente eso es lo que nosotros estamos intentando evitar. Sí es cierto que si yo tuviera que apostar por una funcionalidad, mi casa es el Truñuelo. Me parece un enclave que tiene un poder político y económico mucho más que cultural. Es cierto que separar la religión en cualquier ámbito de la antigüedad, y tú lo sabrás muy bien por Egipto, es muy complicado, forma parte del día a día de cualquier sociedad, con lo cual poco a poco conforme vayamos, que falta la mitad del yacimiento por excavar, aunque a la gente le cueste entenderlo, yo creo que es un poco precipitado quizá darle una funcionalidad. De hecho incluso nosotros ya hemos dejado constancia en alguna ocasión de la posibilidad de que el edificio terminara convirtiéndose en una tumba de un personaje principal, un edificio que ya existía con anterioridad, porque sabemos que estuvo en uso más de dos siglos, con lo cual a lo mejor a la muerte de algún régulo, príncipe, personaje aristocrático que gobernara en este territorio, se terminó convirtiendo en su morada al más allá.
- [15:39]
Nacho Ares
El último gran hallazgo es este altar que apareció en el verano de 2025 y que nos hace una vez más relativamente grande, un metro y medio más o menos de alto. Está fragmentado, pero es un altar oriental con un tipo de piedra que viene de lo que era antiguamente Asia Menor, que no solamente nos está hablando una vez más de esas conexiones comerciales, sino también conexiones intelectuales desde el punto de vista religioso.
- [16:14]
Esther Rodríguez
Sí, porque no se trata de una pieza que aparezca de forma habitual en el Mediterráneo. Bien es cierto que en Casas del Duruñuelo, igual que en Canchorroano, tenemos colecciones de copas áticas por cientos, pero son elementos que están viajando de manera constante y bueno pues terminan recalando en diferentes puntos. Ya la aparición de los pies de mármol del Pentélico nos marcaron un punto de inflexión, si bien es cierto también se inscriben quizá dentro de un encargo de ese comercio ateniense que bueno pues igual que pides unas copas termina entrando una pequeña escultura. También tiene unas dimensiones mucho más reducidas, con lo cual es mucho más fácil de traer, pero la columna es una pieza maciza, sólo hemos recuperado una parte, este metro y medio. Todavía le queda al menos el fuste y la coronación que por sus paralelos suelen ser unas pilas, con lo cual estamos hablando de una pieza, que trasladarla tenía que reportar un coste y que por supuesto, a nosotros lo que nos llama la atención es para qué encargas tú un altar de este tipo si no entiendes para qué se usa. De alguna manera tienen que ser conscientes del uso que tienen este tipo de altares que se llaman pereiranterios, que normalmente se utilizan para la limpieza antes de rezar en el templo o para que las novias se bañen antes de la boda. En el mundo griego hay muchos ejemplos, sobre todo en la cerámica, de figuras rojas. Los griegos nos dejaron esta cultura pictórica tan amplia que ahora nos permite reconstruir todas estas historias, con lo cual una pieza con un significado que trasciende el propio hecho de que desde una isla de Turquía, el personaje que vive en Casas del Turuñuelo es capaz de traerse una pieza así. Ahora habrá que intentar entender si porque la usaba con su uso original o tiene algún tipo de resignificación o simplemente forma parte de un elemento de prestigio de los otros muchos que tienen el
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Nacho Ares
yacimiento, porque los está hablando. En definitiva, volviendo a lo mismo, esto no lo trae cualquiera, no solamente es una cosecha, valga dinero, tienes un tiempo para traerlo y tal, sino que lo compra alguien especial, un personaje principal. Yo creo que en definitiva, todas estas evidencias os irán acercando, irán colocando piezas en un puzle enorme, hasta que al final, cuando lo tengáis todo, quizás podáis intuir de una forma más o menos prístina, clara, quién era la persona que residía aquí o quién era el director, entre comillas, de la persona principal. Vamos a decir que era rey, príncipe, noble, una persona principal que había en este lugar.
- [18:36]
Esther Rodríguez
Sí, eso realmente solo la escritura nos lo podría determinar, que digamos que es
- [18:40]
Nacho Ares
como el DNI, un nombre y apellido
- [18:42]
Esther Rodríguez
lo que nos falta. Sí, bueno, el poder entender un poco más socialmente cómo funcionaba Tartessos en general, en todo su territorio, en todo el suroeste de la península ibérica. Porque es cierto que, claro, interpretar una cultura a partir de yacimientos como Casa del Turuñuelo, realmente se te genera un vacío enorme en torno a el propio campesinado, en torno a la sociedad en general. Aquí se te está reflejando una élite que se puede ver en el Carambolo, que se puede ver en Canchorruano, es decir, rellenar esos vacíos que nos quedan en el puzle y que nos permitiría entender cómo se relacionaban, con quién comerciaban realmente. Si ya sabemos cómo se llamaban.
