Cadena SER Announcer (3:55)

Comenzamos con nuestro programa Sigue a Ser Historia en las redes sociales. Nos tienes en Twitter, Facebook, YouTube, Instagram y Tikto ser historia y también puedes suscribirte a nuestra newsletter mandándonos un correo serhistoria a.

Jesús Callejo (4:18)

Jesús Callejo, crononauta, Felicidades por esos 800 programas.

Nacho Ares (4:22)

Bueno, felicidades a ti sobre todo que eres el capitán de este barco y sobre todo porque llegar a 800 no es tarea fácil. Hemos tenido que transitar por mares procelosos, pero siempre llenos de aventuras, siempre llenos de historia y por supuesto adentrándonos en esa historia que tanto nos apasiona, porque en el fondo son las raíces de cualquier pueblo y España en este caso es riquísimo en historias, en leyendas, en anécdotas y en todo tipo de tradiciones.

Jesús Callejo (4:48)

Estás hablando de 800 programas llenos de un montón de cosas, como esta sala, esta sala de cristal del antiguo Convento de Santo domingo de San Cristóbal de La Laguna, que está llena de amigos, de seguidores, de Ser Historia, un programa que no lo he dicho antes, lo que quiero decir ahora, que sería imposible de hacer fuera por la ayuda, la colaboración del Ayuntamiento de La Laguna y Museos de Tenerife, Historia y Antropología. Jesús, lo escuchábamos en la voz de Manuel de Paz en esa introducción. Amaro Pargo es quizás uno de nuestros piratas, corsarios, mejor dicho, lo hemos comentado en otras ocasiones, pero tendremos tiempo para diferenciar y distinguir qué separa un pirata de un corsario más impactantes y más característicos de nuestra historia.

Nacho Ares (5:37)

Sí, totalmente. Es verdad que poco conocido fuera de estas islas, de las Islas Canarias, la península, no es demasiado conocido y sin embargo estamos hablando de un corsario que era mucho más que un corsario, porque al final era ese clásico navegante, filántropo que hizo una gran fortuna y la gran fortuna no solo la dedicó para su propio beneficio, sino para el beneficio también de San Cristóbal de La Laguna y en general de Tenerife, y luego con muchísimas relaciones con los personajes principales de la época que le tocó vivir, que fue el siglo XVIII. Y gracias a eso, su parte, por una parte de comerciante, evidentemente él también tenía esa patente de corsa, pero sí que fue un respetado corsario en el sentido de que él tenía nobleza de armas, fue considerado un noble que hizo todo lo que pudo para ayudar no solo a la comunidad de San Cristóbal de La Laguna, que es donde él nació, por cierto, y además vivió ni más ni menos que 69 años, sino todo el tráfico que hubo en aquella época relacionado con el Caribe. El primero, fíjate que era de una familia muy humilde, él viene de una familia no de marineros, sino de agricultores, de ganaderos, y poco a poco, precisamente por su pericia y por su inteligencia natural, aprende muy rápido, es muy eficaz a la hora de tomar decisiones y se convierte en capitán de barco. Y luego con distintos barcos y distintas fragatas, sobre todo. Y en ese momento es cuando él empieza ya a comercializar con productos muy interesantes además, que dieron muchísima riqueza no sólo a esta isla, sino también a toda la zona donde con él comerciaba. Estamos hablando del cacao, del café, del tabaco, de la malvasía, en fin, intercambio de todo tipo. Y como no, también en aquella época de esclavos.

Jesús Callejo (7:11)

Claro, es una época, pensemos en los siglos XVI, XVII. Amaro Pargo nació en 1678 y falleció a mediados del siglo XVIII, en 1747 nació y murió aquí en donde estamos, en San Cristóbal de La Laguna, en La Laguna, en Tenerife. Es una época en donde las rutas comerciales empiezan a extenderse y empiezan a hacer esa globalización, que ahora hablamos de la globalización, se nos llena la boca, pero en realidad hace cuatro siglos también había globalización.

