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Nacho Ares
SER Podcast.
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Jesús Callejo
SER Historia Cadena SER con.
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Narrator/Documentary Voice
Nacho Ares La multitud le vitorea, pero entonces el Papa se desploma de dolor mientras los fieles observan estupefactos. El Santo Padre grita y gime mientras da a luz ante sus ojos. No es un milagro, sino un engaño de enormes proporciones.
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Nacho Ares
Una mujer consiguió ser sacerdote y luego convertirse en papá. ¿Qué locura es esta?
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Narrator/Documentary Voice
¿Es cierto que una mujer llegó a ser líder de la Iglesia Católica o es sólo una historia ficticia, posiblemente creada como parte de un complot de los protestantes para descrédito de la fe católica?
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Jesús Callejo
Es una de las historias más rocambolescas de la Iglesia Católica. Tenemos que viajar al siglo IX para, como escuchábamos en este fragmento de un documental de televisión de Discovery Max, aparece en el pontificado del Vaticano una mujer, la Papisa Juana. Una historia que todos los documentos, todas las referencias parece que señalan en una misma dirección. Es una leyenda nacida tiempo después. Pero ¿Cuál es la razón por la que surge esta leyenda de una mujer que supuestamente falleció cuando se descubrió que era precisamente una fémina al dar a luz en un momento dado caminando por las calles de Roma? Un pontificado de apenas dos años. Hay algunos que han señalado que pudiera ser Benedicto III, pero insisto, todo parece indicar que se trata de una leyenda, de un mito dentro de la Iglesia Católica. La historia de la Papisa Juana es el tema que ha dedicado nuestro compañero Jesús Callejo para abordar en el cronovisor, en esta máquina del tiempo. Pero como siempre, será un tema más entre otros muchos con los que intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Una mujer en la silla de Pedro, algo increíble Bueno, pues esto es lo que se decía en la Edad Media y bien avanzada ya luego el Renacimiento hasta el Barroco, cuando empiezan a aparecer esas fuentes seguramente falseadas, espurias, relacionadas con la figura de la Papisa Juana, una mujer que supuestamente estuvo dos años en la silla de Pedro como cara visible y máximo baluarte del poder del Vaticano. Pero habrá muchos más temas en este nuevo programa de Ser Historia. Lo decía ahora vamos a viajar a Etiopía para conocer esta cultura tan increíble, también muy vinculada al cristianismo y también el judaísmo. Una cultura, como digo, que os va a sorprender. Vamos a hablar de el mundo de los prerrafaelistas, una corriente artística que nace en la segunda mitad del siglo XIX en un ambiente social muy especial, condicionado seguramente por la propia formación de esos jóvenes artistas y que ha marcado, ha marcado un estilo de pintura, de escultura, realmente increíble. Y también nos visitará, como ha estado haciendo las últimas semanas, nuestro particular modisto Lorenzo Caprile, en su sección Que me pongo con Vamos a viajar. El Museo del Traje para conocer algunas de sus joyas. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a ser historia. ¿Comenzamos?
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Nacho Ares
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Jesús Callejo
Com.
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Jesús Callejó Una semana más, bienvenido de nuevo a ser historia.
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¿Qué tal, Nacho? Esta vez fumata blanca. ¿Habemus Papa o Papisa?
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Papa o Papisa, Sí. Porque vamos a hablar de uno de los personajes más singulares por ese halo de leyenda, de misterio, de singularidad que rodea a la denominada Papisa Juana. Vamos a dejar al siglo IX para descubrir si esta mujer existió o no existió, aunque todo parece indicar que no existió.
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Sí, lo que pasa que es una leyenda fascinante, claro, porque queda muy bien la Edad Media en el mundo religioso católico del Vaticano, que siempre se ha caracterizado por su machismo, pues que se hubiera camuflado una mujer que estuviera disfrazada de hombre, que fuera muy erudita, que tuviera mucho carisma y que con el tiempo la convirtieran en Papa. Y que la mala suerte de que queda embarazada y hijo en una procesión. Y ahí parece que se descubre todo el tinglado. Eso es un poco la fascinación que ha surgido y que ha dado pie a novelas, incluso a películas. Hay dos películas donde se habla de la Papisa Juana y una de ellas interpretada por Liu Ullman. Entonces, bueno, está claro que el argumento es muy interesante. Son esas mujeres en el cronoviso. Ya hablamos de una de ellas, que era la monja alférez, ¿Te acuerdas? Tuvo que disfrazarse de hombre para ir a América y hacer todas sus aventuras y al final, pues tuvo que confesar ella su auténtico sexo. Pero mientras eso duró, mientras esa impostura, por decirlo así, permaneció, pues generó muchísima leyenda. Es lo que ocurre también con Hudson, su que tú conoces bien, con esta faraona que tuvo que disfrazarse o ponerse las vestiduras de hombre, pues para poder gobernar durante el tiempo que ya estuvo y es un poco la historia de tantas y tantas mujeres. Por eso digo que a día de hoy, y más un poco con la sensibilidad que tenemos ahora, pues hombre, queda muy bien. No me digas que se coló dentro de la lista papal una mujer y que lógicamente sólo fuera descubierta por el parto. Bueno, pues vamos a contar un poco lo que hay de verdad o mentira, porque fuentes testimoniales hay muchas. Es verdad que ninguna fuente testimonial es contemporánea de ese siglo IX, pero hay muchas, incluso pruebas más o menos indirectas que los que apoyan esta tesis diciendo que claro, la Iglesia lo ha ocultado, evidentemente fue una mujer, pues claro que lo quitaron de la lista papal, o sea que hay argumentos para todos los gustos. Pero bueno, las pruebas son las pruebas y aquí vengo con varios documentos y además los más antiguos que son los del siglo XIII.
- [06:58]
Has asaltado la biblioteca del Vaticano.
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Totalmente, la biblioteca secreta del Vaticano además, porque como estamos hablando de una historia casi secreta, pues hay que ir a los anaqueles más ocultos, más polvorientos, para intentar dilucidar lo que hay de verdad de luz o de sol en toda esta extraña historia de la Papisa Juana, que realmente pues a día de hoy todavía sigue coleando. Siguen coleando tanto los que consideran existió, pero que fue camuflada y fue censurada, como aquellos que consideran que nunca existió y que no deja de ser una artimaña más contra aquellos que están en contra de la Iglesia Católica.
- [07:38]
¿Bueno Jesús, pues como hacemos siempre, aquí tenemos preparado el teclado de nuestro cronovisor con cuál es la fecha que en esta semana marcamos para viajar en el tiempo?
- [07:49]
La fecha es el 29 de septiembre del año 855.
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Lorenzo Caprile
Adelante, pasen.
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Nacho Ares
Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [08:21]
Jesús Callejo
Jesús, antes lo decías, fumata blanca, y en esta ocasión estamos en la coronación de un Papa que me imagino que es Benedicto III.
- [08:30]
Exactamente, no es la Papisa Juana. El que tenemos ahí todo indica de que es un hombre. En fin, está rodeado de la Curia, está rodeado de los altos dignatarios, es la consagración solemne, la basílica de San Juan de Letrán en Roma, en los Estados Pontificios y con toda la pompa y circunstancia que merece estas ocasiones. Como ves, olemos mucho incienso por aquí, normal, pero por más que miramos no parece que sea la Papisa Juana, pero sin embargo el año y la fecha sí que coincide. Estamos en el 855, donde dice la leyenda que deberían estar coronando a la Papisa Juana, aunque fuera un hombre, aunque estuviera disfrazada y tal. Pero vamos, yo creo que esto, los rasgos se notan que de Benedicto III son bastante masculinos. Además tenemos al emperador Lotario I, que está ahí dando su bendición y consagrando. Ya sabes que aquí los emperadores y los papas eran como primos hermanos, tenían que tener el consentimiento de unos y de otros para llegar al poder, fuera el poder civil o fuera el poder eclesiástico. Y por eso hemos venido a esta fecha, porque claro, tenemos un cronovisor y queremos saber si realmente en el 855, que es cuando prácticamente todas las crónicas hablan de que la Papisa Juana llegó a la silla de San Pedro. Pues parece que no. Además, si te fijas, hasta tiene barba Benedicto.
- [09:51]
La estoy observando y bueno, le estoy observando, le estoy cambiando el sexo al pobre Benedicto y más bien parece un hombre de pelo en pecho, más que una dama, una mujer.
- [10:02]
Exacto, exacto.
- [10:04]
Pero me gustaría preguntarte, Jesús, vamos a desarrollar el tema y estamos aquí precisamente en este lugar, en la coronación del Papa Benedicto III. ¿Dónde nace esta historia? ¿Cuál es el origen? ¿Por qué de pronto se habla de una papisa, una mujer?
- [10:25]
Pues mira, en teoría debería nacer en esta época, porque es la que estamos y es donde unánimemente o casi unánimemente se refleja este aspecto cronológico como esta especie de anomalía dentro de la lista del papado. Pero es que nace en el siglo XIII todo esto. Es verdad que dicen que hay crónicas anteriores, pero todas las crónicas anteriores de las del siglo XI, siglo XII, son interpolaciones que se han hecho posteriormente. Pero lo curioso es que hay tres crónicas, las tres del siglo XIII, las tres escritas por dominicos, que se hacen eco de esta historia. La primera, a nivel cronológico, sería la de Jean de Mailly, que sería un dominico del convento de Me es una crónica de 1255. Habla de esta historia, pero sin citar el nombre, es decir, habla de una mujer que llegó al papado. No dice esta fecha, él establece otra que es la de el 1099, lo cual llama la atención porque en el 1099 también con la lista de papas en la mano, es imposible que se intercalara una mujer pero es la primera referencia, luego te contaré un poco los detalles que habla, porque va dando una versión bastante detallada, hablando de que por su carácter, por la forma de ser esta mujer, pues llega a ser secretario de la Curia, que después es cardenal y luego la convierten en Papa, y que un día, mientras montaba a caballo, da a luz un niño y dice que inmediatamente, por la justicia de Roma, lo que hacen es que descubren la impostura, la atan a la cola del caballo, la arrastran y luego es lapidada por el pueblo como indignado por el engaño al que fue sometido por esta mujer. Y dice que en ese mismo lugar donde es lapidada y donde es enterrada, hay una lápida que tiene una inscripción en latín que dice algo así como Pedro, padre de padres, propició el parto de la papisa. Y luego dice que se establece un ayuno de cuatro días llamado el ayuno de la papisa. Esto es lo que cuenta Jean de Meiji en el siglo XIII. Como ves la fecha es distinta, pero sin embargo, la versión que tiene más más popular es la de otro dominico, la de Martín de Tropao, como le llaman, o de Opava, de un origen polaco. Y él, en esta versión un poco posterior, del año 1280, ya habla de que se llamaba Juan, Juan el inglés, que había nacido en Maguncia y que fue Papa durante dos años, siete meses y cuatro días, y que murió en Roma debido a que tuvo un parto durante una procesión, en este caso desde la Basílica de San Pedro a Letrán, en una calleja estrecha, y que a partir de ese momento, esa calleja estrecha que iba hasta la iglesia de San Clemente, era una calleja prohibida por todas las procesiones papales posteriores, porque consideraban que ahí había nacido el niño de la papisa Juana. Bueno, pues todos estos datos, ya te digo, están extractados, todas las versiones que yo conozco proceden o bien de la versión de Jean de Maili, o bien de la de Martín de Opava o Martín de Tropao. Es verdad que entre medias hay otra versión de otro dominico que es la de Tien de Bourbon, que es un dominico francés. ¿Te has dado cuenta que todos son dominicos? Luego te contaré un poco mi teoría, que recoge esta leyenda, pero que se parece mucho a la de Jean de Mailly, incluso establece la misma fecha del año 1099. Bueno, pues tanto si escogemos la fecha de 1099 como si escogemos la fechA del 855, no hay huecos posibles para que una papisa llamada Juana en este caso, pudiera ser la impostora que asaltó, por decirlo así, el trono o la silla de San Pedro en aquella época. Luego te contaré los pros y los contras que hay a favor o en contra de toda esta historia o toda esta leyenda.