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Nacho Ares
Pues yo feliz, claro, claro que sí. Estoy disfrutando mucho con este programa 900 de Ser Historia. Como lo decía al principio, para mí es uno de mis temas favoritos que he leído mucho y me encanta, me encanta. Está muy bien la egiptología, pero yo soy español y tira la patria tira también lo que hay por aquí. ¿Qué es lo que os queda por hacer? Tenemos aquí encima de la mesa un calendario de 2026 hecho por la Diputación de Badajoz, con un plano, una reconstrucción del yacimiento con todas las habitaciones, que es el que estamos utilizando a modo de pizarra para seguir este viaje en el tiempo. Está Rodríguez, arqueóloga y codirectora de las excavaciones de Casas del Turuñuelo aquí en Badajoz, en Guareña. Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Esther Rodríguez
Muchísimas gracias a vosotros. Leonardo, ¿Te queda mucho para acabar?
- [20:18]
Nacho Ares
Señora, por favor, no se mueva tanto
- [20:21]
Miquel Ángel Cau
que no acabamos nunca.
- [20:22]
Esther Rodríguez
Es que estoy cansada.
- [20:23]
Narrator/Reader
Llevo.
- [20:23]
SER Historia Social Media/Promoter
¿Quieres sin moverme?
- [20:24]
Esther Rodríguez
Mano sobre mano.
- [20:25]
Nacho Ares
Madonna Lisa del Giocondo. Solo una última sonrisa.
- [20:29]
Miquel Ángel Cau
No es más que un pequeño esfuerzo
- [20:30]
Nacho Ares
para luego pasar a la Historia del Arte. Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la
- [20:38]
Miquel Ángel Cau
Historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena ser.
- [20:43]
Reporter/Field Correspondent
Más de 130 personas en cada pase se arremolinan en torno a los arqueólogos que trabajan en Driebes. La campaña de este año vuelve a centrarse en la necrópolis visigoda que ahora revela su importancia en la comarca.
- [20:54]
Miquel Ángel Cau
La población, que está más dispersa, se
- [20:56]
Nacho Ares
está concentrando en este punto a la hora de enterrarse.
- [20:58]
Miquel Ángel Cau
Por supuesto, es una necrópolis cristiana. Los muertos están todos orientados hacia un punto sacro que es la salida del sol.
- [21:05]
Reporter/Field Correspondent
Los enterramientos se cuentan por centenares, muchos de infantes, y los hallazgos de épocas previas amplían la relevancia de este emplazamiento en la historia.
- [21:14]
Emilio Gamo
Estamos viendo niveles carpétanos antes de Roma. Estamos viendo exactamente si es también una zona de enterramiento en esa época o podría ser un barrio, quizás extramuros, estaba muy cerca del río. Pueden ser actividades artesanales.
- [21:26]
Reporter/Field Correspondent
Y buscan también en el lecho del
- [21:28]
Miquel Ángel Cau
río Tajo construcciones extramuros de la ciudad
- [21:31]
Emilio Gamo
romana, como podrían ser puentes u otros, otras estructuras en partes del meandro que en época romana estuvieran en tierra y
- [21:42]
Miquel Ángel Cau
ahora mismo por la evolución del meandro, hubieran quedado sumergidas.
- [21:45]
Reporter/Field Correspondent
Finalizada la campaña, ahora la investigación se traslada a los laboratorios para después nutrir el museo que Driebes espera poder tener en un año.
- [22:03]
Nacho Ares
Escuchábamos un fragmento de Castilla La Mancha Media hablando en una sección de noticias de una campaña de hace varios años en una de las ciudades yo creo que más espectaculares que ha salido a la luz en la última década y que se venía buscando desde hacía mucho tiempo, que es esa ciudad de Caracas. En la antigua Carpetania estamos hablando, los carpetanos habitaban más o menos un espacio en lo que es Madrid, Toledo, Ciudad Real, Guadalajara también, y todo ello con esas lindes y esas fronteras tan transparentes, habría que decir y en ocasiones muy difíciles de delimitar por los historiadores modernos. Una de las ciudades más importantes, sobre todo hace prácticamente 2000 años, en el siglo I y en el siglo II después de Cristo, de nuestra era, fue esta misteriosa y apasionante ciudad de Caracas. De ella queríamos hablar con Emilio Gamo, él es arqueólogo, él es conservador del Museo Arqueológico Nacional. Emilio, bienvenido a ser Historia.
- [23:17]
Emilio Gamo
Hola, encantado de estar con vosotros.
- [23:20]
Nacho Ares
La ciudad de Caracas, como decía, es uno de esos puntos importantes en la historia de España, en la historia de Hispania en este ocasión.
- [23:30]
Emilio Gamo
Sí, es un yacimiento muy interesante puesto que nos permite conocer datos de relevancia acerca de la romanización del interior peninsular, pero asimismo nos permite también conocer datos sobre la evolución de las comunidades humanas a lo largo de la historia, puesto que se encuentran materiales desde el Paleolítico Inferior hasta la época visigoda. Por lo tanto, a partir de un solo yacimiento podemos conocer la evolución histórica de este área de la meseta. Se trata del cerro de la Virgen de la Muela y su entorno arqueológico, que ha sido declarado recientemente Bien de Interés Cultural por la Junta de Castilla La Mancha.
