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Nacho Ares
Ser podcast.
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José María Bellido
Ser historia cadena ser con nacho ares.
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Nacho Ares
La desgriva es la mejor de las profesiones.
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Jesús Callejo
No hay nada igual en todo el país.
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Nacho Ares
Dedicaos en cuerpo y alma a los libros.
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Jesús Callejo
No hay nada mejor que los libros.
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Nacho Ares
Mirad, no existe profesión sin jefe, excepto la de escriba.
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Jesús Callejo
Él es su propio jefe. Si conoces la escritura te irá mejor
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Nacho Ares
que en las profesiones que te he presentado. Míralos en su miseria. Mira lo que he hecho viajando hacia la residencia.
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Jesús Callejo
Lo hice por amor a ti.
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Nacho Ares
Un solo día en la escuela te será beneficioso.
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Jesús Callejo
Es algo para toda la vida.
- [01:03]
José Manuel Morales
Su trabajo es eterno como la piedra.
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Jesús Callejo
Escuchábamos ahora en la voz de julio López un fragmento de un texto que podría recordarnos a lo que nos han dicho nuestros padres cuando éramos niños. Estudia, aprende, sé responsable con lo que haces, Lábrate un futuro estudiando. Y es un texto que no dictó mi padre, ni el padre de Jesús, ni el padre de José Manuel, ni el padre de muchos de nosotros. Es un texto que tiene más de 4.500 años. Es un texto que pertenece a la llamada sátira de los oficios y es el consejo que un escriba de nombre Dwighetti dio a su hijo Pepi para incitarle, recomendarle, apoyarle, empujarle para que estudiara y se convirtiera en un hombre de provecho para sacar ventaja del resto de oficios. Siempre nos han si no estudias vas a conseguir un mal empleo, si no estudias no podrás lograr estas metas. Ellos hacían lo mismo, Les decí si no eres escriba te ensuciarás las manos trabajando en el campo, tendrás problemas, enfermedades si trabajas en un horno, etc. Todo este tipo de recomendaciones que siempre hemos vivido todos muy cerca, en el corazón, desde que hemos niños. Ya lo decían los antiguos egipcios. Y esto viene a colación de la excusa que hace que este programa de ser historia, el 899, estamos a punto de cumplir 900, haya venido a Córdoba. Estamos disfrutando aquí hasta el próximo 5 de abril de una exposición recomendable absolutamente El despertar a la vida. Esta exposición va a ser un poco el hilo conductor de algunos de los temas. Como siempre, quería dar las gracias al Ayuntamiento de Córdoba por la invitación que nos ha hecho para poder estar aquí rodeados de un montón de amigos rodeados de un montón de seguidores del programa, a quienes pido ya un aplauso, como siempre, para intentar hacer un poquito más de historia.
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Muchísimas gracias.
- [03:25]
Bienvenidos a Ser Historia. Estamos en Córdoba, estamos en el centro de la ciudad, estamos muy cerquita de la Mezquita, haciendo este programa 899 de Ser Historia. Como digo, lo decía ahora, en el marco de esta exposición que podemos ver en la ciudad hasta el 5 de abril, el despertar a la vida, un recorrido por la infancia, la adolescencia y muchos elementos mágicos que vamos a ver a lo largo de este programa, en el que también vamos a hundir nuestros tentáculos, si se me permite un poco la expresión, en otros temas relacionados con la Edad Media, infinidad de aspectos de la cultura que une a muchos de los seguidores de nuestro programa y que nos entusiasma con tanta pasión. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida.
- [04:16]
Nacho Ares
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- [04:33]
Jesús Callejo
Com
- [04:37]
Jesús Callejo, bienvenido a Ser Historia.
- [04:40]
Pues muchas gracias. Bien hallado. Qué sitios más chulos me traes.
- [04:43]
Estamos rodeados, literalmente estamos rodeados porque estamos ahí en el CRV, en el centro de recepción de visitantes aquí de Córdoba, muy cerquita de la Mezquita y hemos tenido que poner un montón de sillas para toda la gente que ha llegado al programa y nos daba un poco de pena decirles que se fueran y no podíamos hacerlo, desde luego no podíamos hacerlo.
- [05:06]
En este caso, el calor humano no es una metáfora, es una realidad.
- [05:09]
Literalmente, literalmente. Y estamos en un lugar increíble. Yo no sé si has bajado, abajo hay restos de una muralla romana. Estamos encima de la historia. Estamos encima de la historia, lo sé.
- [05:20]
Y cuándo no, cuando no estamos encima de la historia, estamos debajo o la hacemos.
- [05:24]
Hacemos historia, desde luego. Hoy vamos a hablar, lo decía yo ahora en la introducción, quizás luego hablaremos de Egipto y de otros temas, pero la historia de Córdoba, de esta ciudad, tiene infinidad de ramificaciones, de aspectos que hunden sus raíces, sobre todo quizás en el aspecto cultural. El mundo musulmán, siete siglos, yo siempre lo he dicho, nosotros tenemos sangre ibera, sangre latina, sangre judía, sangre musulmana. Somos una mezcla que enriquece y hace lo que realmente somos. Córdoba quizás es uno de esos enclaves absolutamente mágicos donde se puede ver todo ello, ¿No?
- [06:06]
Mágico y todo un esplendor cultural durante el Emirato y sobre todo durante el califato con Terramán III. Ten en cuenta que Córdoba se convierte en uno de esos focos de luz, de conocimiento, de sabiduría y de referente en el resto del mundo, no sólo en el mundo islámico. Es que comparativamente hablando, cuando estamos hablando de ese Califato de Córdoba, donde aquí había unos edificios, una cultura, una sofisticación tremenda, había unos reinos cristianos que estaban casi a años luz de lo que aquí se vivía y cómo se entendía también la cultura. Recordemos que había una biblioteca de más de 400.000 ejemplares, ni más ni menos. Y todo eso se convertía también en un centro de peregrinación donde los sabios, no solo los musulmanes, sino también cristianos y también judíos, aquí tenían un tipo de referencia. Acuérdate que una vez comentamos cuando Sancho el Craso, uno de los reyes de León, precisamente para curar su obesidad tuvo que venir a Córdoba, ni más ni menos, gracias a su abuela Toda, para que adelgazara ni más ni menos que 140 kilos, porque el hombre pesaba 200 y pico. Y es aquí con Yves Sartr, que era uno de los médicos más prestigiosos, con quién.
- [07:12]
Con quién Ipsabtrup,
- [07:17]
un judío que estaba precisamente aquí en el Califato, o sea que estamos hablando de una ciudad que era referente tanto en población como sofisticación, muchísimo mayor que cualquier otra localidad del mundo.
- [07:28]
Muy bien, Jesús, pues tenemos el cronovisor, la máquina del tiempo, como siempre, preparada con las teclas y todos los engranajes perfectamente engrasados. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta semana?
- [07:39]
Pues mira, la fecha es el 25 de marzo del año 818.
- [07:58]
Nacho Ares
Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [08:12]
Jesús Callejo
Jesús, no te pongas a toser, que no es el mejor momento. Me estoy emocionando con lo que mandobles por aquí. Ten cuidado, apártate un poco, porque estamos muy cerca además de donde se está produciendo una revolución increíble.
- [08:25]
Es una rebelión, la rebelión de los rabadíes, porque estamos en el arrabal en este momento, es uno de los barrios más populares, pero también posiblemente más pobres. Y esta rebelión es consecuencia de una serie de acontecimientos que se han ido produciendo En este momento estamos en este emirato omeya, el emir es Hakan I, y al Hakan I no se le ocurre otra cosa, entre otras, que subir impuestos, en concreto el precio del trigo. Hay una presión fiscal prácticamente insoportable para los que están en el arrabal de Sacunda, y la gota ya que sobrepasa toda esa paciencia, es la muerte de un armero por parte de un guardia. Entonces se produce la rebelión, estamos hablando de una población que en aquel momento se estima de unas 22.000 familias, y Al Hakan hace una represalia bastante dura. Es verdad que la rebelión al final intenta atacar el Alcázar, van matando también a muchísima gente, pero evidentemente las tropas del emir son muchísimo más potentes, incluso entran de casa en casa, van ejecutando a personas y como escarmiento, una vez que queda sofocada la rebelión de los rabadíes, como escarmiento crucifican a 300 personas y el resto, estamos hablando de más de 20 mil personas, se tienen que exiliar. Estamos hablando posiblemente del primer exilio hispano, estamos hablando posiblemente de la primera revuelta de clases sociales. Estamos hablando de un momento histórico y muy poco conocido, porque tiene una segunda
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parte, es lo que debe decir, que tiene además esa segunda parte que está relacionada un poco con el tema el antiguo Egipto, en este caso el Egipto medieval, porque estamos en el siglo IX, al principio del siglo IX. Pero ¿A dónde fueron todos estos?
- [10:12]
Claro, cuando se tienen que exiliar a la fuerza, porque no les queda más remedio. De hecho hay una especie de maldición, porque lo que hace al Hakan es que el lugar donde estaba el arrabal impide y prohíbe que se vuelva a construir, nada más. Durante siglos aquello era un erial, casi como una maldición para recordar que ya no se volviera a producir ninguna rebelión de estas características. Bueno, esas 20 mil familias, habla de 20 mil hombres, pero posiblemente fueran 20 mil familias, estamos hablando de que por entonces cada familia tendría unos cinco o seis hijos. Se tienen que marchar, buscan distintos destinos, uno sería el norte de África, a Fed, de hecho en Fez crean y fundan el arrabal de Fez desde ese momento, porque se quedan unas 7.000 familias allí. Hay otros que se van a Toledo, sigue teniendo también esa atracción general de cultura y sobre todo para empezar una nueva vida. Hay otros que se van a Alejandría, ahí tenemos la conexión con esta exposición egipcia. En Alejandría están Abbas durante un tiempo, prácticamente más de cuatro años. Pero claro, no dejaba de ser un grupo bastante incómodo, porque allí por donde iban eran exiliados. Era gente que el emir de Córdoba les había desterrado y por algo sería. Y entonces hay un momento en el que ellos saben cuál es su destino final. Algunos se quedan a Alejandría, pero el grueso de toda esta población va a un lugar, y esto hay muy poca gente que lo conoce. Estos cordobeses crean ni más ni menos que un emirato independiente en Creta. Creta, que por entonces era un poco como la joyita de Bizancio, pero Bizancio lo tenía un poco abandonado. Ahí van los cordobeses, se quedan en Creta. Y no se quedan en Creta diez, veinte o treinta años, se quedan en Creta 133 años. Es decir, un emirato independiente donde crean toda una industria minera, de agricultura, por supuesto también fueron marineros, bueno, marineros que crearon una red de pirateo musulmán para expropiar también todo lo que pillaban por allí. Y lo más importante, porque siendo un enemigo del Imperio Bizantino, ellos saben cómo ganarse la vida. Y como dato importante, yo creo que esto es destacable, fundaron ni más ni menos que la primera fábrica refinadora de azúcar en toda Europa. La primera fábrica refinadora de azúcar. Dato curioso, ¿No? Y por supuesto fundan la ciudad de Kandar, que actualmente y luego con el tiempo es lo que se convierte en Heraclion, es decir, la capital de Creta. Ni más ni menos que los cordobeses, la capital de Creta. Allí asentaron sus posaderas también, su industria, su poder, y cómo no, defendiéndose como pudieron, hasta que al final fueron desterrados también de ese lugar. Así que los cordobeses fueron dejando su huella en muchísimas partes y ni más ni menos que en el centro del Mediterráneo.