- [14:20]
Claro, porque en un principio, si tomamos como buena la fecha de la coronación del año 855, algunos investigadores dicen que reinó en el trono del Vaticano solamente durante dos años. Es un periodo de tiempo muy pequeño, que siendo un poco fantasioso, sí que lo podríamos hacer encajar entre el pontificado de otros papás hombres, papás varones, de tal manera que incluso estoy especulando la línea cronológica de esa historia de los papas, para borrar la presencia de la papisa Juana, sólo habría que mover un año uno y un año otro y solaparlos de tal manera que pasara desapercibida. No es un periodo de tiempo muy grande. Si en realidad fuera esta coronación del 855 al 857, imagino también que muchos investigadores habrán pensado en En esos solo dos años, apenas 24 meses de pontificado, para intentar justificar que pudo haber sido real, aunque todo parece indicar que no.
- [15:30]
Claro, lógicamente el que se ha creído la leyenda intenta ajustar la historia, pero por eso hemos ido a la coronación de Benedicto III, porque realmente él está ese tiempo, él está dos años y pico también, o sea que cuando él termina, además estaríamos hablando del papado número 104. Entre medias hubo incluso un antipapa, el antipapa Anastasio, con lo cual también se las tuvo con él, Pero prácticamente la duración del Pontificado de Benedicto III es más o menos la duración que dice que le ocurrió a la papisa Juana, con lo cual es muy difícil ahí encajar, salvo que Benedicto III fuera la papisa Juana. Esa es una de las teorías que se ha esbozado. Pues nada, se puso unas barbas, se puso unas vestimentas de hombre y nos la coló a todos y era Benedicto III. Otros dicen, otros piensan, sobre todo por la biografía del Papa, que debió corresponder a Juan VIII, Juan VIII, que sería el Papa 107, es decir, un poco posterior, que reinaría entre el 872 y el 882. Claro, ya la cronología ya no corresponde, ya estamos hablando de 10 años. Pero ese sería el Johannes Anglicus, Juan el inglés, del que hablaba este segundo dominico que te he hecho referencia. ¿Por qué Juan VIII? Porque dice que tenía unos toques más afeminados, que parecía más una mujer que por la biografía, pues se correspondía un poco a eso. Pero bueno, todo como ves, cogido por los pelos y encima sacándole de contexto cronológico, porque ya nos iríamos al 872. Es decir, que la única forma es si admitimos la existencia de la papisa Juana, que hubiera sido Benedicto III dando el pego, o que hubiera sido Juan VIII en otra fecha cronológica. Todo, como ves, muy forzado.
- [17:15]
Narrator/Documentary Voice
Roma, Edad Media Las crónicas cuentan que una joven se vistió de monje y viajó a la ciudad donde estaba la sede del Papa de la Iglesia Romana. El profesor Craig Rustici ha estudiado las crónicas pontificias en las que se habla de Juana cuando llegó a Roma. Por su talento intelectual llegó a ser una celebridad y por ello fue elegida unánimemente para ser Papa. Se dice que Juana vistió las ropas sacras ocultando su verdadero sexo a la vista del público. Rosalind Miles ha escrito y ha dado numerosas conferencias de sus estudios sobre la mujer y el papel de las mujeres en la Iglesia.
- [18:00]
Nacho Ares
El riesgo que Juana corrió desde el principio era enorme. En el momento en que llegó a ser papisa estaba acostumbrada a su papel. Había perfeccionado los gestos, los movimientos, había aprendido a caminar y hablar como un hombre.
- [18:17]
Narrator/Documentary Voice
Las crónicas recogen que Juana tuvo un romance y quedó embarazada. Durante una procesión papal quedó paralizada por el dolor. Para horror de la multitud, el Santo Padre dio a luz en la calle. La gente se lanzó contra ella y la mató. Eso cuenta la leyenda. Sam Riches es historiadora y ha estudiado la sexualidad en la Edad Media.
- [18:48]
Nacho Ares
El pecado de la papisa Juana fue dejarse llevar por sus impulsos carnales. Tuvo relaciones sexuales y quedó embarazada. Y así es como cayó en desgracia.
- [19:01]
Narrator/Documentary Voice
Hay muchas referencias a la papisa Juana en los registros. El problema es que muchos de ellos se contradicen entre sí, lo que hace que numerosos investigadores piensen que su historia es un montaje. Para algunos, Juana simbolizaba lo que las mujeres podían lograr. Para otros, enemigos de la Iglesia Católica, Juana era una indicación de hasta dónde podía llegar el catolicismo. Se convirtió en una especie de encarnación de la Iglesia Católica identificada como la ramera apocalíptica de Babilonia. El papado de Juana no está inscrito en la historia oficial de la Iglesia. Así que para descubrir si una mujer se convirtió en líder de la Iglesia Católica, se deben encontrar pruebas fuera de los registros.
- [19:47]
Jesús Callejo
Jesús, escuchábamos un fragmento de un documental de televisión de Dimax, de Discovery Max, titulado La Papisa Juana, en donde se recreaba ese momento del final del supuesto pontificado de la Papisa Juana, esa imagen del parto y algunos de los argumentos que se suscitaron a partir de entonces por parte de algunos historiadores, algunos investigadores, de que quizás era una leyenda nacida en el seno de algunos movimientos heréticos, podríamos decir hoy, de la Iglesia Católica, contrarios a ella, en donde se buscaba cualquier tipo de superstición para poder marcar esta historia. Hablabas antes de los dominicos. ¿Por qué crees, Jesús Callejo Crononauta que los dominicos tienen tanto predicamento y han hablado tanto de la Papisa Juana?
- [20:43]
Hombre, me llamó la atención que las tres primeras crónicas fueran de dominico. Yo entiendo que nada es casual en esto, que no fuera un franciscano, que no fuera un jesuita, bueno, jesuita no podía ser por la época, pero que no fuera alguien de alguna otra orden religiosa del momento. Me llamó la atención. Y es verdad que en aquel momento, en aquella época, los dominicos estaban un poco enconados con lo que era la curia, lo que era la ortodoxia oficial que se regía desde el Vaticano, desde Roma, porque ellos pretendían un poco más la parte filosófica que la parte más mística, por decirlo así. Ellos dominicos se caracterizaban por tratar los textos religiosos y tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento, desde una perspectiva mucho más racional, intentando ver lo que había de leyendas intercaladas, de lo que había de historia cierta en los textos. Y toda esa parte filosófica pues no gustaba, no gustaba a los papas que había en aquel momento. Y los dominicos estaban un poco como escorados en sus opiniones. Entonces, una forma posiblemente de atacar a la Iglesia era hacerse eco de estas leyendas, que evidentemente cuando se ponen por escrito es porque había una bos populi, en fin, había una tradición oral sobre que una mujer pudo haber estado en el papado en esa época. Pero claro, si estamos hablando del siglo IX, donde la papisa Juana existió, y estas crónicas son del siglo XIII, ha pasado demasiado tiempo para darle credibilidad. Entonces sí que parece que es como una especie de. No sé si de venganza o de reyerta interna entre distintos clanes que había en la Iglesia en aquel momento. Y los dominicos no tenían mucho predicamento en esa época. También es verdad que luego se hicieron eco los protestantes posteriormente con la Reforma protestante, pues dijeron este es el momento adecuado para atacarles. Si es que como sois los de la Iglesia Católica, que encima metís a una mujer y ni siquiera os dais cuenta de ello. Entonces pues eso también lo fueron alegando como un punto a favor. Pero son todos versiones muy posteriores, porque ya tendríamos que hablar en la Reforma protestante del siglo XVI. También es verdad que hay un momento clave que es justo en ese siglo, cuando incluso católicos y protestantes empiezan a decir aquí parece que no hay nada de verdad. Tú lo vas cogiendo, van cogiendo los testimonios y los documentos históricos y no había forma de encajar a la Pepisa Juana por ninguna parte. Pero claro, aquí están los que aducen pruebas a favor. Cuidado. ¿Cómo que es mentira? Pero si hay una silla agujereada, que es la comprobación papal que existió desde aquella época, la famosa silla o la sedia estorcoraria, que es una silla evidentemente para defecar, pero que como tiene una especie de agujero, pues decía que servía para que el palapati, que era un cargo eclesiástico para tocar los testículos. Comprobar a partir de aquel momento que el nuevo Papa tenía los testículos en su sitio y bien puestos. De hecho tenía que decir una frase en latí que era dúos abed evenependentes. Es decir, tiene dos y cuelgan muy bien. Ya ves tú qué profesión pagada para tener que decir esto. Efectivamente, esas sillas existían. Pero esas sillas existían no para la coronación papal, sino sencillamente eran sillas que servían para hacer sus deposiciones en los momentos oportunos. Los tenían los emperadores, los tenían los papas y los tenía el que fuera mejor.