- [24:14]
Nacho Ares
La ubicación, como bien dices, está en el cerro Virgen de la Muela, en Driebes, en Guadalajara, y marca un poco la identidad. Ahora te preguntaré cómo, cómo se pudo identificar, cuáles son las fuentes que hay, las pistas que hay, porque fue una ciudad buscada con anhelo durante siglos, porque se habla en las fuentes clásicas, pero luego ya también en el Renacimiento y en fuentes posteriores ya incluso se hacían esa pregunta de dónde demonios estaba la ciudad de Caracas.
- [24:44]
Emilio Gamo
Sí, efectivamente. La verdad es que es una búsqueda apasionante la de la ciudad de Caracas. En el siglo XVI se empezó a identificar Caracas con la propia ciudad de Guadalajara, de hecho todavía se refieren a los guadalajareños como los carafitanos. Y hay varias instituciones, algunas fundadas en el siglo XIX, otras del siglo XX que llevan ese nombre, por ejemplo el Instituto de Guadalajara, instituto ya con una larga tradición histórica, se llamaba el Liceo Caracense en relación con esta con esta antigua ciudad. Incluso hubo una logia masónica que se llamó la Logia Caracas en Guadalajara a comienzos del siglo XX. En fin, digamos que estaba ligado a la identidad de la propia ciudad. Pero finalmente ha habido muchas propuestas de ubicación y Fueron los años 80 dos profesores, Juan Manuel Abascal y Jorge Sánchez Lafuente, que propusieron que la ciudad de Caracas podía estar en el cerro de la ubicación de La Muela. Y bueno, pues a partir del año 2016 el equipo arqueológico Caracas mediante la aplicación de nuevas técnicas a la arqueología como son georrada del dron, pudimos observar cómo había un enclave claramente con entidad urbana que ha dado interesantísimas sorpresas y con una larga secuencia de ocupación y que tiene las estructuras características de una ciudad romana, es decir, el foro de grandes dimensiones, unas termas públicas de más de 900 metros cuadrados de extensión, el acueducto, un utrinum monumental y luego también después de la desaparición de la ciudad, también una necrópolis visigoda. Y anteriormente también hay otros restos muy relevantes de época carpetana, quizás el más destacado de ellos que se exhibe en el Museo Arqueológico Nacional es el Tesoro de Grieves, que se encontró a los pies del cerro de la Virgen de La Muela en 1945 al hacer el canal de Extremera y es un tesoro de las últimas fases de la cultura tarpetana del siglo III antes de Cristo del contexto de la Segunda Guerra Púnica y tiene casi 14 kilos de plata. Son objetos cortados de distinta tipología, monedas, sortijas, torques, lingotes de plata, todos los objetos son de plata, puesto que sirven para el intercambio una métrica determinada para que esos objetos sirvieran para intercambiar como plata al peso. Sobre la cuestión, referías también de qué fuentes hablan de Caracas. Por un lado tenemos a Ptolomeo, que refiere que está entre los carpetanos al sureste de Complutum. Como así es a una distancia que considerando los grados de Ptolomeo, coincide con la distancia entre Complutum y el Cerro de la Virgen de la Muela también aparece en un texto tardorromano como es el Anónimo de Rávena. En este texto tardío dice que la vía que une con Plutum, es decir, la Cala de Henares con Cartago Nova Cartagena, entre Segóbriga y Complutum está Caraca. Y efectivamente, si se traza una línea recta entre Segóbriga y Complutum, en el punto medio prácticamente equidistante de las dos están, está el cerro de la Virgen de la Muela y por tanto Caracas. Y es más, hemos localizado varios tramos del paso de la vía. Y por otra parte también una cuestión muy interesante es que en el año 77 antes de Cristo las guerras sertorianas, que son unas guerras civiles en el seno de la República Romana, bueno pues el general Sertorio toma la ciudad de Caracas y esto es nombrado por Plutarco, es descrito por Plutarco puesto que conquista la ciudad mediante una estratagema que consiste en levantar grandes nubes de polvo de tal forma que sus habitantes tengan que salir. Bueno pues mediante la prospección y la excavación actual arqueológica realizada en Caracas y su entorno, hemos podido localizar restos arqueológicos que claramente se corresponden con este asedio sertoriano, de tal forma que tenemos seguridad para poder afirmar que Caracas se ubica en el cerro de la Virgen de la Muela. En Driebes llevamos ya nueve campañas de excavación arqueológica con la que hemos realizado este año, que nos han permitido excavar en áreas del foro, en uno de los documentos de la ciudad, en las Termas Públicas, varios tramos de acueducto, Urustinium Monumental y también una necrópolis de época visigoda que se ubica encima de un barrio extramuros de Loki, de un carpetano.
- [30:05]
Nacho Ares
Claro, es que además son ciudades de una envergadura importante y claro, eso marca también un poco, es un respaldo para demostrar la idea de que se trate de Caracas, ya que en esa comarca, en esos puntos estratégicos desde el punto de vista geográfico que señalan tanto Ptolomeo como otros autores, el único enclave es este cerro de la Virgen de la Muela. Porque hay que pensar en la antigüedad las ciudades ni los pueblos tenían un cartel como tienen las ciudades ahora de entrada de Bienvenido a Caracas. ¿Ese tipo de cosas no se han encontrado, primero porque no lo había, pero yo no sé si en esa investigación y en esa excavación habéis podido encontrar alguna referencia textual documental más directa o quizá indirecta que hable de Caracas?