- [12:57]
Desde luego que sí. Cuando hablamos de Córdoba, de su historia y de sus misterios, solemos contar siempre aquí en nuestro programa con un buenísimo amigo, José Manuel Morales. José Manuel, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [13:10]
José Manuel Morales
Muchas gracias por la invitación.
- [13:11]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias a ti por estar aquí compartiendo tu pasión por la historia. Le conozco desde hace muchísimos años. Yo cuando era reportero de Cuarto Milenio le daba la chapa continuamente para venir aquí a hacer grabaciones y. Y lo pasábamos realmente bien en muchos reportajes de esos que luego daban mucho miedo, pero nadie veía la trastienda y veía lo bien que lo pasábamos y cómo disfrutábamos haciendo ese tipo de trabajos. Os recomiendo a todos que entréis en RutasMisteriosas es. Ahí vais a encontrar algunos de los trabajos que él hace con esas rutas guiadas por la ciudad de Córdoba. Esa Córdoba misteriosa. José Manuel, escuchábamos ahora a Jesús. Esa rebelión del arrabal es quizás uno de los momentos más desconocidos de la historia de la ciudad. Yo por lo menos no tenía ni idea. Tampoco es que sea un experto en la historia de Córdoba, no tengo ni idea. Casi no, pero nunca había oído hablar de ella.
- [14:06]
José Manuel Morales
Sí, es un episodio realmente poco conocido y al que creo que habría que darle mucha más relevancia. Tenemos que tener en cuenta que ese grupo de cordobeses que tuvo que salir de aquí, tuvo que irse del exilio sin absolutamente ningún bien, pues habría que indagar un poco más, descubrir cómo adquirieron los conocimientos para primero enfrentarse al Imperio Bizantino. Tuvieron que aprender a desenvolverse en un entorno como el marítimo y enfrentarse a auténticas potencias. Estoy realmente sorprendido y muy, muy interesado en que este episodio se haga conocer. Claro, estoy sorprendido, quiero decir, de que este episodio no le hayamos dado mucha más relevancia en la ciudad de Córdoba, porque es una gesta que creo que tiene poco parangón en la historia mundial.
- [15:11]
Jesús Callejo
Desde luego. Pero la ciudad de Córdoba, aparte de esta rebelión del arrabal, queríamos también abordar los minutos que tenemos, algunos otros enigmas históricos de esta maravillosa ciudad desde donde estamos haciendo este programa de ser historia, insisto, tiene otras curiosidades, singularidades.
- [15:32]
José Manuel Morales
Sí. Sin salir de la misma época, Jesús y yo hemos decidido hablar de Abbas Infirnas, otro personaje con una importancia fuera de nuestra tierra realmente relevante y al que quizás no siempre le estamos dando suficiente, aunque sí que en 2011 se inauguró un monumento muy importante en la ciudad y que Ahora comentaremos. Este Abad Infil Nas nace en Ronda en el año 810, pero sí que es cierto que aunque sea malagueño de nacimiento, sí que se hace cordobés de adopción. Él viene aquí a trabajar en la corte de Abderramán II como poeta, filósofo. Además tenía conocimientos en física, química, astronomía. Además es el responsable de varios inventos. Inventa la clepsidra o reloj de agua, un elemento muy importante, cuando ya el reloj de sol no funcionaba. También es el responsable de desarrollar la fórmula para tallar el cristal, algo muy importante en la época, ya que estamos hablando de un tiempo en el que no había esas lentes para ampliar imágenes y demás. Y en aquel momento los catalejos eran una herramienta súper importante, por lo tanto también muy relevante su avance en el mundo del tallado del cristal, una técnica que hasta ese momento solamente los egipcios conocían.
- [17:00]
Jesús Callejo
Incluso en algo tenemos que ser superiores.
- [17:04]
José Manuel Morales
Esto lo he leído en un libro de Jesús, incluso inventor, podríamos decir, de los efectos especiales de la época, porque en su casa recreó un planetario. Parece ser que en su casa había representado las estrellas en el cielo, representaba el movimiento de las estrellas. Él pensaba en aquella época que eran las estrellas las que se movían alrededor del Sol, los cinco planetas que hasta ese momento eran conocidos. Y también incluso simulaba rayos, el sonido de los truenos, incluso rayos mediante destellos de luz para que pareciera como que impresionara a las visitas.
- [17:43]
Jesús Callejo
Su casa parece una juerga, imaginas planetario, fenómenos naturales por todos los sitios.
- [17:47]
Me recuerda, estaba pensando, Me recuerda, estaba pensando ahora en cuando yo vivía en Valladolid, mi ventana daba una pared de ladrillo enorme de las jesuitinas, del colegio de las Jesuitinas, y solía abrir la ventana por la noche, poner un proyector de diapositivas y proyectar la máscara de Tutankamón gigante en la fachada de las monjas. Y estaba pensando un poco las gamberradas que hacía este hombre para llamar la atención, la gente luego mirando a la ventana ¿Esto cómo puede ser posible? En aquella época no se había inventado lo inmersivo que es lo que podemos ver ahora en la sala Oribe. Pero, pero Jesús, este tipo de personajes están dentro de un marco histórico que generaba esa semilla para poder hacerlo, porque era un mundo intelectual muy avanzado y muy sofisticado.
- [18:41]
Bueno, espera, es que te queda lo mejor de este personaje. Lo que ha hecho es una introducción.
- [18:44]
José Manuel Morales
Claro, si, estaba contando solamente algunos de los inventos, pero que realmente por esto no es conocido, porque es realmente conocido es por ser el primer hombre que intenta realizar un vuelo, o intenta planear más bien que volar, pero de forma científica y con una base tecnológica, no siendo un mero saltador de torres como otros países.
- [19:07]
Jesús Callejo
No saltaste, se podría decir, porque era un polímata, es decir, prácticamente se dedicó a todas las disciplinas humanistas y científicas del momento. Y era un renacentista antes de que empezara el Renacimiento prácticamente, por ese interés que tenía de las cosas. Y evidentemente está considerado, pero es considerado y reconocido por la aviación española como un pionero de la aviación, porque se le pueden atribuir dos inventos claros antes de Leonardo da Vinci. Muchas veces cuando se habla de pionero de la aviación, siempre nos vamos por Leonardo, por algún otro inventor foráneo. Y este hombre, en el siglo IX se podría decir, pero además con total autoridad, y ahora José Manuel lo detallará, es el inventor tanto del planeador como del paracaídas, porque hizo el primer intento científico. Antes de él es verdad que había gente que se subía a una torre, cogía una capa, intentaba tirar, saber si flotaba y bueno, se mataba y se quedaba como una tortilla de patatas. Pero Esteno hizo un diseño científico inspirándose precisamente en el vuelo de las aves.
- [20:09]
José Manuel Morales
Él mismo se lanzó desde el alminar de la mezquita, de la mezquita aljama en el año 852. Había ahí cierta controversia, pero parece ser que las últimas investigaciones aseguran que fue él mismo el que lo hizo. Y en el año 852 él se lanza con una lona, consigue de alguna forma amortiguar un poco la caída, pero prácticamente se destroza. Y a partir de ese momento él se da cuenta que lo ha hecho mal y empieza a darle vuelta, a ver cómo puede simular el vuelo de los.
- [20:37]
Jesús Callejo
¿Por qué pensó eso? ¿Que le había salido mal? Se dio cuenta fue que perspicaz, algo
- [20:42]
ha fallado, algo ha fallado.
- [20:45]
José Manuel Morales
Cuando estaba en la cama sin poder moverse, tuvo mucho tiempo para pensar. Tanto tiempo que estuvo 23 años perfeccionando el artefacto con el que iba a intentar volar. Y ya con 65 años ya dijo, mira, ya con lo que tengo voy a hacerlo porque ya no me queda mucho margen. Y con 65 años crea lo que se llama un ornitóptero, es decir, un artefacto que simula el cuerpo de un pájaro. Crea unas alas de madera, las envuelve con tela de seda y también le coloca unas plumas de aves rapaces, simplemente como elemento decorativo. Y con eso se lanza desde la colina de la Ruzafa. Primero convoca a una multitud para que su invento tenga.
- [21:28]
Jesús Callejo
Para que presencie su huerto en directo.
- [21:32]
Pobre hombre, estamos aquí dejándolo.
- [21:34]
No, no, no. Porque no muere.
- [21:36]
José Manuel Morales
Y se lanza desde la colina de la Ruzafa, sobrevuela durante varios minutos lo que sería hoy el patriarca bajo y al final acaba aterrizando mal, se rompen las dos piernas. Pero bueno, para lo que podía haberle pasado. Para lo que podía haberle pasado, la verdad es que tuvo.
- [21:52]
Jesús Callejo
Pero ahí se dio cuenta de una cosa, porque es verdad que debía ser una buena estructura de madera, un buen armatoste, pero le faltaba un detalle que se dio cuenta cuando se rompió las piernas y era la cola. Entonces esa cola es lo que le hubiera dado estabilidad y sobre todo hubiera aterrizado en mejores condiciones. Ya no lo volvió a intentar.