Nacho Ares (7:38)

Empezaba, por supuesto, tener en cuenta cuando él nace ya todo ese tráfico de Indias estaba ya muy extendido, pero él, sin embargo, también participa en lo que se llamaba la carrera de Indias, que eran todos estos comerciantes que con patente de corso, sin patente de corso, no era pirata, no se puede considerar un pirata. De hecho él siempre intentaba como primera norma comercializar, si no al final abordar el barco, porque en el fondo tenía un poco sus privilegios. Acuérdate que tiene esa nobleza de armas que no todo el mundo la tenía. Y a pesar de sus orígenes humildes, y excepto que en aquella época lo que él hizo, que era sobre todo comercializar con el Caribe, hizo que prosperara mucho la isla en general, Tenerife y sobre todo San Cristóbal de La Laguna en particular, hasta el punto de que prácticamente muchas de las obras civiles y religiosas, incluido el Convento de Santa Catalina, con una de sus grandes amistades que luego comentaremos, que es Sor María Jesús, financió Fomentó, fue un benefactor, fue un filántropo a todos los niveles y eso hizo que lejos de tener una imagen negativa como podría ocurrir con cualquier otro corsario aquí, se la haya considerado como una persona que hizo muchísimo por la isla y sobre todo por el comercio de Canarias en aquella época.

Jesús Callejo (8:56)

Muy bien, como siempre, Jesús Callejo, crononauta, tenemos aquí preparado el teclado de nuestra máquina del tiempo, de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?

Nacho Ares (9:05)

La fecha es el 15 de noviembre del 2013.

Cadena SER Announcer (9:24)

Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.

Jesús Callejo (9:37)

Nos has hecho viajar muy poco en el tiempo, apenas casi un poquito más de una década y están cavando. ¿Dónde nos has traído?

Nacho Ares (9:45)

Pues cerca de aquí, muy cerquita, esta iglesia tinerceña de Santo domingo de Guzmán en San Cristóbal de La Laguna, porque por vez primera se va a sumar su cadáver y por lo tanto su panteón familiar, por decirlo así, para ver qué se encuentra. Y lo curioso es que la iniciativa procede de una empresa francesa de videojuegos que es Ubisoft, porque lo que quieren es hacer un videojuego, en este caso un Assassin's Creed Black Flag, que sería la cuarta parte y pasada en su vida, porque se habían dado cuenta de que era un personaje muy aventurero y que daba mucho juego. Para este videojuego pide los permisos necesarios, evidentemente hace falta toda una labor y un equipo de arqueólogos, de forenses, de biólogos, de antropólogos que contrata. Y aquí viene la Universidad Autónoma de Madrid y justo en esta fecha es cuando se empieza a proceder a las obras de levantar la lápida de la criptomoneda de esta iglesia. Por cierto, una lápida donde aparece como si fuera un pirata, aunque no lo fue, ya digo, fue corsario, pero aparece una calavera con las dos tibias, pero la calavera con un elemento muy singular que hemos comprobado tú y yo esta mañana y es que está guiñando un ojo. Entonces es como una especie de guiño.

Jesús Callejo (10:59)

De la historia, nunca mejor dicho, a.

Nacho Ares (11:01)

La posteridad, como diciendo, bueno, aquí están mis restos y el del resto de la familia. Porque lo que se van encontrando al final se convierte como una especie de fosa común donde hay muchísimos cadáveres, muchos huesos diseminados. Al final se llega a la conclusión de que evidentemente Amaro Pargo está allí, que también está su padre, pero que en total dentro de su familia hay como nueve personas. Hay un poco de todo, porque se encuentra, y de hecho estamos viendo esa prospección, además, cómo están protegidos con un mono de protección personal, con mascarillas, con guantes, en fin, con gorros para el pelo, teniendo todas las medidas de seguridad para que no haya una contaminación en este lugar, porque imagínate que allí lleva enterrado desde 1747. Entonces lo que se va encontrando son distintas personas. Evidentemente ahora no se está demostrando a quién pertenece cada cual, pero sí hay huesos de una niña, de un joven de 16 años, de un chico de 20 años que para TC y luego se demostró que tenía síndrome de download, etcétera, etcétera. Pero hay un dato muy curioso y algo que ha llamado mucho la atención en esta cripta familiar y es que entre los restos familiares, evidentemente todos de una forma o de otra, en primero o en segundo grado, pertenecían a la familia de Amaro Pargo, que por cierto no era su apellido. Lo de Pargo tiene mucho que ver.