- [31:04]
Emilio Gamo
A ver, lo cierto es que los textos escritos que hemos localizado son grafitos sobre cerámica y sobre cerámica de uso común de vajilla y sobre tejas. En ese caso es complejo que aparezca el nombre. Sería alguna inscripción de tipo público, quizás en el foro, que esperamos poder continuar la excavación del foro en un periodo de tiempo no largo y quizás ahí sí encontremos esa epigrafía pública. Pero lo que sí que hemos encontrado es estructuras que indudablemente corresponden con una ciudad con estatuto jurídico privilegiado en época romana, es decir, con un municipio romano. De tal forma que la existencia de un foro, la existencia de las termas públicas, la existencia del acueducto, todo ello lleva a concluir que sin duda tiene la entidad urbana. Esto sea sin duda alguna el yacimiento arqueológico, la ciudad romana más relevante en todo el entorno en el que se señala los textos que puede estar Caracas hace que la ubicación de la ciudad sea sea clara, aparte de que se localiza el paso de la vía a la que se refiere el aerónimo de Rávena, por lo tanto la descripción de las fuentes cuadra con la arqueología en el sentido de que hay un núcleo urbano, en fin, justo en el lugar donde las fuentes refieren que está Caracas, es decir, entre Segóbriga y Complutum y en una línea recta que queda equidistante de de ambas ciudades. Esperemos que más adelante se pueda localizar. Sin embargo, hay muchas ciudades que se han excavado durante décadas, incluso durante siglos, en las cuales nunca se ha encontrado una inscripción que diga aquí estaba esta ciudad y se aceptan de forma general, ¿No?
- [33:07]
Nacho Ares
Sí, aparte que en muchas ocasiones es por puro descarte. Es que no hay otra ciudad con esa envergadura en la comarca que pueda. Es que no hay otras ciudades. Entonces, ¿Cuál era la ciudad que había aquí? Caracas. Y si no había otra, pues es que tiene que ser Caracas, no puede ser otra. Porque sería mucho más sorprendente encontrar una ciudad de la que no hay referencias en ninguna fuente. Claro, lo del descarte sería la caña ya, vamos.
- [33:36]
Emilio Gamo
Totalmente. Sí, la verdad que sí. Sí, sería un hallazgo mucho más extraordinario, ciertamente, pero también menos probable. Al hilo de toda esta investigación, se ha hecho recientemente en el Museo de Guadalajara una exposición con motivo del 80 aniversario del hallazgo del tesoro de Driebes en 1945 y es la primera vez que se ha expuesto en Guadalajara, ha tenido éxito de público con unos 8.400 visitantes, un poco más y bueno ha estado un tiempo desde mayo hasta el 7 de septiembre y estamos contentos con esta acogida, con este interés también de la provincia de Guadalajara y alrededores por el yacimiento que ciertamente en cada campaña da resultados muy muy interesantes.
- [34:37]
Nacho Ares
Hoy el yacimiento se puede visitar y puede sumergirte un poco, imbuirte en esa ciudad de Caracas.
- [34:45]
Emilio Gamo
Hay una pequeña área visitable en la necrópolis de época visigoda, pero bueno todavía se está y algún tramo del acueducto, pero vamos todavía se está en proceso de musealización, hay un un centro de interpretación que el ayuntamiento de Driedes espera poder reabrir en breve y hay todavía una infraestructura de visita un poco incipiente. Lo que sí que se realiza es durante las excavaciones arqueológicas, jornadas de puertas abiertas para que quienes quieran visitar el yacimiento puedan ver la excavación también por un lado la propia metodología de la excavación y por otra parte evidentemente los restos arqueológicos que se localizan durante el desarrollo de los trabajos y siempre tiene muy buena acogida. Pero la musealización se va avanzando poco a poco pero todavía queda un proceso por andar.
- [35:46]
Nacho Ares
Es toda una aventura adentrarse en el mundo de esta ciudad romana de los primeros siglos de nuestra era. Hace casi 2.000 años que un grupo de arqueólogos está devolviendo a la vida la antigua ciudad de Caracas en ese cerro Virgen de la Muela en Driebes en Guadalajara y que hemos querido presentar. Seguramente en un futuro volveremos a tratar el tema porque es mucho lo que se está haciendo continuamente en relación para recuperar la historia de este este lugar. Emilio Gamo, arqueólogo, conservador del Museo Arqueológico Nacional como siempre muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [36:31]
Emilio Gamo
Muchas gracias a ti, Un placer. Estoy al pie de la escalera, las patas de la nave están enterradas en la superficie con como a 3 o 4 centímetros aunque la superficie parece ser muy muy granulada, cuando te acercas es como si fuera polvo. Voy a pisar ahora fuera de la nave. Es un pequeño paso para el hombre pero un gran paso para la humanidad.