- [22:09]
Chispas, canastos.
- [22:11]
José Manuel Morales
A lo que comentábamos antes al principio, Abbas Infirnas sí que está muy reconocido en el mundo árabe. Por ejemplo, en Bagdad tiene un aeropuerto al norte de Bata que lleva su nombre. En el aeropuerto principal hay una estatua en su honor. También hay un sello en Libia con su efigie. Incluso tiene un cráter en la cara oculta de la luna que lleva su nombre. Y por si fuera poco, como decía al principio, En el año 2011, aquí en Córdoba se inaugura el puente de Infirnas, que como sabéis, simula unas enormes salas en honor a este inventor malagueño, pero adoptado por Córdoba. Y si hay algo que destacar de esta historia es que en este siglo IX en Córdoba ya estaba en ebullición Córdoba, ya se estaba empezando a notar ese desarrollo científico, ese desarrollo filosófico, que luego, como sabéis, en los siglos posteriores alcanza su máximo esplendor con la construcción de bibliotecas, de mezquitas y de todo lo que ya hemos hablado en otros programas de Sedistoria.
- [23:17]
Jesús Callejo
Lo decía yo ahora, se lo preguntaba a Jesús, él no me ha contestado, así que te hago la pregunta a ti. ¿No hubiera podido conseguirse quizás este tipo de éxitos en la evolución del pensamiento, quizás si no hubieran existido esas bibliotecas, esa fascinación también por la cultura, por la curiosidad, en ese ambiente de la Córdoba del siglo IX?
- [23:42]
José Manuel Morales
Bueno, es que no es una pregunta. Entonces entiendo que Jesús no te haya respondido. Sin duda este hecho es significativo en ese sentido, en el sentido de que en Córdoba ya se estaba viviendo una cultura, estaba habiendo un interés por guardar el conocimiento. Y a esto ayuda luego, lógicamente, cuando llega al Aquén segundo, que como sabemos que ya es el califa que le gusta más guardar conocimiento y y atesorar todo esto que estamos comentando, Pero cuando
- [24:19]
Jesús Callejo
hablamos y estamos hablando, hemos citado yo creo que dos hechos bastante insólitos de esa Córdoba medieval, muy característicos y muchas veces menos conocidos. Y es verdad, ya lo comentaba al principio, que esto era un emporio de cultura, pero claro, tenemos el epicentro, que es esa mezquita que todo el mundo reconoce y además que se convierte en un foco de atracción. Pero es que esa mezquita, esta mezquita catedral, porque se convierte en catedral posteriormente, también atesora enigmas, misterios, leyendas, encantamientos. Cuéntanos un poco por encima, aquel que quiera ver algo más de esta mezquita, también de la misma época, ¿Qué es lo que se puede encontrar? Y te adelanto incluso dos detalles, porque hay casi más de 800 columnas, pero hay dos que llaman especialmente la atención. Una columna que no por casualidad la llama la columna del Infierno, porque huele a azufre, ahora nos explicarás. Y la columna del Cautivo, por poner solo dos ejemplos.
- [25:18]
José Manuel Morales
Bueno, de columnas podemos estar un rato hablando, porque en el templo original había nada menos que 888 columnas. Y creo que a nadie le con
- [25:26]
Jesús Callejo
dos es suficiente, no hay que ir una por una.
- [25:31]
José Manuel Morales
Y a nadie le resulta extraño. Le resulta extraño el pensar que 888 no es un número casual, es un número sagrado para todas las religiones. Y acordaros que si ponemos el 8 de lado, alcanzamos el infinito. Por lo tanto, está claro que había un número nada es casualidad en la antigua Melkita Alhama, Contestando a Jesús, estamos hablando de la columna del Cautivo. Esta es la columna que tiene una cruz de unos 17 centímetros y que pronto corrió la leyenda de que esa cruz le había realizado un cautivo cristiano que la había ido con paciencia como forma de rebeldía, a un cristiano al que habían atado esa columna como forma de rebeldía. Él con su uña, había ido labrando la cruz de forma que al cabo de varios años había conseguido hacer esa tremenda cruz de 17 cm.
- [26:20]
Jesús Callejo
Se quedó sin uña, claro.
- [26:22]
José Manuel Morales
Probablemente, pero probablemente la cruz sea simplemente una marca de cantería. Pero lo que sí que es cierto que esta leyenda caló hondo en los cordobeses, hasta el punto de que en el siglo XVIII colocan un bajorrelieve que a día de hoy todavía se puede ver. Veréis un pequeño muñequito así, que está de rodillas rezando y al lado se coloca también una tablilla donde se cuenta esta leyenda para afianzar esa sacralidad cristiana del monumento. Una curiosidad de este cautivo, de este muñequito, es que tiene la cara quemada. Y eso es porque hace aproximadamente cincuenta, sesenta años se puso de moda el pensar que el muñeco, cuando le acercabas un mechero a la cara, pues lloraba. Y claro, no es que lloraba, es que se derretía y poco a poco se iba deshaciendo. Y eso es lo que hace que a día de hoy todavía, si nos acercamos podemos ver que está protegido y que la cara la tiene quemada. Y la columna del Infierno es una columna que está a pocos pasos de esta del cautivo, que tiene una mampara de metacrilato que la protege y que está como comida a la que le faltan pedazos. Eso se debe a que también corrió el rumor de que cuando le pasabas una moneda, cuando la frotaba con una moneda, salía un olor a azufre. Claro, la gente azufre, huevo podrido. Y eso hacía que la gente pensara que esa columna provenía del infierno. Pero nada más lejos de la realidad. El hecho es que como las columnas se fueron cogiendo de distintas canteras, el sitio del que venía traía ácido sulfhídrico. Y cuando frotas metal con ácido sulfhídrico, pues el olor que se produce es ese, como a huevo, como a azufre. Y eso es lo que lo que hizo pensar a nuestros antepasados que esa goduna podía estar encantada, pero no tiene nada encantado.
- [28:18]
Jesús Callejo
Estos son como dos ejemplos de los muchos que hay. De hecho, yo he hecho una visita guiada con José Manuel. Desde luego es una gozada porque te vas encontrando prácticamente rincón en rincón, en capilla en capilla y columna en columna, muchas de estas historias que en el fondo forman parte de la identidad de esta gran ciudad. Entonces yo me quedo con dos, muy rápidas las digo. Una de ellas es el San Cristóbal, que aquí además se le llama popularmente San Cristóbalón. Eso es muy curioso porque es verdad que está en muchísimas catedrales, pero creo que todos conocéis un poco la leyenda, incluso la superstición que se generó a partir del siglo XVI y se hacía tan grande, se pintaba de una manera tan voluminosa, porque aquel que veía San Cristóbal, a San Cristóbal no moría las 24 horas siguientes. Por lo tanto, era una forma de fidelizar a la gente para que entrara, por lo menos cada día veías a San Cristóbal y sabías que tenías un pasaporte de vida durante un día más.
- [29:10]
José Manuel Morales
Eso funcionaba todas las veces menos una.
- [29:12]
Jesús Callejo
Sí, la última. Al final era San Pedro el que le pedía responsabilidades y me quedo luego. Pero esto no deja de ser también como un juego de adivinación, que es la estrella de los deseos. Ahí nos tendríamos que ir al exterior de la Mezquita Catedral y hay una estrella de los deseos que en el fondo es un fósil, un fósil de un erizo marino, con lo cual ya tiene unos cuantos millones de años, con la característica de que no se veía desde el primer momento. Es uno de los sillares que tiene la parte posterior de la Catedral. Poco a poco se fue descascarillando y es visible ese fósil de tal manera, porque es una característica muy anómala que surge también otra superstición, que aquel que toca esa estrella de los deseos y pide un deseo, pues dice que se cumple. Entonces lo interesante es saber dónde está y luego evidentemente hacer el ritual que funciona o no funciona. Luego ya sabéis al maestro armero José
- [30:06]
Manuel la Mezquita Catedral tiene infinidad de lugares, es tan inmensa que es perderse en una historia de siglos y cada una con una identidad propia que no solamente nos está hablando de nuestra propia tradición judeocristiana, también del mundo musulmán y en definitiva, cada uno de los que va allí, ya tenga el credo que tenga, el pensamiento que tenga, se siente identificado con alguna cosa.
- [30:30]
José Manuel Morales
Al final sí, porque tiene tantos elementos y tan dispares, creo. Es el único edificio de este tipo consagrado al rezo, en el que se conjugan elementos musulmanes y católicos. Y además, como tú dices, tiene tantos rincones. A mí hay uno que me encanta y bueno, lógicamente es el que llama la atención prácticamente de todos los visitantes y es el altar mayor, que es donde se conjuga mayor número de elementos simbólicos y en el que más tiempo se puede echar. Visitando y mirando y tratando de descifrar, hay bajo el altar mayor, a la izquierda, una estatua de un toro de mármol blanco que tiene encima un águila negra y que llama mucho la atención. Antiguamente nuestros abuelos llevaban a los nietos y les contaban que realmente ese toro era el que había aportado las 888 columnas cuando se construyó, cuando mandó construir el edificio y había reventado. Y que había reventado y que entonces el águila estaba comiéndose las entrañas del pobre animal. Bueno, de nuevo, también hay una explicación que contradice la leyenda, y es que a fin de cuentas, son las representaciones de los evangelistas. Tenemos al toro representado por el toro que representa al evangelista San Lucas y el águila que te representa a San Juan. Y al otro lado tenemos a los otros dos evangelistas representados. Pues también hay a la derecha del altar mayor, en una zona así un poquito aislada, una tumba que está allí sola y que también, pues es la de un hijo no reconocido de Enrique II de Castilla y que también tiene una leyenda fantasmal. Pero bueno, este no es el. Este no es el lugar donde contarla.
- [32:18]
Jesús Callejo
José Manuel Morales, es un placer, como siempre, compartir estos minutos de radio en este programa que estamos haciendo aquí en Córdoba desde el CR V, a pocos metros de la Catedral, nos has abierto una mirada especial a los secretos de la Edad Media en esta maravillosa ciudad. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [32:42]
José Manuel Morales
Muchísimas gracias a vosotros.
