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Nacho Ares
No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bomb.
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Guillermo Balmori
La Sociedad Española de Radiodifusión presenta SER.
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Nacho Ares
Activa La Radio Podcast siempre.
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Narrator/Intro Voice
Ser Historia Cadena SER con Nacho Ares.
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Manuel Orozco
Me es gratísimo aprovechar esta primera ocasión que se me presenta de poder comunicarme directamente con mis amigos de la Argentina, a quienes, con constante falta de tiempo, tenía una ocasión esa falta de salud, no había podido aún hacer llegar verbal o epistolarmente, la expresión de mi viva gratitud por tantas pruebas de afecto y humildad con que mango mis rayos desde mi llegada hace ya un año a Buenos Aires.
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Jesús Callejo
Se trata de la única grabación de la voz con que contamos de uno de los magos de la Música del siglo XX en españ Manuel de Falla. Es una grabación realizada en el año 1940 que llevó a cabo la emisora de radio El Mundo en Buenos Aires, en Argentina, donde acabó sus días falleciendo en 1946. El bueno de Falla, un personaje que marca la historia de la música y la historia de España en esa primera mitad del siglo XX, con muchos guiños al mundo de la magia, con muchos guiños al mundo del esoterismo, de la brujería, de los grandes misterios históricos como la Atlántida, por ejemplo. De todo ello y de mucho más vamos a hablar en El Cronovisor, la primera parte de nuestro programa junto con Jesús Callejo, dedicado en esta ocasión a Manuel de Falla. Pero como siempre, será uno solo, uno de los muchos temas que vamos a tratar en un nuevo programa de Ser Historia, con el que intentaremos hacer un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. La figura de Manuel de Falla lo comentaremos con Jesús los de mi edad, yo nací en el año 1970, lo tenemos muy relacionado, no solamente por su música, desde luego, pero también por esos billetes clásicos de 100 pesetas, que es una de las mejor manera de dar a conocer algunos de los personajes de nuestra historia. Merecía un Cronovisor por todo ese legado musical, cultural y también por esa historia desconocida que hay en su biografía. A él vamos a dedicar, junto con Jesús Callejo, nuestro Cronovisor. Luego viajaremos muy lejos, a China, para hablar desde Pekín de la China comunista del siglo XX, a través de sus aspectos culturales, de cómo esa idea, ahora un poco arcaica, casposa, algunos definen, de esos comunismos totalmente trasnochados, daban a conocer las ideas al gran público, a la sociedad, por medio de óperas, por medio de conciertos, por medio de obras lideradas por el régimen comunista. Viajaremos a la Córdoba medieval para conocer la figura de sus sabios, la ciencia que se estuvo realizando en este lugar desde el siglo VIII hasta prácticamente el siglo XIII. Y también, en nuestra particular sala de cine, conoceremos la figura de Stanley Dunning, otro de los grandes protagonistas de la historia del cine en el siglo XX. Serán estos sólo algunos de los contenidos que vamos a desarrollar en este nuevo programa de Ser Historia. Soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
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Nacho Ares
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Fermín Agustía
Com.
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Jesús Callejo
Jesús Callejo, una semana más, bienvenido de nuevo a ser historia.
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Fermín Agustía
¿Qué tal, Nacho? Bien hallado. Pues en este caso, como tú bien sabes, hoy tenemos que dar el do de pecho.
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Jesús Callejo
Total. Guitarra en mano. Guitarra en mano, el do de pecho, porque vamos a hablar de una de las estrellas, podríamos decir, de la historia de la música en España. Los que tienen nuestra edad lo conocerán, aparte de las grandes obras como El amor Brujo, por los billetes de 100 pesetas. Eso fue apoteósico.
- [05:10]
Fermín Agustía
Los de nuestra edad.
- [05:10]
Jesús Callejo
Los de nuestra edad, efectivamente. Los billetes de 100 pelas.
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Fermín Agustía
Menos de un euro. Menos de un euro.
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Jesús Callejo
MENOS DE UN EURO. Eran los billetes de Manuel de Falla, que es el protagonista esta semana de nuestro cronovisor.
- [05:23]
Fermín Agustía
Así es, así es. Uno de los grandes compositores, músicos, considerado un poco el representante más genuino de esa generación de los maestros. Esta generación de los maestros surge a la par de la generación del 98, dentro del mundo literario, pues también en el mundo musical estaba la generación de los maestros, con Falla, con Isaac Albeni, Enrique Granados, Joaquín Turina, Joaquín Rodrigo, Jesús Guridi. En fin, nombres que yo creo que es bueno siempre rescatar del olvido, porque nos han dado muchísimas horas de alegría con sus composiciones, con sus músicas. Pero Manuel de Falla, es verdad, tiene otro punto, ese carisma que le ha hecho ser una de las grandes personalidades en el panorama musical español. Y eso que no murió en España, que murió en Argentina, pero sí que se acercó mucho al flamenco, Fíjate que un compositor clásico parece que siempre se aloja o se aleja, en este caso, de la música popular. Él no, él se acercó mucho al folclore, a ese flamenco, incluso es uno de los impulsores del primer concurso de cantejondo y eso le hizo ser mucho más popular, mucho más cercano al pueblo y de hecho muchas de sus melodías están inspiradas en cuentos, en tradiciones, en rituales. El amor brujo, por ejemplo, tiene mucho que ver con la brujería y con ese tipo de prácticas hechiceriles. Así que claro, estamos hablando de una figura musical gran trascendencia en todo el siglo XX español, a pesar de que él nace en el siglo XIX y por supuesto se convierte en esa generación de los maestros que dio muchísimas alegrías, que le tocó vivir también épocas convulsas en España y en Europa, y que al final tuvo que tragar también con distintos personajes políticos, entre ellos con Franco, que no admitió muy bien el que Fallas al final si tuviera que ir Argentina, pero él se fue también por cuestiones ideológicas y al final pues bueno, pues sí que una vez que murió, pues sí que su cuerpo está en la cripta de la Catedral de Cádiz. Tú y yo estuvimos viéndolo hace poco y ahí es cuando nos dimos cuenta de que Falla no le hemos hecho un cronovisor todavía, pues estamos tardando. Y efectivamente yo creo que su espíritu en la cripta de la Catedral nos inspiró para que en este momento, aquí y ahora, le pongamos en valor como se merece.
- [07:47]
Jesús Callejo
Claro, pero esto es literal. Hace un mes hicimos ese programa en Chiclana, en Cádiz, dedicado al mundo de los fenicios y teníamos la mañana libre y nos fuimos a dar una vuelta por la ciudad de Cádiz, visitamos la Catedral y bajamos a la cripta y ahí encontramos la tumba de Manuel de Falla y donde dijimos ostras, no hemos dedicado un cronovisor a este personaje tan importante de la historia de la música universal. Ahora lo veremos, porque trabajaba mano con mano con gente tan importante como Igor Stravinsky, Maurice Ravel, en definitiva, los grandes popes de la música, en donde también estaba como uno más Manuel de Falla en esos viajes internacionales que hizo, sobre todo a París para formarse. Jesús Callejo, como siempre crononauta, ¿Cuál es la fecha que nos propones esta semana para viajar en el tiempo?
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Fermín Agustía
La fecha es el 15 de abril de 1915.
- [08:59]
Nacho Ares
Adelante, pasen Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [09:21]
Jesús Callejo
Creo, Jesús, que estamos en el estreno del Amor brujo.
- [09:26]
Fermín Agustía
Exacto, exacto. En el Teatro Lara, La Bombonera, como así se llamaba en aquella época, lugar de referencia en la vida cultural de Madrid, donde se hacía prácticamente cualquier actuación que luego tuviera repercusión, renombre mediático, pues ahí tenía que ser tanto del género chico como comedias burguesas. Bueno, ¿Por qué esta fecha? ¿Por qué este lugar? ¿Por qué esta obra? Obra que luego se convierte en un ballet. ¿Por qué es tan importante para Manuel de Falla? De hecho, es un poco lo que le da mucha más popularidad en España. Él acaba de regresar de París, él ha estado durante un tiempo, siete años más o menos, que en París, Fíjate que estamos hablando de 1915, año anterior, se ha declarado la primera guerra mundial en París las cosas no son seguras, tiene que volver a España y en España, a través de Jacinto Benavente, conoce a Pastor e Imperio y entonces entre los dos dicen oye, ¿Por qué no la liamos parda? Él hace la música y Pastora Imperio, como bien sabes, una de las grandes cantantes, bailaoras, muy conocida por distintos palos flamencos como era el garrotín, como eran las soleares, pues dijo pues adelante con ello. Entonces para Pastora Imperio, que todavía no era muy conocida, esta obra le dio muchísima repercusión. Y para Manuel de Falla, que sí era conocido, pero más en París que en Madrid, esta obra también le dio el impulso, el espadazo definitivo para que los dos se convirtieran en dos referentes musicales del Madrid y de la España de ese momento. El libreto era del matrimonio Martínez Sierra, que también tiene un buen cronovisor, Gregorio Martínez Sierra y María Lejárraga. Él firmaba todas sus obras como Gregorio Martínez Sierra. Luego se demostró que todas las obras de teatro y todo ese tipo de libretos los hacía realmente su mujer. Pero bueno, ya te contaré un día toda esa historia tremebunda, ese culebrón que había detrás. Pero era muy amigos de Manuel de Falla y es una obra para orquesta de cámara, con voz, con actores, luego se hizo una versión sinfónica y luego se hizo un ballet, porque de esta obra tan a gusto quedó Manuel de Falla. Por cierto, la crítica avanzamos un poquito más, cuando termina hubo para todo, Hubo críticos que la aplaudieron, hubo críticos que se vaya patochada, porque no entendían bien que fuera música clásica, pero a la vez música popular, porque en el fondo, claro, está hablando de la historia de Candela, que es una muchacha gitana que tiene complicaciones con su amor que es Carmelo, y con el despecho de un antiguo amante que tenía Candela y acude a Artes mágicas. Entonces hay gente que no entendió muy bien esta especie de mezcla entre lo.
- [12:24]
Jesús Callejo
Clásico, ya sabes que los críticos siempre hablan de cosas que ellos serían incapaces de hacer, es la definición preclara del crítico. Entonces yo creo que en este caso, hablando del amor brujo de Falla, si no lo entendieron, pues mira, peor para.