- [37:02]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la
- [37:08]
Miquel Ángel Cau
madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [37:20]
SER Historia Social Media/Promoter
Según la aparición de la moneda que se colocaba bajo el palo mayor para atraer la buena suerte. La embarcación podría pertenecer al emperador Constantino. De hecho, la fecha de esta moneda indica el momento en que la nave empezó a navegar. Así lo ha explicado el director de las operaciones arqueológicas, quien ha recibido a las autoridades en la visita institucional a la campaña de excavación del barco romano de Sos Fontenay. La importancia de este hallazgo permitirá obtener información sobre la época. Sin duda se trata de un descubrimiento de primer nivel mundial por las características del pecio, por lo que lo convierten en un derelicto único en el Mediterráneo. El pecio, que fue descubierto por un vecino de la zona en el año 2019, tiene una gran repercusión científica a nivel mundial.
- [38:12]
Nacho Ares
Abordamos ya el último bloque de este programa especial de Ser Historia que estamos haciendo desde el castillo de Bellver, escuchando un fragmento, una noticia dada por fi diario del hallazgo en el año 2019 y del pecio al que vamos a dedicar los próximos inversores minutos aquí en Seristori. Está chispeando un poco, Vamos a mantenernos Además, para nuestro invitado, que está acostumbrado a trabajar bajo el agua, pues no habrá ningún problema. Y queríamos hablar precisamente del pecio de este barco romano de Sesfontanelle que apareció, como digo, en el año 2019 y que hace muy poquitos meses también, 2025. Ha habido un montón de sorpresas. Miquel Ángel Cau Codirector del proyecto Bienvenido a ser historia.
- [39:03]
Miquel Ángel Cau
Muy buenas, un placer.
- [39:06]
Nacho Ares
La primera ¿Cómo aparece este pecio en un lugar por donde habían ido, iba a decir decenas de miles, me atrevería a decir casi millones de turistas durante tantísimo tiempo y nadie se había percatado de ello?
- [39:21]
Miquel Ángel Cau
La verdad es que es sorprendente. Es el lugar, una de las playas más turísticas, Palma. Y sorprende porque está a 65 metros de la línea de costa y a 2 metros de profundidad. Aparece después de un fuerte temporal y un vecino de la zona que buceaba en Apnea, de repente ve unos restos de ánforas y algunas cuadernas que sobresalían de la arena. Y con muy buen criterio lo primero que hizo fue avisar a las autoridades, en este caso el consejo de Mayor.
- [39:47]
Nacho Ares
Claro, la tormenta habría removido el fondo, el fondo marino. ¿Que es lo que hizo que esto saliera a la vista? ¿Qué es lo primero que descubrís cuando llegáis al sitio, ¿Qué es lo primero que os llama la atención?
- [40:02]
Miquel Ángel Cau
Lo primero es la cercanía a la costa, la poca profundidad y el estado de conservación. Otros pecios cercanos a la costa los conocemos, pero normalmente están en un estado de preservación mucho más malo. Las ánforas ya no están, han sido expoliadas, las maderas se han. Por el efecto del mar. Lo que sorprende es que está intacto. 320 ánforas enteras, algunas de ellas todavía selladas. Ahí están.
- [40:25]
Nacho Ares
Y esos sellos son los que os dan información para contextualizar desde el punto de vista histórico, en qué momento se puede datar el pecio, el yacimiento.
- [40:36]
Miquel Ángel Cau
Muchas de estas ánforas llevaban lo que se llaman tituli picti, son inscripciones pintadas que nos informan de los personajes que había detrás de esa empresa comercial, incluso del producto. Y eso ya es un indicador que nos ayuda un poco a fijar la cronología. También esa moneda del 320 que aparece en la carlinga, en el agujero donde se sitúa el palo mayor de la embarcación, que nos da eso que conoces muy bien, Nacho, que es el término postquem, después del cual, por tanto, el barco ha de ser del 320 o posterior. Y después, obviamente, también hemos hecho datos radiocarbónicas de la madera, de restos de abarrote, restos de sarmiento que ponían en la embarcación para proteger las maderas de la carga de las ánforas. Por tanto, todas esas pequeñas pistas como detectives nos han permitido fijar la fecha del hundimiento, seguramente en torno a mediados
- [41:24]
Nacho Ares
del siglo IV después de Cristo. Lógicamente estamos hablando del mundo romano. ¿Cuáles son las medidas de estos barcos? Porque la gente se puede imaginar que son barcos enormes, pero normalmente estos barcos de comercio, sobre todo los fenicios, mucho tiempo antes, son barcos pequeñitos. ¿Qué medidas tiene este barco?
- [41:45]
Miquel Ángel Cau
Hay un poco de todo. El que tenemos nosotros aquí, el de esas fontanellas, un barco del siglo IV después de Cristo, tiene ahora mismo conservados unos 12 metros de eslora por unos 5 metros de manga. Es un buen barco, pero hay barcos, hay naves honerarias romanas de poca alta imperial, que son barcos de 30 metros. Te pueden cargar miles y miles de ánforas. Por tanto hay una diversidad muy grande. Este es mediano, diría yo.