- [32:44]
Jesús Callejo
Y Jesús Callejo, crononauta, como siempre. Nos queda uno, solo uno, para cumplir 900 programas.
- [32:50]
Qué emoción, qué nervios. Casi tantos programas como columnas tiene la
- [32:55]
mezquita catedral menos 12. Muy bien. Jesús Callejo, crononauta, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de.
- [33:04]
Ha sido un auténtico placer.
- [33:06]
Un fuerte aplauso para los dos.
- [33:11]
Nacho Ares
El trabajo de Sir Leonard Buley quedó empañado por el hallazgo casi simultáneo de Tutankamón en Egipto. Sin embargo, Leonard supo transmitir como nadie su entusiasmo por la arqueología. Así lo hizo, al menos conmigo. Además, la arqueología fue toda una fuente de inspiración para algunas de mis novelas de misterio como Muerte en el Nilo, Asesinato en Mesopotamia o Cita con la muerte.
- [33:41]
Jesús Callejo
Ser Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo
- [33:49]
Ana Villa
en la Cadena Será.
- [34:10]
Jesús Callejo
Continuamos con Ser Historia en este programa especial que estamos haciendo desde la ciudad de Córdoba, en el marco de esa exposición ambientada en el Antiguo Egipto que mencionaba al principio, El despertar a la vida. Hoy los muñequitos de Playmobil que hemos traído, lógicamente, del Antiguo Egipto, la familia de los padres con los dos niños, tan riquelos y tan tranquilos. Así que quedaos ahí, no estéis haciendo el trasto. Y los próximos minutos queríamos dedicarlos a hablar con un buen seguidor de este programa, es el alcalde de la ciudad de Córdoba, José María Bellido. José María, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [34:50]
José María Bellido
Bien hallado.
- [34:52]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias, lo primero por la invitación para poder estar aquí haciendo este programa de Ser Historia. Imagino que habrán tomado nota de ese futuro hermanamiento que tienen que hacer con Heraclion.
- [35:05]
José María Bellido
Sí, sí, yo sí conocía ya la
- [35:07]
José Manuel Morales
historia
- [35:09]
José María Bellido
someramente, mucho en profundidad, y sí es cierto que merece la pena que avancemos en las relaciones con Creta y con Heraclion, porque la verdad es que es una historia, cuanto menos, muy curiosa.
- [35:18]
Jesús Callejo
Desde luego, además yo conozco la ciudad de Heraclion, la isla de Creta es absolutamente espectacular con la historia que hay. A pocos kilómetros está el famoso Palacio de Cnosos, descubierto por Evans, al sur de la isla Phaistos, donde apareció el famoso disco de The Phaistos. Tiene infinidad de elementos que son un poco la la cuna de nuestra cultura, de tal manera que que la ciudad de Córdoba también es un poco la cuna de nuestra cultura y en los últimos años desde el Ayuntamiento se están apoyando proyectos tan interesantes como esta exposición, El despertar a la vida. Antes se ha hecho con otros, vinculando esas culturas del Mediterráneo y esto nos hace ver que realmente quizás la Mezquita Catedral es la tarjeta de visita, pero Córdoba también tiene muchísimo más tangible e intangible.
- [36:11]
José María Bellido
Sí, la Mezquita es un bien patrimonial único y excepcional, pero es verdad que puede proyectar una sombra tan grande que tape otras cuestiones que tiene Córdoba. Y fíjate que a lo largo del programa habéis tratado la relación de Córdoba concreta, con Fe, por supuesto también con Egipto, como hemos visto, y eso es un poco el recorrido que queremos hacer. Córdoba ha sido siempre una gran capital, en su día fue capitán del mundo occidental en el Califato y ha tenido una enorme relación con el Mediterráneo en sus distintas épocas, desde la época romana, incluso previamente, hasta bien avanzada ya la época medieval, hasta el Renacimiento. Y ese recorrido donde Córdoba ha sido protagonista es el que ahora queremos recuperar, conocer, también investigar, porque todas las exposiciones tienen también una parte de jornada de conocimiento para que no nos quedemos solos, como bien dices, en recrearnos en lo que ya fuimos, sino que la Córdoba de hoy siga siendo también protagonista en materia cultural e histórica.
- [37:07]
Jesús Callejo
Esta exposición, El despertar a la vida, yo la he estado visitando esta mañana. Me ha encantado, la recomendamos a todo el mundo, va a estar abierta hasta el próximo 5 de abril. Cuenta con un elenco fantástico de casi 200 piezas que nos hacen viajar desde el momento del nacimiento hasta la muerte, también de los niños, de los críos y todo ese aspecto mágico que hay alrededor. Luego hablaremos con Esther Pons, la comisaria de la exposición, conectaremos con ella, que está ahora mismo en Egipto. Pero sorprende la apertura un poco de miras en ese sentido, de no hacer solamente temas relacionados con ámbitos más locales, sino mirar un poco. Egipto también es un poco la cuna de todos nosotros, nosotros, pero no todas las ciudades organizan este tipo de exposiciones.
- [37:55]
José María Bellido
Sorprende porque efectivamente es la única civilización quizá de todas las que han pasado por el Mediterráneo que no tiene una relación directa con Córdoba. Todas las demás la han tenido de una u otra forma. Pero es cierto que nosotros el año que viene, en 2027, somos capital mediterránea del diálogo y la cultura y esta es una gran puerta, una antesala a esa capitalidad y evidentemente uno de los valores que tiene Córdoba también ha sido siempre una ciudad de diálogo entre distintas culturas, entre distintas civilizaciones y esa capitalidad tiene todo que ver con la cultura, con el desarrollo cultural, pero también con el diálogo en el Mediterráneo y evidentemente Egipto ha sido una de esas grandes civilizaciones, sigue siendo un gran país. Actualmente, precisamente quienes organizan este certamen, la sede de la Tierra, Alejandría, con lo cual creíamos que era muy oportuno ampliar ese diálogo no a lo que puede resultar más evidente, que es con nuestro pasado islámico, sino ampliarlo también a otras civilizaciones que han sido importantes en el Mediterráneo y que Córdoba quiere dialogar también con ellos.
- [38:57]
Jesús Callejo
Además, las circunstancias, la situación por la que está pasando todo el mundo occidental, yo creo con esa inmigración, lo que hace es enriquecer desde el punto de vista cultural. Córdoba en la Edad Media fue puente de culturas con grandes sabios como Séneca, Averroes, Maimónides, que conjugaron, supieron conjugar y eso tenemos hoy la oportunidad de seguir haciéndolo.
- [39:24]
José María Bellido
Sí, claro, por supuesto. Yo creo que nosotros tenemos que proyectar desde Córdoba lo que a lo largo de nuestra historia hemos sido. Nosotros hemos sido primero una luz, como decía Jesús Callejo, una luz en el mundo en muchos aspectos y tenemos que seguir profundizando en conocimientos e investigaciones. Es decir, Córdoba tiene que ser luz también. Actualmente hemos sido puente entre civilizaciones, hemos sido puente entre naciones y ahora queremos serlo desde una perspectiva actual. Evidentemente ese puente que veíamos hace siglos no es el actual, afortunadamente hoy las cosas se hacen de otra forma y queremos seguir siéndolo. Y luego también tenemos que seguir siendo una ciudad que cree. Nosotros tenemos un patrimonio histórico tremendo, somos la ciudad de Europa que tiene más declaraciones Patrimonio de Humanidad 4, y ese legado histórico nos tiene también que impulsar a que Córdoba sea una ciudad donde no solo estemos haciendo esto que estamos protagonizando, de observar nuestro pasado y seguir dialogando, sino también animar a seguir creando. Es decir, tenemos que seguir siendo una ciudad que aporte en la vanguardia de la creación actual para que también dejemos un legado los cordobeses de ahora, igual que nos hemos encontrado el legado que dejaron los cordobeses de antes.
- [40:31]
Jesús Callejo
Claro, porque podríamos decir, el escenario lo tenemos, deambular por las calles, pasear por las calles de Córdoba es una absoluta maravilla, no solamente lo que decía antes, por esa conjugación de culturas, estás viendo a todas partes, ves muchos elementos islámicos y al mismo tiempo estás escuchando continuamente la guitarra, que a mí me encanta, la estética de los patios y todo ello. Quizás es ese escenario en el que poder conjugar nuevos elementos en donde entran, tienen su papel importante estas exposiciones que aportan un plus sobre lo que quizás una persona que venga ahora a Córdoba no esperaría nunca encontrar, una exposición del
- [41:16]
José María Bellido
Antiguo Egipto con absoluta seguridad. No es lo que hubiera esperado, estoy totalmente seguro. Pero dices una gran verdad, Córdoba es única y evidentemente soy el alcalde, que voy a decir, pero es que es cierto, porque es un gran museo al aire libre. El patrimonio que nosotros tenemos, tenemos el casco histórico más grande de Europa, salvo Praga, con cuatro declaraciones patrimoniales de la unidad y sobre todo con una mezcla en ese patrimonio de diferentes civilizaciones que es muy difícil que se repita en ningún otro sitio. El ejemplo fundamentado de luego la Mezquita Catedral, y de hecho por eso se declara luego no sólo Patrimonio de Humanidad, sino bien de valor universal excepcional y es por la mezcla de religiones, de estilos, de arte, de civilizaciones que han dejado su huella y eso no se puede ver en ningún otro lado en el mundo. No digo que sea mejor ni peor, digo que es único, no hay ningún otro monumento, no hay ningún otro legado patrimonial que te aporte lo que aporta la Mezquita Catedral en cuanto a interpretar la diferencia, distintas civilizaciones, las distintas culturas que han tenido peso en Europa y en concreto en España. Y evidentemente también es un buen marco porque también apoya y ayuda. Tres exposiciones. Nosotros, esta es la segunda exposición que hacemos de este croformato. Hicimos una más centrada en la época tardorromana y en el diálogo con el Mediterráneo. Esta estamos hablando de una época que abarca mucho más, porque hablamos desde 3500 años antes de Cristo hasta el siglo VIII después de Cristo, pero relacionado en concreto con la civilización egipcia. Y evidentemente el marco donde se desarrolla completa la exposición. Con todo mi respeto a otros lugares, pero no es lo mismo observar una exposición de estas características, una exposición que es de historia, de arte y de arqueología en los lugares que ofrece Córdoba, que seguramente en otras muchas ciudades que no pueden ofrecer ese diálogo que se completa con el patrimonio que ya tiene la ciudad.