- [12:42]
Fermín Agustía
Ellos, pero bueno, pero el hecho es que Manuel de Falla siguió, siguió haciendo versiones, hasta 11 versiones distintas hizo, o sea que esta primera versión que hemos escuchado en 1915 no tiene nada que ver con las versiones que se escuchaban en los años 20, en los años 30, porque él fue añadiendo, quitando números musicales, le gustaba mucho, entonces era como su obra era un poco como un pintor que va haciendo retoques a su cuadro, pues aquí ocurrió lo mismo. Entonces esto hizo que tanto Falla como Pastora Imperio tuvieran un renombre importantísimo, grandes figuras de la música, pero también del baile español y sobre todo la relación que empezó a tener con muchísima gente de la cultura española, ya te digo, él estuvo siete años en París, luego lo comentaremos, pero tuvo mucha relación con Ravel, con Debussy, pero no tanto con gente en España que a partir de ahora sí, porque empezaron a reconocer su genio, esta persona haciendo esta obra, qué maravilla. Y luego poco a poco él va teniendo más encargos, va haciendo muchas más obras de las más conocidas, porque ejemplo es El amor brujo evidentemente, pero El sombrero de tres picos, que es un ballet por cierto también él hizo zarzuelas anteriormente para sobrevivir, porque bueno, él tuvo una vida un poco ajetreada, pero para vivir tuvo que hacer zarzuelas, sin embargo es una faceta que mucha gente no conoce de Manuel de Falla, como dice, hombre zarzuelista dice, no me lo imagino, Pues sí, él hizo zarzuelas, una de ellas era La Juana y la Petra o La casa de Tócame Roque, que por cierto no se estrenó en su momento, se hizo muy posterior y la que se estrenó fueron Los amores de la Inés, eran zarzuelas que él no le gustaba demasiado este género, pero sí le dio para vivir, porque cuando empieza a ganar dinero no es en España, es cuando se va a París y luego ya una vez que ya regresa a España, a raíz de esta Primera Guerra Mundial, él ya vive en Madrid, está también en Granada, en fin, empieza a tener sus problemas de salud, porque la salud y Falla era un binomio y eso hace que su vida estuviera llena de achaques y de obras musicales. Y los achaques muy relacionados con manías y con obsesiones, porque también era muy supersticioso, que luego te comentaré.
- [14:47]
Jesús Callejo
Acabas de hablar de su paso por Granada. Allí precisamente se conserva la Casa Museo de Manuel de Falla en Granada. Vamos a escuchar un fragmento de un vídeo documental de la Asociación Española de Museólogos hablándonos un poco de qué podemos encontrar en esta maravillosa casa de Falla en Granada.
- [15:07]
Documentary Narrator
En mi primerísima infancia y cuando sólo tenía dos o tres años, los cantos, las danzas y las historias de la Morilla me abrieron las puertas de un mundo maravilloso. Nació en Cádiz y posteriormente se trasladó a Madrid y París, pero fue Granada su ciudad elegida. Aquí, en el Carmen de la Antequeruela Alta, a los pies de la Alhambra, donde vivió y actualmente se encuentra su Casa museo, las distintas estancias conservan el ambiente donde vivió y nos permite conocer a un compositor que hizo de esta ciudad fuente de inspiración. Su amigo Hermenegildo Lanz dibujó cada sala tal y como estaba en vida del artista. Estos bocetos han sido esenciales en la reconstrucción. Muy cerca de la Casa Museo se encuentra el auditorio y el archivo, que incluye partituras, manuscritos musicales, correspondencia, documentación, biblioteca, fotografía, prensa. En esta casa reunió a grandes intelectuales de la época como Rusiñol, Rodríguez Acosta o García Lorca, el cual se sintió íntimamente ligado al maestro al compartir con él su amor por la música y el cante. Hondo en su estudio, el piano y algunos de sus recuerdos más entrañables, como el autorretrato de Zuloaga, al que profesaba profunda admiración, o los magníficos figurines del sombrero de tres picos, regalo de Picasso. Su dormitorio de gran sencillez y sobriedad, presidido por una cruz que refleja la profunda religiosidad del artista. Su hermana María del Carmen siempre vivió con él. Ambos abandonan este Carmen de Antequeruela y comienzan un viaje sin retorno a Argentina. Me siento en Granada como en el centro del mundo, como si Granada fuera un pequeño París.
- [17:08]
Jesús Callejo
Jesús, comentabas esos elementos supersticiosos de Manuel de Falla que lo sumergen absolutamente en el mundo mágico. Hay que pensar que él nació en Cádiz en el año 1876. Y la España de aquella época, incluso en la gente culta, en la gente que tenía estudios, en la gente leída y escribida, que decían algunos, había también esos elementos de superstición que te abocaban un poco a la tradición más centenaria de la España de entonces y de ahora.
- [17:44]
Fermín Agustía
Totalmente, y más también la religión, no lo olvidemos, era muy católico, una España muy católica, un poco como Antonio Gaudí, ¿Te acuerdas? Que también un poco anetamos su figura, Él estaba muy imbuido en la disciplina y en las prácticas, en los ritos católicos, y eso, quieras o no, también le condiciona su vida y su obra y su creatividad. Pues en el caso de Manuel de Falla, él era muy católico, pero también muy hipocondríaco. Entonces se juntan ahí dos cosas donde era muy famoso por sus manías y las manías que él tenía, demasiadas, pero te cuento una que era muy específica y que llamaba mucho la atención, que era su obsesión por la limpieza. Hasta ahí sin mayor problema. El problema era que se lavaba las manos con jabón de glicerina, luego se las frotaba con alcohol, eso le generó una dermatitis crónica, aparte una tendinitis, porque como siempre hacía el mismo movimiento, pues al final se creó una tendinitis de tanto lavarse las manos. Y claro, esa fobia a los microbios, pues hacía que durante cinco horas al día se dedicaba a este menester, pero es que no permitía que nadie tocara las teclas de su piano, porque si las tocaba, ahí va con el alcohol y con el algodón a frotarlas, porque él pensaba que estaba lleno de gérmenes y de microbios. Entonces todo eso pues evidentemente le generaba una especie de obsesión, casi de un TOC, de hecho, incluso algunos médicos analizando, yo creo que era un trastorno obsesivo con personas. Claro, pensaba que era eso, o sea que por lo menos todo lo que tenía que ver con la limpieza era tremendo. Claro, eso le quitaba muchas horas al día, ya te digo, por lo menos cinco horas dedicaba a todo esto, a su aseo personal, pero también al aseo de los instrumentos que él tocaba. Eso hizo que al tener unos horarios tan exagerados, tan estrictos, tiene una anécdota muy significativa, y es que cuando su hermana se rompió una pierna, hubo que esperar en el momento oportuno para comunicárselo, porque si lo comunicabas cuando él estaba haciendo sus rituales, pues se enfadaba. Entonces había que guardar el momento determinado para comunicarle una determinada noticia. Con las moscas ni te cuento. Él tenía una manía y es que en su casa no podía haber más de dos moscas. Hasta dos se toleraba.
- [20:07]
Jesús Callejo
Jesús, estoy empezando a plantearme si era necesario hacer un cronovisor de Manuel de Falla.
- [20:13]
Fermín Agustía
Yo creo que era necesario, porque este tipo de noticias no las suele conocer el resto de la gente que escucha la Atlántida.
- [20:20]
Jesús Callejo
Lo de las moscas, sigue lo de.
- [20:21]
Fermín Agustía
Las moscas, pero lo de las moscas era, dice, si aparecía una intrusa, alguna intrusa más, porque hasta dos. Bueno, pues él consideraba que era una parejita, pero él pensaba que traían enfermedades, acuérdate su obsesión por los microbios, y entonces pues había que deshacerse de ella inmediatamente. Utilizaba todo tipo de flus, de matamoscas y de lo que fuera menester, pero dice que hasta dos se lo permitía. Luego era muy obsesivo con el número 7. Él estaba convencido de que el número 7 condicionaba toda su vida. Me explico, Él decía que su vida estaba dividida en periodos de 7, de 7 años. Por ejemplo, en Cádiz había vivido los primeros 7 años y también los segundos 7 años, hasta los 14. Luego se va a París, es verdad que está otros siete años, desde 1907 a 1914. Acuérdate que cuando hemos ido en este cronovisor es en 1915 que él está regresando de París. Otros siete años entre Cádiz y Madrid, y otros siete años, los últimos que estuvo en Argentina, donde murió. Por alguna razón él veía que los siete, además de fechas determinadas donde él componía, donde se estrenaban Sus obras, el 7 tenía mucho protagonismo. Bueno, muy llamativo, porque esto también es una obsesión no sólo de músicos, también de pintores, también de escritores, están obsesionados con algún número determinado. Generalmente suele ser el 7 o también el 13. El 13, por ejemplo, eso será mucho a Wagner o a Schomberg, pero bueno, algún día hablaremos de supersticiones de músicos que también tienen lo suyo. Y por ponerte dos más, por ejemplo, pues el polvo tampoco admitía. Cuando había una calle llena de polvo, hasta que no bajaba el polvo no pasaba por la calle o no saludaba a alguien. Si antes no barrían bien la calle y la luna también. Él estaba muy obsesionado con la luna para posiblemente su nodriza es un poco el que le inculcó un poco esa sensación de que sus crisis nerviosas y a veces sus hemorragias tenían mucho que ver con los ciclos de la luna, todo esto, y por supuesto, terror a las corrientes de aire. Y vivía muy encerrado en casa, acudía a actos sociales, los justos y los imprescindibles, porque no le quedaba más remedio, pero tenía mucho miedo. Eso le hacía ser muy hipocondríaco, eso hacía también que fuera un poco el objetivo de las risas y de los. Y de los chistes a veces de sus conciudadanos. Pero ese era también Manuel de Falla. Yo creo que también hay que entenderlo y por eso también le gustaba tanto el mundo de lo folclore, el mundo de lo popular y lo transcribió en sus músicas. Ojo, que se hizo músico, pero él pensaba que su vocación primera era ser escritor o era ser pintor. Luego, como sabía tocar bien el piano, pues al final se hizo músico. Pero él en principio, cuando era jovencillo, su vocación iba más por otro tipo de derroteros y de hecho él creó distintas revistas literarias, muy caseras, pero creó revistas literarias porque él pensaba que en lo que era bueno eran escritor. Le iba a decir que al final su destino le tenía reservado otro tipo de jugada.
- [23:08]
Jesús Callejo
Fíjate, yo no me puedo imaginar a Falla de pintor. Estaría pintando con guantes todo el rato.
- [23:16]
Fermín Agustía
Efectivamente, después de lo que sabes.
- [23:18]
Jesús Callejo
Y dejaría todo el suelo de todas las estancias con un papel absorbente para que no manchara los goterones de pintura que pudiera estar utilizando. No me lo imagino tampoco en una pandemia como la que vivimos hace pocos años.
- [23:36]
Fermín Agustía
Bueno, ¿Y los ruidos? ¿No te contaban los ruidos? Tampoco le gustaban los ruidos. De hecho, cuando vivía en Granada, llegó a secar la fuente del Carmen de Granada, donde él vivía, porque no podía soportar el ruido del agua ni el de las ranas. Secó la fuente, Si no había agua, ya no había ranas.
- [23:58]
Jesús Callejo
Pequeñeces, pequeñeces.