- [42:08]
Nacho Ares
El pecio, como digo, apareció en esa zona turística y es una suerte de cápsula del tiempo, lo que ayuda también el haber estado tanto tiempo protegido quizás por ese foco marino y que la tempestad lo haya sacado a la superficie, a la zona visible, mejor dicho. Esa cápsula del tiempo también ayuda a la arqueología y también dificulta, porque en realidad está al final todo removido. Yo recuerdo cuando estudiábamos arqueología en primero de carrera, y sucede ahora colaboro y tengo muchos amigos en Egipto, en excavaciones, cuando encuentran una excelente estela del primer predio intermedio y luego debajo de ella encuentran restos de una botella de vidrio del siglo XIX, porque ha habido desfases ahí en la estratigrafía. ¿El movimiento de tierra por la tempestad ha dificultado el trabajo?
- [43:11]
Miquel Ángel Cau
La verdad es que no. La suerte de la arqueología subacuática es precisamente lo que decías, que es una cápsula del tiempo. Ahí no hay contaminaciones, por decirlo de otros momentos. Es realmente una imagen del siglo IV d C. Entera, con todo el cargamento que llevaba esa embarcación, que procedía de la zona de Cartagena, en el sudeste peninsular, y que se hundió en las aguas de la bahía de Palma, en un lugar con mucha significación histórica, porque esa zona precisamente era lo que conocemos como un puerto lagunar. Estaba allí porque se estaba aproximando o estaba fondeado cercano a una zona que se llama Sesfontanellas, que era un puerto lagunar que entraba al interior de lo que es el llano ahora mismo de Sant Jordi, casi hasta el pueblo de Sant Jordi, bastante kilómetros hacia el interior. Por tanto es un lugar muy estratégico también.
- [43:58]
Nacho Ares
¿Qué es lo que transportaban las ánforas? Las ánforas, recordemos que eran una especie como de cámaras frigoríficas, entre comillas. Era la forma de llevar las cosas de aquí para allá.
- [44:08]
Miquel Ángel Cau
Son los envases para transportar los productos, alimentos. Llevaba fundamentalmente un cargamento de aceite, un cargamento de salsas de pescado, en este caso de una salsa de pescado que conocemos por esas inscripciones como liquaminis flos, flor de liquamen. Es un garum de excelencia, por decirlo de alguna forma. Y también llevaba envasado en otro tipo de ánforas, vino o frutas en arrope de vino. Por tanto, son tres productos fundamentales. El aceite es el mayoritario, la salsa de pescado el segundo y el minoritario, el vino. Ese es el gran cargamento que lleva la embarcación.
- [44:45]
Nacho Ares
¿Y son productos al alcance de cualquier persona en aquella época o es un comercio más elitista?
- [44:53]
Miquel Ángel Cau
La flor de licuamen es un producto elitista, pero Roma en general consumía, como bien sabéis, cantidades enormes de aceite, de salsa de pescado y por supuesto de vino.
- [45:07]
Nacho Ares
¿El barco iba o venía?
- [45:10]
Miquel Ángel Cau
El barco iba. Venía con un cargamento completo, salió de un puerto de la zona del sudeste peninsular, seguramente de la zona de Cartagena, lo sabemos porque hemos analizado las ánforas y todas proceden de ese lugar, e iba hacia algún lugar. La pregunta es ¿A dónde iba? No lo sabemos. Se hundió en aguas de Mallorca. Quizá iba a Roma. Quizás sí, o quizá venía a Mallorca, a la ciudad de Palma o la ciudad de Polentia, la hermana de Palma, en el norte de la isla. Es algo que difícilmente llegaremos a saber, la verdad.
- [45:41]
Nacho Ares
Claro, porque esto nos puede dar pistas en un futuro al conocimiento de las rutas comerciales. ¿Cuáles eran esas rutas comerciales? ¿Dónde se podría encajar? Has hablado un poco de algunos lugares incluso que podría llegar a Roma, pero ¿Cuáles eran las rutas comerciales que pasaban principalmente por las islas, por Mallorca?
- [46:02]
Miquel Ángel Cau
La gran ventaja de las islas es que está precisamente en la mitad de las rutas estratégicas que conectan por un lado lo que es la península itálica con Iberia, con Hispania en ese momento, y por otro el norte de África con la galaxia. Y por tanto estamos en el lugar donde todas esas rutas tienen que pasar en algún momento u otro. De hecho, tenemos un patrimonio cultural subacuático riquísimo, lugares como la isla de Cabrera, que se mencionaba antes por los franceses, que es un verdadero cementerio de barcos. Hay un montón de pecios porque estamos en mitad de las rutas comerciales. ¿A dónde iba esta embarcación de esas fontanillas? No lo sabemos. Es posible que fuera en tránsito a un puerto importante como Roma o quizá pudiera venir a una de las ciudades romanas de la isla, ¿Por qué no? Pero es muy difícil llegar a saberlo, claro.
- [46:49]
Nacho Ares
¿Hay paralelos de este tipo de barcos para intentar? ¿Habéis encontrado algún paralelo? Hablo desde la ignorancia, porque yo de barcos romanos no tengo ni idea. No tengo casi ni idea. De barcos egipcios, alguna cosita sé, pero de barcos romanos, vamos, no es mi tema. ¿Tenéis perfectamente descrito, ubicado, qué tipo de barco es, si hay paralelos en otro especie, a lo mejor aparece representado en algún mosaico, en alguna pintura, alguna cosa?
