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Nacho Ares
Ser podcast.
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Narrator/Documentary Voice
Ser Historia con Nacho Ares Las marzas.
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Juan José Crespo
Son cantos petitorios y esto conviene siempre aclararlo. Cuando decimos petitorios estamos queriendo señalar que al favor de cantar las marzas la gente recibe siempre algo. Normalmente solía ser lo que llamamos en Cantabria el compango, que son productos de la matanza del cerdo, es decir, costillas, chorizos, morcillas, jamón y también se recibía dinero o vino porque el camino siempre era muy largo.
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Tino Barrero
Las marzas son unas coplas que se cantan el último día de febrero y el primer día de marzo para dar la bienvenida a la primavera y se van haciendo de ronda por diversas casas de los vecinos en alabanza a esa primavera y en alabanza a los propios vecinos.
- [01:09]
Jesús Callejo
Escuchamos a Juan José Crespo, presidente de la Federación Cántabra de Coros y a Tino Barrero, marcero mayor del Ayuntamiento de Polanco, en un fragmento de un documental titulado A las Marzas de Álvaro Olivafilm y del Gobierno de Cantabria, donde se nos habla de esta tradición cántabra. Las marzas, que da la bienvenida al mes de marzo y de alguna forma también a la primavera, es una tradición que tiene este nombre en el norte de España, en este caso en Cantabria, en otros lugares de la península, en otros lugares de España tiene esta tradición, tiene otros nombres, pero cuentan todos ellos con un denominador común que es dar la bienvenida a la primavera, al comienzo del año o por lo menos a la resucitación de la vegetación, de las plantas, de la vida, que es un poco la idea que trasciende por debajo de estas tradiciones tan apegadas en muchas localidades, en muchas ciudades y que nos hacen mirar al pasado, a esos calendarios agrícolas que durante miles de años marcaron la evolución del ser humano desde la prehistoria y como vemos hasta nuestros días. Porque es cierto que se ha perdido quizás ese aspecto primaveral, aunque se sigue celebrando en ella, se ha olvidado ese aspecto mágico, pero desde luego siguen teniendo ese significado que de alguna u otra manera nunca, nunca se ha perdido. A esta tradición de las fiestas primaverales que estamos a punto de comenzar, vamos a dedicar el bloque principal del cronovisor junto con Jesús Callejo, pero como siempre será un tema más de los muchos que vamos a tratar aquí en Ser Historia. Bienvenidos a Ser Historia. Lo acabo de anunciar, estamos a punto de comenzar una nueva primavera, un nuevo año. La regeneración de la vegetación, el comienzo de del florecimiento de los campos. Todo ello tiene su origen en la prehistoria, en la antigüedad, en la Edad Media y ha ido reflejando sus tradiciones hasta el presente. A ellos vamos a dedicar el cronovisor junto con Jesús Callejo. Habrá muchos más temas, vamos a hablar también de momias egipcias, vamos a hablar de la batalla infinita, esa lucha que parece que finalizó con la Guerra Civil Española, pero que no ahí se ha mantenido durante décadas, casi hasta el presente. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. ¿Comenzamos?
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Nacho Ares
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- [04:08]
Jesús Callejo
Jesús Callejó, una semana más. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [04:12]
Nacho Ares
Pues aquí, aquí me pillas de lo más florido y de lo más dicharachero, porque desde luego la primavera es lo que tiene que rejuvenece todo, hasta las hormonas.
- [04:21]
Jesús Callejo
Desde luego que sí. Hoy vamos a dedicar el cronovisor a un tema muy normalizado en nuestra actualidad, pero que hemos perdido quizás ese sentido mágico que tiene desde hace miles de años, literalmente desde la prehistoria, desde hace decenas de miles de años.
- [04:38]
Nacho Ares
Sí, exactamente. Es un poco la renovación de la primavera. Ya sabes que nosotros, me refiero en el hemisferio norte Cuando llega ese 20, 21 de marzo celebramos el equinoccio de primavera. En el hemisferio sur estarían en equinoccio de otoño, pero para nosotros es la primavera, es el final del invierno, es cuando parece que todo empieza a florecer, rejuvenece. Está el de la fertilidad, ya desde épocas romanas pues ya se celebraban este tipo de rituales a diosas que estaban asociadas al mundo de la fertilidad. El caso de las Floraria, por ejemplo, que era la diosa Flora o Maya, da nombre también al mes de mayo, donde se hacían también distintos tributos, honores, ofrendas, siempre asociadas con las flores y siempre asociadas con la agricultura y con la fertilidad. Y bueno, pues muchas de esas fiestas, como te puedes imaginar, han trascendido, nos han llegado a nosotros y en cada pueblo tiene su forma de sentirlas. En algunos casos las celebran en marzo, en otros casos la celebran en abril, en otros en mayo. En mayo, fíjate Nacho, que suele ser el mes de la Virgen María, con lo cual son festividades muy asociadas con lo femenino y cono, cuando llega el cristianismo por la Virgen María tenía que ocupar un papel predominante y algunas de esas paganas asociadas a la Virgen, a la matrona, a la fertilidad, pues se asociaron también, como no, a la Virgen María. Y por eso el mes de mayo es el mes de las flores, pero también el mes de la Virgen. En fin, todo eso relacionado es lo que hace que el simbolismo y los rituales de algunas poblaciones españolas conserven esas raíces paganas, pero a la vez tan cristianas, a la vez tan floridas y siempre, siempre con esa. Esa especie de impulso de renovación de la naturaleza. Y la renovación de la naturaleza indica fertilidad, Fertilidad en todos los ámbitos, en el campo, en el ganado y como no, también en las mujeres, porque antiguamente el ser infértil era una especie de maldición.
- [06:27]
Jesús Callejo
Muy bien, pues na, intuyo que vamos a tratar un tema que a ti te gusta mucho, tú que eres un experto y especialista en fiestas populares y en todo este tipo de tradiciones que como buen más que antropólogo, antropoloco, habría que decir, has estudiado durante décadas y bueno, tenemos preparado aquí delante de nosotros el teclado de este cronovisor, de esta máquina del tiempo. Jesús Callejo, crononauta. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?
- [06:53]
Nacho Ares
Pues mira, la fecha es el 2 de mayo del 2017. Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [07:29]
Jesús Callejo
Jesús, estos dulzaineros rodeando a estas cinco chiquillas que están quietas como estatuas. Pero ¿Dónde estamos?
- [07:40]
Nacho Ares
En Colmenar Viejo. Colmenar Viejo, en Madrid. Como ves, no nos íbamos ni muy lejos, ni en una fecha muy lejana tampoco, en el 2017. Bueno, ¿Qué es lo que estamos contemplando? Es algo insólito, incluso mucha gente que no entiende el origen de esta festividad, pues se queda un poco estático, como estas niñas, fíjate que son niñas que no tienen más de 13 años, tienen que ser siempre inferiores a esa edad. Se las coloca en altares, lo acabas de decir. Ahí están los dulzarineros, están los tambores, están las danzas. Efectivamente, la gastronomía tiene mucho que ver en estas festividades, pero esta de Colmenar Viejo ha pervivido a pesar de las prohibiciones muchas veces, de las críticas que ha tenido a lo largo de los siglos y el hecho ahora mismo se ha convertido en una fiesta que se llama la fiesta de la Maya de interés turístico en la Comunidad de Madrid, ni más ni menos. ¿Qué es lo que se intenta personalizar y representar con estas niñas? Que como ves están como estatuas de Buda con su mantón de manila, por cierto, colocado al revés, como si fuera una camisa de fuerza. Siempre tienen que ser menores de 12 o 13 años y están en estos retablos, una especie de altar, retablos llenos de flores silvestres y no se pueden mover. En el fondo lo que se está celebrando y conmemorando es la bienvenida a la primavera, a pesar de que la primavera como tal, el equinoccio ya ha llegado hace unos cuantos días, pero es el resurgir de la naturaleza en la primavera después de ese letargo del invierno. Y bueno, siempre se ha pensado que las niñas, sobre todo las niñas, por su inocencia, por su candidez, muchas de ellas todavía no han tenido la primera regla, con lo cual todavía siguen teniendo esa especie de rito de transición, rito de paso de la infancia a la madurez. Todo este simbolismo queda representado en estas cinco niñas, en este caso concreto, en este año, el 2 de mayo del 2017, y están colocadas en altares repartidos por distintas zonas de la localidad de Colmenar Viejo. Y claro, ¿Qué ocurre? Pues que si se les posa una mosca, la nariz, ¿Qué hacen? No se pueden mover. La verdad que para muchas es un sufrimiento terrible, en algunos casos, en algunos años han tenido que bajar porque no pueden soportar esa pose tan hierática y tan inmóvil. Pero siempre tienen acompañantes y estas acompañantes, evidentemente, está su madre, sus tías, sus amigas, pues ayudan a que sobrelleve de la mejor manera posible esas dos, tres horas a veces en las que tienen que estar en esa posición. Luego, evidentemente, el jolgorio, la comida, la música. Pero tiene que estar como tiene que ser, efectivamente. Pero sí que llama mucho la atención de que se queden así y además unas niñas con tan corta edad. Pero siempre un poco intenta representar eso, esa sensación de que la primavera, mientras ellas hagan bien el ritual, la primavera va a ser fértil, va a dar sus frutos y por lo tanto se va a renovar de nuevo ese ciclo, ese ciclo anual y al año siguiente hacer ese 2 de mayo. Y ese 2 de mayo, que por cierto es la fiesta de la Comunidad de Madrid, pero ya digo, en Colmenar Viejo lo celebran de una fiesta tan particular, tan genuina, tan original, que a día de hoy cada vez se congregan muchísimas más personas para comprobar in situ, como lo estamos comprobando nosotros, que efectivamente estas niñas no mueven ni un pelo.