- [42:57]
Jesús Callejo
Además, desde luego, en el momento que entras en la exposición, ese ambiente en negro, esa recreación de naturaleza y de aspectos milenarios, con luces, etc. Yo creo que está muy bien logrado desde el Ayuntamiento. ¿Cómo se conjuga el propio crecimiento natural de la ciudad, la llegada de visitantes, con la conservación del patrimonio? No tiene que ser sencillo con la
- [43:27]
José María Bellido
verdad, fíjate lo que te digo, nosotros tenemos que seguir siendo verdaderos, ese es el mayor secreto. Luego hay que ver cómo se desarrolla y cómo se logra su objetivo. Hay que tenerlo claro. Cuando digo verdadero quiero decir que cuando la gente venga a Córdoba no vea un gran escaparate, ni seamos un parque temático. El casco de Córdoba es un casco vivo, es un casco habitado, con sus problemas, como todos los cascos históricos por la relación con el turismo, pero en el centro histórico de Córdoba siguen viviendo cerca de 40.000 personas y eso es lo que nos hace ser reales. El día que cuando vayamos al centro histórico no viva nadie o todos sean hoteles o apartamentos turísticos o pisos turísticos, será cuando fracasemos profundamente como ciudad, incluso como destino, porque al perder esa verdad, esa naturaleza de autenticidad, perderemos también nuestro encanto.
- [44:11]
Jesús Callejo
Es cierto, esta mañana paseando por el casco histórico, lógicamente siempre hay tiendas de recuerdos y estas cosas, es natural, pero también veía esos espacios donde estaban los chavales en la escalera, era una escuela de teatro, los recuerdo que estaban ahí preparándose para entrar, es decir, está todo imbuido y convive yo creo que de una forma excepcional y al mismo tiempo había algún turista paseando por ahí. Esto está muy cerquita de donde está la exposición de Egipto. Así que vemos ese latido, ese pálpito en el día a día.
- [44:46]
José María Bellido
Eso es lo que hay que conservar. Es verdad que cuesta trabajo también tengo que reconocerlo Y las zonas que están. Precisamente esta zona donde estamos, que estamos al lado de la mezquita, la Mezquita catedral, es donde es más difícil y tiene hasta cierta lógica cuando tienes un monumento que pasan dos millones de personas al año, pues hay una mercantilización del espacio que hay alrededor, natural también, incluso la condición humana. Pero tenemos un casco histórico muy grande
- [45:08]
Jesús Callejo
pero que también abierte económicamente a la ciudad. Tampoco se puede dar la espalda a
- [45:11]
José María Bellido
eso, está claro el el turismo, nuestra principal industria, no podemos negarlo, pero es verdad que tenemos un casco tan grande que nos permite que haya otros barrios donde esas circunstancias no se vea ni de lejos. ¿Y qué hemos hecho? Para empezar pues hemos limitado las viviendas de uso turístico porque es verdad que si no se limitan pueden producir ese efecto de expulsión del vecindario y no sólo de expulsión sino insisto, de que perdamos esa autenticidad que tiene nuestra Córdoba histórica.
- [45:38]
Jesús Callejo
Yo creo que este año tienen diferentes actividades. Está esta exposición que acaba como digo el 5 de abril estamos también a lo largo de este año un montón de actividades relacionadas con el 900 aniversario del nacimiento de Averroes. ¿Es el nacimiento o la muerte? Nacimiento. En definitiva es un poco la riqueza tan increíble de una una ciudad para promocionar la cultura y sobre todo que sean los propios cordobeses quienes disfrutan de ella también no solamente sea un reclamo sino que sean ellos los que conozcan su historia y lo disfruten.
- [46:17]
José María Bellido
Nosotros de hecho tan es así, que lo disfruten y que también sea divulgativo. Nosotros fíjate que en esta exposición, igual que en la anterior, a lo que le hemos dedicado mucho esfuerzo es a las visitas educativas de escolares en las distintas etapas escolares.
- [46:28]
Jesús Callejo
Había dos colegios esta mañana
- [46:33]
José María Bellido
y le hemos puesto mucho empeño por lo que tú dices, porque esta exposición evidentemente tiene un atractivo para la ciudad. Tampoco nos haga falta, tenemos mucho patrimonio, suma, pero no es que sea algo importantísimo para los grandes visitantes. Sin embargo sí creo que enriquece la cultura de la ciudad y sobre todo nos sirve para disfrutarla y para que nuestros niños, nuestros jóvenes también se formen y tengan un complemento a su educación que desde la educación nos encanta de nuevo, poner a disposición de los educadores por si estiman que es conveniente que puedan serle útil y así lo vamos a seguir haciendo. De hecho, fíjate que hasta ahora en ninguna de las exposiciones ni siquiera hemos cobrado entrada. Es una inversión que se hace desde el ámbito público, desde el Ayuntamiento, y no queremos ningún retorno económico, sino el retorno que queremos es social.
- [47:18]
Jesús Callejo
Pues yo creo que lo están consiguiendo, Desde luego que sí, porque la ciudad de Córdoba se está convirtiendo en lo que siempre habíamos tenido un poco en el imaginario colectivo. La mezquita es espectacular, caminar por las calles es espectacular, el Alcázar, los puentes, absolutamente todo. Y esta exposición en los últimos meses, el despertar de la vida, que podemos seguir disfrutando hasta el 5 de abril, es una guinda más, una pieza más de ese puzle maravilloso de cultura y pasión por la historia que están difundiendo desde el Ayuntamiento de Córdoba. José María Bellido, alcalde de esta maravillosa ciudad, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [48:03]
José María Bellido
Muchísimas gracias a vosotros por confiar y querer en Córdoba.
- [48:05]
José Manuel Morales
Gracias.
- [48:13]
Nacho Ares
Me han llegado rumores en el harén de que Ramsés está intentando apartarte de la sucesión al trono y colocar en tu lugar a tu hermanastro. Si es así, se confirman mis sospechas más sombrías, algo que no estoy dispuesta a consentir.
- [48:31]
José Manuel Morales
El viejo Ramsés no es consciente del peligro que corre.
- [48:35]
Jesús Callejo
Ser Historia, con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo
- [48:42]
José Manuel Morales
en la Cadena SER.
- [48:53]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia en este programa especial que estamos haciendo desde la ciudad de Córdoba. Hemos estado hablando al principio de ese papiro fantástico que nos habla un poco de la educación, de la cultura, cultura en el Antiguo Egipto, que es un poco el trasfondo que hay alrededor de todo lo que podemos ver en esta exposición, el despertar a la vida. Y queríamos, a partir de ahora no ha podido estar aquí con nosotros, es una pena, pero vamos a intentar conectar con ella gracias a la tecnología que nos permiten los satélites, para hablar con Esther Pons, que es comisaria de esta exposición. Vamos a ver si podemos. Muy bien, ahí la tenemos. Esther Pons, bienvenida a Ser Historia.
- [49:41]
Nacho Ares
Hola Nacho. Bueno, muchísimas gracias por querer conectar conmigo tan lejos.
- [49:46]
Jesús Callejo
Desde luego es todo un sueño esto de la tecnología, poder contactar con tanta distancia de por medio. ¿Por qué estás ahora mismo allí en Egipto, en Oxirrinco, en una nueva campaña, allí mismo en el país de los faraones?
- [50:00]
Nacho Ares
Sí, sí, ahora estoy en plena campaña. Nos quedan ya unos días para acabar, pero estamos en plena campaña, así que nada. Muy bien. Llevamos aquí desde el 22 de enero, yo digo noviembre de enero.
- [50:13]
Jesús Callejo
Muy bien. Tú eres comisario de la exposición El despertar a la vida, junto con Maite Mascort e Isabel Holbés, buenas amigas también de este programa. Maite Mascor precisamente es compañera tuya en Oxirrinco en esta exposición en cuyo marco estamos haciendo el programa. Y a mí me parece una idea genial Porque mi pregunta ¿Se ha hecho alguna vez algo así antes? ¿Se ha hecho ALGUNA vez una exposición dedicada a la infancia?
- [50:43]
Nacho Ares
Pues en realidad no. La razón sobre todo por la que quisimos coger este tema es porque nunca se ha hecho una exposición monográfica en España, no fuera así, pero nunca en España sobre la infancia y la adolescencia. Es verdad que se han hecho temas puntuales dentro de una exposición egipcia y se ha tratado algunas pinceladas de los niño o algún adolescente, pero monográficos sobre esto. Y entonces nos parecía que era el momento y que además nos parecía algo muy original.
- [51:15]
Jesús Callejo
Contáis con casi 200 piezas en la exposición, la gente puede disfrutar de un montón de objetos que vienen de grandes museos de toda Europa, que además tienen un común denominador que es reflejar de forma muy clara y didáctica cómo era la infancia hace casi 4 meses.
- [51:33]
Nacho Ares
La verdad que cuando nos planteamos este tema, luego también dijimos, bueno, tenemos que dar un poquito marcha atrás porque no solamente es cuando los niños nacen, sino que había que hablar un poco del embarazo, de los deseos de la pareja, de tener descendencia, que era muy importante en Egipto ya sabemos además que había que tener bastante porque la mortalidad infantil era muy alta. Entonces hablar de ese tema del embarazo, del parto, que también era un momento muy duro y difícil y peligroso, evidentemente. Y luego ya entrar. Por eso hemos dividido como en cuatro ámbitos este primero hasta el parto, luego la infancia, hasta más o menos nosotros no ponemos años, pero quizás los cinco, seis años, siete. Luego la preadolescencia a la adolescencia hasta los quince, dieciséis. Hemos de tener en cuenta que la adolescencia egipcia no era la misma que la nuestra, era anterior, porque se casaban enseguida y enseguida formaban una familia ya casi como adultos. Y luego evidentemente la muerte, que por muy dolorosa que sea, está dentro de lo que es la infancia y la adolescencia.