- [47:20]
Miquel Ángel Cau
En general, sí hay que decir que es muy único, porque es el único barco que conocemos con cargamento del sudeste peninsular conocido en todo el Mediterráneo, y es el único barco que conserva tal cantidad de inscripciones pintadas porque lleva alrededor de unas 90 ánforas con las inscripciones conservadas. Por tanto es muy único. Sí que es verdad que a nivel de arquitectura naval, si hablamos de arquitectura naval, sí que existen algunos paralelos que nos hacen ver cómo podía ser esa embarcación una nave de tamaño mediano, una nave honeraria, romana, dedicada al comercio fundamentalmente, con algunos ejemplos que conocemos, por ejemplo en el sur de Francia, más o menos similares. Pero esto es un estudio que ahora tenemos que desarrollar de la arquitectura naval en detalle para poder conocer muy bien cómo eran las líneas de agua de esa embarcación.
- [48:06]
Nacho Ares
Estamos todavía trabajando, aparece el pecio y aparecen los problemas porque la gente se debe creer la arqueología subacuática es la arqueología más clara del mundo y sobre todo la conservación de los materiales. Cuéntanos un poco cómo fue la experiencia para poder pensar qué sacar, qué dejar, qué hacer, cómo consolidar, cómo conservar.
- [48:33]
Miquel Ángel Cau
Teníamos muy claro que el cargamento había que sacarlo completamente. Por lo tanto se hizo una campaña de excavación donde sacamos todas las ánforas, no solo las ánforas, sino también los materiales de la tripulación, lo que llevaban en el barco. Pensad que el estado de conservación es tan excepcional que hemos encontrado, por ejemplo, restos de tres zapatos, cestería de esparto, allí un taladro de carpintero de ribera, de madera, conservado para hacer reparaciones en la embarcación, para hacer agujeros en la madera, porque sabéis que estas embarcaciones iban con mortajas y lengüetas y después agujeros que marcaban con unos pines para aguantar las maderas. Realmente esa cápsula del tiempo que decíamos tiene tal estado de preservación que hasta la materia orgánica se preserva. Todo ese abarrote, ese colchón que amortiguaba las ánforas es impresionante realmente en ese sentido.
- [49:19]
Nacho Ares
Pero al momento en que tú lo sacas de las condiciones donde ha estado casi 1500 años, un poco más, al contacto con el aire empieza a deteriorarse. ¿Cómo es ese trabajo para poder consolidarlo y que no se deteriore?
- [49:32]
Miquel Ángel Cau
Todo ese material va a las piscinas para su desalación y cuando le quitas la sal, progresivamente, en ese proceso estabilizas la pieza. Ahora estamos con el proceso, pero con las maderas. ¿Por qué? Porque teníamos muy claro que el cargamento había que sacarlo y después se valoró si había que sacar o no la embarcación qué le sucede a esta embarcación, está tan poca profundidad en la rompiente de las olas que un temporal como el que lo descubrió podría destruirlo y por tanto era necesario rescatarlo. Esto es muy importante porque antes lo mencionabais de pasada, con el cambio climático, todos esos yacimientos que están en aguas someras, es decir, a poca profundidad, e incluso los yacimientos que están en primera línea de costa, van a verse afectados de manera directa por el cambio climático, por el incremento del nivel del mar, por la edificación de los océanos. Por tanto, yo creo que esto va a ser una prioridad a nivel patrimonial, que hablábamos antes con Pilar, va a ser una prioridad de los próximos años, seguro. Y por tanto, en este caso había que sacar la embarcación. Eso va a generar otro problema, que es cómo conservamos esa madera. Y en ello estamos también hay un proceso de desalación y finalmente tenemos la gran suerte de contar con la colaboración también, además de muchas instituciones, esto es un proyecto promovido por el Consejo de Mallorca, ejecutado por las universidades de Barcelona, Cádiz, las Islas Baleares, con apoyo de un montón de instituciones, desde la Armada, la Guardia Civil, el Ayuntamiento de Palma también, por supuesto. Es decir, es una cosa muy grande. Tenemos la suerte de contar con el Museo Nacional de Arqueología Subacuática en Cartagena y ARQUATEC, que es su laboratorio, que es donde finalmente se hará la impregnación, porque se le pone un producto para que se conserve la madera y la liofilización. Y por tanto tenemos ese proceso garantizado, porque al final, yo siempre digo lo mismo, si me lo permites Nacho, y es que yo soy un privilegiado porque estoy ahora en el agua y lo veo, lo disfruto, pero eso tenemos que ponerlo a disposición de la ciudadanía para que podamos disfrutarlo todos y todas de lo que es, la importancia que tiene el pecio como elemento, pero también como documento histórico. Por tanto, en eso estamos y en eso trabajamos todos los días.