- [24:09]
Esther, en el antiguo Egipto existían igual. Yo cuando vi. Luego vamos a escuchar un nuevo fragmento del documental de D Max, donde se habla de esta silla famosa. Yo cuando la vi en las imágenes, lo primero que pensé digo, esto es un retrete, esto es un baño. Porque en Egipto hay sillas exactamente iguales y tienen casi 4000 años y no ha cambiado absolutamente nada la funcionalidad de estos muebles. Pero fíjate Jesús, que el hecho de que se toma. Quizás la creación de la leyenda tiene también un aspecto antifeminista, podríamos decir. ¿Cómo atacamos a la Iglesia, cómo criticamos a la Iglesia, diciendo que han puesto a una mujer como papisa? No solamente el hecho de que no se dieran cuenta de ello, sino que además era una mujer. Es decir, es como escalafón muy inferior en esa sociedad del momento, que nosotros hoy lo vemos con esa perspectiva, en el siglo IX, en el siglo X, las mujeres no tenían ningún tipo de derecho, no tenían ningún tipo de reconocimiento y eran como seres inferiores. Y de ahí también puede venir un poco la creación de esa leyenda contra la Iglesia católica.
- [25:25]
Sí, sí, para mí no me cabe ninguna duda. El que empezó a escribir este tipo de historias, de leyendas, sin tener ninguna prueba, pues está claro que era para hacer daño a la Iglesia. Es como decir, bueno, os habéis colado de listos porque hay una mujer que sin daros cuenta hasta que tuvo el parto, ha estado ni más ni menos que dos años, casi y medio. En aquel momento, en aquella época, incluso el siglo después, eso hay que tener lo cuenta la historia del papado, no es una historia, en fin, ya sabes, de gente noble, de gente santa, de gente que propiciará sus grandes valores éticos. De hecho, el siglo siguiente, en el siglo X, se le llama un poco el siglo oscuro o la pornocracia, porque casi todos los papas tenían sus amantes, se compraban los cargos, se vendían. En este siglo en el que estamos hablando, el anterior, también ocurrían cosas parecidas, pero en el siguiente ya fue un poco el desmadre. Claro, eso no dio buena prensa al papado, a Roma, donde se supone que es la capital espiritual del catolicismo, y pues los detractores en su momento atacaban continuamente. Acuérdate que, por ejemplo, la herejía de los cátaros, que surge un poco posteriormente, va diciendo que se ha olvidado la Iglesia del cristianismo primitivo, del cristianismo de la humildad, de la pobreza, y que ahora todo, pues nada, en riqueza, en lujo, en pornografía. Todo eso se estaba denunciando en aquella época. Entonces, evidentemente, en el siglo XIII, donde ese caldo de cultivo ya estaba, ya estaba pues bastante floreciente, pues se utilizó este tipo de argumentos. Ya tengo de leyendas, que seguro que eran leyendas orales, que pasaban de un sitio a otro. Fíjate, ¿Te acuerdas que el Papa, que hubo un papa mujer? Y todo el mundo pues no me digas que hubo un Papa mujer. Alguien lo pone prescrito, y a partir de ese momento se va convirtiendo pues casi casi en una verdad casi incuestionable, porque de hecho se estuvo creyendo prácticamente hasta el siglo XIV, hasta el siglo XV. Esto se creía porque luego fueron apareciendo como pruebas indiciarias secundarias, alguna estatua con una mujer, con un niño, que apareció en la época de Sixto 15 y decía que podría ser la de la Papisa con el niño. Evidentemente era una estatua pagana, incluso de la época de Mitre y no tenía ningún tipo de razón de ser. Luego, pues claro, hay obras como por ejemplo la de Boccaccio, cuando habla de una guía de las mujeres extraordinarias, pues incluye la Papisa Juana, pero claro, Boccaccio ya sabemos quién era, le gustaba también crear polémica y dentro de la lista de mujeres pues incluye a la Papisa Juana. Y todo el mundo si lo dice Boccaccio, pues será verdad, él recoge una leyenda. También se habla de un texto atribuido al gran Petrarca, ni más ni menos, diciendo que que la muerte de la Papisa, que había estado marcada por una serie de acontecimientos inusuales, es decir, que cuando ella muere o la asesina, hay una lluvia de sangre en Brestia y unas langostas mutantes y doradas en Francia que tienen hasta dientes poderosos. Todo esto son elementos que se van añadiendo posteriormente, pero incluso como elemento a favor, por ejemplo, a ti que te gusta el tarot igual que a mí, sabes que hay una letra dentro de los 22 arcanos mayores que es la segunda, la segunda carta, que es la Papisa, que es la sacerdotisa, claro. ¿Entonces, bueno, la Papisa es la Papisa Juana? Pues no, evidentemente, porque una de las cartas es el Emperador y la otra es la Emperatriz, una es el sacerdote como tal, el otro es el Mago y otro es la Sacerdotisa.
- [28:53]
Hay esa dualidad que justifica un poco la presencia de la Papisa.
- [28:58]
Se van buscando dentro del Tarot de Marsella, fíjate, el Tarot de Marsella, que es un tarot del siglo XV, es algo posterior, el que te añadan una Papisa no hacía referencia a la Papisa Juana. Entonces, todo este tipo de cosas son las que se han argumentado para decir que la Papisa Juana existió, pero las pruebas en contra son muchísimo más evidentes. Las pruebas entre comillas, a favor una.
- [29:21]
Narrator/Documentary Voice
Silla de coronación, un trono con un agujero de 21 centímetros de diámetro en el centro que se hace hacia la parte delantera, El escritor Peter Stanford ha examinado esa prueba. El Papa se sentaba en la silla y obviamente, por el hueco del asiento, debía separar las piernas. Un diácono metía la mano por debajo, tocaba los testículos del Papa y luego decía Testicule sabet tiene testículos. Y entonces, según según cuentan algunos relatos, la gente rezaba a Dios y le.
- [29:57]
Jesús Callejo
Daba las gracias por ello.
- [29:58]
Narrator/Documentary Voice
Aunque la escena se representa en libros de viajes, algunos expertos no están convencidos. Sería un gran relato si fuera cierto. Pero no hay pruebas de que se llevara a cabo esa práctica como parte de la ceremonia. El Vaticano afirma que la silla es un retrete.
- [30:18]
Nacho Ares
La explicación siempre ha sido que esta silla era para hacer las necesidades. Para mí es totalmente absurdo.
- [30:29]
Narrator/Documentary Voice
Durante siglos, los reyes y las reinas utilizaron elaborados asientos. Pero la pregunta ¿Por qué otro asiento real inspira una historia paralela a una silla de coronación? Aquí en Maguncia, Alemania, hay una colección de manuscritos medievales. Entre miles de libros, Hay más de 100 que se refieren a la mujer papisa, incluyendo uno fechado en 1250 de Jean de Malle, un fraile dominico que escribió una historia de los papas en latín, la lengua de la iglesia medieval. La palabra papa deriva de la palabra padre en latín. Pero entre la lista de los papas se habla de un pontífice femenino. De Maye escribió que Juana dio a luz. También reveló que tenía algunas dudas acerca de la leyenda. Y añadió que en latín, require significa por verificar de mayo. No dijo el nombre de la mujer papisa, pero dató su reinado en 1099, ciento cincuenta años antes. Durante ese tiempo, un cisma o división en la iglesia llevó a una confusión sobre la verdadera identidad del Papa. Veinte años después de la referencia de Demaye, apareció otro relato sobre Juana en la Crónica de los Papas de Martinus Polonus. Era capellán y confesor de varios papas, así que estaba muy ligado al estamento papal. Eso da a su narrativa una gran credibilidad. Polonus se refiere a la papisa como a Johannes Juan, que más tarde se conocería como Juana. No es alguien que lo inventara por capricho. Mientras estaba allí, estaba en el Vaticano, en la biblioteca, rodeado de documentos, sirviendo al Papa, escribiendo una crónica de los papas. Polonus no critica a Juana. Martinus Polonus dice que fue un papa con relativo éxito. Pero cuenta que a los dos años y medio quedó embarazada y dio a luz a un niño y ese fue el final de su papado.
- [32:45]
Jesús Callejo
JESÚS CALLEJO CRONONAUTA Escuchábamos un segundo fragmento de ese documental de D Max dedicado a la Papisa Juana, en donde se nos hablaba de esa silla para palpar los genitales del Papa recién coronado y otros supuestos documentos de los que hemos estado hablando en estos minutos de Ser Historia. Tenemos apenas tres, cuatro minutos de cronovisor para acabar la sección este viaje en el tiempo en esta semana. La verdad es que esos documentos, como decíamos ahora, dependen también mucho. Escuchábamos la voz de una historiadora en donde ella daba credibilidad al este trono para palpar los genitales y comprobar que era un varón quien había sido coronado. Me parece una cosa totalmente absurda y que no tiene paralelos ni parangón en la historia de los emperadores ni de nada parecido. Pero siempre ha habido alguna evidencia indirecta y sobre todo muy posteriores a Río pasado que agua pasada, que marca un poco la creencia. Son los pocos mimbres con los que se puede construir esa leyenda, que yo creo que por ahora no tiene absolutamente nada, nada que le dé cierta credibilidad.
- [34:10]
No, ninguna, ninguna. Ya te digo que de todo lo que yo he consultado, al final hay que rendirse a la evidencia. La emitencia es que ninguna fuente histórica contemporánea, es decir, del siglo IX, hace referencia a esta mujer. Sólo a partir del siglo XIII se sabe perfectamente quiénes fueron León IV y Benedicto III, que son los dos papas que hay en esa época. No hay espacio cronológico para incluir a nadie más en esa lista pontificalis. Se sabe que todo lo que tenga que ver con la Papisa Juana, documentos más antiguos, son intercalaciones, son elementos que alguien ha añadido precisamente para eso, para crear un poco de cizaña y crear la duda dentro de la cronología de la Iglesia. Esto no justifica que la Iglesia haya sido, ya te digo, como muy santa y muy estricta y como muy clarificadora en su cronología, para nada, porque sabemos lo que ha hecho y sabemos que se ocultaron también distintos documentos. Pero en este caso, con las pruebas en la mano, hay que reconocer que efectivamente no hay ningún elemento que justifique ni la silla ni la calle esa prohibida por la que no puede pasar la comitiva papal, sencillamente porque es una calle muy estrecha. Cualquiera que vaya allí lo va a comprobar y por lo tanto no hay más trampa ni cartón que esa misma, que es una calle estrecha, pero todo lo demás es como acrecentar un poco la historia de la Papisa Juana. Cuando no hay argumentos, se inventa. Es verdad que ya te digo que es muy atractivo el suponer que en aquella época pudo haberse colado una mujer, con todo lo que eso significa, con la sabiduría, la sapiencia y sobre todo el ingenio para llegar a la silla papal. Pero hay que ser contundentes, somos. Este es el cronovisor, esto es ser historia. Y con la historia en la mano hay que decir que estamos hablando de una fábula, hay que estamos hablando de una leyenda, de una mistificación, y por lo tanto tiene la credibilidad que cada uno le quiera dar, que queda muy bien para un cuento, para una política, para una película política dentro de lo que es el Vaticano, de las conspiraciones y de los entresijos, pero no hay, ya te digo, ninguna prueba fehaciente a día de hoy que justifique que existió esta mujer que tuvo un hijo, porque dice incluso que el hijo al final fue obispo de una localidad llamada Ostia. Y bueno, pues eso, no hay nada, no hay nada de verdad en toda esta historia, y ya nos gustaría que lo hubiera, como pasó con la monja Alférez, o como ha pasado con otro tipo de mujeres que tuvieron que disfrazarse de hombres. Y aquí es un poco donde incluso, fíjate, se habla que hay 19 Juanes, porque Juan 20 no existe como tal, y dice que lo quitaron precisamente para eso, para evitar que esta mujer que llegó al papado como Juana no existiera. Entonces se sabe que sólo hay 19 Juanes por una cuestión interna de la propia Iglesia, porque cuando alguien llegó al papado y quiso quitar ese nombre, era porque había antipapas por medio. Es decir, que cualquier argumento que vayamos cogiendo, ninguno tiene la solidez suficiente para demostrar que la Papisa Juana llegó a asistir en algún momento.