- [10:55]
Jesús Callejo
Fíjate que estaba pensando ahora el protagonismo que ha tenido a lo largo de la historia, incluso en estas seguramente el punto de origen de esta tradición fuera una sociedad matriarcal, más que patriarcal, y cómo se ha revertido el papel de la mujer, ahora está recuperando. Y bueno, que algunos pensarán que se está exagerando, pero bueno, que es mejor empezar así, exagerando, para que luego se calme un poco y quede un pozo de normalidad y de ecuanimidad. Pero en la prehistoria las mujeres tenían un papel preponderante en este tipo de tradiciones, de festividades, lo vemos en las figuras de las Venus, por ejemplo, de hace casi 30.000 años, lo que nos están marcando un poco el origen también de estos rituales y de estas ceremonias.
- [11:45]
Nacho Ares
Está totalmente comprobado, eso es antropología pura prehistoria, pero también es historia, que en épocas pasadas, sobre todo en el Paleolítico, pues lo que había era un matriarcado, eran las mujeres las que regían los destinos de la población, eran ellas las chamanas, perdón, eran ellas también las que pintaban, por ejemplo, cuevas, las pinturas rupestres. Se sabe precisamente por la impronta de las manos, que muchas de ellas corresponden a mujeres. El papel de la mujer en aquella época era fundamental, y de hecho, lo que nos ha llegado, las esculturas un poco más antiguas que hay, o bien sobre esculturas híbridas, como puede ser el León de Ul, que tiene una cabeza de león, una representación antropomórfica, pero la mayoría son diosas, diosas del Paleolítico o diosas del Nico, qué quiere decir que era un culto a la diosa madre, a la Pachamama, un culto a la fertilidad, a la feminidad, un culto que se hacían las cuevas. Las cuevas también un poco representan el útero materno, por la oscuridad, por la humedad, por tantas y tantas cosas. Entonces todo eso era algo que ha ido pasando de generación en generación, y evidentemente hubo un momento en que se pasa a un patriarcado donde los dioses son masculinos, donde las diosas parece que ocupan un papel también fundamental, pero un poco secundario. Y eso ocurre alrededor de hace 6.000 años aproximadamente, relativamente hace poco, dentro de lo que es la cronología del homo sapiens. Entonces, bueno, Pues muchas de estas festividades evidentemente tienen que ver con los ciclos del año y uno de los ciclos fundamentales es la primavera.
- [13:11]
Jesús Callejo
Fíjate que estamos hablando de este ciclo del inicio de la primavera, que va en una horquilla cronológica de casi tres meses, marzo, abril y mayo. Y precisamente este programa lo hacemos ahora en el mes de marzo por otra historia, por otra tradición que nos nos comunicó una oyente desde Cantabria, las marzas, que es una tradición parecida, muy similar, en el mismo escenario, en el mismo contexto, pero con elementos muy característicos.
- [13:43]
Nacho Ares
Lo curioso de las marzas, comentaremos además, has traído un audio también muy significativo, porque lo que se intenta es precisamente conmemorar por una parte la llegada de la primavera y se cantan porque son canciones que luego se pide un aguinaldo, en fin, hay una cierta recompensa por estos cantos petitorios, como se llama, porque estás pidiendo algo. ¿Y luego cuando se cantan, en qué fecha? Normalmente es el último día de febrero o el primer día de marzo. ¿Y por qué el primer día de marzo y no precisamente el 21 de marzo, que sería lo lógico? Porque es que antiguamente en el primer calendario, ese calendario que se supone que hizo Rómulo, empezaba el año el 1 de marzo, era justo cuando ya luego se convierte en el calendario juliano, ya se transforma y el año empieza el 1 de enero, pero antiguamente era el 1 de marzo. El 1 de marzo es cuando ellos surgía un poco, por decirlo así, la vida para ellos era el inicio de esa prosperidad y entonces muchas de las celebraciones estaban dedicadas a los dioses y a las diosas que tenían que ver con marzo y una de ellas eran las marzas, evidentemente que era tantos que en ese mes, ya digo, no sólo conmemorando la primavera, sino un poco buscando ese momento donde las flores, utilizadas también para adornar jardines, para adornar las puertas, para engalanar las ventanas, se utilizaban para luego pedir algo, un aguinaldo y que tenían una cierta recompensa. Bueno, pues esto se fue perdiendo con el tiempo, ya sabes, cuando llega el calendario juliano, el Imperio romano en todas las provincias, Hispania era una provincia, imponen su calendario romano, pero los norteños, los cántabros, que ya sabes que han sido siempre muy díscolos en esto, nosotros seguiremos celebrando las Marzas el 1 de marzo, que es como siempre y efectivamente, a día de hoy todavía se sigue celebrando en las zonas de Cantabria, también de Burgos y en algunas zonas de León se siguen celebrando las Martas el 1 de marzo, porque así se hacía antiguamente cuando empezaba el año, que era el 1 de marzo.
- [15:38]
Jesús Callejo
Pues Jesús, como lo decías. Ahora, si te parece, vamos a escuchar un fragmento de un documental titulado Las Marzas de Álvaro Oliva film del Gobierno de Cantabria, en donde podemos escuchar la voz de Juan José Crespo, presidente de la Federación Cántabra de Coros y de Tino Barrero, marcero mayor del Ayuntamiento de Polanco, que nos introducen un poco en ese contexto, me atrevería a decir que mágico, que todavía hoy sigue muy vivo en esa tradición de las marzas.
- [16:06]
Juan José Crespo
Las marzas las cantan los mozos entre once, quince años. La condición primordial es que los mozos sean solteros. Naturalmente estas tradiciones ya no se siguen con el rigor de entonces. Nosotros tenemos desde 7 años hasta 87.
- [16:25]
Tino Barrero
Pues ya introdujimos las mujeres. Fue un cambio radical. Si nos atenemos a la descripción que nos hace Dosisto de Cordobaioña en su libro Recopilación del cancionero popular de la provincia de Santander, en el tomo 4, él nos indicaba que las marzas quizás se basaban en la melodía musical que escuchó en el cumbrales de Pereda en el año 1878, entonces que Polanco era un pueblo noble, con mucho amor al trabajo y que como decía Pereda, cantaba siempre y en todas las partes. Desde luego, lo que sí tenemos claro es que el origen de la marta se difunde y va a tener un sentido realmente no eclesiástico, sino que va a tener un sentido simplemente de alabanza a la primavera. Con julio César el calendario lunar se modificó y pasó a ser el inicio del año el 1 de enero.
- [17:16]
Juan José Crespo
A partir del año 49 d C. Se pone el calendario solar, ese ya incluye otros dos meses que son enero y febrero, que no existía.
- [17:27]
Tino Barrero
Los propios pueblos íberos quisieron preservar y conservar la tradición de que fuese el primero de marzo.
- [17:35]
Juan José Crespo
La vestimenta de márza no es uniforme, cada mozo lleva lo que cree conveniente. El marcero necesita apoyarse a lo largo de 5 o 6 horas que puede durar el canto de las marzas y desde luego, lo que no puede perder de ninguna de las maneras, la boina. Con los tiempos ha ido cambiando un poco la bufanda por el pañuelo rojo.
- [18:01]
Tino Barrero
En cuanto a las albarcas, efectivamente había que ir andando por callejas muy mal asfaltadas y lógicamente la albarca era imprescindible en aquella época.
- [18:11]
Juan José Crespo
Cuando pedimos marzas siempre se dice aquello, somos los marceros, cantamos, rezamos, nos vamos.
- [18:20]
Tino Barrero
Y el ritual comienza por pedir licencia al alcalde, a la máxima autoridad del ayuntamiento. Entonces se pide autoridad. Una vez que se da licencia el alcalde es cuando empieza la ronda por los diversos lugares del municipio.
- [18:36]
Jesús Callejo
Jesús, fíjate, comenzábamos comentando cómo las chicas, las niñas en Colmenar Viejo eran las protagonistas y aquí en cambio son los niños. Ahora la tradición se ha abierto, hay hombres mayores y mujeres mayores también, pero en origen eran críos de apenas diez, once años. ¿A qué se debe este cambio de buscar también el inicio de esa regeneración, me atrevería a decir así también recordando un poco el ciclo osiriano en el antiguo Egipto, tenía que salir Egipto por alguna, de alguna manera? ¿Por qué se piensa también en los niños?