- [24:00]
Fermín Agustía
Pequeñas circunstancias, pequeñas anécdotas de este gran compositor. Pero bueno, eso ya te digo que no empaña para nada, por supuesto, la grandeza y el genio que le era. De hecho, te voy a contar otra circunstancia para mí muy llamativa y que es muy poco conocida también, lo hemos comentado alguna vez, cuando Valle Inclán tiene el incidente en el Café de la Montaña, el que antiguamente estaba en la calle Alcalá, haciendo esquina con la Puerta del Sol, Sabes que en 1899 tiene una discusión con Manuel Bueno. Manuel Bueno le pega un bastonazo y dicen que el gemelo de su camisa se incrusta en la piel de su brazo, de brazo izquierdo, y al final se lo tienen que amputar. Al final no es verdad, no fue por el bastonazo, sino que se sabe que fue por más bien por un problema que tenía de una rotura de hueso y que le tuvieron que amputar. Pero bueno, en aquel momento Valle Inclán no tenía mucho dinero. No tenía mucho dinero y él se puso en contacto con una organización benéfica para comprar un brazo ortopédico a Valle Inclán y él ayudó económicamente para que Valle Inclán, que mira que tenía un genio también de mil demonios, pues pudiera tener ese abrazo ortopédico. ¿A qué me refiero? Que son aspectos de su vida, que era muy altruista, era muy generoso, es decir, hemos contado un poco sus manías, pero bueno, ¿Quién no tiene ese tipo de manías? Pero también era una persona muy afable, muy cercana a la gente y muy dispuesta a ayudar al que fuera menester. Con lo cual te lo digo porque también es importante tener en cuenta estos rasgos de la personalidad, que para mí, por lo menos para particularmente, me sirve, pero cuando escucho su música, sabiendo estas circunstancias personales, pues oye, le da un sentido especial, le da un valor añadido.
- [25:41]
Jesús Callejo
Claro que sí. Además él siempre se rodeó, lo sabemos por grandes artistas. Ahora comentabas Valle Inclán también Federico García Lorca era lo mejor de lo mejor de aquella época. Incluso hay esas dudas. Luego en otro corte que vamos a escuchar del psiquiatra Manuel Orozco, hablando de Manuel Defalles, autor de un libro magnífico sobre el músico, pone en duda que Manuel Defalla fuera un personaje de izquierdas y que saliera de España por no estar de acuerdo con el régimen franquista. Sobre todo por esos elementos. Desde el punto de vista religioso, él era muy religioso y no aceptaba todo lo que estuviera en contra de atacar las iglesias, etc. Pero precisamente él era amigo de Lorca, de la crème, de la crème del mundo cultural de aquella época, en este caso del primer tercio del siglo XX, en España, en el extranjero, en Europa.
- [26:54]
Fermín Agustía
Total, total. Claro, él conocía a las cabezas más brillantes dentro del mundo cultural europeo. De hecho desde 1909 cuando estaban en París los rusos de Diaghilev, él conoce a Diaghilev, por supuesto también conoce un poco toda la obra de Stravinsky, donde se hace muy amigos y en esa etapa de Francia él donde hace mucha relación y sobre todo eran amigos casi íntimos con Paul Ducass, con Albéniz, que también estaba en París en aquella época, con Ravel, con Debussy, con todos ellos y muchos de ellos, incluido Stravisky, crean un grupo muy llamativo porque en sus crisis espirituales y físicas que le daban a Manuel de Falla, se refugiaba en una especie de club, de grupo semisecreto que se llamaban Los Apaches, él era un apache, no tiene nada que ver con los indios de Norteamérica, era un grupo cultural formado, estaba Ravel, estaba Ricardo Viñes que es un poco el que le introdujo en este grupo y también era muy religioso, donde se leían distintos pasajes místicos y él se encontraba un poco consolado viendo este grupillo donde había pintores, donde había músicos, donde había escritores, o sea que era un grupo intelectual no demasiado conocido pero que se hacían llamar así, Los Apaches, un grupo que se había formado en 1900 y él formó parte pues eso, a partir de 1911-1912. Bueno pues es así, efectivamente, es donde él luego se consideraba y se reconfortaba con personas que estaban un poco a su mismo nivel intelectual pero también a su mismo nivel espiritual, o sea que tanto la intelectualidad como la espiritualidad fueron dos elementos en los que bebieron Stravinsky, Ravel y como no, nuestro querido Manuel de Falla.
- [28:45]
Jesús Callejo
Fíjate, según decías el nombre de Los Apaches a mí me sonaba pues a grupo de los años sesenta, setenta, como Fórmula quinta, Los Bravos, pues estaban Los Apaches también aquí Los Apaches.
- [28:56]
Fermín Agustía
Bueno, le va a sorprender, pero que lo mire, que lo mire por ahí quién eran Los Apaches y quién eran además esos personajes que formaron, ya te digo, un grupo muy influyente dentro de la cultura parisiana.
- [29:11]
Jesús Callejo
Vamos a escucharlo. Anunciaba antes un nuevo corte, en este caso es Manuel Orozco, autor de ese libro Manuel de Falla en Objetivo Granada, en Cuadros TV, donde se dedica un reportaje precisamente a este artista gaditano afincado en Granada, en Madrid, en París, en Argentina, en un montón de lugares. Y esto es lo que cuenta este psiquiatra Manuel Orozco sobre la figura de Manuel de Falla Bueno, me haces una.
- [29:41]
Manuel Orozco
Pregunta muy, digamos, literaria, casi romántica. Ten en cuenta que en noviembre nace y muere falla, el 76 nace y el 46 muere. En noviembre nace y muere Nanibe, y es un paralelismo extraño. Y como es el mes llamado de los muertos, pues realmente es un mes, digamos, proclive a la melancolía y a la evocación.
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Narrator/Intro Voice
Es el otoño de la vida de.
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Jesús Callejo
Muchas personas y la caída de la.
- [30:16]
Narrator/Intro Voice
Vida de muchas personas.
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Manuel Orozco
Y luego además es un mes de recapitulación, de balance general. Entonces, sí, quizás noviembre tenga, para que la vino tenga, eso ya significa con esas coincidencias. Y además, y sobre todo porque quizá el mes más bello del paisaje de Granada esté en noviembre, donde ya Falla a sus amigos venir sobre noviembre, octubre noviembre, que es la época en que el paisaje está más hecho. Y son varias circunstancias las que se reunirán para que en esa pregunta, en torno al mes de noviembre, pues efectivamente tenga interés ahondar en ese contenido literario, puramente literario.
- [30:59]
Narrator/Intro Voice
Sr. Orozco, creemos que leyendo sus libros se sabe absolutamente todo de Manuel de.
- [31:04]
Jesús Callejo
Falla, pero digamos que él se marchó.
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Narrator/Intro Voice
A principios o el veintitantos de septiembre del año 39.
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Jesús Callejo
¿Tuvo que ver su salida de España con la guerra Civil, o sea, con.
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Narrator/Intro Voice
La incorporación de los?
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Manuel Orozco
Se ha especulado demasiado y se ha tratado de politizar tanto en los viajes de Falla como primero. Falla no se va al exilio, vamos a dejar eso claro, se ha manejado mucho este tema. Falla no se va al exilio. Falla muy español, muy grandino, se sentía muy grandino, muy español y no se.
- [31:38]
Narrator/Intro Voice
Va de Chile y no estaba involucrado absolutamente.
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Manuel Orozco
Más aún, si me apuras, Falla estaba más cerca del movimiento de Franco que del movimiento o de la revolución que estaba planteada en España el año 36.
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Narrator/Intro Voice
Pero dolido por la muerte de Lorca.
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Manuel Orozco
Voy a hablar antes de a Falla le quema a un católico apostólico romano, como él se llama, le quema la iglesia de San Nicolás, la iglesia de San Luis, la iglesia, El teatro Isabel la Católica, donde él había actuado, le queman el castillo principal. Falla asiste a la grada incendiaria. Eso es tremendo para un católico o para un hombre normal, no hace falta ser católico, ni ser republicano, ni ser monárquico, que eran de aquella época las dos tendencias imperantes. Entonces, para cualquier sensibilidad, esos incendios eran muy graves, muy graves para la sensibilidad de Falla y para toda España. Realmente. El problema de la República es justamente si hay un antirrepublicanismo. No es por los republicanos, porque realmente la República fue una república de intelectuales, pero el republicanismo español está superado por las barrabasadas, salvajadas, le llamaba Federico, que estaban produciendo. Naturalmente la tendencia de Falla no era estar con los que quemaban iglesias.
- [33:10]
Jesús Callejo
Jesús, son muchos los enigmas que hay alrededor de la figura de Manuel de Falla, quizás también sus pensamientos más íntimos, más personales, pero sí que conocemos por, lo comentábamos al principio, por esa obra de éxito, El amor brujo, estrenada en el año 1915, que le gustaba todo aquello relacionado con la magia, las supersticiones y también con grandes enigmas históricos. Acuérdate de esa obra Atlántida, que a mí me llamó mucho la atención cuando la descubrí en su momento.
- [33:48]
Fermín Agustía
Sí, además con esta obra, que no terminó, por cierto, la dejó inconclusa, estuvo trabajando casi 10 años en ella, le dio muchas vueltas. Así como con El amor brujo ya te dije que hizo 11 versiones distintas, con la Atlántida hacía versiones continuas, pero nunca las llegó a estrenar. La final la tuvo que terminar uno de sus discípulos, que era Ernesto Hunter, que por cierto también con cierta polémica, porque algunos aceptaron bien ese final para la Atlántida y hay otros que dijeron que Falla no la hubiera rematado de esa manera, pero es verdad, estamos hablando ya un poco de ese último periodo de su vida. Interesantísimo. De ese último periodo de su vida hay que hablar de dos o tres circunstancias muy llamativas. Por una parte es cuando llega la República, acuérdate, él es muy católico, apostólico, llega a la República, en un primer momento sí la acepta, la acepta con buen grado, pero luego se va alejando de la República, sobre todo cuando ve ciertas actitudes contra la Iglesia, contra los sacerdotes, se va alejando precisamente por eso, por sus ideas religiosas y ya no le parece bien la República. En esa temporada también empieza a tener esas crisis de salud, tiene que ir a Mallorca, por ejemplo, pasa largo periodos en Mallorca, donde huye del ruido, precisamente con esa sensibilidad al ruido que te comentaba. Y luego llega la Guerra Civil. En el año 1936 llega la guerra civil. ¿Qué actitud adopta Manuel de Falla ante la Guerra Civil? Inicialmente pensó que después de la Guerra Civil podría traer una cierta estabilidad a España. Pensaba mejor con esto, pues porque ya había un cierto desbarajuste, un cierto caos, una cierta preocupación social con todo lo que ocurrió con la República y con la Guerra Civil. Entonces él pensaba que esto a lo mejor podría arreglarse, pero cuando se da cuenta que el que llega es un dictador, que es Franco, a él ya no le gusta nada esa actitud. Fíjate que Franco también era católico, pero bueno, a su manera católico, firmando sentencias de muerte e intentó interceder por Lorca. Cuando ve que al final asesinan a Lorca, evidentemente no le gustó nada, primero porque era su amigo y segundo porque no vio ninguna razón, ningún motivo para que asesinaran a García Lorca y a otros civiles en Granada. Era la etapa que él estaba viendo en Granada. En fin, todo ese tipo de cosas le hizo pensar, por una parte no criticar al régimen de Franco, pero sí a distanciarse hasta el punto, o ahora, incluso él llegó a hacer un himno, el himno marcial para el régimen, que estaba basado en el canto de los almogárabes de Pedrel, o sea que hasta ahí estuvo involucrado, vamos a llamarlo, con el régimen franquista. Pero poco a poco se va alejando, va rechazando muchísimas de estas cosas, de hecho crean el Instituto de España y a Falla le nombran presidente, pero él rechaza ese nombramiento porque que es un compadre que no le interesa para nada. Y es cuando él tiene necesidad de abandonar España y se fue a Argentina. Fue el destino elegido. Claro, eso Franco. Y a la franqueta no le gustó nada porque no dejaba de ser una eminencia nacional, era ya muy conocido a nivel internacional Manuel de Falla y decí hombre, este que se vaya de aquí. No les gustó al régimen, pero él nunca quiso volver. Él se fue saliendo desde Barcelona, se fue con su hermana con textura Buenos Aires, donde llega en 1939 y ya no regresa, a pesar de que le estaban ofreciendo cargos y títulos desde España. Te lo digo un poco para que veamos su personalidad en la época que le tocó vivir. Su situación económica en esos años fue más precaria que la que hubiera tenido en España, imagínate, porque claro, ya no tenía tantos contratos, pero él no quería para nada. Y aparte los derechos de autor que generaban en España no le llegaban con la frecuencia que él deseaba, muchas veces también por extorsiones internas y burocráticas. Al final, bueno, pues eso, ingería muchas medicinas, tomaba varias veces al día la temperatura. De hecho en los últimos años, los tres últimos años, tomaba la temperatura continuamente, para que veas un poco que era hipocondríaco. Y muere de una forma plácida, muere de un infarto en la cama cuando estaba durmiendo. Y ahí un poco se termina la vida de este gran compositor. Como ves, con distintas peripecias y con una larga vida. Llegó casi hasta los 70 años, una.