Jesús Callejo (12:18)

Titulatura, nombre muy largo, ¿No?

Nacho Ares (12:20)

Sí, tenía Amaro Rodríguez Felipe y Tejera.

Jesús Callejo (12:23)

Machado Amaro Pargo, y seguro que te has comido alguna.

Nacho Ares (12:27)

Y lo de Pargo un poco por eso, porque son peces un poco de roca, que están ahí un poco como resguardados y atacando cuando llega el momento preciso. Es un poco el apodo que luego se quedó para la familia. Pero lo que te decía, aparte de miembros de su familia que evidentemente se iban enterrando ahí como si fuera un panteón familiar y además en un lugar sagrado como es en Santo domingo de Guzmán, aparecen los restos de su fiel esclavo negro, que era Cristóbal Lynch, además con el que siempre estuvo, bueno, era su mano derecha y con el que estuvo en todas las refriegas, vamos a llamarlo, tanto comerciales como bélicas a lo largo y ancho del Atlántico y sobre todo del Caribe. Y llama la atención porque normalmente, es verdad que en aquella época era muy normal tener un esclavo, de hecho él traficó también con esclavos, pero no tanto que formara tan de su núcleo familiar, que él estuviera allí y el que él estuviera indica que la relación era mucho más afectiva, que se ve que era un hombre de confianza. Se sabe además por los datos biométricos que medía 1.80 metros, lo cual bastante considerable. Incluso también lo que se buscaba por la empresa de videojuegos francesas era reconstruir el rostro de Amaro Pargo, cosa que hasta el momento creo que no se ha hecho, pero sí se demostró que tenía una estatura no demasiado alta, unos 66 metros, en fin, que era una persona más bien delgada, con una serie de heridas que evidentemente quedaban reflejadas en su osamenta. Y todo esto ha servido para que en cualquier momento, y de hecho es algo que está previsto, no sólo reconstruir su rostro, sino hacer también un busto sobre Amaro Pargo. Porque es curioso, esto lo estaba preguntando además a la gente de San Cristóbal de la Laguna, que no tuviera una calle dedicada a él, a pesar de que hizo muchas labores de filantropella. También es verdad que hizo las labores comerciales que hacía cualquier personaje de aquel momento.

Jesús Callejo (14:14)

Luego va a estar con nosotros el alcalde, que ya me está mirando, yo le estoy mirando a él clavándole la mirada. Habrá que dedicarle una calle.

Nacho Ares (14:20)

Hay que dedicarle una calle. Pero lo curioso es que como buen corsario y sobre todo con esa fama que tenía de atesorar grandes fortunas, su tesoro se ha buscado muchísimo, se sigue buscando en la actualidad y de hecho en su casa de Machado, que está en ruinas, ahora todos son hoyos, como si hubiera pasado por allí una termita. Como termitas, pero a lo bestia. No se ha encontrado el tesoro, no se sabe si algún día se encontrará, pero lo que sí está claro que como un personaje tan listo como él, en alguna parte debió dejar gran parte de esa fortuna, porque no solo lo dedicó a obras filantrópicas, sino que también posiblemente dejara algo para la posteridad. Nos falta el mapa del tesoro, en este caso el mapa de Amaro Pargo, pero cuando aparezca, fíjate que él vivió 69 años, que para ser un corsario es muchísimo, y se sabe que tuvo muchas propiedades y a lo mejor en alguna de ellas algún día puede aparecer la sorpresa.

Jesús Callejo (15:14)

Fíjate, es un personaje, luego hablaremos un poco, porque siempre todas las historias de piratas y de corsarios se intentan idealizar o están adscritas o rodeadas de un halo de misterio y de romanticismo que en muchas ocasiones se alejan de la realidad, porque no dejan de ser asaltantes, aunque tengas patente de corso para poder hacerlo. Imagino que a las embarcaciones de otros países la figura de Amaro Pargo no le hacía ninguna gracia, al igual que a nosotros no nos hace ninguna gracia la figura de Francis Drake en Inglaterra, que era el azote de muchas embarcaciones españolas, y tú vas a Inglaterra y es uno de los grandes héroes de la historia de su país. Pero la figura de Amaro Pargo lo vemos en esos retratos que han llegado hasta nosotros, con el cabello largo, con esas chorreras, con esa casaca de color azul. Antes he pedido a mi compañera que trajera la mochila porque se me había olvidado poner encima de la mesa el playmobil de Amaro Pargo que nos hemos traído. Por supuestísimo, esa pose alejada de la idea pirata, más desaliñado, más desaseado, nada que ver con la figura de estos corsarios.