- [51:33]
Nacho Ares
Claro, imagino que la idea será musealizarla, la embarcación, sacar lo que se pueda sacar, contextualizarla desde el punto de vista histórico y sobre todo ponerla en valor, como decías ahora, Miguel Ángel. Yo por ejemplo conozco varios barcos, quizás el más conocido, la barca esta enorme de Keops que hay en el Yem, estaba al lado de la Gran Pirámide. Está la barca de Pedro también ahí en Israel, que también la vi, es increíble, y este tipo de embarcaciones tienen muchos problemas. Por lo que dices, primero hay que consolidarlo para que no se deteriore y luego ponerlo en valor. También se me estaba ocurriendo ahora la idea, imagino que este pecio ayudará a conocer no solamente el tipo de barco que era, sino cómo se construían, que muchas veces esto yo lo descubrí hace muchísimo tiempo. Vuelvo a Egipto, yo soy egiptolongo, por ejemplo, con los muebles. Los muebles, muebles, los vemos en pinturas, los vemos en relieves, pero hasta que no tienes delante de ti una silla de hace 4000 años, no te das cuenta cómo estaba hecha. Imagino que aquí sucederá lo mismo. Las técnicas de fabricación de barcos habrán cambiado en los últimos 1700 años un montón. Y aquí tenéis la posibilidad de abrir esa cápsula del tiempo y mirar cómo se construía un barco.
- [53:05]
Miquel Ángel Cau
Exactamente es así. Es decir, todo ese estudio de la arquitectura naval lo que nos hace ver es cómo se construyó, cómo los carpinteros de ribera generaron ese barco. Eso va a ser un detalle excepcional, tener esa información de cómo se construyó el barco paso a paso, que nos va a permitir además, algo que espero que podamos conseguir, es una idea preliminar, pero que quizá pueda ser una realidad, y es hacer una réplica de ese barco uno a uno y que pudiera ser navegable, ¿Por qué no? De aquí unos años
- [53:38]
Nacho Ares
y luego cruzar ahí.
- [53:40]
Miquel Ángel Cau
¿Por qué no? Vernos de aquí unos años y subirnos en esas fontanellas uno y navegar o hacer un programa en el barco.
- [53:48]
Nacho Ares
Claro que sí. Es que antes, en la comida con Josep Roquer, ya estábamos hablando del próximo. Quería hacerlo en el mar. Me gustaría hacerlo en el mar flotando, que los invitados no se me mareen, pero lo queríamos hacer en el mar y qué mejor oportunidad que poder hacerlo en este barco de Sesfontaneles. Miguel Ángel Cau Ya como última pregunta, ¿En qué estado ahora está el proyecto? ¿Qué queda por hacer? Muchísimo. ¿Qué queda por investigar? Imagino que muchísimo, pero quiero que me lo cuentes con tus palabras.
- [54:21]
Miquel Ángel Cau
Estamos ahora en campaña de excavación, precisamente en estos días, o sea que ha sido una coincidencia fantástica. Estamos terminando de excavar parte de las claras o los espacios entre las cuadernas, recuperando un poco de material que aún quedaba allí. Y ahora estamos ya en fase de poder proceder al desmonte y sacado de extracción del pecio. Falta todo el estudio de la arquitectura naval, como muy bien comentábamos, pero nosotros hemos seguido trabajando desde el primer día con los materiales en el laboratorio. Es algo que nunca se ve. Tú lo conoces bien, pero yo siempre digo lo mismo, normalmente a los arqueólogos nos veis en el campo cuando estamos o en tierra o en el mar, pero casi nunca nos veis cuando estamos en nuestras universidades, en los laboratorios, que es lo que más tiempo lleva y la labor más larga que tenemos por delante. No hemos parado de investigar y por tanto queda toda esa parte. Y finalmente la idea, como siempre somos arqueólogos, una monografía final sobre eso para ponerlo a disposición de la comunidad científica. Pero también, y es casi una invitación que les hago a todos nuestros oyentes y a los que están presentes también, estamos organizando una exposición pública para presentar un poco lo que es el proyecto y los resultados que tenemos hasta ahora, que si todo va bien, En octubre de 2026 se inaugurará y por tanto todos y todas están invitados a esa exposición.
- [55:36]
Nacho Ares
Pues aquí vendremos a verla. Desde luego que sí. El pecio romano, el barco romano de Sfontanel Fontanelles. Hay que ponerle el toque mallorquín. Claro que sí. Que hemos descubierto en los últimos minutos de la mano de Miquel Ángel Cau, codirector de este proyecto fantástico, para poder poner en valor, descubrir y compartir con el resto de todos nosotros su pasión por la historia y desde luego, un descubrimiento sin igual. Miguel Ángel, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [56:19]
Miquel Ángel Cau
Muchas gracias. Un placer.
- [56:52]
Nacho Ares
Llegamos al final de este nuevo programa de SER Historia. Este nuevo especial de verano lo podéis volver a escuchar en SER Podcast, al igual que todos los programas que hemos IMP hasta ahora en estas 17 temporadas. Fermín Agustí, como siempre, ha estado en la producción, echándole una mano a Ana Caballero y controlando las redes sociales. Y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Feliz semana. Nos seguimos escuchando aquí dentro de siete días en SER Historia en la Cadena SER. Hasta entonces,
- [57:27]
SER Historia Social Media/Promoter
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