- [37:30]
La verdad es que es una historia legendaria, es una historia apasionante, es una historia increíble, que no tiene ningún fundamento, pero es un ladrillo más en esa historia del ser humano. Y como tal tenemos que entenderlo, porque aunque no fuera real, desde luego enriquece también y no deja de ser una proyección de esos anhelos o de esos temores, de esos miedos que había en este caso en el siglo IX. Y desde ahí se puede hacer la lectura, más allá de esa realidad histórica o no, de la papisa Juana, que parece que no fue así, que es un personaje inventado siglos después. JESÚS CALLEJO CRONONAUTA Dentro de siete días hablaremos de más papas, pero no vamos a adelantar nada todavía para dejar con la duda a la gente. Y como siempre, Jesús, muchísimas gracias una vez más por haber ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [38:24]
Muchísimas gracias a ti. Y efectivamente, nos veremos la siguiente semana con un papa sorpresa.
- [38:45]
Lorenzo Caprile
Y ahora, Alexei de descansa. Mañana te contaré una historia que te va a encantar.
- [38:49]
Nacho Ares
¿Si me duermo, me la contarás?
- [38:52]
Lorenzo Caprile
No te irás a ninguna parte.
- [38:54]
Jesús Callejo
Ahora descansa.
- [38:55]
Nacho Ares
Rasputín, no sé cómo agradecerte todo lo.
- [38:58]
Lorenzo Caprile
Alguien debe quedarse al lado del niño mientras duerma.
- [39:00]
Narrator/Documentary Voice
Voy a esperar fuera.
- [39:01]
Nacho Ares
Ana, acompaña al señor, por favor.
- [39:04]
Jesús Callejo
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la.
- [39:09]
Narrator/Documentary Voice
Madrugada del sábado al domingo en la cadena será. En Etiopía, casi la mitad de los 80 millones de habitantes son cristianos. La Iglesia ortodoxa etíope es la más parecida que existe al cristianismo original y la más antigua de África. Me dispongo a descubrir a un pueblo que posee una fe sin límites y que sigue perpetuando unos ritos inmemoriales. Los cristianos de Etiopía. Llego a la capital de Etiopía, Addis Abeba. Se trata de un país singular dentro de África, ya que es el segundo más poblado y el único que ha conservado su soberanía hasta el siglo XX. Impermeable al Islam, Etiopía ha mantenido desde que se implantó en el siglo IV, un cristianismo único. Sus rituales y celebraciones siguen siendo muy parecidos a los de los primeros tiempos.
- [40:22]
Jesús Callejo
Comenzamos este nuevo bloque de Ser Historia y lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de televisión titulado Etiopía. A este país africano vamos a viajar en los próximos minutos. Aquí en Ser Historia. No es la primera vez que hablamos de Etiopía. Es una de esas culturas, quizás me atrevería a decir, hasta que incluso con elementos y aspectos afectivos muy cercanos a nosotros por ese cristianismo, por esa gente tan maravillosa que vive allí. Yo no he tenido la suerte de poder visitarlo todavía, pero nuestro próximo invitado sí. Él acaba de publicar con la Catarata Historia de Etiopía, un libro fascinante que recomendamos desde aquí, desde Ser Historia. Mario Lozano, bienvenido de nuevo a ser historia.
- [41:07]
Mario Lozano
Hola Nacho, muchas gracias por invitarme.
- [41:09]
Jesús Callejo
Mario y yo nos conocimos hace muchísimos años en León. Tú eres de León también, ¿O no? Sí, sí. Bueno, pues es que ya no podía ser mejor. Comienzo de bloque. Claro que sí. Viva León. Si no hablamos de León en el programa. No es ser Historia. Y le conocí allí cuando él trabajaba en el Instituto Bíblico Oriental y yo colaboraba con ellos también, con conferencias, con charlas, y allí hicimos el inicio de esta amistad. Ahora estamos los dos asentados aquí, en la capital del Reino, nunca mejor dicho, como muchos leoneses. ¿Y a ti siempre te ha entusiasmado el mundo de Etiopía? ¿Por qué? ¿Cómo llegas a Etiopía?
- [41:44]
Mario Lozano
Pues fue en una visita a Roma cuando me quedé fascinado por el obelisco Axum, que en aquel momento estaba situado frente a la sede de la FAO, allí circo máximo. Y claro, uno va con sus estereotipos sobre los países africanos y cuando vi ese monumento de tanta belleza me animé a estudiar y hasta el día de.
- [42:07]
Jesús Callejo
Hoy así se empieza. Claro que sí, porque Etiopía es una de las culturas es desconocida también desde el punto de vista, por ejemplo, es mucho más conocida o por lo menos tienes argumentos con los que elaborar estereotipos o arquetipos como Egipto. Pero de Etiopía quizás nos suena un poco las iglesias excavadas en el suelo con esa forma de cruz latina, a los que nos encanta más el mundo del misterio, la posibilidad de que Naxum esté ahí, el Arca de la Alianza. Luego te preguntaré por esta historia, pero lo escuchábamos en el la introducción en ese documental de televisión. Etiopía no es como otros países de África, que es una aglomeración desde grupos pequeños de tribus. Es casi un estado imperial con una historia increíble de 3.000 años.
- [43:05]
Mario Lozano
Sí, que es precisamente lo que sintetizo en el libro. Ya desde el siglo 9 antes de cristo empieza a haber formaciones políticas en la zona que estaría en la frontera entre Eritrea y Etiopía, porque Eritrea también forma parte de esa gran área cultural etíope y llega prácticamente hasta el día de hoy. Hay culturas muy bien asentadas, muy vinculadas además con la cuenca del Mediterráneo y con la cuenca del Índico, que basaron su prosperidad sobre todo en el comercio marítimo que unía esas dos cuencas. Ahí tenemos por ejemplo, la aparición del Reino de Axel a partir del siglo primero antes de Cristo, o estados más anteriores como Damot, que construyó una de las estructuras más antiguas del África subsahariana, que es el famoso templo de Yeha. Hay muchas conexiones también con el mundo árabe. Y todas estas relaciones, ya no sólo con este sustrato africano, sino con el mundo semítico y con el mundo mediterráneo, el mundo también del helenismo, incluso de la India, pues constituyen una cultura que es única en el continente africano.
- [44:11]
Jesús Callejo
Sí, porque también en las fuentes clásicas, por ejemplo, se refieren a los etíopes, pero es un término muy ambiguo, muy genérico, para hablar de cualquier persona negra prácticamente, y no es así. No eran etíopes, realmente no es así.
- [44:26]
Mario Lozano
Bueno, ya sabéis que aethiops es la palabra en griega para referirse a. A cara quemada, o sea, todas las personas del África subsahariana. Y la identificación de Etiopía, de la actual Etiopía, con ese término griego, empieza ya con Axum. Los axumitas tenían un nombre propio que era Havashat, que ahí viene la palabra Al Habasha, de la que tomamos nosotros nuestra Abisinia, y ellos la empiezan a utilizar porque los griegos se referían a ellos con esa terminología. Ya las estelas del rey Ezana de siglo cuarto, la expresión Etiopía se utiliza para referirse a lo que es el reino de Aksum.
- [45:05]
Jesús Callejo
Has dicho lo de la expresión cara quemada. A mí siempre me ha llamado la atención, porque yo tengo amigos etíopes aquí, y tú los ves y se diferencian mucho de los negros africanos de Centroáfrica. Tienen rasgos muy finos, incluso a veces yo hay uno que le digo, es que pareces un europeo que te han metido en una fábrica de chocolate y te han manchado un poco la cara. Y tiene esos rasgos mucho más delicados que los diferencian también desde otros lugares de África.
- [45:32]
Mario Lozano
Sí, hay un sustrato kushita muy importante que lo relaciona con los oromo y con los somalíes. Y fruto de esta relación tan intensa que hay entre las dos riberas del Mar Rojo, si tú te vas al Yemen, en Yemen, con diferencia, son de los pueblos árabes los más oscuros, precisamente porque hay mucha relación entre ambas orillas, y esto ya se remonta al siglo IX. Estas culturas del norte de Etiopía tienen muchos elementos que han tomado de las culturas sabeas, de lo que sería el mundo sudárábigo, pero a su vez tienen ese sustrato nativo kushita tan importante. De hecho, el gees, que es la lengua clásica que se sigue utilizando a día de hoy en la liturgia de la Iglesia cristiana, tiene muchas palabras que son de origen semítico, sobre todo pues lo referido a, por ejemplo, a temas astronómicos. Pero hay otros que por ejemplo, todas las palabras que son agrícolas son de origen kushita, nativo africano puramente.
- [46:29]
Jesús Callejo
Qué curioso. Y además lo decía antes, esos vínculos que tenemos desde Occidente con Etiopía, van por una parte por el cristianismo, que está muy asentado en Etiopía, y también por algunos relatos del Antiguo Testamento, como la reina de Saba, que también por el arte, esa deformación de los artistas renacentistas, cuando pintaban a la reina de Saba, la pintaban como una mujer blanca, pero era etíope, era negra.