- [38:01]
Jesús Callejo
Vida trepidante, una vida llena de música, de secretos, de enigmas, también de singularidades. Vamos a decir singularidades, no vamos a decir trastornos, singularidades que marcaron, como digo, la biografía de Manuel de Falla. A él hemos dedicado este nuevo cronovisor aquí en Ser Historia, junto con nuestro crononauta Jesús Callejo. Jesús, como siempre, cogemos la guitarra y nos vamos al tabla que tenemos al lado para seguir un poco ese amor brujo. Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [38:39]
Fermín Agustía
Muchísimas gracias a ti. Y terminamos, si quieres, con el lema de Manuel de Falla, Su lema todo lo que puede ser mejorado nunca está terminado. ¿Hasta el próximo progreso?
- [39:14]
Nacho Ares
¿Leonardo, te queda mucho para acabar?
- [39:16]
Jesús Callejo
Señora, por favor, no se mueva tanto.
- [39:19]
Guillermo Balmori
Que no acabamos nunca.
- [39:20]
Fermín Agustía
Es que estoy cansada.
- [39:21]
Nacho Ares
Llevo aquí horas sin moverme. Mano sobre mano.
- [39:24]
Guillermo Balmori
Madonna Lisa del Giocondo. Solo una última sonrisa.
- [39:27]
Jesús Callejo
No es más que un pequeño esfuerzo.
- [39:28]
Guillermo Balmori
Para luego pasar a la historia del arte.
- [39:32]
Narrator/Intro Voice
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo.
- [39:39]
Guillermo Balmori
En la Cadena SER.
- [40:00]
Jesús Callejo
Es la voz de Mao Tse Tung en un discurso del año 1950, pues un año después, la revolución se culmina en el año 1949 y es quizás uno de los iconos de esa historia de la segunda mitad del siglo XX, esa revolución comunista que acabó convirtiéndose casi, como sucede con todos los extremismos, en una dictadura y una política totalmente distante de lo que se hacía en otros países del globo. Aún así, desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista casi emotivo, podemos hacer historia o podríamos hacer casi una intrahistoria, como decía Unamuno, de esa normalidad, de esa vida cotidiana que se vivía en aquella época, en la segunda mitad del siglo XX, sobre todo con la revolución de Mao Tse Tung, como decía ahora, a través de esos vestigios que han llegado hasta nosotros de documentos, de óperas, de elementos culturales que definían un poco esa China comunista del siglo XX. Y lo queríamos hacer con el secretario de la Asociación Hispánica de Estudios de China, Juan Carlos Moreno Arones, que ya nos atiende desde Pekín. Juan Carlos, bienvenido a ser historia.
- [41:18]
Juan Carlos Moreno Arones
Hola, ¿Qué tal, Nacho?
- [41:19]
Jesús Callejo
Lo comentaba yo ahora, la figura de Mao Tse Tung es una figura clave para entender la China comunista y la China prácticamente del siglo XX, porque es cierto que la revolución se culmina en el año 49, pero comienza casi una década antes y llega hasta prácticamente nuestros días.
- [41:41]
Juan Carlos Moreno Arones
Sí, bueno, no podemos entender quizá la historia de China y de su gobierno actual sin entender esa idea que el propio Mao tenía, que es una revolución continua, un no parar. Esa idea de seguir revolucionando y de seguir cambiando aspectos de la sociedad que eran a ojos de Mao y del partido de hoy, que era necesario seguir mejorando.
- [42:04]
Jesús Callejo
¿Cómo llegas tú, la primera pregunta, porque claro, un español en China, ¿Cómo llegas tú a convertirte en sinólogo? Porque tú estudiaste Filología Hispánica, creo, corrígeme si me equivoco, y te decantaste por el mundo de esos contactos entre España y China. ¿Cómo llegas tú al mundo de la sinología?
- [42:26]
Juan Carlos Moreno Arones
Fue realmente algo muy fortuito, porque al final un filólogo acaba dedicándose a eso, a la filología hispánica. Y en este caso China es un país muy abierto a todo el mundo hispánico y sobre todo al mundo de aprender la lengua. Y acabé con una de las becas de nuestro gobierno dando clase aquí en la universidad. Y es aquí donde, sin hablar absolutamente nada de chino, llego hace unos años y empiezo a conocer esa realidad cultural, histórica y estética del país, porque no.
- [42:58]
Jesús Callejo
Hay mucha tradición en España. Yo soy egiptólogo y la cabra tira al monte. El primer egiptólogo que hay en la historia de España, que era Eduardo Toda, un catalán, él en realidad había sido vicecónsul en la embajada española en El Cairo, pero él estuvo antes o después en China y realmente él era sinólogo y Eduardo Toda tiene muchas publicaciones de China en relación a la cultura y algunas relaciones con España, porque en nuestro país, en España, no hay mucha tradición de la investigación de China, pues a.
- [43:33]
Juan Carlos Moreno Arones
Diferencia de otros países europeos. Por ejemplo, estoy pensando ahora mismo en Francia, que sí que tiene una tradición mucho más larga. Es cierto que no existe una tradición sinóloga, pero hay que decir que la primera traducción, el primer diccionario que se elabora del chino a una lengua europea es el español. Es Diego de Pantoja el que llega en el siglo XV aquí con ideas misioneras en ese entonces y ve la necesidad de crear un diccionario para poder traducir elementos bíblicos, discursos y homilías y el primer diccionario que se elabora es el castellano. Sí que es cierto que después, en los siglos posteriores, sobre todo los franceses, quizá también impulsados por esa idea de la egiptología, de Egipto, de lo desconocido, son también los que dan el salto a la sinología.
- [44:23]
Jesús Callejo
Imagino que estos elementos de los que nos estás hablando, Juan Carlos, todos aquellos relacionados con la Biblia, al comienzo de esa revolución, a finales de la década de 1920 y la culminación en 1949, se barrerían totalmente. Es uno de los cambios culturales más importantes que vivió China en esa época.
- [44:46]
Juan Carlos Moreno Arones
En ese momento se percibe, es cierto, que el comunismo chino siempre ha tenido lo que hoy se llama las características chinas del comunismo, porque al final no deja de ser una ideología extranjera que se implanta en el gobierno, pero sí que es cierto que en esa época, como bien dices, intentan eliminar esa influencia, sobre todo religiosa, de elementos foráneos. En ese momento, por ejemplo, que hay una presencia fuerte de dominicos, de jesuitas en la China continental, con la caída de los últimos bastiones son expulsados prácticamente todos, se acaban refugiando o bien con el Kuomintang en Taiwán o directamente acaban volviendo a sus países.
- [45:26]
Jesús Callejo
Uno de esos aspectos en los que tú has estudiado más y aparecen en tu tesis doctoral, Juan Carlos, es precisamente la propia cultura que nace en el pueblo y que fue algo que Mao Tse Tung reforzó, pero claro, reorientándola y dando un discurso que nada tenía que ver quizás con aspectos anteriores. La ópera, por ejemplo, lo que comentaba ahora, es quizás uno de esos géneros que ya existía antes de la revolución.
- [46:00]
Juan Carlos Moreno Arones
Claro, si algo define quizá al pueblo chino culturalmente es sin lugar a dudas la representación teatral. Quiero decir, quinientos, seiscientos años antes de Cristo ya están atestiguados las primeras representaciones muy relacionadas con el mundo chamánico, con el mundo del emperador, de pedir al cielo, de pedir los favores para la familia imperial. Pero sí que es cierto que eso se va desligando de esos ritos originales ligados con la magia y se acaban configurando como la tradición operística que todos hoy conocemos en Occidente, que es la ópera china. Cuando el comunismo se logra imponer en China, el propio partido pronto se da cuenta que la única forma de llegar a las masas es a través de la ópera y consiguen una revolución estética espectacular, porque sí que es cierto que se respetan algunos elementos, algunos roles, algunas formas de hacer el teatro, pero el mensaje, la forma de transmitirlo, la música, el colorido, es totalmente nuevo. Está pensado para que el pueblo, en muchos casos en esa época, estamos hablando en el 40, donde un porcentaje muy alto de la población es prácticamente analfabeta, necesita entender de forma muy clara sobre el escenario los ideales del nuevo gobierno. Y aquí pronto el gobierno se da cuenta de ello y pone en funcionamiento casi medio millón de compañías teatrales por todo el país, representando lo que son conocidas en chino como las yanpans y las óperas revolucionarias.
- [47:36]
Jesús Callejo
Llama mucho la atención porque me viene ahora, por ejemplo, saltando ese espacio temporal y cronológico también, el teatro isabelino. El teatro en el siglo XVI en Inglaterra, por ejemplo, era solamente representado por varones. En el caso de la ópera en China, participaban hombres y mujeres. Descríbenos un poco cómo son las entrañas de una ópera estándar en ese concepto de la propia cultura china.
- [48:09]
Juan Carlos Moreno Arones
Pues como muy bien dices, ocurría exactamente igual que en el teatro isabelino, como apuntas, solo participaban varones. Y de hecho, durante la época, la última dinastía, la dinastía Qing, se recorrían los pueblos en búsqueda de varones que daban las características tanto para personajes masculinos como para personajes femeninos. Elegían varones muy delgados, con facciones más afeminadas, para representar esos papeles, los que se llamarán en la ópera tan, los papeles tan. Pero esto se rompe con la llegada de la ópera revolucionaria. Es por primera vez en el escenario chino que aparecen mujeres representando a mujeres, hombres representando hombres y ancianos representando ancianos. Es decir, se pone por primera vez sobre el escenario personajes que encarnan aquello que están representando. Y es también interesante porque incluso ocurre con la ropa, ocurre con el color. Durante dinastías anteriores podemos ver sobre el escenario personajes que van vestidos, no se respeta la estación del año o incluso la dinastía, pero por primera vez.