- [52:40]
Jesús Callejo
Las fuentes con que contamos para poder estudiar la infancia en el Antiguo Egipto son numerosas, aparte de la propia cultura material de la que podemos ver en esta exposición y además hay numerosos textos que nos hablan desde el punto de vista religioso de ese valor añadido a la infancia, casi un valor absolutamente mágico que podemos ver.
- [53:01]
Nacho Ares
Sí tenemos papiros, los papiros sí que hablan bastante de la importancia de la infancia, por ejemplo de las mujeres cuando se quedaban embarazadas, muchas también querían saber cómo ahora y como muchos lugares, pues iba a ser niño o niña, entonces ellos lo sabían a través de la orina o decían, vamos, todo eso lo tenemos. Que también tenían muchos rituales en el momento del parto, que era un lugar, un momento muy duro y peligroso también porque peligraba la vida de la madre y del niño, entonces pues bueno, tenía muchos rituales. No nos olvidemos por ejemplo la vara de nacimiento esta de marfil que se utilizaba durante el parto con estos dibujos que tiene inciso, esa decoración de los dioses protectores, el dios Bes, Tueris, la diosa Jeque, etc. Y sí, sí tenemos por ejemplo, mira, tenemos un papiro en Berlín que nos dice que juntando tres pequeños amuletos que tienen siempre ser los mismos, una mano, un cocodrilo de amuletos, un sello, una pepita de oro y una pepita de granate, se pone en un saquito, se le cuelga al niño y se le pasa la fiebre. Bueno, no sabemos si era así, pero en el papiro de Berlín lo pone. Entonces sí que tenemos documentación un poco de cómo cuidaban de sus hijos y la idea de curarlos, de intentar cuando tuvieran una enfermedad, intentar por ejemplo que esa enfermedad se curara. Claro, no siempre era así, pero sí hay información sobre sobre la infancia.
- [54:34]
Jesús Callejo
Además en las propias representaciones artísticas que podemos ver en la exposición aquí en Córdoba hay varias figuras precisamente de niños, de niñas, de infantes, todos analizados desde un punto de vista artístico. Todo esto nos ayuda a conocer Esther, cómo era su aspecto físico, cómo lucía en esa famosa coleta que llevaban los príncipes.
- [54:57]
Nacho Ares
Las representaciones pictóricas, sobre todo de tumbas o por ejemplo de templos, pues podemos ver cómo vestían cuando eran muy pequeños, hasta los cuatro o cinco, muchas veces van desnudos, tanto los niños como las niñas, no llevan nada, poco a poco empiezan a vestirse, pues a las niñas se les pone una túnica ajustada parecida a la que llevan sus madres a los niños, un faldellín, muchas veces van descalzos también, pero a medida que van creciendo ya utilizan el zapato. Los niños llevan también las niñas, hay niñas representadas el mechón de la infancia en el lateral derecho y cuando llegan a la pubertad lo cortan ya le cortan el mechón de la infancia, porque ya han pasado esa etapa que era típica de los niños, de los infantes. Entonces sí, las representaciones la verdad que nos ayudan mucho a ver cuál era su infancia y cómo iban vestidos, qué tipo de abalorios llevaban. Todos estos objetos que han llegado hasta nosotros, pues también vamos viendo que se van complicando, haciendo cada vez más ricos, no digo tanto en material, sino quizás más complejo, no es lo mismo o el enterramiento de un niño pequeño, que lo que hay es una pulserita, un dado, a lo mejor un pequeño juguete o algo cuando ya son más adultos y esa diferenciación nosotros lo vemos en representaciones de tumbas y en objetos, por supuesto.
- [56:28]
Jesús Callejo
Además en la exposición Esther, podemos ver varios juguetes, es un tema que tú has tratado en varias ocasiones, diste una charla aquí en Córdoba precisamente sobre ello. Han pasado 3.000, 4.000 años y los niños siguen jugando prácticamente a lo mejor lo mismo. Es sorprendente, vemos los mismos juguetes casi 5000 años.
- [56:48]
Nacho Ares
La verdad que sí. Hombre, ahora ya cambia muchas cosas, ellos no tienen Internet, pero muchos sí. Nosotros en la exposición ponemos un caballito de arrastre, pues cuánta gente no ha jugado cuando era pequeña, o si no es un caballito, salgo de arrastrarlo con una cuerda, pues lo mismo con un caballito. Hay muñecas también, algo que nosotros aquí no hemos puesto. Hay representaciones de las tabas, de los niños jugando con las tabas, que se han jugado en infinidad de culturas y durante muchísimo tiempo. Las tabas ahora se pueden comprar de plástico, compras una cajita de tabas y también, o sea que hay una gran cantidad de juguetes muy parecidos sobre todo los de arrastre o juguetes pequeñitos para los niños, hechos casi siempre de forma muy sencilla, en general. Otra cosa es las clases altas, o por ejemplo Tutankamón, claro que hay peonzas también, no tenemos el ado, pero hay peonzas, entonces ¿Quién no ha jugado con una peonza? Bueno, pues hemos jugado nosotros y jugaron hace 4.000 años. Y eso vas viendo que hay cosas que no han cambiado. Por eso nosotros era tan importante también que el público, que el visitante, no solo conociera más sobre el aspecto de la vida de la infancia y adolescencia, sino que se identificara, que pudiera decir, anda, pues yo he jugado con peonzas, anda, pues yo he tenido este arrastre, bueno, no este justo parecido así, o sea que eso vemos que ha cambiado poco en algunas cosas. Claro, luego ya está todo lo que tenemos ahora que ellos no tienen, evidentemente
- [58:18]
Jesús Callejo
no tenían, quedan esas huellas también en forma de textos copiados, cuando iban a la escuela para aprender a escribir, copiaban hasta la saciedad muchos textos. Estamos hablando de la formación en las clases, lógicamente de los más preparados, pero había formación para niños y para niñas en las escuelas existía este tipo de hombre.
- [58:41]
Nacho Ares
Nosotros vemos, se ve en esta exposición, pero cuando les cesto, ves que en el fondo la obligación de los padres era el cuidado de sus hijos, como ahora, como todas las culturas, la idea de alimentarlos, de vestirlos, de ir cambiando la comida a medida que se van haciendo grandes. Sabemos que durante los dos o tres primeros años, porque tenemos textos a los niños, a las madres, amamantaban a sus hijos, que evidentemente lo complementaban con comida, cuando tenían ya los primeros 9 o 10 meses ya empezaban a darles comida, pero eso lo ponen los textos. Y también otra obligación, entre comillas, era la escolarización. Evidentemente que sabemos, al principio es verdad que si había escuelas no muy especializadas, todavía podía ir más o menos casi todo el miedo, pero a medida que aumentaba, que los niños se hacían más mayores, ya era más difícil, porque bueno, pues era una cultura evidentemente rural, una sociedad muy rural, y ya vemos como a los niños con nueve, diez años ya les encaminan un poquito a casa, ayudar a sus madres en la coci, a cuidar de los hermanos pequeños, y a los niños un poco a ir al campo y ayudar a los padres, cosas que no pudieran ser a lo mejor muy pesadas, pero ya empiezan a hacer esa diferenciación y lo vemos en textos y en representaciones pictóricas.
- [60:12]
Jesús Callejo
Uno de los aspectos también más singulares es todo aquello que está relacionado con el mundo religioso y el mundo mágico. Lo comentábamos ahora, hablar de lo que decías también un poco antes, esas paletas con esas inscripciones, con amuletos que recrean un poco lo que se desea, lo que se anhela. Vemos que un niño en sí mismo es casi una metáfora de la vida, del nacimiento, de lo que se espera, incluso también en el plano de la muerte.
- [60:39]
Nacho Ares
Sí, claro, evidentemente los antiguos egipcios sabían y tenían muy claro que había que. Bueno, que también para los niños y los adolescentes o preadolescentes tenían que tener un gran conocimiento, por lo menos de la importancia que era que si ellos morían, qué pasaba después. Y eso sí lo plasman en los enterramientos y de hecho se momifican prácticamente igual que momifican a los adultos. En la exposición tenemos un ataúd de una niña y tenemos una máscara yelmo que es pequeña, es para un niño. También tenemos una mano chiquitita momificada. Porque momificaban, los protegían con amuletos también, porque en el fondo creían en que había un renacimiento en la otra vida, y también por muy doloroso que fuera, ellos creían en eso. Y los hijos eran enterrados igual. Es verdad que cuando era muy beb los enterraban a veces en tinajas, pero si no, las tumbas están llenas de niños pequeños, de infantiles, de preadolescentes.
- [61:49]
Jesús Callejo
Vosotros en Oxirrinco, en vuestra excavación, habéis encontrado tumbas infantiles, tumbas de niños.
- [61:55]
Nacho Ares
Pues mira, más que tumbas, sí, tumbas que no solamente no es infantil, solo para niños, pero sí están con adultos y muchos, sobre todo en época ptolemaica y en época romana. Muchos, muchos, muchísimos. Pero bebitos, bebitos de dos meses, bebitos. También hemos encontrado alguna mujer embarazada o parece que el momento del parto, porque tal y como tiene dispuesta el niño, tal y como está puesto la cabeza, era un momento del parto. Y también las hemos encontrado. Evidentemente.
- [62:33]
Jesús Callejo
Todo ello, te decía Esther, que nos está hablando de una mortalidad muy alta. Siempre generalizamos con esa cifra de que morían con veinticinco, treinta años, pero eso implicaba que muchísima gente moría siendo apenas niños, con muy pocos años de edad. ¿No es así, Esther?
- [62:51]
Nacho Ares
Moría mucha gente, muchos niños en el parto y también de pequeño, niños pequeños. Hasta quizás la mortalidad más alta era antes de los 5 o 6 años. Es verdad que las defensas son menos y cualquier infección. Hemos de tener en cuenta que como Egipto, como antes he dicho, era un país eminentemente rural, pues tenían animales peligrosos. Rondeal, cuando no era una serpiente era un escorpión, cuando no podía ser un cocodrilo, y cuando no, cualquier infección, pues que se has hecho un corte y esa infección te llevaba, porque son las etapas más débiles, con menos protección y son las más altas. Y los egipcios lo sabían. Por eso era muy importante tener hijos, primero porque perpetúa la pareja, pero también perpetúa al Estado y para ellos era muy importante poder tener numerosos hijos porque sabía que muchos de ellos no llegarían adultos, morirían antes y por eso hay tantos enterramientos de niños.