- [46:57]
Mario Lozano
Detrás de esta leyenda hay algo de realidad. Es cierto que las culturas sabeas del Yemen tuvieron muchísima influencia en el norte de Etiopía. No es que hubiera una dependencia directa, pero sí que hay muchísima relación. Luego Aksum va dominar durante bastante tiempo la zona del sur de Arabia. Le interesa controlar ese rico comercio que transita por el Mar Rojo, entre el Imperio Romano y la cuenca del Índico. Y lo más importante es el desarrollo de la leyenda del Arca de la Alianza, que es aquí donde está el meollo de la cuestión, que data sobre todo del siglo XIII. Hay un golpe de estado.
- [47:35]
Jesús Callejo
¿Antes de Cristo?
- [47:37]
Mario Lozano
No, no, después de Cristo. ¿Después de Cristo que? La dinastía salomónica se llama así porque ellos aseguran ser descendientes del hijo de Salomón y la reina de Saba. La reina de Saba, según ellos, nace en Etiopía, Naxum, y visita a Salomón. Allí se queda embarazada de él y cuando vuelve a Etiopía nace un hijo que se llama Menem, Menelik I, que sería el primer emperador de la tradición etíope. Este Menelik luego visita a su padre, roba el Arca de la Alianza, que llega milagrosamente en un viaje muy rápido desde Israel hasta Axum. Y según ellos, pues ahí se custodia. Bueno, la realidad histórica ya sabes que.
- [48:22]
Jesús Callejo
Va por otro lado.
- [48:23]
Mario Lozano
Va por otro lado. Y bueno, esto es una leyenda que se empieza a forjar en el siglo XIII. Para justificar un golpe de estado. Los Amara, que es el grupo étnico dominante del imperio Etíope, se hacen con el poder en esa época. Y para justificar el golpe tienen que derrocar a otra dinastía anterior, que son los Sawe, que son kushitas. Estos Sawe también habían dicho no, porque es que nosotros hemos traído el Arca de la Alianza, Etiopía. Y lo que hacen los Amara es precisamente robarles la exclusiva, creando una historia que es el que habrá Negast, que es la gloria de los reyes, que es como la epopeya clave de la historia etíope. De cómo sus monarcas descienden a través de un árbol genealógico muy detallado, del mismísimo Salomón hasta Haile Selassie, que es el último, el monarca de esta dinastía. Y ellos, vamos, lo creen a pies juntillas. Y es un tema que no se puede ni discutir. Que Naxum, en esa capilla que está detrás de la catedral más antigua antigua del país, que data del siglo cuarto, ahí se custodia el Arca de la Alianza. Y sólo hay una persona autorizada a ver dicha arca.
- [49:30]
Jesús Callejo
Sí, a verla y a custodiarla. Es una especie de trabajo vital. Todo aquel que ha ido a curiosear, a intentar entrar dentro, no se le ha permitido y no se sabe realmente lo que hay dentro. ¿Qué es lo que hay? ¿Es un farol que se están echando así los sacerdotes etíopes? ¿Es qué es lo que puede haber ahí custodiado?
- [49:51]
Mario Lozano
Bueno, yo creo que en efecto hay algo. Hay un Arca de la Alianza. Es posible que se trate de un tabot. Un tabot es todas las iglesias etíopes, tú sabes, conoces bien el mundo copto, porque has estudiado mucho Egipto, ya sabes que la iglesia etíope dependía hasta 1956 de la iglesia copta de Alejandría, pero aún así es diferente porque los teopros en la Etiopía cristiana se organizan a partir del Templo de Salomón. Hay una zona que es donde está el Makdes, el Sancta Sanctorum, donde se custodia una copia de este Arca de la Alianza, que a su vez es el que está en Aksum. Y bueno, yo creo que sí, que en Axum hay algo, lo que pasa es que no creo que sea la reliquia original. Puede ser una versión creada en Etiopía para de las descripciones bíblicas. Se dice que en el siglo XIX un aventurero alemán la llegó a ver. Pero bueno, esto sería tema pues para debatir. Para mucho debate.
- [50:53]
Jesús Callejo
Sí, porque a ver, la historia del Arca de la Alianza es una más de esos vínculos que nosotros, en nuestra tradición judeocristiana, y ahora además, hablando del mundo judeocristiano, hay un corpúsculo judío muy importante de origen etíope. Yo las veces que he estado en Israel, en Jerusalén, por ejemplo, a la entrada del Muro de las Lamentaciones, me llamó la atención hace ya muchos años, la primera vez que lo vi no conocía el detalle, algunos de los cuidadores eran negros y me dijo, es que son negros ese tío. Judíos, que es un grupo muy importante dentro de la comunidad judía, Los Beta.
- [51:31]
Mario Lozano
Israel, que también se les conoce como Falasha, los exiliados, que es una pequeña comunidad judía muy particular que se desarrolló en Etiopía probablemente a partir del siglo XIV, porque no hay referencias en ningún documento sobre ellos anterior. En el Reino Axum no conocemos la existencia de ninguna comunidad judía, es posible que la hubiera, pero todo apunta a que es una comunidad cristiana que se radicaliza tanto que se refugia en la zona de las montañas Simien, que es donde está la mayor altura del país, estaríamos hablando entre 3.600 y 5.000 metros de altura, huyendo de la persecución del resto de los cristianos, y allí adoptan el Orit, que es el Antiguo Testamento en Gees. Además ellos no utilizan nunca el hebreo y van a mantener todas las prohibiciones del Antiguo Testamento e incluso van a desarrollar un tipo de monacato judío etíope, que está muy relacionado con el cristiano, pero tiene unas tradiciones muy distintivas que hacen que de hecho, cuando se les declara también judíos legítimos, que esto fue algo del siglo XX, se levantó muchas suspicacias y mucho revuelo en Israel, porque además a ellos se les deportó en masa desde Etiopía a Israel en una operación organizada por el gobierno israelí. Esto también merecería un programa aparte, Nacho.
- [52:57]
Jesús Callejo
Desde luego, todo aquello relacionado con Etiopía, insisto, no tiene esos lazos, esos vínculos tan estrechos con nosotros y sobre todo desde el punto de vista de la historia del cristianismo. Antes lo comentabas, la Iglesia de Alejandría, fundada también supuestamente con la llegada de San Marcos en el siglo I a Egipto y la fundación de esta iglesia es lo que deviene al final en esa extensión hasta el sur, donde se encuentra Etiopía y donde se asentó de una forma muy intensa. Lo escuchábamos también en el fragmento del documental de televisión. Parece que ha sido lo suficientemente fuerte la Iglesia en Etiopía para evitar la intromisión de otras creencias como la musulmana, el Islam en los últimos siglos. Y lo más característico de todo, lo cuentas todo muy bien en tu libro Historia de Etiopía, Mario, es el hecho de esas iglesias tan sorprendentes excavadas en la roca del suelo que sobrecogen a cualquiera que se acerque a visitarlas.
- [54:05]
Mario Lozano
Sí, que a esas iglesias les dediqué un libro nacional, las iglesias de la libela. Empezando un poquito por los orígenes, el cristianismo llega a Etiopía en el siglo IV a partir de comerciantes del imperio romano oriental y va a estar muy vinculado siempre al patriarcado de Alejandría, hasta el punto de que cuando en Calcedonia, Alejandría y otras iglesias meafisitas como la armenia, rompen con el resto de la cristiandad, Etiopía, el obispo de Aksum, que sólo hay uno, lógicamente adopta la posición de Alejandría. Es cierto que la geografía tan particular de Etiopía facilita mucho la defensa del país. Es un altiplano que está a una altitud media de más de 2.000 metros de altura y que es muy fácil controlar los accesos por los diferentes pasos de montaña. Y eso ha creado esa condición en Etiopía de fortaleza, de baluarte cristiano que perdura hasta hoy. De hecho, el 40% aproximadamente de la población etíope es musulmana, pero hay un 60% y dentro de 60, el 80 serían ortodoxos etíopes que mantienen esa mentalidad de verdadero bastión de la cristiandad. Y es un cristianismo muy arcaico que no ha tenido su Concilio de Trento, las misas son eternas, tiene muchísimas características propias, siguen utilizando ese gees, esa lengua litúrgica en sus rituales que se ha sabido defender y desde luego es una auténtica reliquia de ese primer cristianismo, de esos primeros siglos de cristianismo. A mí me parece muy interesante también esa interacción con el Islam. El Islam en Etiopía también logra entrar sobre todo en la zona oriental y meridional, que es algo que se olvida mucho y a que yo también le dedico aspectos muy importantes en el libro, porque es cierto que hay enfrentamientos, pero también hay mucha convivencia, mucha influencia entre el cristianismo y el Islam. De hecho el cristianismo en Etiopía tampoco consume cerdo, se circuncidan, tienen muchos aspectos en común. Todo llega hasta el siglo XVI con esta gran yihad del imán Ibrahim Ahmad ibn Ibrahim, que lleva hasta el punto de que Etiopía está a punto de desaparecer. El Estado etíope cristiano, que es el único estado miafisita cristiano existente en África Oriental en ese momento, casi casi desaparece por el empuje de esta yihad. Y ahí es donde entran los portugueses y donde esta ayuda militar portuguesa ayuda a salvar al estado cristiano y donde empieza a enlazar la historia de Etiopía también con el del mundo ibérico. No se explicaría la presencia del jesuita Pedro Páez en Etiopía si no hubiera sido por esta intervención lusa en esa época.
- [57:01]
Jesús Callejo
Es fascinante. Para ir acabando, Mario Lozano, lo decías ahora, me ha surgido un poco la pregunta escuchándote es muy interesante ese cristianismo primitivo para conocer precisamente, no sé si el ritual, pero un poco la sociología del cristianismo en la actualidad, intentar conocerlo a través de estos lugares como Etiopía. Al igual que los etnólogos, los antropólogos van a algunas zonas selváticas para intentar comparar cómo vivíamos en la prehistoria en Europa o en otros lugares, y cómo conviven, qué relaciones sociales tienen, cómo trabajan, etcétera. Desde el punto de vista religioso, la Iglesia etíope ayuda a reconstruir un poco los orígenes del cristianismo, Sin duda.
- [57:46]
Mario Lozano
De hecho, piensa que ellos tienen el Libro de Enoc, que es uno de los libros bíblicos de los no autorizados por la Iglesia católica, de los apócrifos, que es la única versión que se conoce. Un libro muy interesante que en la mayor parte de las tradiciones de las iglesias orientales se pierde en los primeros siglos del cristianismo, pero que en Etiopía se mantiene. Siento que hay una evolución, porque ellos empiezan edificando las iglesias en planta basilical, siguiendo la tradición siria, y las acaban edificando como hacen ahora, de planta octogonal o circular, a partir de ese esquema del Templo de Salomón que te comentaba. Pero hay muchísimos aspectos que nos retrotraen a esos primeros siglos de cristianismo y que sin duda, si por ejemplo, en el mundo occidental no fuese un país que tradicionalmente ha sido tan poco estudiado, pues estoy convencido de que nos ayudaría a entender mucho mejor esos primeros siglos del cristianismo.