Nacho Ares (16:31)

No, nada que ver. Él era noble, es decir, a pesar de que nació en una familia humilde, tampoco tan humilde podríamos decir que era en aquella época de clase media alta, pero bueno, evidentemente no tenía tradición marinera y por supuesto no tenía carta de nobleza, que luego sí que la consiguió entonces gracias precisamente a eso, a sus viajes, a su prestigio, a sus relaciones. De hecho él era muy devoto, muy católico, de ahí un poco esa relación que tuvo con su hermana Jesús, que por cierto es la Siervita, un cuerpo incorrupto que es muy interesante ver, y sobre todo la relación que hubo. Luego si quieres comentamos algún aspecto, porque dentro de los milagros que se atribuyen a la Siervita, precisamente para que sea beatificada y luego esperemos que también canonizada, pues tiene muchos que ver, algunos con Amaro Pargo salvándole la vida precisamente una vez en Cuba, de un pirata turco que casi acaba con él, y dicen que uno de esos milagros es que se apareció allí Sor María Jesús, precisamente para interceder por su salud. El hecho es que tuvo una cosa buena y era que era una persona carismática, es decir, en lugar de dedicarse exclusivamente al comercio, a la piratería, al tráfico de esclavos, prácticamente traficó con todo incluido, con la plata, con las piedras preciosas, etc. Hacía intercambio y por supuesto, si había que intercambiar cacao lo hacía, y si había que intercambiar aguardiente, pero luego no se despreocupó para nada de su isla y sobre todo de esta zona y de esta ciudad. Y de hecho donó a la Alhóndiga de la isla un barco lleno de cereal, en concreto de trigo y de cebada, para la alimentación y el sustento de todos los conciudadanos, en un episodio trágico que hubo porque hubo escasez, hubo hambruna en la isla, entonces él cogió todo lo que pudo con sus contactos para que no se pasara hambre. Este tipo de actos generosos, altruistas, es lo que le ha hecho elevar a una categoría un poco mítico, ¿No? Es el clásico pirata, en este caso el corsario, y poco a poco lo que hizo es conseguir un beneficio. Se hizo inmensamente rico, pero siempre ayudando a su gente, a la gente que él la apoyó cuando él no tenía tanta fama, porque de hecho fue capitán de distintos barcos y distintas fragatas, como el Ave María, como Ánimas o el Laudaz, en fin, tuvo distintos barcos y en todos ellos es cierto que intentó ayudar a los más menesterosos. También siempre se ha dicho que no estuvo casado, que no tuvo hijos oficiales, pero luego fueron apareciendo hijos apócrifos en distintas zonas.

Jesús Callejo (18:55)

Oficiosos aparecieron por ahí, por supuesto.

Nacho Ares (18:57)

De hecho, dentro de esos hijos bastardos se habla de uno que nació en La Habana, de Manuel de la Trinidad, se habla de otro que es de Juan Rodríguez Felipe, nacido en Santa Cruz de Tenerife, y de una novicia del convento de Santa Catalina de La Laguna, donde no se sabe si era su hija, pero sí que la apadrinó. Entonces el hecho de que la apadrinara es que sí hubo alguna vinculación muy directa con ella.

Jesús Callejo (19:16)

Esta mañana, fíjate, cuando visitábamos la iglesia de Santo domingo, que está muy cerquita del lugar en donde nos encontramos, donde está la tumba, nada más entrar a la derecha, just junto a la puerta de la iglesia, nos comentaba uno de los guardeses que estaba allí vigilando la iglesia, le preguntaste un poco por la figura de Amaro Pargo, si quedaba algo de su legado en aquel lugar, y te señalaba la plata que se está utilizando ahora en un paso con un Cristo yacente, que precisamente era una donación, un regalo de Amaro Parvo.