- [19:20]
Nacho Ares
Porque es un reto de paso, Nacho. Son ritos de paso, estas festividades que luego las podemos encalanar, y nunca mejor dicho, con flores, son ritos de paso, son ritos donde pasas de la infancia y de la pubertad a la madurez. Entonces se celebran de distintas maneras. En algunos lugares, en la antigua Atenas, había que cazar un animal y te jugabas la vida, eran mucho más radicales, mucho más espartanos. Luego esto se ha ido dulcificando, pero en el fondo la mayoría, si te fijas, cuando aparecen chavales o chavalas, en el caso por ejemplo de estas marzas de Cantabria, suelen ser mozos solteros, fíjate, solteros los mozos, que pueden ser niños o pueden ser jóvenes, pero se busca.
- [20:03]
Jesús Callejo
Ese elemento casi como de pureza también, de no estar contaminado por el sexo, hablando en plata y hablando en grande.
- [20:12]
Nacho Ares
Claro, claro, todo tiene que ver con eso. Por eso muchas festividades como esta de Colmenar Viejo que hemos comentado, son niñas, muchas de ellas, pues eso, no han tenido la primera menstruación, porque se considera que tanto había con esa pureza, esa ingenuidad, ese infantilismo. Y son ritos de paso. Entonces en muchas de las fiestas que se hacen en primavera son los mozos, los mozos solteros. Ahora ya no. Es verdad que hay una serie de modificaciones en estas marzas que han sufrido a lo largo del tiempo, lo escuchábamos antes, ya no hay límite de edad y también ya no se impide a las mujeres que lo hagan, porque antes también, en muchas de las celebraciones a las mujeres estaban impedidas también por unas supersticiones absurdas de que podían dar mala suerte, o de que el origen se hizo con hombres y por lo tanto hay que mantener ese mismo origen con la misma esencia. Son cosas absurdas que proceden de épocas pasadas, pero que por suerte hemos evolucionado.
- [21:02]
Jesús Callejo
Fíjate, un montón de tradiciones tienen ese nexo común que es el comienzo de un calendario, el comienzo de una regeneración, y también sirve un poco, no solamente del inicio del año, sino también de petición, algo que marca yo creo que todas las festividades que hay a lo largo del año. Tú lo conoces muy bien como antropoloco que te decía al principio, conocedor de todas esas historias, de esas fiestas populares, porque eso en definitiva no dejan de ser fiestas populares que se hacen para realizar una petición.
- [21:34]
Nacho Ares
Totalmente, Si no pides, el que no llora no mama, siempre se ha dicho. Y en este caso, evidentemente, lo que se llama el dao de las marfas, el dao de las marzas, consiste en esas dádivas, en fin, en esas limosnas, en esos donativos, donativos que pueden ser o bien en especie, puede ser con manteca, con morcilla, que es lo que se daba antes, que lo que más gustaba, que hubiera colesterol en las comidas porque había que alimentarse, o bien es dinero, dinero en metálico, pero por eso son cantos petitorios, es decir, tú lo haces precisamente para conseguir un beneficio, además de que haya un simbolismo detrás del rito de paso, de regeneración de la primavera. Eso es distinto. Y luego hay una variante dentro de estas festividades de la primavera, cada pueblo luego tiene las suyas, incluso las fallas, sería una variante de esas que luego lo comentaremos, pero hay una variante que a mí particularmente me fascina, dentro de ese mundo de la antropología y los cultos dendroláticos, en cuenta que en muchos de estos casos, sobre todo en mayo, lo que se hace es que se va al bosque, se corta un árbol, un árbol que muchas veces es un pino, y ese pino que tiene que ver con orígenes paganos, con orígenes, por ejemplo, de las celebraciones de Cibeles, el culto de Atis. El culto de Atis se parece mucho al culto de Osiris y de Jesús, es una persona que muere y resucita a los tres días, entonces se cortaba un árbol, en concreto un pino, y se llevaba a la plaza del pueblo. Entonces esos ritos dendrolátricos cultos al árbol, que son en principio, rituales de fecundidad. Lo que se pensaba es que cuando tú cortabas ese árbol, que era un árbol sagrado, un árbol que tú pensabas que el espíritu vivía en ese árbol, al talar el árbol, efectivamente, dentro de un ritual, pidiendo los permisos adecuados, no se hacía de forma salvaje. Se pensaba que cuando tú lo llevabas al pueblo, con él iba ese espíritu protector. Por lo tanto, durante esas fiestas de primavera, el pueblo estaba protegido y de alguna forma, al estar habitando con ellos el espíritu protector de ese árbol, conseguías distintos beneficios. Por supuesto, fertilidad en la agricultura, la fecundidad de la tierra, por extensión, la fertilidad de las mujeres que estaban otorgando estos espíritus benefactores de los propios árboles. Y allí estaba durante un tiempo, normalmente era la plaza y al lado de la iglesia, siempre en lugares sagrados. Bueno, pues ese tipo de cosas se siguen haciendo a día de hoy, no sólo en primavera, sino también a lo largo del año. Por ejemplo, la P en Vinuesa se hace en agosto, pero tiene el mismo significado. Tú talas un árbol, con ese árbol viene el espíritu, y ese espíritu durante un tiempo, si tú ofreces una serie de beneficios también a ese espíritu, te va a dar una recompensa. Bueno, pues esto es muy llamativo. Esto es. Esto es, si quieres cultos primitivos, cultos muy asociados a la propia naturaleza, pero cultos donde tú estás ofreciendo algo a cambio de recibir algo. Siempre pensando que la naturaleza tiene espíritus por todos los sitios. Ahí un poco viene la base de por qué creemos en las hadas y en los gnomos y los duendes, que en el fondo son los espíritus protectores de la. Pero dentro de los árboles, lo que eran las dríadas dentro de la mitología griega, se pensaba que estaban en árboles concretos. No es lo mismo cortar un sauce, que cortar un pino, que cortar un roble. Los espíritus protectores son diferentes. Acuérdate que prácticamente todos los dioses de la mitología griega, como pasa con la romana y también en parte con la egipcia, están dedicados también a ciertos árboles. Entonces, el laurel, por ejemplo, es al dios Apolo. Por eso se ponían ramas de laurel a los vencedores, porque en el fondo estabas recibiendo el beneplácito y la bendición del dios Apolo cuando te ponían el laurel. Bueno, pues esto ocurría prácticamente con casi todos los árboles. Por supuesto, Zeus estaba asociado al roble y a la encina, que eran los árboles más poderosos y que atraían además a los rayos siempre. ¿Como ves ese simbolismo de qué árboles son los que son partidos por los rayos, aquellos árboles que tienen esa bendición divina? No te pongas debajo de uno de esos árboles porque entonces tu vida corre peligro o te conviertes en un granicero, por ejemplo, que son los chamanes de México. Sabes que cuando les cae un rayo a una de estas personas y no le mata, entonces dice que automáticamente es como que consigue abrir las puertas de la percepción, se convierte en un vidente y entonces es venerado o queda medio tonto. No hay término medio en este tipo de casos. Pero bueno, lo cuento un poco porque yo creo que esos ritos donde los mayos cumplen una función primordial. De hecho los mayos dentro de nuestra tradición española, es una palabra polisémica, es decir, tiene distintos significados. Por una parte representa este espíritu de la vegetación, por otra parte estaría representando el árbol de mayo, en muchas poblaciones españolas se sigue haciendo. Y por otra parte muñecos rellenos de paja que al final de las fiestas son quemadas en la hoguera, es decir, se purifica porque el muñeco está representando lo peor y al purificarlo viene lo mejor.
- [26:12]
Narrator/Documentary Voice
Ese significado de hoguera para quemar bultos o figuras aparece por primera vez en algunos documentos del siglo XVIII haciendo referencia a las piras que los vecinos encendían quemando una especie de maniquíes junto a trastos viejos. Los maniquíes eran una burda caricatura de los personajes del barrio que habían merecido la burla popular. Con el paso de los años el número de fallas creció considerablemente, por lo que ya En el siglo XVIII se tiene noticia de que eran tantas las fallas que se plantaban que un bando municipal tuvo que prohibir que ardieran en lugares que no fueran plazas o espacios abiertos. Desde entonces la palabra se usa generalmente en plural, fallas, para designar a la que se ha convertido en fiesta mayor de Valencia y al conjunto de monumentos artísticos que morirá en una hoguera. Diferentes teorías explican hoy el origen de las fallas con un mayor o menor nivel de fiabilidad, dependiendo de las pruebas documentales, que por otra parte son casi inexistentes. Una de las teorías, la solar, explica que los ritos que el hombre dedica al fuego son costumbres paganas previas al cristianismo. Desde el 17 de enero y hasta el 16 de agosto hay todo un calendario de fuegos festivos a lo largo de la Comunidad Valenciana que coinciden con el paso de los equinoccios de las estaciones. Hogueras que al llegar el cristianismo pudieron haber sido retomadas para dedicarse más tarde a los santos como San Antonio, San José, San Juan, etc. Otra teoría, quizás la más compartida, sitúa el inicio de las fallas en la Edad Media, cuando el gremio de carpinteros encendía una hoguera en honor a su patrón San José. Entre los defensores de esta teoría, Vicente Salvador explica el origen de las fallas a partir de la costumbre gremial de quemar el estai o palo con pie, sobre el que los carpinteros colocaban la luz para las horas de trabajo nocturno. La víspera de San José quemaban el estai para agasajar al santo y como una despedida a las noches de trabajo, al estai añadían las barreduras del taller y más tarde esteras y trastos viejos. En algún momento, y quizá motivados por algún suceso de rivalidad, los carpinteros de algún taller debieron añadir a la quema algún monigote representando al rival. La costumbre debió generalizarse y al final se quemaban en la hoguera ninots o figuras representando cualquier suceso reprobable o risible.