- [58:45]
Jesús Callejo
Etiopía, esa tierra por redescubrir, me atrevería a decir, lo podéis hacer a través de este libro publicado por la Catarata, Historia de Etiopía, cuyo autor, Mario Lozano, casi etíopes, se está poniendo cada vez más oscuro según pasan los años. Se está convirtiendo casi en etíope. Ha venido a descubrirnos una vez más aquí, en esa historia. Como siempre, Mario, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [59:11]
Mario Lozano
Muchísimas gracias, Nacho, por tu invitación. Siempre es un placer.
- [59:31]
Narrator/Documentary Voice
Esos políticos abuscarán cualquier otra excusa para perseguirme y hacerme la vida imposible.
- [59:36]
Jesús Callejo
Lo hicieron con Anaságoras, con Protágoras e incluso Eurípides.
- [59:42]
Narrator/Documentary Voice
Mejor así, el tiempo me dará la razón. Pero Sócrates. No sigas por ahí, querido.
- [59:51]
Mario Lozano
Ser Historia con Nacho Ares.
- [59:53]
Jesús Callejo
Todo lo que quisiste saber de la.
- [59:55]
Narrator/Documentary Voice
Historia la madrugada del sábado al domingo.
- [59:58]
Nacho Ares
En la cadena será.
- [60:16]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia y lo hacemos, como es habitual, con esta música de fondo para hablar de Historia de la moda en esta sección qué me pongo con que yo bauticé una vez con nuestro modista preferido, Lorenzo Caprile. Lorenzo, una vez más, bienvenido a ser Historia.
- [60:32]
Lorenzo Caprile
Pues muchísimas gracias, Nacho. Sabes que para mí es un placer estar aquí.
- [60:36]
Jesús Callejo
Desde luego uno de los de mis museos preferidos en Madrid y por desgracia es uno de los menos conocidos, es el Museo del Traje. El Museo del Traje tiene una colección extraordinaria en donde, fíjate, cuando vamos por ejemplo a otros grandes museos como el Prado, el Thyssen o el Museo Arqueológico, ves objetos físicos, ves cuadros, ves pinturas, y sin embargo en el Museo del Traje puedes ver prácticamente la propia identidad de las personas que han marcado la historia al ver sus trajes, sus ropas, las casacas, los guantes, las medias, objetos que han sido utilizados en vida y que tienen una intensidad emocional, me atrevería a decir, mucho más que cualquier cuadro, salvando todas las distancias. Pero una casaca del siglo XVIII, por ejemplo, que dices joder, es que esto lo ha llevado un paisano hace 300 años casi. Son piezas, como digo, que marcan un poco la historia de las personas con ese elemento humano tan fascinante.
- [61:36]
Lorenzo Caprile
Pues mira, te agradezco que me hayas hecho esta introducción porque yo el pasado mes de febrero, dentro de un ciclo maravilloso, que desde aquí animo a todos nuestros oyentes que estén al día y que lo sigan todos los meses, hay un pequeño ciclo de conferencias los sábados que se dedica. Los sábados, perdón, no, los domingos, perdonad, los domingos a las 12 y media, que se llama La pieza del mes, donde expertos en moda, en indumentaria, en conservación, incluso diseñadores de moda o modistas como yo, elegimos una pieza de la colección del Museo del Traje, que es in inmensa y una de las más completas de Europa y la comentamos. Y yo el pasado mes de febrero, y lo hilo un poco con la exposición de Joana viernes, todo el mundo pensaba Lorenzo Caprile seguro que va a elegir un piezón de Alta Costura del Balenciaga de turno, de Pedro Rodríguez o de cualquiera de los protagonistas de la Edad de Oro de la costura española. Y yo pedí, no, yo pedí algo muy. Me fastidia usar la palabra humilde, pero algo más cotidiano, algo más de todos los días, algo que realmente había vestido a la sociedad de la época. Esas piezas que se conservan en los museos tan espectaculares de estas grandes firmas, no debemos olvidar que representan al de la sociedad. El resto de los españolitos o españolitas de a pie, desde luego no iban ni con Pertegace, ni con Valenciaga, ni con Helios, ni con Pedro Rodríguez por la calle, iban vestidos como podían. Entonces, de acuerdo con el conservador contemporáneo en en el Museo Juan Gutiérrez, con el que me llevo de maravilla, seleccionamos una pieza maravillosa, un vestido de Galerías Preciados de 1965, de una de las marcas que tenía Galerías en aquel momento, que se llamaba Coppelia. Es un vestido sencillísimo que adelanta ya un poco, no adelanta, sino que trae a España ya un poco esos aires más frescos que se estaban respirando en la capital de las tendencias de calle, de la moda joven, porque es un vestido muy corto, es mini, era un.
- [64:33]
Jesús Callejo
Vestido cinturón ancho.
- [64:39]
Lorenzo Caprile
Y es un traje, ya te digo, inspirado en la capital de la moda, digamos, joven, en esos años, que no era París, era Londres. Es un traje que nos recuerda, pues eso, pues el Bohoshi, que nos recuerda al Soho, nos trae la memoria los Beatles y sobre todo la gran revolucionaria de aquellos años que fue esa gran creadora inglesa que es Mary Kwan, que fue la que introdujo o reinventó o readaptó la minifalda y la popularizó durante todos los años 60. Entonces, en ese sentido, me parecía muy interesante comentar esta pieza que fue bestseller esa temporada en Galerías Preciados y también hacer un recorrido por esa historia un poco anónima de los grandes almacenes, de lo que supuso la introducción de los grandes almacenes en España. Os recuerdo que la SER está instalada en el edificio que se construyó para uno de los primeros grandes almacenes que hubo en Madrid, que fueron los Grandes Almacenes Madrid París, que otro día si quieres te hago un programa dedicado a los grandes almacenes Madrid París, que como no terminaron de funcionar, porque se abrieron en los años 20, se adelantaron un poco a su época, ya en los últimos años, para recuperar algo de dinero, alquilaron las últimas plantas a la Sociedad Española de Radio, que es la SER, y luego ya cuando quebraron las plantas de abajo, pasaron a ser SEPU, que muchos de nosotros que ya tenemos unos.
- [66:21]
Jesús Callejo
Años conocidos, yo lo conocí, yo vine a vivir a Madrid en el 98 y yo creo que SEPU.
- [66:31]
Lorenzo Caprile
Quiere decir Sociedad Española de Precios Únicos. Es decir, que todas las chaquetas tenían el mismo precio, todos los pantalones tenían el mismo precio, todas las faldas tenían el mismo precio y ahora como las.
- [66:44]
Jesús Callejo
Tiendas de todo hacían.
- [66:46]
Efectivamente.
- [66:47]
Lorenzo Caprile
Y ahora ese espacio que lo han restaurado de una manera magnífica, respetando la decoración original, muy art deco, no recuerdo el nombre del arquitecto, Luis no sé, qué era uno de los grandes arquitectos junto palacios del Madrid de los años 20, lo ocupa ahora el Primark. Y bueno, pues también recordar, que no me quiero enrollar porque es una historia digna de bestseller, esa competencia brutal que hubo entre primos o contra primos, nunca sé muy bien el parentesco, que fueron Don Ramón Areces, el creador del Corte inglés, y Pepín Fernández, el creador de Galerías Preciados, que los dos eran indianos de Cuba, venían de Cuba, que se hicieron el cayo en unos grandes almacenes de ahí que se llamaban El Encanto, y trajeron ese modelo de gran almacén a Madrid, donde por primera vez se intentó un poco una expresión que ahora es muy común, democratizar la moda, el que los trajes fueran accesibles a todo tipo de público, con trajes ya hechos, ya no tenías que ir a la modista o al creador, me da igual, modistería alta o baja de turno, y soportar la tortura de las pruebas que yo padezco todos los días, y estar ahí cuatro días en Pontejos, eligiendo la tela, la fornitura, el botón, pues entrabas en un gran almacén, veías algo, te lo probabas.
- [68:31]
Jesús Callejo
¿Qué precio tenía este vestido del que estamos hablando?
- [68:34]
Lorenzo Caprile
Este vestido creo que en el 65, según las fichas del. Que tiene el Museo del Traje, me parece que estábamos hablando, que estaba alrededor, no llegaba a las mil pesetas. 500, 800 pesetas.
- [68:57]
Jesús Callejo
Sí te iba a decir yo iba a echarle, lo calculaba, unas 500 pesetas.
- [69:01]
Lorenzo Caprile
Que fue en dos colores, el que yo comenté, que los oyentes no lo pueden ver, que es una especie de rayita en colores amarillos y verdes, y la otra versión era en tonos azules, que también es un símbolo de introducir un poco el color en esa España que se empieza un poco a abrir, que empieza un poco a imitar a esas turistas que empiezan a esas suecas de las películas. Y también es muy curioso el material que se denominaba Terlenka o terlanca, que era una manera exótica de llamar al poliéster de toda la vida, que era lo más moderno de lo moderno, porque se podía lavar en casa, no se arrugaba, tenía solo el problema de que no te abandonara el desodorante. Y desde luego era mucho más económico que cualquier fibra natural, como la lana o la seda. Y que los tejidos de poliéster, de fibra de poliéster, fueron los grandes reyes de la moda durante los años 60 y 70, porque era lo más moderno que. Ahí también hay una historia muy fascinante, digna de bestseller, de lucha de patentes entre. Un departamento semioficial de la chemical industry del Imperio Británico y los grandes gigantes químicos estadounidenses, a la cabeza dupont, que sigue ahí, e incluso con Kodak, con la de las películas fotográficas. Ahí hubo una lucha a muerte por los derechos del poliéster, que, como muchas fibras ahora muy comunes, tiene su origen en investigaciones para el ejército, para la Segunda Guerra Mundial. Es muy curioso que también me lo estudio. Otro tema para otro día que me invites.
- [71:09]
Jesús Callejo
Uniformes nazis.
- [71:10]
Lorenzo Caprile
Que hay entre el mundo de la moda y el mundo, sobre todo textil. Con las guerras muchas veces empiezan a investigar nuevas fibras, nuevos cortes, nuevas maneras de fabricar en serie lo más rápido y lo más barato posible para vestir a los ejércitos.