Nacho Ares (19:52)

Exactamente, hizo bastantes donaciones, muchos regalos. Incluso en el lugar donde estamos ahora, la escalera que hay también parece que fue una donación suya. Siempre intentó ayudar de esta manera a lo que pensaba que le habían ayudado previamente y ese acto de generosidad es un poco lo que le convierte como los antiguos bandoleros que robaban a los ricos y se lo daban a los pobres. En este caso no era exactamente igual, pero sí es cierto que el que tuviera tanta relación, por ejemplo con La Siervita es muy llamativo. Sabes que además su cuerpo parece incorrupto. Él donó por ejemplo también el sarcófago con tres llaves. Una de las tres llaves la tenía Amaro Pargo, cómo no. Entonces todo eso hizo que esa relación entre la piratería y el misticismo le ha convertido en una leyenda. No me extraña que la empresa esta francesa Ubisoft se interesara por su biografía, porque en el fondo está lidiando un poco entre lo profano y lo sagrado, cosa que no es habitual en aquella época. Él sabía perfectamente que la religión era fundamental para conseguir sus buenos éxitos. De hecho se le atribuyen distintos prodigios cuando él estaba en alta mar, distintas tormentas, él invocaba también a la Virgen de la Candelaria y sobre todo a los santos más populares que hay, y dice que gracias a eso se fue salvando de episodios en los que prácticamente su vida corría peligro. En el caso de La Siervita siempre es muy llamativo porque es una mujer que además vivió hasta los 87 años, también una edad bastante longeva que tendrá esta isla que parece que sirve para que los pobladores lleguen a una edad longeva. Yo creo que el clima también hace muchísimo y todo eso le dio esta aureola que yo creo que es muy importante que se mantenga y que sin embargo no ha prosperado en el resto de España, en la península prácticamente. Amaro Pargo es muy poco conocido, más conocido otro tipo de piratas. Y cuando vas mirando un poco su biografía, yo cuando me fui enterando de las cosas que él hizo, a la gente que ayudó, me llamó mucho la atención porque le vas cogiendo cariño, le vas diciendo esto. Es un personaje que realmente se interesó muchísimo por su ciudad natal, a pesar de que prácticamente estaba navegando todo el santo día y todo el santo año. Pero el hecho de que esa lápida, la que hemos visto, tenga esa calavera con ese guiño, con las cosas que se encontraron luego en la cripta, que se han encontrado muchísimas más cosas que poco a poco se irán desvelando porque hay muchísimos elementos que no se saben si pertenecían a su familia o era gente que también donó altruistamente para que esa cavidad sagrada y secreta, te iba a decir casi, hubiera personas que no tenían otra forma de enterrarse y él les ayudó también para que se enterraran en el lugar santo, lo cual no era habitual dentro de un convento, como en este caso de Santo domingo de Guzmán. Todo este tipo de elementos son los que le han creado una aureola mítica, por otra parte legendaria, pero sin embargo un personaje que existió, que por supuesto falta hacer una película, que yo creo que es la forma de elevarle ya la categoría de héroe nacional y por qué tiene muchísimas anécdotas, muchísimas aventuras, de algunas de las que yo tengo aquí recogidas y que evidentemente no va a haber tiempo para comentarlas, pero que me fui poco a poco enamorando de él porque vi que al final intentó hacer todo lo posible para ayudar a la gente, a los que tenían menos que él y sobre todo que su tesoro a día de hoy siga sin aparecer y hay muchas ubicaciones posibles donde puede estar ubicado.

Jesús Callejo (23:15)

Es una historia fascinante, todas las historias de piratas son increíbles y la de Amaro Pargo es nuestro pirata. Es quizás una de las historias más cercanas. Lo decíamos antes, estamos en una época en donde América se descubre en 1492, aunque estuvieran antes otros pueblos, pero en definitiva es la fecha que se toma como punto de partida. Y a partir de ahí, esas rutas comerciales con movimiento de dinero literal, porque eran barcos repletos de oro y de mercancías muy valiosas en Europa, en el viejo continente. Amaro Pargo tenía precisamente esa patente de corso, como buen corsario, para poder asaltar, que muchas veces no era tanto el hecho de asaltar de un acto de vandalismo, sino para proteger un poco las rutas comerciales españolas, que lógicamente en aquella época no había un tratado de la Unión Europea o nada parecido, para poder normalizarlas o regularizarlas. Este era el mundo en el que se movían los corsarios, de ahí que al final pudiera amasar una gran fortuna que la atesorara y la ocultara, que es donde nacen esas leyendas tan apasionantes.