- [28:41]
Jesús Callejo
Esa purificación que decía Jesús Callejo en su última intervención antes de dar paso a este fragmento de un documental de Televisión del año 96, Las Fallas. Historia y origen, nos hace viajar a otra fecha también que que en este marco cronológico en el que nos movemos ahora, el 1-3 también marca un poco. En este caso, más que una petición, podríamos hablar de una exorcización. El fuego siempre está vinculado con la pureza, con la limpieza. Y yo creo que las fallas, estas dos teorías que escuchábamos en el documental, yo me quedaría con la más traste. Eso de que salió un carpintero y quemó un muñeco porque sí y tal. No sé, yo no lo veo, no lo veo. Yo creo que hay que hacer una lectura siempre tirando hacia atrás y a ese significado un poco más enrevesado y.
- [29:40]
Nacho Ares
Mágico, más mágico, más simbólico, más universal, trascendental, que es el correcto. Por otra parte, no se nos quita para que efectivamente, lo que dice la tradición dentro del origen de las fallas se crean esos parot y al final, cuando los humaniza, se convierten en ninots. Pero lo importante es el fuego. Fíjate que cuando hablamos de este tipo de tradiciones, y en la primavera se nota claramente, hay siempre tres elementos, tres elementos fundamentales que no podemos perder de vista. Por una parte el elemento vegetal, como ves, utilizamos o cortamos un árbol, o enramamos las ventanas, o ponemos a una niña llena de flores, o una virgen también, cuidado, porque también las imágenes están siempre engalanadas, porque se asocia a la Virgen María con las flores, como te decía al principio. El otro elemento fundamental es el agua. Cantidad de rituales que tiene que ver con beber agua de la fuente, o bañarte en un río, o bañarte, por ejemplo en el mar, recibir las nueve olas, por ejemplo, la playa de la Lanzada en Pontevedra, el día de San Juan. Y por otra parte estaría el fuego. Y el fuego siempre está asociado a fiestas muy relacionadas con el equinoccio y con los solsticios. Siempre, por supuesto, cuando hablamos del solsticio y hablamos de la noche de San Juan, muy próxima al solsticio de verano, el fuego, las hogueras, saltar las hogueras, incluso la propia ceniza que luego queda de las hogueras se utiliza como fertilizante para echar en los campos, porque se piensa que ahí está el elemento nutriente. Incluso en las enfermedades cutáneas, tanto de los animales como de los seres humanos, se utilizaba esas cenizas que habían sido previamente saltadas la noche anterior, porque se pensaba que tenía unas propiedades terapéuticas, unas propiedades sanadoras. Entonces siempre el fuego, el agua y los ritos vegetales están asociados prácticamente en todas las culturas y sobre todo en España tenemos una buena muestra.
- [31:31]
Jesús Callejo
Así que evidentemente, escuchándote me viene a la cabeza un. Creo que lo he comentado en alguna otra ocasión, aquí en Ser Historia siempre se habla de esos elementos de la naturaleza, la tierra, el aire, el agua y el fuego. Y un bombero amigo me decía que el fuego no está en la naturaleza. El fuego siempre es provocado. Cuando el fuego no está, tienes que provocarlo quemando algo. No está en la naturaleza, no es. Y eso también le da un elemento mágico, porque el ser humano interviene en la creación del fuego. Y yo creo que también todo eso suma a ese aspecto más simbólico, más significativo de todo ello. Este compañero me decía que cuando dicen en las noticias de televisión ha sido un fuego provocado. Todos los fuegos son provocados, todos, todos. Otra cosa es que sea intencionado o no, es donde hay que matizar. Pero todos, todos los fuegos son provocados en este caso por el ser humano o por una acción casual de la presencia de un rayo, yo que sé, este tipo de cosas. El elemento humano también hay en el fuego, en este caso quemando los ninots, provocando ese fuego también tiene que tener también ese significado.
- [32:56]
Nacho Ares
Sí, claro, porque tiñéndonos un poco a las fallas de lo que estamos comentando, se celebraba el 19 de marzo. ¿Por qué el 19 de marzo? Porque era el patrono de los carpinteros y los carpinteros son los que empiezan con esta tradición. Pero es que se sabe por documentos muy antiguos que hay que ya había juegos y hogueras en Valencia y en fin, en muchas zonas levantinas, sin necesidad de que hubiera ninos, sin necesidad de. De que quemaban los trastos viejos, los harapos.
- [33:24]
Jesús Callejo
Bueno, Valladolid, nuestra querida Valladolid, se quemó cinco veces y sin necesidad de ninot.
- [33:32]
Nacho Ares
Y la Plaza Mayor de Madrid se quemó un par de veces hasta tener la estructura que tiene actualmente. Sí, más en las plazas sobre todo había construcciones de madera en aquella época era muy fácil que por cualquier indiscreción y cualquier incompetencia, normalmente no era provocado, se quemara y ardiera todo aquello como una tea. Entonces, bueno, efectivamente, muchísimas de las construcciones de madera al final fueron sustituidas, construcciones mucho más duraderas. Acuérdate también el famoso incendio de Lisboa, del casco viejo de Lisboa, que también casas de madera y se arrasó con todo aquello. Pero sí es verdad que ya digo, dentro del punto de vista simbólico, que no lo debemos perder nunca, cuando se hace referencia a hogueras, antorchas, a cualquier otro tipo de iluminación, sean candiles con velas, la luz, la luz como energía de alta vibración simboliza ahuyentar a las bajas vibraciones, es decir, a los demonios, los malos espíritus, todo ese tipo de cosas hay que tenerlas en cuenta. Y como elemento purificador, aquello que quemas es lo que tú consideras que debe quedar desterrado, sean muebles viejos, por ejemplo, una petición que tú haces en una carta, en un escrito, y luego lo quemas, ¿Para qué? Para que se vaporice, que se quede totalmente inerte y que no te afecte, por ejemplo, eso que tú has apuntado ahí, que puede ser una enfermedad, o que puede ser un mal trabajo, una mala relación sentimental, lo que sea. El fuego purifica y esa es tan trascendente que lo mismo lo hacemos aquí en Españ que lo hacen en un pueblo de Polinesia o lo hacen en un pueblo de China. Tiene siempre el mismo significado. Y claro, adquiere mucho más significado cuando este tipo de cosas se hacen en fechas claves. ¿Cuándo son las fechas claves? En los dos equinoccios, en los dos solsticios, en el final de año, o bien en la noche de San Juan, o en cosas similares de este tipo. ¿Por qué? Porque parece que los días también amplifican el valor ritual y sacralizado que tienen este tipo de ofrendas. Entonces todo tiene al final que ver con un porqué. Pero hay que conocer el origen de muchas de estas festividades.
- [35:34]
Jesús Callejo
Ya para ir acabando, Jesús CALLEJO Coronauta en este cronovisor especial que estamos dedicando a las marzas y a todas estas tradiciones vinculadas un poco al cambio y a la llegada de la primavera, hemos comenzado con ello hablando del papel de la mujer desde esos rituales, desde la prehistoria. Y me gustaría incidir un poquito como colofón, precisamente, cómo el cristianismo ha absorbido ese elemento femenino y lo ha reconvertido en la figura de la Virgen María, que es algo bastante curioso. Donde antes había una diosa, ahora está la Virgen María. En cualquier pueblo, en cualquier ciudad, en cualquier patronazgo de cualquier localidad, siempre, siempre la Virgen María está relacionada con estas fiestas de primavera.
- [36:24]
Nacho Ares
Así es. Que a su vez, ya te digo, está relacionada con algunas fiestas romanas. En el caso concreto de las Florarias, las Floralias celebraban en honor a la diosa Flora. Cuándo se empezaban estas fiestas A partir del 28 de abril, siempre hablamos del calendario juliano, y terminaban el 3 de mayo. Bueno, pues qué curioso que ese 3 de mayo convertido un poco en representativo de muchas de las festividades de mayo, también es la invención de la cruz. La invención entre el descubrimiento de la cruz, aquello que Santa Elena, la madre de Constantino, descubrió en su viaje a Tierra Santa. Y muchas de esas cruces se engalanan, con lo cual ya tienen un simbolismo cristiano como la cruz. Pero ¿Por qué lo de la Virgen María? Bueno, pues esto surge de una forma muy curiosa. Tiene que ver un poco con otra diosa romana, con Maya. Sabes que el nombre de mayo, o bien de los Mayorum, que era un poco el culto que se hacía a los ancestros, a los más ancianos, los Mayurum. Y otra teoría dice que se hacía en honor a la diosa romana Maya. Maya que era la buena Dea, la buena diosa, y entonces, normalmente siempre relacionado con las mujeres, una festividad de la fertilidad y también relacionada con la agricultura. Pero ¿Qué ocurre cuando llega la Edad Media, cuando ya el cristianismo ya se había impuesto en muchísimas zonas, evidentemente había que sustituir a estas diosas paganas por diosas cristianas? Una diosa cristiana, evidentemente, es la Virgen María, que en el fondo lo que está representando es a la madre, a la madre de la naturaleza, con todo el simbolismo que eso conlleva. Y se sabe que, sobre todo a partir del siglo XIII, con las cantigas de Santa María, las que hizo Alfonso X el Sabio, el siglo XIII, cuando se empieza a asociar, porque hay una de esas cantigas que dice la belleza de María está asociada con la belleza del mes de mayo y por lo tanto con las flores. Y desde ese momento, mayo como mes de las flores, se asocia también a mayo como el mes de la Virgen. Y desde ese momento, no sólo los Nicos, no sólo los franciscanos, sino en el siglo XVIII también los genes suitas, empiezan a asociar todo este tipo de conmemoraciones festivas y muy florales siempre con la Virgen María.