- [71:28]
Jesús Callejo
La carrera espacial también. El velcro, por ejemplo, viene de los.
- [71:32]
Lorenzo Caprile
Trajes de astronautas ahora, ese famoso neopreno que está ahora tan de moda. Yo he hecho trajes de novia de neopreno que han quedado espectaculares. Es muy interesante esa relación que hay entre ese mundo militar con esos descubrimientos y esos avances que luego se aplican al mundo de la moda. De hecho, la leyenda, como todo lo que rodea la figura de Chanel, dice que sus primeros vestidos de punto, de ese falso pobre que hizo tan famosa a Chanel, fueron realizados con una partida desechada de Rodier, del gran fabricante de punto de la época, para el ejército francés de la Primera Guerra Mundial. Fue una partida que salió mal y que se la vendieron a ella por dos duros, y que ella aprovechó para esos primeros cardigans y esas primeras túnicas a lo falso pobre que la hicieron tan popular.
- [72:39]
Jesús Callejo
Tomo nota de esa historia de los grandes almacenes y cómo acercaron la moda al gran público.
- [72:46]
Lorenzo Caprile
Y la guerra titánica, los dos primos o contraprimos, que como todos sabemos, porque Galerías Preciados fue pionera en muchísimas cosas, El Corte inglés parecía que prefería que Pepín, que era más arriesgado, más genial, experimentara. Y si salían bien, pues luego El Corte inglés iba detrás. La semana del hogar, la semana de la lencería, las rebajas, el aire acondicionado, el escaparatismo que hasta entonces era una cosa desconocida en Europa, perdón, en Europa, en Madrid, en España. Y bueno, pues la guerra titánica a muerte, que al final, pues todos sabemos, triunfó El Corte inglés, que en el último saldo de Galerías Preciados lo compró por un precio simbólico. Y ahora muchos de los antiguos Galerías.
- [73:41]
Jesús Callejo
Preciados, pues son Corte ingleses.
- [73:45]
Lorenzo Caprile
Cortes ingleses.
- [73:47]
Narrator/Documentary Voice
Muy bien.
- [73:48]
Jesús Callejo
Lorenzo Caprile, una vez más en esta sección que me pongo con hablando de historia, de la moda, de esa ropa y en definitiva, un poco de nosotros mismos. Como siempre, Lorenzo Caprile, modista. Muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [74:02]
Lorenzo Caprile
Gracias a ti, Nacho, que es un placer estar en este programa.
- [74:28]
Jesús Callejo
Traigo una carta certificada para el Sr. Henry Himmler.
- [74:31]
Narrator/Documentary Voice
Soy yo. Firme aquí.
- [74:33]
Jesús Callejo
Gracias, señor.
- [74:35]
Nacho Ares
¿Quién era, cariño?
- [74:36]
Narrator/Documentary Voice
Otra carta del banco.
- [74:38]
Nacho Ares
No me digas que todavía no has pagado la hipoteca. Henrich, ¿Qué recuerdo de ti va a tener la historia?
- [74:45]
Jesús Callejo
SER HISTORIA CON Nacho Ares TODO LO QUE QUISISTE SABER DE LA HISTORIA LA.
- [74:50]
Narrator/Documentary Voice
MADRUGADA DEL sábado AL domingo EN LA.
- [74:53]
Nacho Ares
CADENA ser en la segunda mitad del siglo XIX, un grupo de jóvenes idealistas e innovadores pretendieron reformar el panorama artístico inglés alejándose de la Academia Real. Rechazaban las convenciones del Renacimiento y trataban de rescatar los valores artísticos de la Edad Media. Esta revolución fue obra de la Hermandad conocida con el nombre de Prerrafaelita. Este grupo tuvo su origen en la escuela de la Academia Real de Londres, donde comenzaron su formación los tres artistas más representativos de este movimiento. Los prerrafaelitas, como sugiere su nombre, compartían la búsqueda de la inspiración en el arte anterior a Rafael de Sanzio, excluyendo a grandes artistas renacentistas como Miguel Ángel y Leonardo da Vinci. Los ideales del grupo fueron documentados por Rossetti y pueden resumirse en expresar ideas auténticas, estudiar atentamente la naturaleza para saber cómo expresar la idea, simpatizar con lo inmediato, con lo serio y lo que se siente de corazón en el arte previo. Y lo más indispensable, hacer siempre buenos cuadros y esculturas.
- [76:01]
Jesús Callejo
Pasamos de página en nuestro particular libro de historia aquí en Ser Historia, y lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de Gárgola Films dedicado a los prerrafaelistas, un grupo de artistas que en la segunda mitad del siglo XIX reinventaron la pintura, me atrevería a decir, con una serie de temáticas, de símbolos, de elementos de comunicación en ese lenguaje artístico tan particular que generaron una corriente hasta entonces absolutamente singular y única. Y queríamos hablar de ello, queríamos hablar de ello con nuestro próximo invitado, que ya ha estado en varias ocasiones con nosotros aquí en Ser Historia. Él es Pedro Ortega y es el editor y coautor de este libro que tenemos sobre la mesa aquí, en esta máquina de tiempo en Ser Historia, La vanguardia prerrafaelista levantando el velo, un elemento también absolutamente misterioso y simbólico. Pedro Ortega, una vez más, una semana más, bienvenido a Ser Historia.
- [77:04]
Pedro Ortega
Muchas gracias, Nacho, un placer como siempre estar contigo y con toda la audiencia. Encantadísimo.
- [77:10]
Jesús Callejo
La primera pregunta que te quería hacer es una pregunta nominal, por así decirlo, ¿Cómo es pre rafaelista o prerrafaelita? Porque podemos encontrar los dos términos en la literatura.
- [77:22]
Pedro Ortega
Sí, sí, sí, sí. Ese es un debate que se ha suscitado precisamente a la hora de titular el libro. Y es que la confusión viene del nombre original en inglés. En inglés los prerafaelitas se llaman de prerafaelite brotherhood, la hermandad. En teoría prerrafaelita, o sea, en inglés sería pre rafaelite, de ahí rafaelita, pero si hablamos en castellano no decimos rafaelitos, diríamos rafaelismo, refiriéndonos a algo relacionado con Rafael. Entonces lo correcto en castellano es prerrafaelismo. Esa es un poco la cosa.
- [78:02]
Jesús Callejo
Claro, porque yo siempre he escuchado las dos versiones, las dos formas, y siempre he tenido dudas. A ver, yo me imaginaba que era también un anglicismo tomar del término inglés, como decías ahora, piraphilite, el hecho de adaptarlo al castellano, pero bueno, habiendo ya bautizado y colocado ese nombre, ¿Quiénes eran los prorrafaelistas?
- [78:27]
Pedro Ortega
Bueno, pues era un grupo de jóvenes que se reunieron en Londres, allá o en el año 1848, y que se conjuraron para darle un aire nuevo a la pintura de su tiempo. Digamos que en aquel momento las costumbres pictóricas estaban dictadas por la Royal Academy, La mirada al pasado Y ellos hacen una mirada al pasado, pero crítica. Ellos lo que dicen es que están en contra de todo el arte que se hace después del maestro Rafael, Rafael Sanzio, por eso su nombre. Ellos se llaman Rafaelitas porque dicen que el arte válido es el que se hizo antes de Rafael.
- [79:17]
Jesús Callejo
Escuchábamos en el fragmento de ese documental al principio. Es un grupo de artistas también muy temerosos, un poco transgresores en el sentido de que abiertamente dejan fuera a gente como Leonardo o Miguel Ángel.
- [79:31]
Pedro Ortega
Está claro, es que por eso el título del libro es La vanguardia razalista. Estamos hablando de un movimiento vanguardista para lo que eran los años, la mitad del siglo XIX, o sea que estaríamos hablando quizá de una de las primeras vanguardias históricas, aunque generalmente no se la considere como tal. No obstante, el libro lo que pretende es reivindicar esa figura contestataria de los interrafaelistas y de poner en valor su movimiento como movimiento de vanguardia.
- [80:07]
Jesús Callejo
El antetítulo del libro la vanguardia prerrafaelista, levantando el velo y el concepto de hermandad en ese grupo. Yo no sé si también aplica la idea de cierto grupo con un carácter místico esotérico. Yo no sé, Yo sé que a ti y a mí nos gustan mucho ese tipo de temas y esa interpretación por parte de arte de algunas obras que podrían encajar perfectamente en esto que estoy diciendo, pero no sé si de forma natural ese grupo nació con ese sentido.
- [80:39]
Pedro Ortega
Pues como tal, por lo menos hasta donde yo sé, en la primera oleada rafalista había intereses puramente histórico artísticos o culturales. Pero bien es verdad que si avanzamos en el tiempo se van dando una serie de oleadas de pintura rafaelista. Hay una segunda y una tercera generación. Pues en concreto, y además si te parece Nacho, hago una referencia a mi capítulo dentro del libro. Habló del pintor John William Waterhouse, que para que nos hagamos una idea es de la tercera oleada, o sea uno de los jovencitos. Para que nos situemos en su vida, él fallece en 1917, o sea que él es de lo que sería el último tercio del siglo XIX y comienzos del XX, y él está bajo la sospecha de ser uno de los miembros de la Golden Dawn, de esta orden secreta británica. Lo que sucede es que la mujer de Waterhouse, a su muerte, no sabemos si por accidente o por alguna otra razón, quemó o dijo que se había quemado toda la correspondencia de Waterhouse. Es una pena, porque ahí podríamos saber si efectivamente participó de este cenáculo ocultista británico de finales del XIX o a otro tipo de sociedades masónicas o que ver con esto, y es que la pintura de Waterhouse está llena de colores, temas ocultos, consultas al oráculo, bolas de cristal, círculos mágicos. A lo mejor en los inicios de la Pregrapha Life Brotherhood no lo encontramos, pero en generaciones venideras y sobre todo en la figura de Waterhouse, obviamente sí que hay un componente oculto realmente notorio. Y también quería señalar que en el ensayo del profesor Cuellar, que es el coordinador del volumen, tiene dos participaciones y en una de ellas deja caer una idea muy sugerente que él pone sobre la mesa, que quizá algunos de los cuadros prorrafaelistas puedan tener detrás cartas del tarot, o sea que él llega a proponer una idea que no deja cerrada, sino que es una propuesta a la idea de que hubiera una especie de tarot prerrafaelista subyaciendo detrás de las obras de los pintores de esta corriente.