- [63:52]
Jesús Callejo
Ya para ir acabando, Esther Pons Comisaria de esta exposición El despertar a la vida. En ella vemos varias etapas, una de las cuales es la expo, está precisamente compartimentada en la adolescencia y querría ¿Había algún tipo de ritual, de tradición que refleje de alguna forma ese paso de la infancia a la edad más adulta?
- [64:18]
Nacho Ares
Por un lado en la pubertad, quizás a los 11 años, así era, primero que les cortaba la trenza que estaba en el lateral derecho, pero también hacía la circuncisión. Aparece en varias representaciones de tumbas y también aparece en papiros y no era obligatorio y no todo el mundo se lo hacía, pero por un lado era muy importante porque podían parar muchas infecciones y sobre todo la gente del campo era la que más solía hacérselo. Luego ya evidentemente, las creencias aparte, pero la gente del campo se lo solecía hacer prácticamente todos, porque una infección de este tipo los podía matar. Entonces sí, no era obligatorio, pero prácticamente la sociedad se lo hacía. También parece que algunas niñas, pues no tenemos noticias porque no hemos encontrado todavía textos que hablaran que a ellas les hicieran algún tratamiento en el clítoris. No lo sabemos, nosotros no hemos encontrado. No nosotros, sino que en general no hay. Pero de la circuncisión sí, y es un paso previo ya a que ya te has hecho, ya te vas haciendo más adulto.
- [65:33]
Jesús Callejo
Muy bien.
- [65:34]
Esther Pons Comisaria de esta exposición maravillosa que estamos disfrutando estos días aquí en Córdoba. El despertar a la vida. Hasta el 5 de abril nos has atendido desde Oxirrinco, Ha sido un verdadero placer poder hablar contigo. Gracias a la técnica, uniendo estos dos lugares maravillosos, Córdoba y Egipto. Muchísimas gracias, como decimos siempre, por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia. Estrés, Esther, gracias.
- [65:59]
Nacho Ares
Muchísimas gracias, Nacho, por haber conectado conmigo. Y bueno, gracias a todos los que la están oyendo, que yo les invito a que la vean. Acaba el 5 de abril. Y bueno, esperemos que estas lluvias paren un poco y que ya está, ya estemos bien. Así que nada, muchísimas gracias, Nacho, por haber querido conectar tan lejos que estamos ahora así es como si estuviera en casa. Así que nada, muchísimas gracias, Nacho, Te
- [66:21]
Jesús Callejo
llevas este fortísimo aplauso para Egipto. Muchísimas gracias.
- [66:33]
José Manuel Morales
Es hoy al día de la escalera. Las patas de la nave están enterradas en la superficie, como a 3 o 4 centímetros, aunque la superficie parece ser muy, muy granulada. Cuando te acercas es como si fuera vol. Voy a pisar ahora fuera de la nave. Es un pequeño paso para el hombre, pero un gran paso para la humanidad.
- [66:56]
Jesús Callejo
Ser historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [67:06]
Es curioso porque la repercusión que tiene
- [67:08]
José Manuel Morales
la filosofía de Averroes es mucho más
- [67:10]
Jesús Callejo
fuerte en Europa que en el mundo musulmán, entre otras cosas porque la condena que tuvo al final de su vida despojó el adjetivo de filósofo dentro de ese mundo musulmán y lo dejaron más como médico o como juez, que se conoce. Pero tiene aportaciones a la filosofía de
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José Manuel Morales
un gran valor como comentarista, no tanto
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Jesús Callejo
como un filósofo que crea una doctrina, sino como alguien que coge a Aristóteles, del que solo se conocían los tratados de lógica en aquel tiempo, que eran muy limitados, y a través de las traducciones empieza a poner en valor libros como la Metafísica, que no se había llevado a París, que era un epicentro intelectual del momento, como la Ética aristotélica, la Ética nicomaquea, a Nicómaco, a su hijo, que él comenta muy bien. También sitúa las cuestiones de física, ya no solamente la metafísica, es decir, lo que está más allá de la física, sino las cuestiones físicas. Y claro, cuando todo ese saber que había permanecido en el oscurantismo de la filosofía medieval empieza a llegar a Francia, se crean escuelas de pensamiento con una nueva perspectiva de la filosofía y de la realidad.
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Este año 2026 vamos a celebrar el 900 aniversario del nacimiento de un personaje vital en el pensamiento de Occidente. Es la figura de Ibn Rush Averroes, más conocido por este apelativo castellinizado de su nombre árabe. Novecientos años, nueve siglos de una historia increíble. Escuchábamos ahora algunos aspectos de la filosofía de este gran personaje. Precisamente un corte hablando de Averroes, de José Carlos Ruiz, profesor de Filosofía de la Universidad de Córdoba, que he tomado de otro programa de Ser Historia que ya hicimos aquí en esta ciudad, en Córdoba. Tenemos junto a nosotros a Ana Villa, ella es directora codirectora de un proyecto documental que está realizando precisamente sobre la imagen de Averroes. Ana, bienvenida a Ser Historia.
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Ana Villa
Hola Nacho, muchas gracias por la invitación.
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Jesús Callejo
Muchísimas gracias a ti por estar aquí. La figura de Averroes es universal, es algo que trasciende. Es curioso porque quizás es más célebre y más seguido en Occidente que en el mundo musulmán, donde fue exiliado, no voy a decir que perseguido casi, pero su pensamiento quizás no es tan popular. ¿Cómo os acercáis vosotros a este pensador en el documental que estáis realizando?
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Ana Villa
Bueno, la primera toma de contacto que tenemos con Averroes, con esta figura, es gracias a quien impulsa, de quien parte este documental. Este documental parte de una iniciativa de la Universidad de Córdoba y los culpables un poco de todo esto son Israel Muñoz y Fernando Lara, que son parte del equipo maravilloso de la Universidad de Córdoba. Y una vez que ellos nos proponen realizar este documental, a mi compañero Guillermo y a mí, que somos parte de la productora Intersub Films, que somos los que nos hacemos cargo de este proyecto, empezamos a trabajar codo con codo con un profesor de aquí de la Universidad de Córdoba, Juan Pedro Mon Ferrer, que es nuestro faro, nuestro asesor. Muy bueno, muy bueno, Nuestro asesor en este camino. Y bueno, debo decir que nosotros conocí de Córdoba y por supuesto el nombre de Averroes, más que me sonaba bastante la estatua que tiene, bueno, además que yo he pasado por ahí para ir a clase más de una vez por delante de esa estatua.
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Jesús Callejo
Y quién te iba a decir a ti, más pequeña, todavía más joven, que ibas a hacer un documental sobre este personaje tan increíble.
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Ana Villa
No lo hubiera creído, la verdad. Pero bueno, una de las primeras cosas que nos chocaron, que fue también muy bonito este descubrimiento, Claro, la gran idea que se tiene de Averroes y que es esa influencia tan potente que tuvo para modificar el pensamiento filosófico. Entonces, claro, a lo mejor por mi cercanía al cine, mi hermana dirá que yo soy una dramática y una peliculera, pero yo voy a decir que por mi cercanía al cine, nos imaginábamos una figura muy conflictiva, generando polémica allá donde iba, muy reivindicativa. Y claro, cuál fue nuestra sorpresa al descubrir todo lo contrario. Averroes no era un opositor, era un investigador que se hacía preguntas que estudiaba, y a esas preguntas que se hacía, llegaba a respuestas distintas de lo que estaba establecido en la norma de cuando vivía él del siglo XII. Y eso es lo que generaba polémica. No es que él fuera una persona, ni una figura incendiaria, que es mi idea que yo tenía. Me imaginaba un hombre muy claro. Fue una sorpresa descubrir eso y descubrir que hasta los 40 años, él, por ejemplo, no aparece en la corte. Y cómo hasta los 40 años es
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Jesús Callejo
una persona anónima, llama la atención que gran parte de la interpretación del pensamiento de Aristóteles, por ejemplo, que es muy occidental, imagino que para documentaros en este trabajo, junto con el trabajo, lógicamente, también de Juan Pablo Montferrer, la idea choca que un musulmán dé la espalda a su tradición más cercana, que nosotros identificamos hoy por circunstancias políticas modernas, que nada tienen que ver con la realidad, con aberración a la cultura occidental, sino, sin embargo, él se acerca a Aristóteles, otros pensadores del mundo clásico, y los interpreta, los da a conocer. Y eso ya de por sí es un shock. Es un shock, yo creo, a la hora de crear el guión de este personaje tan llamativo.
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Ana Villa
Precisamente, que no lo hemos dicho todavía, el título del documental viene de aquí, a él lo llamaban, lo conocían como el comentador. Y el título del documental el comentador. Una de las primeras cosas que fuimos descubriendo de él también es el hecho de que lo que hace que sea tan polémico, rechazado, ese conflicto que genera, básicamente lo que decía era que la fe y la razón podían convivir dentro del Islam. Y eso es lo que luego muchos lo acusan de doctrinas un poco heréticas, que genera. Luego su exilio a la hora de informarnos ha sido muy complejo, sobre todo no tanto por el material original que podamos obtener de él, sino por la cantidad de material que ha escrito a posteriori que hay ahora, la cantidad de la influencia que ha generado. Y ya no estamos hablando en Europa, estamos hablando. Una cosa muy curiosa del documental y que para nosotros también ha sido la mayor complejidad del guión, ha sido que teníamos dos grandes problemáticas. Una era que decíamos ¿Quién es Averroes verdaderamente? Y luego ¿Quién es el Averroes que nos ha llegado hasta ahora por esa proyección de todos aquellos que lo han estudiado desde perspectivas tan distintas? Porque claro, no es lo mismo el Averroes de los judíos que el Averro es de los musulmanes. Por supuesto, todas las fuentes son válidas y todas las fuentes hay que acudir a ellas y eso por supuesto ha complicado mucho la labor del guión.
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Jesús Callejo
Claro, además, desde el punto de vista de la documentación, habéis tenido que nutriros de trabajos, de ahí la influencia desde catedrático de la Universidad de Córdoba, de Estudios Árabes e Islámicos, pero también tenéis la fortuna, lo comentábamos antes con el alcalde, de estar en una ciudad con algunos espacios en donde prácticamente se puede decir que por ahí caminó a Berroes.