- [49:16]
Fermín Agustía
Los.
- [49:17]
Juan Carlos Moreno Arones
Japoneses aparecen vestidos de japoneses con uniforme militar. Se alude mucho esto en las obras revolucionarias. Los extranjeros aparecen vestidos con traje extranjero y los propios revolucionarios chinos aparecen con uniformes que eran de la época. Por lo cual esto sí que es una innovación dentro de la ópera, de la estética comunista. Y claro, hay que entender que en este momento la estética se consolida como podría ser hoy, en las redes sociales. Es la forma más rápida y eficaz de llegar al pueblo. Es lo que todo el mundo ve, lo que todo el mundo consume en el momento.
- [49:49]
Jesús Callejo
Imagino que el trasfondo histórico social, el escenario que se vivía en esa década de 1920, 1930, sobre todo en 1940, era de desasosiego, de problemas de todo tipo. De alguna forma había que. No voy a decir que maquillar, pero había que entretener. Y en definitiva, lo que se busca con la ópera, corrígeme si me equivoco, Juan Carlos, es la idea de transmitir un mensaje, hasta cierto punto casi un control sobre el pensamiento de la audiencia, de los espectadores, e intentar dilapidar ese pasado que se considera oscuro, casi herético, y hablar de un porvenir, de un futuro revolucionario mucho más positivo.
- [50:42]
Juan Carlos Moreno Arones
No, lo que dices es completamente correcto, porque tenemos que entender que China, cuando el gobierno comunista llega al poder en el 49, China, bueno, pues lo que muchos autores han llamado el siglo de la humillación, China ha pasado durante un siglo, quizá más de un siglo, la última dinastía Qing ya no es capaz de sustentar el poder, no tiene realmente un poder sobre la población, judicial, policial. Además está de trasfondo la agresión constante del imperio, que en este momento es el más agresivo de la zona, que es Japón. Y luego hay que tener en cuenta también los poderes coloniales de ese momento en China se establecen colonias por parte de Alemania, de Portugal e incluso de Inglaterra. Entonces, en todo este trasfondo de lucha es donde el Partido Comunista se reúne en cerquita de donde hoy son los famosos guerreros de Terracota, en la ciudad de Yenan, y celebran un foro de literatura en el que Mao es tenemos que abrir un foro de discusión para hablar sobre las artes. ¿Las artes deben estar al servicio del pueblo o las artes pueden ir por libre? Y se decide claramente por una mayoría aplastante, se decide que las artes hay que ponerlas a trabajar en pos de la revolución y sobre todo, por lo que te decía antes, por esa población, por esa masa de la población que no sabe leer ni escribir y no puede llegar a entender los preceptos revolucionarios. Y la mejor manera para convencer a esa gente de que la revolución en definitiva es lo que les puede traer este orgullo nacional de nuevo y recuperar los estándares chinos y volver a ser un país fuerte, es el marxismo, en este caso con tintes maoístas. Entonces se decide poner a trabajar a todo el elenco de escritores y dramaturgos de la ópera y se producen 8 obras que son las que da a luz la revolución, siete que son representables y una que musical y durante décadas es lo único que se representa prácticamente en la totalidad del territorio chino.
- [52:46]
Jesús Callejo
De eso te iba a preguntar un poco antes. Decías que había casi medio millón de compañías. Imagino que habría creadores. Yo no sé si con ese concepto de la revolución comunista, de todo, de todos y todo para todos, la autoría quizás queda en un segundo plano y se ha perdido el nombre de muchos de sus autores, lo ignoro, ahora nos lo explicarás. Pero imagino que el papel de esos escritores sería básico e importante. Primero porque ellos tenían que conocer de primera mano qué era el mensaje que se quería transmitir. Imagino que habría censura también, habría una serie de guías, pero el papel de los autores era básico.
- [53:29]
Juan Carlos Moreno Arones
Pues es muy interesante lo que preguntas, porque curiosamente, las obras que pare la revolución son anónimas. Todos los libretos de las óperas están firmados por el pueblo. Sí se sabe que realmente detrás había un grupo de intelectuales que llevaban a cabo una corrección estilística, musical, de rima. Se sabe que fue muy activa la participación de la cuarta esposa de Mao, de Jiang Jing, que además se piensa incluso que la obra del puerto, el argumento fue original suyo. Y luego se sabe que Lushun, el escritor, y Tian Han revisaron parte de las producciones y estuvieron aconsejando. Pero es muy interesante que todas están firmadas en última instancia por el pueblo, un poco con esa idea de decir esto es para vosotros y está hecho por vosotros. Entonces no tienen una autoría real más allá del Ministerio de Propaganda, que es el que se encargó de llevarlas a cabo.
- [54:25]
Jesús Callejo
Y dentro de ese común denominador que había en todas las óperas de esta China comunista del siglo XX, donde precisamente todas van por el mismo cauce, de explicar el sentido de la revolución, maquillar, imagino también los defectos que se hayan podido y los errores que se hayan podido cometer. Pero dentro de esa idea, podemos encontrar subgéneros en la ópera china.
- [54:52]
Juan Carlos Moreno Arones
Durante este periodo. Las siete obras sí que es cierto que cada una toca una temática. Yo creo que fueron muy bien estudiadas por el Politburó en ese momento, y cada una toca un tema. Sí que es cierto que el tema general es la revolución y la victoria comunista. Pero luego, por ejemplo, La linterna roja, que es una de las más conocidas y una de mis favoritas, toca el tema de cómo se transmite la idea revolucionaria entre las diferentes generaciones de una familia, y que incluso sin ser familia cosanguínea, pueden transmitir esa idea de revolución. El caso, por ejemplo, que te citaba del puerto, el argumento es que China fleta un barco para ayudar a las potencias comunistas emergentes de África. Con esa idea de internacionalizar el movimiento. Hay otra, por ejemplo, que es Asalto al regimiento de los triggers blancos, que hablan de cómo ellos, los chinos, junto con los norcoreanos, vencen a un regimiento de americanos que están apostados cerca de la frontera en Corea. Sí que es cierto que cada una toca una temática, pero todas al final están relacionadas con la revolución. Hay otra que además es muy famosa la historia aquí en China, que es la chica del pelo blanco. Que es una chica que se tiene que internar en una cueva. Porque los agentes del Kuomintang, del Partido Nacionalista, la persiguen. Entonces, del sufrimiento de la vida, pierde incluso el color del cabello, y de ahí el pelo blanco. Y finalmente es rescatada por las tropas victoriosas y heroicas comunistas. Y al final de la obra incluso recupera el color. Entonces tienen ese sabor romántico. Estamos trayendo algo nuevo, algo refrescante, mezclado con ese realismo que es tan típico del comunismo del siglo XX. Esos colores, ese juego de colores. Muy realista.
- [56:39]
Jesús Callejo
Te iba a decir la estética, las máscaras, los colores, los vestidos, el vuelo de las telas por el escenario, la música. Más allá del significado que se tiene, es realmente hermoso y espectacular.
- [56:55]
Juan Carlos Moreno Arones
El poder se representa un poco, pero el poder ver de vez en cuando alguna representada, es todo un acontecimiento. Estoy pensando ahora, por ejemplo, en el destacamento rojo femenino, que cuenta como en la isla de Hainar, un pequeño grupo de mujeres comunistas son capaces de atrincherarse y vencer al Kuomintang. Y esperar a que lleguen los refuerzos para poder liberar toda la isla. Toda la estética roja, el baile, los platillos estos tan típicos, porque esto sí que lo mantienen. El sonido de la ópera tradicional, con los platillos de fondo, marcando los tempos, las acrobacias, el juego de cuchillos con la nueva. Incluso nuevos elementos como pistolas o sables. Todo esto sobre el escenario, de verdad sensacional. Y luego, todo esto, a diferencia de la tradicional, incluye elementos lumínicos nuevos y de música nueva. Hay una cosa que, y esto fue idea personal de la cuarta esposa de Mao, lo que se llama los tres enaltecimientos. En todo momento, en la escena, cuando aparecen enemigos del Estado, la escena es lúgubre, oscura, parda, en colores. Y cuando aparece el líder revolucionario, siempre aparece en color rojo, muy remarcado con la luz y siempre un poco más alto que el resto. Entonces es muy evidente esa búsqueda de la estética. Llega ese sabor casi heroico. Es de verdad muy interesante de ver.
- [58:16]
Jesús Callejo
Y además tengo entendido que estas óperas era prácticamente el único entretenimiento que había a lo largo de décadas. Yo recuerdo, por ejemplo, en el año. Yo soy muy fan de Jamie Serge, el músico francés, en el año 1981. Al final él dio varios conciertos en Pekín y en Shanghái, y era la primera vez que se permitía un artista extranjero interpretar, dar una serie de conciertos allí. Que luego fue curioso porque las entradas se vendieron muy pocas y el propio Jean Michel Jarre compró muchísimas de ellas y se las regaló a la gente en la calle para que pudieran asistir. Y hay documentales donde salen hablando con chinos en la calle. ¿Y qué conocéis de la música que hay más allá de China? Alguno decía los Beatles, pero nadie sabía quién, o Mozart, pero nadie sabía quién eran. Los Rolling Stones, nadie sabía quién era. Otros grupos que ya en aquella década de los años ochenta, setenta, ochenta estaban brillando con especial fulgor en el resto del mundo. El estar ceñidos a un solo entretenimiento también marca un poco la identidad de esa cultura.
- [59:30]
Juan Carlos Moreno Arones
Hay una generación que está completamente marcada por las óperas revolucionarias. Es cierto que hoy los jóvenes lo han perdido. Yo cuando hablo aquí con amigos de mi edad, o incluso algo más jóvenes aquí en Pekín, muchos lo conocen de oídas, pero realmente no llegan a comprender el influjo que esto ha producido durante una generación. Si llegas hoy a ciertas tiendas, a ciertos lugares, y esto yo lo he hecho, tarareas de fondo alguna de las musiquillas. Todo el mundo que vivió entre los 60 y 70 en China continúa la letra. Porque entre el 66 y el 76, prácticamente en China no existía otro tipo de divertimento. En el teatro estaban estas óperas. En la radio se retransmitían de forma continua las óperas y sus canciones. Incluso varias de ellas se llegaron a adaptar al cine. Entonces, durante esa década, los chinos de esa generación prácticamente fueron el único divertimento que tuvieron. Se llegó a acuñar una broma entre los chinos que decía con el juego sonoro en chino de ocho óperas para 800 millones de forma continua y constante. Y como dices, pues efectivamente, en esa época grandes ídolos de masas en el extranjero aquí no sonaban. Pero no sonaban ni siquiera los nombres.
- [60:49]
Jesús Callejo
Es alucinante como parte de esa historia. Hoy ha cambiado todo muchísimo. Es un país, aparte de esas restricciones que haya, que nadie las va a negar, pero desde luego que mucho más abierto de lo que pudiéramos esperar en La década de 1950, 1960 o 1970, en esa China comunista del siglo XX, a través de esas óperas, que es un poco lo que hemos querido ofrecer en los últimos minutos aquí, en este viaje en el tiempo y en el espacio, mejor dicho, con nuestro invitado, Juan Carlos Moreno Arron. Es secretario de la Asociación Hispánica de Estudios de China, que nos ha atendido desde Pekín. Juan Carlos, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [61:33]
Juan Carlos Moreno Arones
A vosotros y enhorabuena por el programa.