- [83:25]
Jesús Callejo
Es que además, desde el punto de vista estético, son cuadros muy atractivos que parece que están recreando una suerte de máquina del tiempo, como hacemos nosotros en nuestro programa en el cronovisor junto con Jesús Callejo. Y es cierto, es una pintura renacentista plasmada con métodos y lenguajes del siglo XIX, pero también tiene esos temas tan extraños que seguramente están propiamente influenciados por lo que ellos acababan de vivir, ese mundo del romanticismo en la primera mitad del siglo XIX, ese mundo onírico, ese mundo de la muerte, que imagino que no podrían dejar de lado de la noche a la mañana.
- [84:10]
Pedro Ortega
Sí, además es que los prorrafaelistas son uno de los movimientos bisagra, como bien decías, si empezamos con el romanticismo de los primeros años del siglo XIX, esta deriva continúa en Gran Bretaña en el siglo. A mediados del siglo XIX con los profanistas y digamos que cerraría el camino con el movimiento simbolista europeo, porque todos tienen ese gen romántico que subyace debajo de su arte. Entonces, efectivamente, como bien dices, ese halo romántico está muy presente en los progenistas.
- [84:51]
Jesús Callejo
Claro que sí, además estoy pensando esas representaciones de paisajes absolutamente renacentistas, me atrevería a decir, con todas esas plantas, esas hojas, esas lagunas, cadáveres flotando sobre el agua. Es un tipo de lenguaje muy particular que cualquier persona ya entienda o no de arte, puede identificar un cuadro con esta corriente de pensamiento y esta corriente artística.
- [85:21]
Pedro Ortega
Pues fíjate, aquí voy a mencionar al profesor Juan Antonio Sánchez López, que es otro de los autores de un capítulo en el libro, y él lo que habla es precisamente de Ofelia, que es el cuadro que has mencionado sin hacer referencia, esta muchacha pelirroja que se la ve en un lago, ha fallecido, y una referencia obviamente al Hamlet Shakespeare, este personaje femenino protagonista de esta tragedia, que por no ser correspondida por Hamlet se vuelve loca y acaba ahogándose en el río. Pues efectivamente, en esa pintura fundacional, no es la primera, pero es quizá la más representativa del comienzo del prorafalismo, lo que tenemos es una suerte de representaciones florales con toda la intención del mundo, hay significados de helados detrás de cada una de las flores que los profaelitas quieren representar. John Everett Millet, que es el autor del cuadro, o sea que la simbología detrás de las plantas, detrás de los objetos, es evidente en la obra perrafaerita y perrafarista. Y bueno, por seguir con este artículo, este capítulo, mencionar que se hace referencia también a la influencia de los prorafalistas en la cultura contemporánea, y es el caso, por ejemplo, de un videoclip de Nick Cavey, Kaylee Minog, en el cual Kaylee Minog vendría a ser una suerte de muchacha rafaelista, en este caso como Aroncelia de Mire. Así que esta este apartado, digamos, en la segunda parte del libro, está dedicada a ver cómo esta herencia prerrafialista ha influido en el mundo contemporáneo. Así que también hay esa parte de reivindicación de lo prorracialista en nuestros días.
- [87:22]
Jesús Callejo
Yo no sé si este tipo, bueno, esta escuela, esta corriente artística, tiene predicamento o se extiende en otros lugares de Europa, más allá de Inglaterra.
- [87:35]
Pedro Ortega
Bueno, esta es una pregunta compleja. El mundo victoriano en general y el calafalista en particular, digamos que por el carácter autocrático, autóctono de los británicos, como sabemos todos son muy suyos, fue un arte que quedó muy confinado en las islas británicas. Es muy curioso porque fue ya a principios del siglo XX cuando algunos coleccionistas empiezan a hacerse con este tipo de obras, y en concreto hay dos coleccionistas en el mundo hispano Pérez Simón, hispanoamericano, que Pérez Simón, que tiene una colección fantástica de pintura victoriana y que ha venido por lo menos un par de veces a exponer en el Thyssen, y también hay en Puerto Rico, si no recuerdo mal otro museo que ha traído rafalistas también al Museo del Prado, luego hay colecciones también en Australia, pero digamos que es un tipo de pintura muy vinculado al mundo británico, al mundo victoriano, y de alguna manera podríamos decir que fue un movimiento muy autárquico que se quedó un poco dentro de las islas y no fue hasta el siglo XX cuando se ha reconocido este arte, cuando se ha reivindicado y cuando se ha puesto en valor. Y efectivamente sí que hay el corrafaelista que se empieza a reivindicar, pero ya fuera de las islas de Tao.
- [89:15]
Jesús Callejo
Está Estaba viendo ahora, según hablo contigo, algunas referencias de este tipo de obras pictóricas y vemos cómo se amoldan temas aparentemente que tienen poco que ver con la esencia propia del prerrafaelismo, por ejemplo, siempre pensamos quizás en temas más ingleses, como decías antes, algunos diseños y incluso de cartas del Tarot, pero podemos encontrar incluso temas vinculados al cristianismo, esa imagen de John Everett Mille, Cristo en casa de sus padres. Vemos que hay absolutamente de todo en las temáticas de los artistas.
- [90:00]
Pedro Ortega
Sí, fíjate, vamos a comentar un poco esa obra de Millet, que es fantástica, se está basando obviamente en el los evangelios apócrifos, porque no sabemos efectivamente, muy poquitas cosas de la infancia de Jesús. Pues es verdad que los prerrafanistas, tanto los prerafaristas, digamos, originarios, los fundadores del movimiento, entre los Stan o entre los que están ante Gabriel Rossetti, tienen obras cristianas en ese momento. Está Cristian Casa de sus padres desde Milet, me parece una pintura fantástica que retrata a Jesús niño jugando con unas maderas en el taller de su padre, de San José, que le representado como un carpintero laborando ahí en su taller, y la verdad es que es una pintura muy particular y a mí me gusta especialmente. Y en ese sentido vuelve, vuelvo a hacer referencia al capítulo que yo tengo en el libro que se llama Temas judeocristianos en la obra de John William Waterhouse, y aquí lo que hago es un repaso a los temas que trata Waterhouse en ese sentido. Y por ejemplo voy a hacer referencia a Santa Eulalia, que es una santa española, Santa Eulalia de Mérida o de Barcelona, que en realidad son dos leyendas paralelas y se cree que corresponden a una misma santa. Y lo que hace Waterhouse es representar a esta muchacha con el pretexto de que había sido martirizada y desnudada, la coloca junto a una cruz que fue crucificada en su martirio, tumbada en la nieve, porque dice la leyenda que como había sido desnudada para ser torturada, cuando ella muere y la descuelgan de la cruz, lo que sucede es que hay un milagro en el cual empieza a caer nieve para cubrir su cuerpo desnudo y que no se aprecie su desnudez. Entonces ese es el momento que aprovecha Water pues para, con un pretexto supuestamente cristiano, pintar un desnudo femenino.
- [92:25]
Jesús Callejo
Vemos que no olvidemos también ese perfil más cultural, más histórico del momento en el que nos movemos que todo ello. Todo ello. Imagino también que ellos buscarían ese elemento de transgresión, pero la sociedad victoriana también era una ciudad sociedad muy conservadora, era una sociedad que estaba constreñida por las normas de la época y eso también marcaría un poco el pensamiento y la libertad de los artistas, está claro.
- [92:55]
Pedro Ortega
Y volviendo a Waterhouse, es un poco el que yo conozco más en detalle, William Waterhouse llega a ser miembro de la Royal Academy y lo que hace es colarle goles por la escuadra a Estuar, porque claro, si tienes un cuadro en el que representas a una mujer con una bola de cristal, con un libro supuestamente de hechizos, con una calavera encima, madre mía, eso que venga Dios y lo vea, eso es ocultismo en primer grado. Y lo está pintando un miembro de la Academia Británica, de la Royal Academy, o sea que digamos con pretextos literarios, con pretextos religiosos.
- [93:34]
Jesús Callejo
La leyenda artúrica también tuvo mucho predicamento, mucha presencia.
- [93:38]
Pedro Ortega
La leyenda zúrica es, yo diría, uno de los temas capitales del parrafalismo. Burne Jones, William Morris, son adáldes de la leyenda del Grial y tenemos una serie de cuadros y yendo más allá en artes decorativas tenemos tapices referentes al Grial. Viálico está muy asociado también a Gales y los perrafanistas lo adoptan como uno de sus temas principales y podemos ver a los caballeros de la Tabla Redonda, al rey Arturo, de hecho hay un lienzo muy grande de Burne Jones sobre la muerte del rey Arturo. Y bueno, pues sabemos, los poetas como tal recuperan las leyendas artúricas tradicionales y las actualizan en la literatura, tanto la literatura romántica como la de la segunda mitad del siglo XIX y que los perrafaidistas adoptan para ensalzar esos valores del don, el Grial. Ria, Arturo. Los principios de la caballería y de la obtención de ese tesoro que era el Grial, como esa reliquia de Cristo, quizá la más importante de la cristiandad, sigue siendo un misterio hoy en día.
- [95:10]
Jesús Callejo
Un misterio, desde luego. Todo el mundo del arte está relacionado con ese toque tan exclusivo, me atrevería a decir, de de esos artistas que intentaron, por medio de un lenguaje característico, plasmar ideas que en ocasiones no eran las corrientes de la época y en ocasiones eran muy transgresoras. Quizás muchos de los artistas de este movimiento prerrafaelista de la segunda mitad del siglo XIX, característico de Inglaterra, pero que tuvo también su eco en otros lugares, es lo que marca un poco la propia esencia de ellos mismos. La va Vanguardia prerrafaelista. Levantando el velo es el título del último libro cuyo editor, Pedro Ortega, nos ha estado atendiendo los últimos minutos aquí en Ser Historia, y que está publicado por Ediciones Aulós. Pedro, como siempre, amigo, compañero, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [96:09]
Pedro Ortega
Un placer estar en Ser Historia, como siempre. Muchas gracias, Nacho, por este espacio.
- [96:33]
Jesús Callejo
Hasta aquí este nuevo programa de Ser Historia. No olvidéis que podéis escuchar, si habéis estado ahora conectados a la emisión de radio, la madrugada del sábado al domingo y están alcanzando ahora las dos y media de la noche, podéis escuchar el podcast completo a través de esa plataforma maravillosa de la Cadena Ser Podcast. Como siempre, Fermín Agustí estando en la producción del programa, Ana Caballero controlando las redes sociales, José María Sendra a los mandos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Les dejamos con sofá sonoro y más entretenimiento aquí, en la Cadena SER. Hasta la semana que viene.
- [97:13]
Nacho Ares
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