- [38:24]
Jesús Callejo
Muy bien, Jesús Callejo, crononauta, sensacional este cronovisor, muy interesante para entender un poquito más todas estas festividades que comienzan ahora y acabarán dentro de unos meses a lo largo y ancho, no solamente de la península ibérica, en España, en Portugal, sino también en muchos lugares de América, en donde llevamos también estas tradiciones o incluso adaptamos algunas de las propias tradiciones locales del mundo precolombino, que ya también hacían referencia en el hemisferio norte a estas tradiciones quizás más vinculadas al mundo de la primavera y al mundo de esa regeneración anual. Lo dicho, Jesús Callejo, crononauta, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a suscribirte un poquito más de historia.
- [39:12]
Nacho Ares
Muchísimas gracias a ti, Nacho, siempre un placer y en este caso de lo más florido posible. Así que nos vemos la próxima semana.
- [39:38]
Emilio Saavedra
Soy Test, único hijo de Egeo, rey de Atenas, y jamás me inclinaré ante un traidor. Inclínate si no quieres, déjame a mí.
- [39:47]
Actor/Character in dramatization
¿Cómo te atreves a hablarme así?
- [39:49]
Nacho Ares
Tu autoridad no me dice nada, Minos.
- [39:52]
Emilio Saavedra
He venido a segar la vida del Minotauro y a liberar a mi pueblo de las obligaciones con tu tiranía.
- [39:58]
Jesús Callejo
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la.
- [40:03]
Emilio Saavedra
Historia la madrugada del sábado al domingo.
- [40:06]
Nacho Ares
En la Cadena Sea.
- [40:09]
Narrator/Documentary Voice
Se ha acabado la monotonía. Nos llegó un visitante desde el Nilo.
- [40:13]
Archaeologist/Excavator
Es compatriota nuestro.
- [40:14]
Narrator/Documentary Voice
No he podido verle bien.
- [40:16]
Archaeologist/Excavator
Bueno, Wimpel, volvemos a Londres y hemos hecho el ridículo. El dinero tirado, excavación tras excavación en este maldito desierto. Unas pocas cuentas y unas piezas rotas. En este oficio no sólo hay que trabajar duro. Se necesita suerte. Mucha suerte. Como tu padre.
- [40:33]
Narrator/Documentary Voice
Cuando él venía aquí no había tanta.
- [40:35]
Archaeologist/Excavator
Competencia, pero encontraba cosas. Y una vez, hace 10 años, encontró demasiado.
- [40:41]
Narrator/Documentary Voice
Ya han pasado 10 años.
- [40:43]
Nacho Ares
Fue una lástima que el joven que.
- [40:44]
Narrator/Documentary Voice
Le acompañaba se volviera loco. ¿Sabes lo que ocurrió?
- [40:47]
Archaeologist/Excavator
No.
- [40:48]
Emilio Saavedra
¿Qué?
- [40:48]
Narrator/Documentary Voice
Creo que se volvió loco por falta de resistencia. El desierto pudo más que él.
- [40:53]
Archaeologist/Excavator
Cuando lo encontró, tu padre estaba riendo. Y murió riendo con una camisa de fuerza. Tu padre nunca lo explicó, pero cuando el mejor excavador de Inglaterra, un hombre que ama a Egipto, dice que no volverá aquí jamás, significa algo.
- [41:17]
Jesús Callejo
El fragmento que acabamos de escuchar pertenece a una de mis películas preferidas. La momia, del año 1900. 1932. Una producción de la Universal protagonizada por el inconmensurable e inefable Boris Karlov. La escena reproducía el momento en el que los arqueólogos están a punto de recibir a ese personaje insólito, extraño, Ardeth Bey, quien les va a indicar el lugar en donde excavar en el Valle de los Reyes para encontrar la tumba de la reina Angesenamon, en cuyo interior descubrirán también una momia sorprendente. Las momias. Hablar de Egipto es hablar de momias. No es la primera vez que hablamos de este tema aquí en Ser Historia, en estas casi 15 temporadas. Pero desde luego tenemos que aportar algo más. Acaba de salir a la luz un libro que queremos recomendar desde aquí. La momificación, la vida eterna paso a paso. Publicado por Almuzara, el sello Almuzara, y es obra de Jesús Herrerín y de Miguel Sánchez. Ambos han estado en varias ocasiones ya en nuestro programa. Nosotros hemos tenido la oportunidad, ahora en el mes de enero de 2024, de viajar a Luxor y en la capilla funeraria de la tumba de Yehuti el proyecto dirigido por José Manuel Galán, profesor de investigación del CSIC en donde trabaja, en cuyo proyecto trabaja Jesús Herrerín, nos ha hablado de todos esos misterios, todos esos detalles que podemos descubrir en este libro fascinante, La momificación egipcia. Esta es la charla que hemos tenido con Jesús Herrerín frente a las estatuas de Yehuti. Jesús Herrerín, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [43:06]
Jesús Herrerín
Muchas gracias, Nacho. Es un placer para mí estar contigo y compartir un rato hablando de nuestra.
- [43:13]
Jesús Callejo
Pasión, pasión por las momias, pasión por el antiguo Egipto. Acabáis de publicar Miguel Ángel Sánchez y tú con Almuzara, La momificación egipcia. Yo lo pensaba el otro día. Yo recuerdo que se va a convertir, si no lo ha hecho ya, en uno de esos referentes de la divulgación de las momias egipcias en castellano, porque salvo el libro de Bob Brier, que tiene más de 20 años, momias es maravilloso, no sé si hay algo más.
- [43:42]
Jesús Herrerín
Pues hombre, hay muchos libros sobre momias, pero no con el foco donde le hemos puesto nosotros, que es recoger toda la información que existe hasta este momento sobre todos los pasos que se daban desde que una familia entregaba el cuerpo de una persona que había muerto hasta que lo recogía 70 días después convertido en una momia. Hemos hecho un repaso exhaustivo, minucioso, de todos los pasos que los embalsamadores daban, todos los materiales que se utilizaban, todas las cuestiones no solamente biológicas sino también mágicas que se realizaban durante este complicado proceso. Y yo creo que es un libro que va a ser un libro de referencia para los futuros investigadores. Pero lo hemos hecho también, lo hemos tratado de hacer y vemos que sí, porque hay gente que lo está leyendo y que no es experto y puede seguir el libro perfectamente. Se puede seguir, se puede disfrutar de ese libro simplemente para personas curiosas o para gente que esté interesada en esta cultura milenaria.
- [44:51]
Jesús Callejo
Tú eres antropólogo físico, ¿Cómo te inicias tú? ¿Dónde surge esa curiosidad? La antropología tiene muchísimos campos, pero estudiar.
- [45:01]
Jesús Herrerín
Las momias pues fue como todo en esta vida, trenes que pasan y que te puedes subir o no. Yo hice la carrera de Biología, luego hice el doctorado en Antropología Física y comencé a hacer trabajos de antropología física estudiando restos óseos humanos en España, primero en Portugal, e hice publicaciones en revistas internacionales. Una de estas publicaciones fue leída en la Universidad de Memphis, de los Estados Unidos, Gusteau, y se pusieron en contacto conmigo para invitarme a un proyecto que ellos tenían aquí y que hemos terminado hace poco y en el cual hemos estado 12 años trabajando. Y a partir de ahí, más publicaciones, más contactos, más proyectos. Y bueno, esto es una bola que se va haciendo cada vez mayor. Compramos una máquina de rayos X, como bien sabes, porque aquí es muy complicado sacar cualquier resto óseo de las tumbas, está prohibido, tienes que pedir un montón de permisos, es bastante complicado. Entonces compramos una máquina portátil de rayos X y empezamos a hacer radiografías de las momias. Y eso fue espectacular, todo lo que aprendimos durante esos 12 años. Yo no había visto una momia nunca antes de estar aquí, pero claro, acumulando experiencias durante. Este es Mi año número 18, que estoy aquí todos los años, viniendo una o dos veces a varios proyectos. He estado en ocho proyectos. Y claro, son cientos de momias las que han pasado por nuestras manos. Y ya nos sentamos Miguel y yo y dijimos, todo esto que tenemos, todo este. Todo este bagaje, todas estas informaciones nuevas, incluso muchas de ellas que ya las hemos publicado en revistas científicas de impacto, en inglés y en francés y en alemán y demás, tenemos que hacer un libro con ello. Y nos sentamos hace dos años, estuvimos dos años redactando y recopilando toda la información. Es un libro, como tú bien sabes, tiene muchas páginas, tiene 400 y pico fotografías. Bueno, o sea, yo creo que es un libro completo.