- [61:48]
Guillermo Balmori
En todos los límites del imperio, mis súbditos siguen preguntándose cuál es la fuente de conocimiento de la reina de los egipcios.
- [61:57]
Nacho Ares
Bien sabéis que todo está en la biblioteca de Alejandría.
- [62:00]
Guillermo Balmori
Mentís, Cleopatra. Hay cosas que no están en la biblioteca.
- [62:05]
Nacho Ares
Julio, ¿Por qué los romanos sois siempre tan? ¿Tan obtusos? ¿Acaso no sabéis en Roma lo que es la historia?
- [62:15]
Narrator/Intro Voice
Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Será.
- [62:34]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia y lo hacemos entrando en nuestra sala de cine para hablar de esa historia del cine, como hacemos aquí cada pocas semanas, de la mano de Guillermo Balmori, editor de Notorious. Guillermo, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [62:49]
Guillermo Balmori
Muchísimas gracias por invitarme aquí.
- [62:53]
Jesús Callejo
Notorious es uno de esos grandes sellos España, que se dedica a publicar libros de cine con un formato extraordinario, unas fotografías increíbles y contando historias también apasionantes del séptimo arte. Tenéis un libro maravilloso, El universo de Stanley Donen, a quien vamos a dedicar esta nueva entrega, esta nueva sección. Uno de mis directores favoritos, porque yo soy muy fan de Audrey Hepburn y él dirigió algunas de las mejores películas de Audrey Heerburn en los años 60, sobre todo. Stanley Donen, ¿Cómo llega al mundo del cine?
- [63:31]
Guillermo Balmori
Stanley Donen llega al mundo del cine, Fíjate, llega al mundo del cine porque era un gran aficionado al cine, porque era un fanático del cine y concretamente del cine musical. Fíjate, hay una película que me imagino que muchos de los que nos escuchan la conocerán. No sé si tú la conoces. Me imagino que igual también te sonará, que es Volando hacia Río de Janeiro, que es la primera película que hicieron Fred Astringia Rogers. No la hicieron ni siquiera como protagonistas, eran actores secundarios, bailaban el carioca. Y a partir de esa película se hicieron famosos. Stanley Donen, que le pillaba muy pequeñito, era casi un niño cuando se estrenó esta película, que era de 1933, decía que no podían sacarle del cine sus padres. Es decir, que estaba metido en el cine y la veía una vez y otra vez y otra vez sin parar. Y así reconoce él que es. Como entró en el mundo del cine, digamos, aunque sea un mundo teórico, ¿Cómo entró? Me imagino que por ahí va tu pregunta. En el mundo del cine fehacientemente, ¿Cómo lo hizo físicamente al menos? Bueno, él decidió muy jovencito, con 16 años, ya sabiendo que lo suyo era esto, era el cine y sobre todo el cine musical. Se fue a Broadway, no se fue a Hollywood, se fue a Broadway con 16 años y allí pues empezó a actuar como coreógrafo, como bailarín, incluso se especializó. Su ídolo era Fred Astaire, era un fanático de Fred Astaire y era lo que él quería ejercitar, parecerse a Fred Astaire. Entonces empezó en Broadway esta carrera. Conoció a alguien que sería vital para él en esos años, Gene Kelly. Gene Kelly todavía no era una estrella de Hollywood, estaba también en Broadway, estaba empezando en Broadway y en la obra Pal Joey, una obra que luego Frank Sinatra llevaría al cine en los años 50 con Rita Hayworth y King Novak, pero bueno, la versión teatral de Pal Joey, se conocieron Stanley Donen y Gene Kelly y forjaron una amistad a partir de una amistad, una relación, un poco de necesidad el uno del otro, porque se aportaban cosas tremendamente útiles el uno al otro. Cuando Gene Kelly fue llamada Hollywood, porque Hollywood le requirió como bailarín, veían en él un potencial de estrella de cine. Lo llevó además David o Selznick, aunque luego Gene Kelly sería una estrella de la Metro Golden Mayer, el que lo llevó a Hollywood sería Selznick. Pues Stanley Dornen dijo, pues yo me voy contigo. Y se fueron juntos a Hollywood. Y mientras Gene Kelly empezaba a forjarse como estrella, como actor importante, pues Stanley Doran estaba ahí un poco como hombre de ideas, es decir, le ayudaban las coreografías y sobre todo tenía muchísima, muchísimas ideas, muchísima mundología, muchísimas ideas originales que podría desarrollar. Por ejemplo, una de las cosas primeras que se le ocurrió fue que Gene Kelly en su película Las modelos, en este caso fue dejado prestado a la Columbia para bailar con Riza Hayworth. En la película Las modelos, Gene Kelly bailaba con su espíritu, por así decirlo. Era como esto que hacían antes en las películas, que se veía como transparente un personaje. Entonces él bailaba con su espíritu. Y esto que dijeron que no se podía hacer, Stanley se puede hacer de alguna manera. Empezó a investigar incluso la técnica cinematográfica. De ahí que luego se adentrase en el mundo de la dirección, le interesase el mundo del cine en todos sus ámbitos. Y él, fíjate qué gracioso, Nacho, decía, en la época en la que no había ordenadores ni había efectos digitales, yo.
- [66:34]
Fermín Agustía
Era el ordenador.
- [66:37]
Guillermo Balmori
Mi cabeza, el ordenador, mi cabeza era la que se pergeñaba.
- [66:40]
Jesús Callejo
Eso es básico para un artista. Y fíjate, tú lo decías ahora, qué importante es conocer lo que estás dirigiendo. Es decir, él no solamente se convirtió en un gran director de cine, pero porque antes era un gran bailarín, un coreógrafo. Y esa combinación imbricado de una forma tan intensa con Gene Kelly. Los dos dirigieron Cantando bajo la lluvia. Por ejemplo, En el año 1952, Stanley Donner estaba dirigiendo algo de lo que él conocía muy bien. Qué importante es en este caso para él, hacer grandes musicales, conociendo el mundo del baile y de la danza.
- [67:15]
Guillermo Balmori
Qué importante es ser curioso en la vida. Qué importante es que te interese lo que haces y que lo que te rodea te interese. Porque eso es lo que le pasaba. Miraba la técnica, miraba, como tú dices, se hizo director por eso, porque le interesaba todo el mundo que rodeaba hacer películas. Empezó a investigar y acabó siendo director, decías tú. Y es verdad que había dirigido con Gene Kelly Cantando bajo la lluvia, que está considerada entre las 10 mejores películas de la historia del cine. Y yo creo además, fíjate, Nacho, que yo creo que es la única película que pone de acuerdo a los sesudos, sesudos críticos con el pueblo normal. De esas 10 películas que siempre sale, que está El acorazado Potenkin, que está Ciudadano Kane. Pues la única película que pone de acuerdo a unos y otros es Cantando a Bojo a la lluvia. Porque Ciudadano Kane no es una película muy popular. Es conocida, pero no es de las favoritas del público. Sin embargo, Cantando bajo la lluvia. Sí lo es. Pero fíjate, antes de Cantando bajo la lluvia y con sólo 26 años se dice, y volvemos a Ciudadano Kane, que Orson Welles dirigió Ciudadano Kane con veinticinco, veintiséis años. Bueno, con veinticinco veintiséis aÑos dirigió esta nalidad. Un día nueva York, que es la primera película que saca el musical a la calle, que está rodado en exteriores, para disgusto de Luis Bmeyer, el jefe de la Metro, Goldy Meyer, que decía que había que rodar en interiores. Se van a Nueva York a rodarla, montan un cirio impresionante, tienen que controlar a las fans de Frank Sinata y casi no les dejan rodar Center porque eran los chidos. De hecho, si tú ves la escena, se ve gente chillando alrededor, porque es un plano muy general. Esta salida a la calle.
- [68:42]
Fermín Agustía
Es idea.
- [68:42]
Guillermo Balmori
De Stanley Donen, aunque no dirige la película. Que el ratón Jerry baile con Jim Kelly en Levantas la película no está dirigida por él, ni él está acreditado de ninguna manera, pero él es el que llama a Jim Kelly, dice tienes que bailar, decía él, con Mickey Mouse, y dijeron Mickey Mouse. Fueron a ver a Walt Disney y dijo Walt Disney, Mickey Mouse jamás saldrá en una película de la metropolita. Así que tuvieron que coger al ratón Mickey. Es decir, uno hizo que Fred Astaire bailara por las paredes, ¿Te acuerdas? Todo eso es idea de, como tú dices, lo que es el interesarse por la técnica, el ser curioso y el no limitarse a bailar, que es lo que él en principio hacer, sino, como tú has dicho, mezclar todas esas artes y los conocimientos.
- [69:23]
Jesús Callejo
Claro, en bodas reales era con Fred Astaire que bailaba por paredes.
- [69:30]
Guillermo Balmori
Fíjate, eso se hizo con un círculo. Eso se hizo con una. Es decir, ¿Cómo se hizo eso? Que no había defensa digitales, lo que hacían era pegar el escenario, pegaron las sillas, las mesas, la cámara y todo, y giraban el escenario y Fred Aster iba. Él decía que ese número era porque cuando tú te sientes enamorado parece que puedes volar y andar por las paredes. Y eso es lo que él quiso reflejar en ese número.
- [69:51]
Jesús Callejo
Un genio, absolutamente un genio. Lo decía yo al principio, yo que soy muy fan de Audrey Hebron, algún día dedicaremos una sección sala de cine a esta estrella de Hollywood. Por ejemplo, Funny Face, donde estuvo también con Fred Astaire. Y Una cara con ángel se tradujo aquí que nosotros. Precisamente la música de thinkpink es la música que utilizamos en otra sección de Ser Historia, con Lorenzo Caprile hablando de historia de la moda. Claro.
- [70:27]
Guillermo Balmori
Y en San Rosa es el número maravilloso.
- [70:29]
Jesús Callejo
Y fíjate, se toma como referencia París, que era en aquella época y sigue siéndolo en la actualidad. Los americanos, los estadounidenses, cuando piensan en Europa, piensan lo sofisticado, piensan en París. Parece que el resto.
- [70:45]
Guillermo Balmori
Totalmente de acuerdo.
- [70:47]
Jesús Callejo
No tiene ningún sentido.
- [70:48]
Documentary Narrator
Es absurdo.
- [70:49]
Jesús Callejo
Pero Stanley Donen hizo muchísimas obras con Audrey Herburg. No solamente Una cara con ángel, sino Charada 2, en la carretera. Había un vínculo muy estrecho entre ellos.