Nacho Ares (24:35)

Así es, yo creo que la figura de Paro Paro, que es muy característica además. Curioso también lo de Pargo, porque dice que muchas veces no era solo por la habilidad que él tenía a la hora de asaltar barcos, barcos enemigos en aquella época, sino también por la semejanza del pez. Es verdad que los retratos que hay de Ávaro, Pargo, en fin, un Adonis, un James Bond no era, o sea que a lo mejor también un poco iba por ahí, pero el hecho de que consiguiera la certificación de nobleza y armas, que es lo que le dieron, eso es muy importante, sobre todo por la cantidad de obras y de acciones militares que sirvieron además para la corona española de aquella época. Entonces hay tantos elementos alrededor suyo y sobre todo ya te digo que estuviera muy relacionado con la Siervita, que le ha hecho ser merecedor de una fama donde hay, si te das cuenta, todos los elementos que debe tener un buen corsario, es decir, vivir muchísimos años, conseguir muchas riquezas para la corona española de aquella época, que atesorara una fortuna y un tesoro que a día de hoy no sabemos dónde está, que gracias a la sumación de su tumba y de los cadáveres que han aparecido, ya sabemos, se puede reconstruir un poco su familia, que era una familia muy extensa y por supuesto todas las donaciones que fue haciendo, donde se sabe perfectamente que no sólo en este ex convento, sino también en la iglesia o en el convento de Santa Catalina, pues ayudó muchísimo a la gente. Entonces esa parte filantrópica es la que no suelen tener otra tipo de piratas, que suelen actuar de una forma mucho más egoísta y que evidentemente estaríamos hablando de una persona que a día de hoy, ya te digo, es carismática, que merecería no sólo una película, sino una serie televisiva, porque tiene elementos suficientes para hacerlo y de hecho hay cantidad de anécdotas que tengo aquí recogidas, pero sobre todo porque puede ayudar, sobre todo si se empiezan a acreditar una serie de milagros, puede ayudar a que la Siervita de Dios a Sor María Jesús pueda elevarse un poco a los altares en el caso de la beatificación, porque a día de hoy todavía esa causa de beatificación está pendiente, sería bueno. Y además hay una serie de santos, porque fíjate, estamos hablando de una isla muy santa, donde no sólo está la Virgen de la Candelaria, no sólo está el hermano Pedro de Betancur, sino también está el Padre San José de Ancheta, que tuvo también una gran labor en Brasil, de hecho se le llama el Apóstol de Brasil, un misionero jesuita. Entonces todo esto es lo que hace que sea al final una isla y una ciudad donde lo sagrado y lo profano parece que se maridan perfectamente, donde convivían lo que era la vía ortodoxa y la vía heterodosa. Y Amaro Pargo representa un poco esas dos vías, esa especie de camino de iniciación que él pensó que con lo que estaba haciendo, a pesar de que estaba dentro de los límites de la legalidad, lo que estaba haciendo era algo correcto para el fomento y la prosperidad de esta isla.

Jesús Callejo (27:18)

Esta mañana cuando estábamos paseando por el centro de la ciudad y veíamos, como comentaba yo antes, esa cápsula del tiempo que parece que nos ha detenido en el siglo XVIII, con esa arquitectura tan particular, hay que pensar que La Laguna fue precisamente la primera capital de Tenerife, una ciudad que con el paso del tiempo ha desarrollado desde el punto de vista arquitectónico, desde el punto de vista intelectual también, sigue siendo el centro neurálgico de todo el pensamiento y de gran parte de la historia de Canarias y por supuesto de Tenerife. Y personajes como el de Amaro Pargo son los que ilustran y dan un poco ese perfil más, iba a decir más amable, tampoco es que los otros sean menos amables, pero más llamativo en el sentido de que un corsario, un pirata, vende más que una fachada bonita de una casa. Eso es indudable, porque nos sentimos atraídos, lo que decía antes, en muchas ocasiones tendemos a idealizar la biografía de las personas. Para los ingleses imagino que no sería plato de buen gusto, porque imagino que los ingleses y franceses serían los grandes.