- [47:21]
Jesús Callejo
Ahora mismo estamos en la capilla funeraria de Yehuti. Llevas un montón de años trabajando en este proyecto. Cuando hablamos del proyecto Yehuti pensamos una tumba, una momia, o quizás alguien de su familia, un puñado. Pero en realidad en el yacimiento, en el complejo, hay cientos de momias. En algunas tumbas todavía que no han sido excavadas, también hay verdaderos almacenes casi de momias. Y todo eso os ha servido para estudiar un poco la momificación en el antiguo Egipto y sobre todo esas relaciones interfamiliares, enfermedades, toda la información que se puede sacar.
- [47:59]
Jesús Herrerín
Por supuesto. Fíjate que lo que intentamos siempre los antropólogos, los arqueólogos, los investigadores, es reconstruir la vida de unas personas que han vivido, como en este caso, hace 3.000-4.000 años. Entonces, para reconstruir cómo sobrevivían, cómo vivían, cómo tenían hijos, cómo eran amados, todo eso, hace falta un lenguaje científico. Entonces esto es muy interesante, porque claro, la responsabilidad que nosotros tenemos cuando estudiamos momias es increíble, porque estás delante de una persona que ha vivido, que ha amado, que ha tenido hijos, que ha sufrido, que ha tenido enfermedades, que te lo está intentando contar de una manera científica, y tú tienes que tener los resortes y las herramientas suficientes como para traducir ese mensaje que te está mandando en información. Y hemos sacado cosas verdaderamente espectaculares. Por ejemplo, hemos sacado una momia que había padecido un ictus, el primer caso de ictus de toda la historia de la paleopatología es el más antiguo, una momia que tiene aproximadamente casi 4.000 años. Luego hemos sacado también diversos tipos de cánceres, no solamente cáncer en en el tejido óseo, que eso está documentado en muchos otros yacimientos, sino también en tejidos blandos momificados. Y eso es nuevo, eso es bastante novedoso, hay muy pocas publicaciones de eso. Hemos sacado un sarcoma, un lipoma, en fin, varias cosas que nos indican que esta sociedad era una sociedad muy solidaria y que había gente que tenía enfermedades tan invalidantes, sobre todo en las últimas partes de estas enfermedades, en las últimas fases, que era imposible que pudieran llevar una vida laboral plena. Y sin embargo sobrevivieron, sobrevivieron años. Sobrevivieron años porque tenían ayuda, ayuda familiar, ayuda de la sociedad en sí. Y eso es muy interesante, porque nos está hablando de una sociedad que cuida a los débiles, no que los aparta, como hemos visto en otras culturas, que los niños que salían con malformaciones eran desechados o demás. Aquí no, aquí se les intentaba cuidar y se les daba una vida lo mejor posible para aquella época. Y eso es un dato importantísimo. Y luego ya nuestro libro se basa sobre todo en el tratamiento que se le daba al cuerpo para conseguir que esa persona tuviera una vida en el más allá absolutamente completa. Uno de los últimos capítulos de nuestro libro es una aportación nuestra, es una nueva teoría que hemos llamado prótesis para la otra vida, o sea, que los embalsamadores no se conformaban con conservar el cuerpo, tal y como la religión egipcia demandaba, que ese alma, ese ba que sale todos los días del cuerpo, tiene que tener el cuerpo físico conservado para volver todos los días a él. Pero es que además los embalsamadores intentaban arreglar si esa persona había tenido algunas carencias o alguna amputación, o había perdido dientes, o había tenido dolores artrósicos y demás. Los emas amadores corregían posturas, las hacían normales, digamos, para que en la otra vida esa persona pudiera disfrutar plenamente de un más allá con sus familias y con los dioses, sin los dolores, los achaques, sin las inconveniencias de las enfermedades que había sufrido en esta vida. Eso es un tema que nos lleva, nos da otro paso más hacia esta religión que mucha gente dice, esta cultura egipcia, que es una cultura enamorada de la muerte, y no es cierto, es una cultura enamorada de la vida y quieren tener una vida plena, sin dolores, sin carencias y sin nada más. Es muy interesante desde el punto de.
- [52:27]
Jesús Callejo
Vista humano, es muy emocionante encontrarse todo este tipo de detalles yendo un poco más a la confección, a la creación, a la fabricación de una momia. Siempre se ha partido los estudios académicos a partir. El primer texto conservado es el de Heródoto, en el siglo V antes de Cristo, donde da esa descripción de los diferentes tipos, pero luego se ha descubierto, vosotros los antropólogos habéis descubierto que hay mucho más. Eran métodos que quizás mucho más elaborados, en otras ocasiones más sencillos, siempre buscando la posibilidad, como decíamos ahora, de que todos, de alguna forma u otra, de una forma más económica o de una forma más cara, pudieran disfrutar de ese más allá.
- [53:10]
Jesús Herrerín
Por supuesto, esto es una cosa que los antropólogos llamamos la democratización de la momificación, que ya habló de ella Straw hace mucho tiempo, indicando que efectivamente, en un principio solo los faraones, luego solo las familias, luego las familias y los sumos sacerdotes, luego las familias, los sumos sacerdotes, los altos funcionarios, y luego ya todo el mundo intentaba momificarse para conseguir llegar al más allá y disfrutar de ese premio. Eso por una parte. Luego, por otra parte, lo que has dicho es bastante interesante, que es la cantidad de materiales que se utilizaban. Nos hablan de un comercio impresionante, de un imperio increíble que era el antiguo Egipto, pero que importaba materiales para la momificación desde unas distancias increíbles. En el libro hablamos, por ejemplo, de que hay sudarios romanos que tienen colores rojos, que tienen plomo, y ese plomo se ha rastreado gracias a las herramientas que ahora mismo poseemos y se ha visto que ese plomo venía de las minas de Rio Tinto, desde la Hispania lejana, pero también tenemos resinas de árboles que son centro africanos o incluso de la India, entonces esas resinas, esas sales, esos aceites, esos tintes, crearon una red comercial impresionante con el fin de conseguir momias. Es que yo a mí, como yo soy un entusiasta de esto, lo veo como una cosa verdaderamente espectacular, que estamos hablando de hace 4.000 años, 3.000 años, en que había realmente había un comercio, unas redes comerciales absolutamente abiertas que hacían que la sociedad tuviera contacto con otras culturas y el progreso que la sociedad servicia estaba mucho más avanzada que las otras, se pudiera también contagiar hacia esas poblaciones, o sea que la momificación no es un hecho aislado egipcio, sino que tiene unas ramificaciones muy interesantes sociales, económicas, culturales, que hacen que esa idea que ellos tenían del más allá haya llegado hasta muchas culturas, luego incluso fíjate el tema de los amuletos, se extendieron por todo el Mediterráneo, el escarabajo, el ojo de Horus, eso lo podemos ver en todo el Mediterráneo y eso viene desde aquí, o sea que realmente la momificación sí es una cosa egipcia, es una cosa local digamos, pero realmente, realmente si lo estudiamos bien nos damos cuenta de que es una manera de asomarse el imperio a otras culturas y que de otras culturas también puedan absorber algo de lo que se estaba haciendo aquí.
- [56:31]
Jesús Callejo
Además aquí en el proyecto Yehuti tenéis la suerte, tanto Miguel Ángel como tú, Jesús Herrerín, de trabajar con momias en un espectro cronológico muy amplio, en un arco enorme de casi 2.000 años, desde final, finales del segundo periodo intermedio hasta época grecorromana cristiana, va aparecido de todo y cambia mucho la momificación desde un periodo a otro.
- [57:01]
Jesús Herrerín
Claro, fíjate que como tú has dicho antes, cuando Herodoto llegó aquí lo que hace es describir lo que pasaba en aquel entonces, estamos hablando del periodo tardío, el siglo V antes de Cristo y lo que ve en ese momento lo transcribe y muy bien, luego viene Diodoro de Sicilia en el siglo I y también además coinciden muchas cosas, pero estamos hablando de un proceso que duró 4.000 años, con todo lo que puede pasar en 4.000 años, invasiones de potencias extranjeras, modas, diferentes modas, materiales nuevos que van surgiendo, colores, en fin, todo eso se va asumiendo en la momificación. Por eso es tan impresionante y tan bonito ver que no es un proceso estático, sino que se ha ido cambiando, ha ido bajo unas bases que es así que se mantienen, el extraer las vísceras, el cerebro, eso se va a mantener durante 4.000 años. Sin embargo, en todo lo demás hay unos cambios, pero progresivos muchas veces, otras veces bruscos, que nos indican que no es un proceso estático, sino que es un proceso dinámico y que había muchas fuerzas, muchas influencias, que lo que hacían era cambiar y mejorar, o por lo menos hacerlo diferente de una época a otra. Y eso nos encanta los antropólogos, como puedes entender.