- [71:01]
Guillermo Balmori
También había un vínculo estrechísimo entre ellos. Entre ellos, con ella y con Cary Grant. Luego hablaremos de Cary Grant. Y Stanley D. Cary Grant fue el actor fetiche de Stanley Donen. Audrey Hepburn lo fue como actriz. Hicieron Una cara con ángel que tú dices que es maravillosa. Es el mayor homenaje, yo creo, que ha hecho nunca Hollywood al mundo de la moda. Porque no solamente, fíjate lo que estamos diciendo, estamos hablando de rodada en París con vestidos de Givenchy, con música de George Gerswin, Fred astaire, Audrey Hepburn. ¿Qué más se puede pedir? Es como el culmen del glamour y de la sofisticación. Siempre se dice que los vestidos de Audrey Hepburn en Desayuno con diamantes son los más famosos, los más reconocidos, donde hay una mayor creatividad, donde la moda es verdaderamente espectacular y donde se ve toda la. Un vestido casi por segundo, diría yo, en Una cara con ángel. Además, está rodada, como tú sabes, en sitios de París en los que hoy en día yo creo que no permitirían rodar.
- [71:59]
Jesús Callejo
La Torre Eiffel. Tienen elementos culturales que pasan desapercibidos. Con esa película Funny Face, esa canción de Piensa en rosa. Hasta los años 50, el rosa no era un color de chica, era un color de chicos. Estaba vinculado al Sagrado Corazón. Al Sagrado Corazón. Y el color de los chicos era el rosa y el rojo. Y el de las chicas, el azul de la Virgen Inmaculada. Y es a partir de los años 50, eso es una cosa muy curiosa. Se extiende la idea del color rosa como algo femenino gracias a la película de Stanley Dunning. Eso es un elemento curioso. Si hablamos con nuestras abuelas, y bueno, mi padre ya lo recordaba. Sí, sí.
- [72:44]
Juan Carlos Moreno Arones
Dice.
- [72:44]
Jesús Callejo
Yo de pequeño iba de rojo, de rosa, lo del color de las niñas con el rosa. Es algo muy moderno, decía él. Claro, a los años 50, muy moderno. Pero han pasado aquella casi 80 años ya. Pereira, acabando, mencionabas Cary Grant. La figura de Cary Grant es también indisoluble a la imagen de Stalin como director.
- [73:07]
Guillermo Balmori
Es tan indisoluble que formaron una compañía junto Grandon, se llamaba The Grand y Donen Grandon Productions. Era una compañía que hicieron ambos y que hicieron charada entre ellos. Página en blanco, Bésalas por mí e Indiscreta, que indiscreta volvía a reunir otra vez a Ingrid Bergman y a Gary Grant después de haberlo hecho en Encadenados unos años antes. Yo creo que la obra maestra de toda esta asociación es, como tú has apuntado antes, Charada. Charada, que creo que es una película que cada vez gana más. Le molestaba mucho a Stanley Donen que dijeran que había copiado a Hitchcock, pero decía, a ver, el suspense no es el monopolio de Hitchcock. ¿Todo el mundo podemos hacer suspense y por qué voy a copiar a Hitchcock? El suspense lo puede hacer cualquiera y no es un género que tenga la patente él, por así decirlo. Le molestaba esto, pero sí que es verdad que es una película muy hiscokiana, gracias a Dios lo es. ¿Y que tiene? Bueno, pues me parece, fíjate, volvemos otra vez a lo mismo. Antes decíamos Fredas y Audrey Hepur. Fíjate, Cary Grant, París de nuevo, está también en París, París, Cary Grant, Audrey G. Por música de Henry Mancini, vestidos de Givenchy. ¿Que más se puede pedir? Es decir, es el glamour también en su más alto. Era un hombre muy elegante Stanley Donner. Y fíjate, él decía, y esto es con lo que me quedo de la figura de Stanley Donne, que es lo que más me gusta porque yo la defiendo también, me lo has oído. Creo que alguna vez defendía el cine de la realidad mejorada. Es decir, el cine tiene que ser más bonito que la realidad. El cine tiene que ser más bello que la realidad. Tenemos que partir de una base real, pero a partir de esa base real todo para arriba, todo más bonito, todo más bello. Esa fue la coordenada en la que Stanley Donen montó su cine. Y a mí realmente no puedo estar más de acuerdo.
- [74:45]
Jesús Callejo
Desde luego que sí. Una gran figura de la historia del cine, Stanley Donen, nacido en 1924 y fallecido en 2019, recorre, recomendamos a todos los oyentes de Ser Historia que se hagan con ese libro El universo de Stanley Donen, publicado por Notorious, cuyo editor nos trae aquí cada pocas semanas. Guillermo Balmori, una pildorita de esa historia del séptimo arte en esta sala de cine. Como siempre, Guillermo, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [75:17]
Guillermo Balmori
Muchísimas gracias. Bang up. ¿Dónde has puesto mis pinceles?
- [75:47]
Juan Carlos Moreno Arones
¿No habrás vuelto a llenarlos con tus chorretones de pintura?
- [75:50]
Fermín Agustía
¿Cómo te atreves tú, el gran Gauguin.
- [75:52]
Jesús Callejo
Que solamente sabe dibujar monas en bañador?
- [75:55]
Juan Carlos Moreno Arones
Te dije que no los volvieras a utilizar.
- [75:57]
Guillermo Balmori
Voy a quemar el estudio con todos tus malditos pinceles.
- [75:59]
Fermín Agustía
Por mí como si te cortes una oreja. Me largo a la Polinesia.
- [76:04]
Narrator/Intro Voice
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo.
- [76:11]
Guillermo Balmori
En la Cadena SEA.
- [76:13]
Narrator/Intro Voice
Para conocer cómo se produjeron estos avances, nos hemos desplazado hasta el monasterio de El Escorial. En su biblioteca buscamos el rastro a los científicos andalusíes que hicieron avanzar a la ciencia. Para sus progresos se basaron sobre todo en los conocimientos heredados de los griegos. Uno de estos sabios griegos fue Ptolomeo, que había calculado las dimensiones del Mediterráneo con gran imprecisión. La ciencia griega fue mejorada por los árabes, que inventaron útiles aparatos astronómicos. A partir del siglo IX, la ciencia andalusí conseguirá sus propios logros gracias a esos manuscritos orientales. Una de esas obras se conserva en esta las tablas astronómicas de Al Batani. En el siglo X, el andalusí Mas lama se sirvió de ellas para corregir con gran exactitud el cálculo de Tolovic sobre el tamaño del Mediterráneo.
- [77:22]
Jesús Callejo
Continuamos en Ser Historia. Lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de televisión llamado El legado andalusí, en donde se nos hablaba de esas mediciones. Quizás la ciencia árabe en la Edad Media muchas veces está relacionado con astronomía, con mediciones, con conciencia quizás más pragmática, que podía tener un uso y un empleo en esa cotidianidad de aquella época, pues lógicamente los viajes trasoceánicos, etcétera, etcétera, etcétera. Sin embargo, va mucho más allá ese conocimiento y esa ciencia que había en época andalusí, cuyo núcleo estaba en lo que hoy es la ciudad de Córdoba, la antigua Curtuba, que es precisamente el núcleo que va a servir de escenario en los próximos minutos aquí en Ser Historia, en la cadena SER. Y lo vamos a hacer junto con una historiadora, Virginia Luque, que acaba de publicar con la editorial Almuzara Los sabios de Curtuba. Virginia, bienvenidas a la historia.
- [78:23]
Virginia Luque
Muchísimas gracias, Nacho. ¿Qué tal?
- [78:26]
Jesús Callejo
Lo escuchábamos ahora, Quizás siempre tendemos a pensar que la ciencia en el mundo árabe, en el mundo andalusí, se centraba solo en lo más pragmático, lo más accesible o lo más utilizable en aquella época, que era la astronomía para esos aparatos que iban de aquí para allá en las embarcaciones. Sin embargo, el nivel científico de la Córdoba de aquella época era muchísimo más amplio.
- [78:55]
Virginia Luque
Pues sí, sí, así es. Hay que decir, ante todo, que Al Ándalus no supone ningún tipo de ruptura con la tradición grecolatina, sino que Al Andalus prácticamente sintetiza de alguna manera y avanza con respecto a lo que se había, al desarrollo científico de Oriente y también de Occidente, entendiendo que Grecia o que el mundo grecolatino podía ser Occidente, cuando en realidad, al andar lujera, lo más occidental de Occidente. Pero sin duda alguna, los avances son muy importantes. Me gusta mucho recordar a Injury, que fue un médico que nace en Córdoba y que sin duda alguna se pone al servicio de la corte califal, en concreto de Medina Azahara, para avanzar en esa tradición de la ciencia andalusí. Él decía que gracias a los buenos gobernantes, a los buenos reyes, se puede desarrollar un estado científico y cultural. Yul Yul estuvo muy pendiente precisamente de lo que llamamos la revolución científica, o cuando prácticamente en Al Ándalus se puede decir que ya hay una ciencia o un desarrollo, una investigación científica propiamente dicha, que es a través de la traducción del manuscrito de Dioscórides.
- [80:23]
Jesús Callejo
Fíjate, lo has mencionado al comienzo de tu intervención. Siempre pensamos que las fuentes clásicas están más relacionadas con ese legado a través de Occidente, pero claro, el mundo andalusí está en Occidente, el extremo occidental de Occidente, y ellos las utilizaron como verdaderos vademeku, como libro de mesita de noche, casi para todos sus trabajos, porque quizás la mayor parte de esos avances que había hasta ese momento estaban puestos por escrito en obras como, por ejemplo, de Aristóteles.
- [80:59]
Virginia Luque
Sí, así es. Que no solamente en la época califal omeya, sino prácticamente esta relectura se viene haciendo, se viene prolongado hasta tiempo del propio Averroes o Maimónides en el siglo XII, hasta tal punto que su obsesión, por ejemplo, por Platón, por Hipócrates, por Galeno, supone, asienta, gracias a las traducciones o interpretaciones de Averroes y de Memónides y su expansión hacia el mundo judío y también sobre todo el mundo islámico, y más que el mundo islámico, el mundo cristiano, asienta en las bases de lo que sería el Renacimiento. No estoy diciendo ninguna barbaridad, lo dicen ya otros investigadores, porque gracias a esa metodología del pensamiento griego científica empieza a aplicarse en la teología o incluso la medicina. Estas teorías llegan con facilidad a Italia, a universidades de Italia, incluso a Francia. De hecho, tenemos que decir que Averroes es el único pensador, filósofo, médico islámico andalusí que aparece en el famoso fresco de Rafael de la Escuela de Atenas, cuando precisamente un médico medieval o alguien que viniera del medioevo se suponía que formaba parte culturalmente de un periodo o de una era donde se nos ha extendido, se nos ha comentado que era la era de la oscuridad, cuando no era así.
- [82:35]
Jesús Callejo
Sí, una serie de etiquetas que a veces se ponen sin ninguna razón de ser. Estamos viajando en ese conocimiento en esa época de andalusí del mundo de Córdoba, entre los siglos, sobre todo el siglo VIII, cuando llegan el siglo XIII, que es quizás la época de de ese renacimiento cultural en el mundo árabe, en donde hemos hablado de astronomía, pero también lo decías ahora, medicina y farmacología, que implicaba también un conocimiento de la naturaleza por medio de plantas, etc. Para crear medicinas, medicamentos, algunos de los cuales incluso podríamos decir que han seguido rodando y utilizándose en la actualidad.