Nacho Ares (28:32)

Enemigos y los holandeses también en aquella época. Efectivamente, sí. De hecho fíjate que su fama empezó a ser tan legendaria, él muere en 1747 con 69 años, que posteriormente hay otro personaje a mitad de camino entre la historia y la leyenda, que es Cabeza de Perro. Cabeza de Perro, Ángel García, pero que forma parte de una novela que publicó en 1895 Aurelio Pérez Zamora. Entonces siempre se ha quedado la duda de si Remata existió como personaje histórico o realmente era un trasunto de Amaro Pargo, pero idealizado, pero en este caso como un poco malote, quitándole la parte más bonachona, porque se le vincula también con una religiosa cubana llamada Sor Milagros, me refiero a Cabeza de Perro, se le vincula también con un criado que tenía, que era mulato. Hay como demasiadas similitudes en la biografía de Cabeza de Perro y que posiblemente fuera una especie de mitificación de Amaro Pargo. Y luego, un poco por terminar, la cantidad de anécdotas que hay, un poco relacionado también con la Siervita, que ya te digo que me parece que esa santa popular cuando llega a los altares, muy venerada y sobre todo el 15 de febrero, que es cuando se puede ver su momia, su cuerpo incorrupto. Una de las cosas que se cuentan, aparte de que le ayudó una bilocación que tuvo la Servita, le ayudó de morir apuñalado por este pirata turco, es que le dio un cilicio, un cilicio en forma de cruz. Entonces comenta aquí hablamos un poco de la parte legendaria de la leyenda, que en una de las tormentas que hubo ahí en el Caribe, pues no se le ocurrió otra cosa que tirar uno de los brazos que tenía esta cruz del cilicio para calmar la tempestad y efectivamente se consiguió. Entonces, dentro de los atributos distintos que tiene la Servita, algunos tienen que ver directamente con Amaro Pargo. De hecho, ya digo, es el que financió toda su tumba con esas que por cierto, hay un verso y en el verso hay un acróstico donde pone Pargo, o sea que el inicio de cada uno de esos versos es una inicial de su apellido. Esa simbiosis que había entre los dos es muy importante porque de alguna forma él quiso ganarse el cielo teniendo una amistad con una mujer que ya era santa de por vida en aquel momento. Todo eso es lo que le convierte para mí en un personaje fascinante que es Amaro Pargo.

Jesús Callejo (30:42)

Desde luego Camaro Pargo consiguió la eternidad por medio de sus actos de la historia y que precisamente casi 300 años después estemos hablando de él aquí en La Laguna, muy cerquita de donde está enterrado, Nosotros estamos haciendo este programa de Ser Historia en el antiguo convento de Santo domingo y él está enterrado en la iglesia de Santo domingo, que es anexa, apenas 50 metros de donde nos encontramos un personaje valiosísimo para la historia de Canarias, por supuestísimo para la historia de España y que merecía, merecía este cronovisor junto con nuestro crononauta Jesús Callejo y un montón de amigos. Jesús, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Nacho Ares (31:27)

Muchísimas gracias a ti Nacho, muchísimas gracias a todos los que se han congregado en este momento y recordar ya que estamos un poco como colofón Amaro Pargo, que el Ayuntamiento de La Laguna y ha hecho un videojuego que es el tesoro de Amaro Pargo. Así que no lo olvidemos porque su estela y su fama sigue allende de los mares y por supuesto, allende de los tiempos.

Jesús Callejo (31:47)

Muchísimas gracias, Jesús.

Nacho Ares (31:48)

Gracias.

Jesús Callejo (31:58)

Señor Dumas. Aquí el joven del que le hablé, julio Verne. Le presento a Alejandro Dumas. Alejandro Dumas, hijo.

Miguel Ángel Molinero (32:07)

Un placer conocerle, señor Verne.

Nacho Ares (32:09)

Igualmente, caballero. ¿Sabe dónde podemos encontrar a su padre?

Jesús Callejo (32:13)

Le hemos traído un manuscrito.

Miguel Ángel Molinero (32:14)

No creo que tarde mucho.