- [58:27]
Jesús Callejo
Claro, desde luego. Invitamos a todos los que nos están escuchando que se hagan con este libro, La momificación egipcia, publicado por Al Muzara, de Jesús Herrerí, nuestro invitado, y de Miguel Ángel Sánchez Jesús, aquí en la capilla de Yehuti, un lugar, un marco incomparable para poder. Desde luego, qué mejor sitio para hablar de momias. Muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [58:55]
Jesús Herrerín
Un placer como siempre, Nacho, y espero que el libro guste, que el libro sea interesante para la gente que tiene interés, que tiene curiosidad en esta cultura que nos ha traído a todos desde que éramos niños. Yo recuerdo que las momias siempre, siempre me habían atraído, sin saber que me iba a terminar acabando, dedicando a esto. Pero sí es verdad que es una cultura que nos atrae tanto. Hollywood lo sabe perfectamente y ha explotado esto muchas veces. Que bueno, que estamos encantados de estar aquí, como dices tú, en la capilla de Yehuti, un marco incomparable. Y nada, pues muchas gracias otra vez.
- [59:52]
Emilio Saavedra
Mire vuestra merced que aquello que allí se parecen no son gigantes, sino molinos de viento, y lo que en ellos parecen brazos son las aspas que volteadas del viento, hacen andar la piedra del molino.
- [60:07]
Jesús Callejo
Ser historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la.
- [60:12]
Emilio Saavedra
Madrugada del sábado al domingo en la cadena será.
- [60:17]
Actor/Character in dramatization
Era el día 1 de septiembre de 1939. Sin previa declaración de guerra, un millón y medio de soldados alemanes invadieron Polonia con el pretexto de actos de sabotaje fronterizos.
- [60:28]
Emilio Saavedra
Polen hat heute nacht zum ersten mal.
- [60:30]
Nacho Ares
Auf unserem eigenen Territorium.
- [60:32]
Emilio Saavedra
Auch nicht bereit regulären Soldaten.
- [60:35]
Actor/Character in dramatization
Así lo afirmó Hitler era una burda mentira. Esos actos los habían cometido en realidad tropas de las SS, economistas polacos. La Rusia de Stalin no intervino porque previamente había pactado con Alemania el reparto de Polonia y la ocupación de Finlandia. Francia e Inglaterra, aliados de Polonia, no tendrán otra salida que declarar la guerra a Hitler. España se declaró país neutral y lanzó al mundo un mensaje de paz en el que recordaba la guerra civil. No existía tal deseo de paz, pues en secreto se preparaba un plan de rearme a 10 años, contando con el apoyo alemán e italiano. Franco pensaba en una guerra corta y con un vencedor en la nueva Europa, la Alemania de Hitler.
- [61:40]
Jesús Callejo
Pasamos de página, como hacemos siempre, nuestro particular libro de historia aquí en la Cadena Ser, en Ser Historia. Y lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de Televisión Española, España en la Segunda Guerra Mundial. La verdad es que el papel de España, tanto en la primera como en la segunda y lo que vino antes y después, siempre ha estado, no voy a decir en tela de juego, pero ha habido muchas sombras, muchos dimes, muchos diretes. ¿Esa neutralidad fue real? ¿No fue real? ¿Se participó de alguna manera? ¿Con qué bando se estuvo? ¿Se estuvo con uno, ¿Se estuvo con otro? ¿Se estuvo Con los dos al mismo tiempo? La verdad es que la historia es increíble. La batalla infinita, publicado por la editorial Naperma, es el último trabajo de nuestro invitado Emilio Saavedra, que ha estado ya en varias ocasiones por aquí, un entusiasta de la historia, de la escritura y de comunicar buenas historias. Emilio, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [62:38]
Emilio Saavedra
Hola, ¿Qué tal Nacho? Encantado de estar aquí.
- [62:41]
Jesús Callejo
La batalla infinita, como decía ahora, hace un poco hincapié en el papel de España en ese momento de mediados del siglo XX, después de la Segunda Guerra Mundial, un poco antes, durante un papel que siempre se ha dicho, España fue neutral. Pero ¿Llegó realmente a ser neutral?
- [63:01]
Emilio Saavedra
No, en realidad no declaró neutralidad alguna, sino se sacó un término que hasta entonces ha desconocido, de no beligerancia. Entonces era un término muy ambiguo, que ni obligaba a nada ni la hacía responsable de su acto. De hecho, con el término no beligerancia llegaron tropas españolas a Rusia, el gobierno español exportaba mucho wolframio a Alemania, incluso los submarinos, tanto italianos como alemanes eran abastecidos y reparados en puerto, sobre todo en Vigo y tal, hasta que los ingleses se pusieron en su sitio por lo que les tocaba de los submarinos y Y valiéndose de lo que llamaban los navicerts, que eran una especie de permisos para importar alimentos, combustibles, materias primas, etc. Valiéndose de eso y una especie de chantaje, lograron que esos submarinos ya no fueran reparados ni habituallados en los puertos. Pero bueno, siguieron siendo haciéndolo a diez, quince, veinte millas de mal adentro, ¿No? Pero se siguió haciendo. Entonces fue un término que nunca convenció ni a ingleses ni americanos.
- [64:25]
Jesús Callejo
Con el nombre de la batalla infinita. Haces también un alegato a que no todas las batallas se llevan a cabo en el campo de batalla, valga la redundancia, sino que también se llevan a cabo en despachos o en gestos políticos que se decantan por un lado o por otro.
- [64:41]
Emilio Saavedra
Exactamente, con lo de la batalla, en realidad, en principio, la novela iba a llamarse Los que nunca existieron, porque esa gente toda muy joven, una vez que acabó como acabó, no quiero decirlo, tanto americanos como ingleses intentaron echar tierra sobre el asunto, pero hablando con una señora, nieta de un exiliado ahí también en Argelia, me dijo que eso no era el justo, podía ofender tanto a familias. Y entonces, no sé por qué, vi una frase de Borges haciendo una crítica, una película muy rara que hicieron Argentina hace un montón de años, no recuerdo el nombre, que decía lucharon en una guerra sin saber que su batalla era infinita. Enseguida me enamoré de la frase. De hecho, esta gente fue una batalla planteada entre los sentimientos, la el ansia de seguir luchando por una república que habían perdido, tal, contra todos los intereses políticos y militares que se jugaban en esos momentos tan críticos. Evidentemente, ¿Quién ganó? Los intereses políticos y militares, como siempre.
- [65:56]
Jesús Callejo
Es fascinante porque te das cuenta, por ejemplo, Franco hizo esos acuerdos con Hitler, esa cercanía, pero luego también con los aliados era un poco valía todo. Y en el lado republicano, en el lado de la izquierda, podemos encontrar casi lo mismo.
- [66:14]
Emilio Saavedra
Entonces, bueno, es que todos jugaban con 40 ases bajo la manga. Entonces, yo creo que todo, no estoy seguro, que el hecho de diseñar este tipo de operaciones estaba inmerso en un marco de unas operaciones superiores que tenían tanto los alemanes como los aliados. Por un lado, los alemanes habían diseñado la Operación Félix, de hecho llegaron a tener dos o tres divisiones en los Pirineos con la intención, con la connivencia del gobierno español, atravesar, como hizo Napoleón, atravesar el país y conquistar Gibraltar, que era la obsesión de Franco, con el fin de bloquear la entrada al Atlántico. Y Portugal, que era una especie de aliado un tanto ambiguo de los ingleses y los americanos, y los ingleses estaban al tanto de esa operación. Lo que pasa que luego el devenir de la guerra, los reveses que sufrió Hitler en Rusia y tal, y sobre todo en el desarrollo de la operación Torch, que fue toda la invasión del norte de África, que fue muy exitosa, prácticamente una semana, conquistaron. Las colonias que estaban en manos de Vichy, en el gobierno de Vichy temieron que con esa operación, al salir tan exitosa y tener todo un lateral del Mediterráneo, los alemanes activaran la Operación Félix. Y por eso diseñaron lo que se llamó la Operación Backbone, no sé el nombre porque es columna vertebral, le pusieron Backbone, con el fin de establecer, valiéndose de la guerrilla que había todavía en España y tal, establecer un frente en lo que es por Despeñaperros, toda esa parte, sobre todo para defender el Peñuel de Gibraltar y ellos poder ingresar, invadir, que había ya proyecto de invadir España por el sur.
- [68:28]
Jesús Callejo
Es una historia muy desconocida.
- [68:30]
Emilio Saavedra
Totalmente.
- [68:30]
Jesús Callejo
En el sentido de que cada vez que se habla de la Segunda Guerra Mundial se piensa en las grandes batallas en Italia, en los Países Bajos, Holanda, en Francia, por supuestísimo en la Unión Soviética. Y llama mucho la atención ahora que digo, por ejemplo, la Unión Soviética, el hecho de que ingleses, americanos y soviéticos estuvieran en el mismo lado, que luego se generaría.
- [69:00]
Emilio Saavedra
Amistades de conveniencia.
- [69:02]
Jesús Callejo
Imagino que España también participó en todo ese círculo de amistades de conveniencia.
- [69:07]
Emilio Saavedra
España, dentro de su no beligerancia aquí en Madrid era todo, vamos, una colmena de espías. Se decía que solamente los alemanes, la Wehrmacht y la Gestapo y tal, solamente en Madrid tendrían declarados unos 1.200 colaboradores que trabajaban para ellos. También los había luego eventuales, que gente que quería ganarse unas pesetillas y se entregaba de algo y se lo vendían una vez al Alemania, a los ingleses. Pero Madrid fue sobre todo hab. Hablamos de Berlín en la Guerra Fría y tal, pero ni comparación con lo que fue Madrid.