- [83:20]
Virginia Luque
Efectivamente, podemos decir incluso en tiempos, la primera etapa, cuando llega Derramán I a Córdoba en el siglo IX, y él se asienta al norte de la ciudad, en una almunia, la llama Al Rusafa, en recuerdo a la almunia en la que residía en Damasco, y dicen los historiadores del momento que esa almunia se convertiría en el primer jardín botánico de Occidente en el mismo siglo VIII, cuando se aclimatarían en esa almunia o en ese alcázar de recreo plantas orientales como la palmera, tipos de granadas y tipos también de higos, con lo cual prácticamente los avances, por ejemplo en la astrometeorología son fundamentales, donde ya sabemos por tratados astrometeorológicos o incluso crónicas andalucías, los problemas que había de desbordamientos. Desgraciadamente no es esto nuevo, sino ya ocurría en la Edad Media y en los tratados andalusíes, gracias a esas predicciones astrometeorológicas realizadas por los astrolabios, se podía vaticinar el tiempo.
- [84:33]
Jesús Callejo
La ciencia quizás avanza ya en aquella época, en la Edad Media, que es una barbaridad. Imagino que en aquel momento, hace más de mil años, alucinarían en colores. Además en un contexto, en un contexto social, en un contexto cultural, el sur de la península ibérica o la mitad sur, en donde claro, el hecho de que se convivieran, siempre se ha hablado la polémica de que convivieron o coexistieron, el caso que estos sabios hubo sus valles, su subida, sus bajadas, sus desencuentros, etc. Lo cierto es que ¿Cómo eran esas relaciones con otros sabios cristianos o judíos? Porque ahí convivían y coexistían todos.
- [85:19]
Virginia Luque
Bueno, la verdad es que hay muchos estereotipos sobre este tema. Una cosa es la coexistencia, otra cosa la convivencia, otra cosa yo llamaría más influencia o coinfluencia. Depende también del periodo histórico, no es lo mismo sobre todo la época emiral o califal omeya, que en la época un poco más de de intolerancia, que también hay una etiqueta sobre la intolerancia almorávide y almohade. Es una forma muy diferente de entender el desarrollo científico o el desarrollo cultural, digamos ese desarrollo donde se supone que hay más interrelación entre personalidades de distintos credos religiosos. No estamos hablando de que Al Andalus sea un espacio territorial que aglutine solamente a personas de distintas religiones, estamos hablando de distintos credos, evidentemente etnias e incluso lenguas. Pero sí es verdad que se dieron relaciones muy interesantes y también polémicas, no solamente entre personas del mismo credo religioso, sino también se podían dar también entre ambos. Pero es verdad que por ejemplo hay una personalidad más relacionada con la literatura que con la ciencia, que recientemente he estado repasando una de sus obras que es la Epístola de los genios, estoy hablando de In shu Hai, si no llega a ser porque muere joven y porque a lo mejor otros autores lo eclipsan, incluso se le considera como una especie de antecesor de la Divina Comedia de Dante. Pues este poeta im shuhai, salvo que.
- [86:56]
Fermín Agustía
Tiene.
- [86:58]
Virginia Luque
La desgracia de vivir en un periodo muy complejo como es la descomposición del califato, la guerra que da lugar a la creación posterior de Reynald de Taifa, él cuenta en su obra Insuhait cómo él penetraba sin problemas, accedía a monasterios mozárabes, a tabernas mozárabes, donde incluso también había tenido ocasión de visitar iglesias, alguna que otra sinagoga o incluso otra cosa, otro detalle que me llama mucho la atención es como en tiempos un poco más intransigentes, como son el siglo XII, como por ejemplo Maimónides no tiene ningún problema de estudiar, habla árabe, lógicamente Maimónides en el siglo XII, pero no tienen un problema de que lo admitan en una escuela coránica para aprender bien el Corán, con lo cual aquí estamos hablando ya evidentemente de un coexistencia, por lo menos en parte educativa, aunque cada uno viviera en un arrabal determinado, incluso dependiendo del siglo en el que nos movemos o los siglos donde nos movemos. Y bueno, en fin, así podemos seguir hablando de que los califas, sobre todo hablando de los omeyas, de Rahman III, el primer califa omeya de Córdoba, o su hijo el Hakan II, tienen potestad incluso para elegir a Omega. Es algo que extrañaba muchísimo a los mozárabes, a los cristianos del norte, cuando venían Al Ándalus, venían al sur, pues decían, oye, qué gente que es cristiano más extraño, los vamos a llamar los mozárabes, que en árabe viene del mustaribun, que significa arabizado, los llamaban los arabizados porque no podían entender cómo los cristianos de Al Ándalus, pues por ejemplo podían ser ministros de califa, personalidades muy cercanas a los califas, e incluso no podían entender cómo rechazaban la carne de cerdo, o incluso podían tener la costumbre de circuncidarse como los propios musulmanes. Entonces aquí se va produciendo una interferencia muy curiosa, hasta los propios judíos en aquel momento, ya en el siglo X se están produciendo una lírica por vez primera en el mundo hebreo propia, escrita en lengua hebrea, es decir, en hebreo, pero con mucha influencia del árabe, es decir, hay una especie de figura en el siglo X que se llama las musammas, que recuerda a las muachas que se cantan sobre todo y que se recita en las cortes de aquel momento. La verdad es que es muy interesante.
- [89:40]
Jesús Callejo
El hecho de más de todo ese conocimiento, imaginamos que sería recogido y protegido en bibliotecas. La importancia de las bibliotecas imagino que sería grande, más allá de porque luego sucedió, tanto en el mundo musulmán como en el mundo cristiano tiempo después, la persecución de esos documentos que eran considerados heréticos. Esas bibliotecas eran reunidores, yo no sé si existe este término, esta palabra en español, de ese conocimiento de la época y el valor que tenían estas instituciones como propias bibliotecas.
- [90:22]
Virginia Luque
Sí, efectivamente, pensemos en la biblioteca de Al Hakan II, que era una biblioteca heredada en cierto modo de sus antepasados. Al Hakan II fue el segundo califa de Córdoba, que gobierna entre 1962 y 1976. Imhassen de Córdoba, que fue uno de los polígrafos o autores del siglo XI que más promella se puede considerar. Ibn Hassan comentaba que en la biblioteca el Hakan II podía llegar a adquirir casi a contener casi unos 150.000 fondos, que prácticamente hacía pensar en que existía una industria en torno a esta biblioteca, que venía a ser como la biblioteca de Alejandría en la antigüedad, y que incluso se puede decir que existían arrabales creados al efecto para esa industria, que era la industria del libro. Por eso en aquel momento, en el siglo X, se le conoce a Cor como Córdoba, la ciudad de los libros. Pensemos como no existían lógicamente las fotocopiadoras, eran copistas, sobre todo mujeres, en un arrabal que había a oriente de la Medina de Córdoba, donde sabemos que había más de 150 mujeres dedicadas a copias coranas, o incluso que en la parte probablemente a poniente de la Medina de Córdoba existió un arrabal que se conocía con el nombre de al Raqaqín en árabe, que significa algo así como los pergamineros, es decir, pergamineros que sabían perfectamente cómo tratar, cómo preparar esos pergaminos a través de una casa selectiva de ciertas especies, sobre todo gacelas y aves específicas, algún tipo de ave, y prepararlo para que después se escribieran esos maravillosos códices que desgraciadamente se han perdido.
- [92:22]
Jesús Callejo
Es lo que te iba a comentar ya como última pregunta, Virginia Luque, autora de este libro publicado por Almuzara, Los sabios de Curtuba, ¿Cuál es el legado que nosotros hemos heredado de todos estos sabios, de estos nombres que hemos citado? Imagino que algunas obras habrán llegado hasta nosotros, otras fragmentadas, citadas por otros autores. ¿Cuál es el legado, en definitiva, genérico de este mundo andalusí de Córdoba?
- [92:50]
Virginia Luque
Yo creo que el legado es fundamental, sobre todo para entender la medicina, la historia de la medicina y su transmisión a Europa. A mí la verdad es que uno de los personajes que más me sorprende es Albucas, considerado el padre de la cirugía moderna, que en el siglo X es uno de los pocos personajes que se conoce que nacen en la ciudad de Medio Azara en su momento sabemos, nos deja ese legado, el legado de la cirugía, a través de un gran tratado que se llama el Tasgrif. Hasta ahora los cirujanos no tenían esa generosidad de escribir volúmenes donde se trataba no solamente principios de farmacología, sino también de anatomía, con avances en la operación de la catarata, en la elaboración de instrumental quirúrgico, incluso se nos habla de curiosos tipos de sutura, de implantología dental, de fístulas, de hernias, de operaciones de hernias, incluso cierta protomedicina vinculada a lo que podríamos decir la quimioterapia, porque el cáncer existía en aquel momento. La verdad es que, por ejemplo, ¿Qué legado hay? Pues ese legado es muy importante a nivel médico, porque el Tasri fue sin duda alguna el tratado de cirugía más extendido en las universidades europeas, por lo menos hasta el siglo XVI. De hecho hay manuscritos, copias de este manuscrito extendida, conservadas en distintos puntos del planeta, Oxford, El Escorial, Berlín, Rabat, París, El Cairo, Teherán. Hasta tal punto que una copia andalusí que sabemos que se escribió en la península en el siglo XIII, se encuentra precisamente en la Biblioteca Nacional del Reino de Marruecos y está inscrita como patrimonio documental reconocido en el Registro de la Memoria del Mundo por la UNESCO desde el año 2017. Es que digamos que las aportaciones serían interminables y sorprendentes, lo que pasa que no nos da tiempo en este espacio tan corto.
- [95:06]
Jesús Callejo
Pero sí, sin duda alguna habrá que retomarlo. Desde luego habrá que retomar esta charla, Virginia, porque merece la pena. El mundo de la Córdoba más científica nos ha dejado una huella realmente profunda y muy intensa en nuestra propia cultura. Yo lo he comentado en otras ocasiones, nosotros como españoles tenemos la suerte de ser un compendio de culturas y por mis venas corre sangre judía, mora, ibera, romana, de un montón de culturas y eso es lo que nos hace sumar y ser lo que somos realmente. Recomendamos a todos desde aquí este libro Los sabios de Curtuba, publicado por Almuzar, cuya autora, la historiadora Virginia Luque, nos ha propuesto en estos minutos. Virginia, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [96:03]
Virginia Luque
Muchísimas gracias a todo el equipo.
- [96:26]
Jesús Callejo
Hasta aquí este nuevo episodio de Ser Historia. Ya sabéis que lo podéis escuchar de forma completa los casi 90 minutos de podcast a través de ser podcast. O los agregadores de audio en donde está, es decir, todos. Como siempre, Fermín Agustía estando en la producción del programa, Ana Caballero echándole una mano en la producción y al mando de las redes sociales, Chumi Rodríguez a los mandos de esta máquina del tiempo y en la dirección y delante del micrófono, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Os dejamos con más cosas aquí en la Cadena SAR. Hasta la semana que viene.
- [97:08]
Nacho Ares
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- [97:19]
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- [97:33]
Nacho Ares
No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb. Actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bomb.