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Ana Villa
Sí, claro, ya entro porque es que me tiras un poquillo y ya tengo que entrar. Por supuesto, esto es un documental y necesitamos que los que nos cuenten la historia de Averroes son los expertos en Averroes. Pero sí que nosotros, mi compañero Guillermo y yo, venimos mucho de la ficción, entonces sí que hemos querido hacer una serie de planos, que los rodaremos seguramente a finales de abril, y recrear ciertos momentos, ciertas escenas de la vida de Averroes. Por supuesto, el escenario perfecto lo tenemos aquí en esta ciudad. Es verdad que es muy complicado, muy complicado porque está la esencia, pero ya hay muchos elementos que bueno, que al nivel de cine, pues sí que es verdad que te fastidia un poquitillo, pues
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Jesús Callejo
producción a tope y a borrar.
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Ana Villa
Aquí eso luego nunca funciona, eso luego nos riñen. Pero sí que, por ejemplo, que vamos a tener la suerte de poder rodar en una capilla que está cerca de la Facultad de Filosofía y Letras, está aquí muy cerquita, la capilla de San Bartolomé, que es de estilo mudéjar, y vamos a poder recrear como el estudio de Averroes. Entonces eso es una suerte, por supuesto.
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Jesús Callejo
Desde luego. Y además para documentaros en esas recreaciones y todo, no solamente contáis con Juan Pedro Monferrer, sino también dentro de unos meses se va a crear aquí, va a tener lugar un congreso internacional sobre la figura de Averroes, para pensar un poco la proyección internacional de este personaje, en donde van a venir todos los popes de la figura y que van a participar en este. Este documentador, en este documental. El comentador.
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Ana Villa
Sí, efectivamente. Del 27, disculpa. El 29 de abril se van a celebrar en la Casa Árabe, muy cerquita también de aquí, se va a celebrar una jornada internacional que la organiza la Universidad de Córdoba, una jornada internacional sobre la figura de Averroes, y van a venir 23 expertos, los mejores del mundo. Eso me han dicho a mí, yo espero que sea así. Y no, no, por supuesto que sí. Y serán ellos con los que contemos para contar esta historia de Averrez, del comentador.
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Jesús Callejo
Además, imagino que a ellos les hará ilusión, porque muy pocas veces, yo no sé si hay referencias de él en otros trabajos, no solamente documentales o de películas, ¿Se ha tratado alguna vez la figura de aberrante en el cine?
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Ana Villa
Yo sé que hay un documental que además está en la plataforma de. No sé si se pueden decir aquí. Sé que hay otro documental que se hizo ya hace mucho tiempo y está. Exactamente la plataforma. Y sí que es verdad que no recuerdo bien quién lo dirigió, porque la última vez que lo consulté, que además lo he consultado esta mañana antes de venir, porque creo que me va a hacer esta pregunta, y ponía varios directores, entonces no sé si era porque era un. No sé si aparece por ahí, pero no sé si es porque era como un conjunto de documentales o ese en concreto, pero yo no he visto, vamos, no hemos informado y no hemos visto muchos más documentales ni cine. Y de ficción tampoco.
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Jesús Callejo
Sí de grandes protagonistas de la historia como Felipe II o Carlos I de España no hay absolutamente nada. Cositas que se han hecho, imagínate del pobre Averroes que estuvo aquí en el siglo XII y dejó la huella que dejó. Desde luego, una huella impactante. Me decías que vosotros llegáis a la realización de este documental por la Universidad de Córdoba. Me has hablado de esa capilla mudéjar donde vais a recrear el estudio del propio Averroes, pero ¿Qué otros lugares vais a incluir en la grabación, si se pueden decir? Claro, lógicamente.
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Ana Villa
Bueno, todavía estamos cerrando algunos lugares, pero sí que es verdad que queremos justamente donde se encuentra la estatua, que imagino que ya sabes dónde ella la ubica, pues por ejemplo, esa parte se. Ese paseo sí que también seguramente nos sirva de escenario de algunas escenas del documental. Ya hemos grabado también unos pequeños recursos en Lucena, porque Lucena fue como un espacio de transición, disculpa, antes de exiliarse finalmente a Marrakech. Y bueno, hemos estado también por el casco antiguo de Lucena y hemos grabado también allí algunas cosillas y bueno, también vamos a grabar, lo que pasa que esto ya no es tanto recreación, es en El Escorial, en la Biblioteca del Escorial, porque es allí donde están como los manuscritos originales, pero eso ya no tiene que ver con esto de la ficción.
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Jesús Callejo
Otra liga. Cuando entramos con Patrimonio ya eso, otra liga. El documental, el comentario, ¿Lo estrenáis? Me lo decías antes de comenzar este programa en noviembre. ¿Qué expectativas tenéis? A mí me parece una idea maravillosa ofrecer al gran público la figura de Averroes. A todos más o menos nos suena un poquito, pero yo creo que es necesario intentar marcar la huella de este personaje aprovechando ese 900 aniversario de su nacimiento. ¿Qué esperáis del resultado final? ¿Cómo lo va a tomar la gente?
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Ana Villa
Bueno, como tú has dicho, es verdad que al final yo creo que estamos aquí rodeados de muchísimas personas, imagino que la mayoría seréis de aquí de Córdoba o cerquita, intuyo que estamos todos un poco en la misma situación. A todos no es buena bastante, aunque sea el nombre de Averroes. Entonces, como creadora, obviamente lo que deseo es que a la gente le guste muchísimo, pero lo que más ilusión me haría es que personas de aquí de Córdoba, que les suene ese nombre, que conozcan Averroes de otra manera, que no lo conozcan como jo, tengo que leer esto, qué rollo, o tengo que verme este documental, qué rollo, sino descubrir un poco la persona que hay detrás de ese filósofo, detrás de ese comentador, sino descubrir la parte más humana, la cara oculta de Averroes y que eso lo enamore tanto como nos ha enamorado a nosotros desde el principio del proyecto.
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Jesús Callejo
Fíjate, la gente quizás no lo nota, pero a mí se me ponen muchas veces los ojos vidriosos y la carne de gallina cuando estoy haciendo cosas en el programa. Y antes, al comienzo, cuando estaba escuchando a la voz de julio López leyendo La sátira de los oficios y pensaba mis padres, yo tengo 56 ahora, hace 50 años casi te inculcaba, tienes que estudiar, tienes que hacer algo para luego llegar aquí. No se pudo conseguir nada más. Pero ese elemento humano, ese vínculo afectivo, yo creo que es lo más importante cuando alguien está trabajando en en algo que realmente le gusta y lo hace con cariño. A mí me gusta mucho comunicarlo, lo hago tanto en la radio como en la televisión, cuando hago documentales de Egipto. ¿Y ese elemento, en definitiva, quizás más personal, esa proyección, tú como cordobesa? Pues claro, dar a conocer al gran público, no solamente de Córdoba, sino de otros lugares, porque esto al final, por Internet, etcétera, se va a poder ver en todo el mundo. Todo eso también es muy bonito. Ese vínculo afectivo que al final vuelcas en el trabajo.
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Ana Villa
Sí, totalmente. Yo digo una cosa con mi compañero porque hay veces que las cosas salen mejor, salen peor, hay más obstáculos, menos obstáculos. Desde luego el mundo del audiovisual es muy complejo y nosotros siempre decimos que incluso cuando vemos películas y documentales de otras personas, esto se ha hecho con tanto amor, con tanta artesanía, con tanto mimo, tanto mimo para que quien venga a verlo lo disfrute, que decimos, pase lo que pase, tenemos siempre que tener esa mentalidad porque desde luego así es como conseguiremos conectar con esa parte más cálida de cine y de los espectadores. A ver si lo conseguimos.
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Jesús Callejo
Yo creo que sí, yo creo que sí, que lo vais a conseguir. Esperaremos todos en noviembre este documental El comentador, codirigido por Ana Villa y tu compañero Guillermo.
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Ana Villa
Guillermo Parrilla Sevilla.
- [84:48]
Jesús Callejo
Muy bien. Ahí queda mencionado para la eternidad en este noveno aniversario, noveno no, 900 aniversario, aniversario del nacimiento de Ibn Russet Averroes. Ana, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
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Ana Villa
A ti muchísimas gracias.
- [85:29]
Jesús Callejo
Bueno, pues llegamos al final de este programa especial de Ser Historia. Estamos completando los últimos minutos de este programa 899 la semana que viene, un programa absolutamente especial, el número 900. Quería dar las gracias a todo el público que ha asistido, cordobés y de fuera de Córdoba, que me consta que hay mucha gente que ha venido de fuera a este CR V, aquí en el centro de la ciudad, muy cerquita de la mezquita. Les voy a pedir a todos que aguanten, después de la despedida del programa, un minuto, que nos vamos a hacer todos juntos una fotografía para tener un bonito y maravilloso recuerdo de este encuentro, para celebrar un poco y para conmemorar este despertar a la vida esa exposición egipcia que podemos ver aquí en la ciudad de Córdoba hasta el 5 de abril. E programa no hubiera sido posible, por supuestísimo, sin la colaboración del Ayuntamiento de Córdoba. Y quería, como siempre, dar gracias muy especiales a todos los compañeros de Radio Córdoba, controlando los mandos de la técnica y haciendo que esa conexión con Egipto haya sido tan espectacular y maravillosa. Quería que diéramos un fuerte aplauso a Tomás Ríos, compañero de la técnica. Quería dar las gracias también a los compañeros de Radio Córdoba, Isabel Sánchez, a María José Martínez Carmona, a Tati Vaquerizo, Ángeles Mellado, un aplauso para ellos también, que han hecho posible este maravilloso programa. Y en el equipo leonés, que somos todos de León, más cercano a mí, Fermín Agustí, que es de Madrid, pero lo vamos a adoptar. Ana Caballero, controlando las redes sociales y echando una producción, una mano en la producción y delante del micrófono, vuestro humilde servidor. Muchísimas gracias, Córdoba, una vez más, por este cariñosísimo recibió. Muchísimas gracias.
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Nacho Ares
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