- [69:54]
Jesús Callejo
Imagino que si los espías venían a Madrid era porque aquí había reuniones.
- [69:58]
Emilio Saavedra
Claro, claro. Aquí convivían. De hecho había una cafetería llamada Embassy, que se cerró hace poco, la había montado una señora inglesa o irlandesa allá por los años 20. Tenía mucha fama por su calidad y era la única en los años 40 de ofrecer pastelitos traídos de Inglaterra vía Portugal. Claro. Y ahí en ese Embassy, veías en una mesa a peces gordos que estaban aquí, alemanes, y al lado agentes ingleses. Se conocían y convivían, pero había, bueno, pues. ¿Cómo te diría? Una especie de convivencia entre ellos. Admitían la presencia. Coexistencia. Exactamente, perdón si no me salía de la palabra. Coexistencia. Pero a la vez esperaban cualquier metedura de pata o cualquier conocimiento de un hecho o lo que sea para aprovecharse de él.
- [71:15]
Jesús Callejo
¿Y cómo reaccionó España cuando Alemania perdió la guerra? Se firman todos esos tratados, España era un país no beligerante, pero todo el mundo sabía que los alemanes habían estado entrenando aquí, se les había apoyado de alguna forma, con soldados, con material, etc. De pronto España empieza a recibir, eso lo tengo yo marcado también porque mis abuelos lo tenían, esas cartas de racionamiento y eso es, cajas de leche en polvo, regalo del gobierno de Estados Unidos.
- [71:56]
Emilio Saavedra
Todavía se acordaba de las latas de carne en conserva de Argentina, se acordaba todavía haberlas comido en los años 40.
- [72:06]
Jesús Callejo
¿España cómo se enfrenta a ese nuevo escenario?
- [72:08]
Emilio Saavedra
España, por suerte, es un país que es un enclave estratégico para el Mediterráneo. Entonces, yo creo, una vez que ya se vio cómo iba a ser el final de la ESA, pues Franco se acercó, se aproximó hacia los. Los aliados. De hecho, al poco tiempo Eisenhower visitó España en los años. Y digamos que los aliados hicieron, por la cuenta que les traía, hicieron un poco la vista gorda de lo que ocurría aquí en España. Un poco bastante la vista gorda porque les convenía. Les conviene tener aquí las bases militares. Exactamente, exactamente.
- [72:50]
Jesús Callejo
Nos dejáis poner las bases militares y miramos para otro lado.
- [72:53]
Emilio Saavedra
Lo que quiero es hacer notar que cuando se ven historias de la Segunda Guerra Mundial o películas y tal, los agentes secretos que aterrizan en Francia con gabardines, muy poca gente sabe que.
- [73:09]
Jesús Callejo
El.
- [73:10]
Emilio Saavedra
Germen de la CIA, que fue la OSS, y es por lo que me llamó a mí, me impactó a mí esta historia, el germen de la CIA alistó a muchísimos republicanos exiliados en el norte de África sobre todo, y fueron los primeros agentes que entraron en España. Fueron republicanos, pero bajo las órdenes de. A efectos eran soldados americanos, su sueldo, con todas sus preventas y todo. Eran jóvenes republicanos que alistaron en los campos argelinos.
- [73:47]
Jesús Callejo
Una historia muy curiosa. Y claro, es una historia muy desconocida, pero cómo se puede conocer Es decir, hay. Hay documentación en archivos, hay testimonios de. Ya los protagonistas habrán fallecido, pero los hijos. Mi padre me contaba que.
- [74:00]
Emilio Saavedra
Tal cual. Pues vamos a ver, yo tengo que reconocer, la idea me la dio un documental de la 2, precisamente, un documental. Y era El título creo que era Espías en la arena o algo de eso. Muy bueno el documental, pero claro, hablaba un poco, muy por encima de todo y. Y eso fue lo que me impactó esa historia. Y empecé a investigar y lo primero que hice fue recurrir a los archivos del ejército, tanto aquí en Madrid como en Málaga. Málaga me remitieron a Melilla, eso fue más complicado, pero aquí en Madrid, debo reconocer que fueron todo facilidades, todo. Después contacté con esta señora que me hizo cambiar el título, que me proporcionó mucha documentación gráfica y sobre todo con la Universidad de Alicante. Y luego, a base de ver documentación, hay un libro muy bueno que es. No recuerdo el autor, pero es Por tierra de moros, que describe. Es un exiliado que describe toda su peripecia, su vida en el norte, sobre todo en Argelia y en el protectorado marroquí. Francés. Francés. Porque es que cuando hablamos de los exiliados, ve, los reportajes casi siempre son los que atraviesan los Pirineos y tal, que bueno, pues pasaron penalidades sin fin, evidentemente, pero dentro de lo que cabe, tuvieron más suerte, pudieron buscarse su trabajo. De hecho la línea Maginot estuvo construida por muchos republicanos españoles pagados como obreros, otros incluso tuvieron oportunidad de exiliarse a Inglaterra, América, México, mucho. Sin embargo, los que fueron unos 15 mil exiliados que decidieron irse al norte de África, que partieron del puerto de Alicante, pues tuvieron una suerte. Bueno, si eso aquí se puede llamar suerte. Fueron tratados como escoria y desde un principio fueron recluidos en campos de concentración y digamos que los más discos los. En campos de exterminio. Y eso al principio. Luego cuando ya se estableció el régimen de Vichy, que era germanófilo, evidentemente, bueno, la vida de esta gente no se puede ni imaginar cómo fue. Los usaron de esclavos para construir.
- [76:28]
Nacho Ares
El.
- [76:28]
Emilio Saavedra
Transahariano y los que intentaban escapar y por desgracia los pillaban de nuevo, iban a un campo que tenía una fama, de hecho le llamaban el Valle de la Muerte. El campo era Hagerat McGill, que era un campo al más puro estilo nazi, de exterminio, con torturas, poca comida, mucho trabajo, a la mínima castigaban a lo mejor. Dos días bajo el sol sin agua. Unas barbaridades lo que hicieron con esta gente. Por eso fue lo que me impactó a mí la diferencia, las dos partes. Tanto los que fueron, decidieron ir por los Pirineos, sufrieron lo indecible, pero lo de esta gente es que no tiene descripción.
- [77:09]
Jesús Callejo
Además, en este tipo de trabajos, como tu novela, La batalla infinita, Emilio Saavedra, el elemento humano quizás es lo más importante, lo que más trasciende. Siempre pensamos en las grandes batallas, siempre pensamos en los momentos importantes de la historia que hacen cambiar en un sentido u otro el sentido de la misma. Pero ese elemento humano, esas personitas que van con las armas al campo de batalla, muchas veces nos olvidamos de ello.
- [77:38]
Emilio Saavedra
De hecho, casi todas. Yo solo he escrito novela histórica y siempre, bueno, el personaje conductor, que lleva el hilo conductor de la historia, suele ser ficticio, porque me da más juego, evidentemente. Pero aquí, y de hecho en la novela final, aunque he procurado no usar el apellido porque todavía hay familias, yo no sé si se pueden sentir ofendidas o no, solo uso el nombre propio y he cambiado el apellido y el alias. Y el alias, sí, si lo tienes. Y lo encontré en su último momento. Entonces me gusta jugar con personajes humildes, todos estos que aparecen aquí, exceptuando alguno de los que se. Salvó que luego llegó a ser aquí diputado, se libraron muy poquitos, evidentemente. Muy poquitos. Y hay otros personajes, claro. Tengo que jugar con el personaje de Eisenhower, de Roosevelt sobre todo, y un personaje que siempre me ha gustado mucho, que es el summum del espionaje inglés, que fue un tal Alan Hilgar. Alan Hilgar. De hecho, el personaje de James Bond está basado en su vida. Entonces, quiero decir que todos los personajes, exceptuando el protagonista y algunos accesorios de menor orden, suelen ser personajes reales. Reales todos.
- [79:04]
Jesús Callejo
Muy bien. Lo recomendamos desde aquí. La batalla infinita, publicado por la editorial Naperma, el último trabajo de Emilio Saavedra, nuestro invitado, autor de novela histórica extraordinaria y que ha estado ya en otras ocasiones con. Con nosotros. Emilio, como siempre, muchísimas gracias una vez.
- [79:20]
Emilio Saavedra
Más por darme la oportunidad de publicitar mi novela y de hablar de ella.
- [79:25]
Jesús Callejo
Gracias.
- [79:26]
Emilio Saavedra
Muchísimas gracias.
- [79:58]
Jesús Callejo
Hasta aquí este nuevo programa de ser historia, el 796. Recordad que si lo podéis volver a escuchar o escucharlo entero, lo podéis hacer a través de los podcasts de Ser Podcast. Aquí en la cadena SER y también en otros agregadores de audio. Como siempre, Fermín Agustí ha estado en la producción, Ana Caballero controlando las redes sociales y haciendo muchísimas más cosas aquí en el programa, y Chumi Rodríguez a los mandos de esta máquina del tiempo que se me olvidó de ella delante del micrófono, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Os dejamos con más cosas aquí apasionantes en la cadena Sear seguro. Hasta la semana que viene.
- [80:36]
Nacho Ares
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