Jesús Callejo (32:17)

Ser Historia con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Será. Continuamos en este programa especial de Ser Historia que estamos haciendo desde La laguna con esos 800 programas de ser Historia, pero sobre todo, no Solamente también los 100 años de la cadena SER 90 de Radio Club Tenerife, sino la excusa perfecta, maravillosa, histórica que nos hace venir a esta isla y a esta ciudad, la antigua capital de Tenerife. Son esos 25 años que va a celebrar la declaración de la UNESCO como ciudad Patrimonio de la Humanidad. Recomendamos a todos los que nos están escuchando que se acerquen a Tenerife no solamente a disfrutar de sus playas, que tiene muchas muy bonitas y rica, sino también ese patrimonio histórico, gran parte del cual se conserva en La Laguna, San Cristóbal de La Laguna. Luis Geray, bienvenido a Ser Historia.

Luis Yeray Gutiérrez (33:27)

Muchísimas gracias. Un auténtico placer poder compartir este rato con ustedes. Y si me permites empezar, pues gracias por que este programa de nada más y nada menos que 800 en antena, se pueda realizar aquí, en esta ciudad tan maravillosa que tengo yo el orgullo de ser acá y que se ve claramente como esta sala está tan llena de gente que ha sido todo un éxito. Muchísimas gracias.

Jesús Callejo (33:49)

Gracias a usted, alcalde. Bueno, te voy a tutear. Por favor. Yo estaba pensando antes, hemos estado hablando y nos hemos tuteado. Yo he pensado casi el año 99, cuando se declaró la ciudad, casi tú no habías nacido.

Luis Yeray Gutiérrez (34:03)

Bueno, de 14 años. Pero bueno, la realidad es que ¿Cómo.

Jesús Callejo (34:12)

Se vivió en aquella época la declaración de la ciudad como Patrimonio de la UNESCO?

Luis Yeray Gutiérrez (34:17)

En aquella época yo no podría decirte cómo se vivió. Lo que sí le podría trasladar es lo orgulloso que se siente este pueblo de tener esta distinción. 25 años desde que en Marrakech se nos da por parte de la UNESCO esta titulación a esta ciudad que se trabaja con que se lleva detrás un trabajo, investigación importante donde se hace un estudio a fondo del concepto de ciudad y que al final se presenta en sociedad, porque no olvidemos que esta distinción que nos da la UNESCO nos coloca a nivel internacional y se ha hecho un trabajo magnífico, majestuoso durante todo este tiempo y sobre todo de conservación, de mantenimiento, de rehabilitación, sin muy respetuosos y que da muchísimo trabajo por realizar. Aún así tenemos una ciudad que es digna de visitar y de que cada una de las personas que visita la ciudad cuando viene, a lo mejor de pasada, encuentra algo que le llama poderosamente la atención y que automáticamente lo que quiere es volver para conocer aún más. Y eso es importante.

Jesús Callejo (35:19)

Lo constato porque yo no es la primera vez que vengo a La Laguna, ya hicimos además en otra ocasión otro programa de Se Historia, pero yo he venido por otras circunstancias también para grabar con televisión y otras excusas maravillosas para acercarme a La Laguna en Tenerife. Y lo que comentaba antes, es como una especie de cápsula del tiempo donde caminas por las calles y parece que estás en el siglo XVIII, en el siglo XVII, con ese patrimonio tan rico con que cuenta.

Luis Yeray Gutiérrez (35:48)

Yo creo que es la carta de presentación de la ciudad, esas calles rectilíneas, una ciudad no amurallada, una ciudad de paz, una ciudad donde el relieve de los propios entornos naturales le da esa tranquilidad, esa seguridad, es lo que nos ha dado esta distinción. Creo también que ahora estamos en un momento muy dulce, no olvidemos que la ciudad de San Cristóbal de La Laguna ahora mismo está presidiendo el Grupo de Ciudades Patrimonio Mundial de la Humanidad coincide con este 25 aniversario de la ciudad también. Y por supuesto estar ahí encabezando, que conjuntamente con otras 14 joyas de la corona que tenemos en España, podamos estar escenificando lo que significa tener esta distinción, es sumamente relevante para trabajar desde esa perspectiva de la conservación, pero sobre todo manteniendo muy claro que tenemos que ser ciudades adaptadas al siglo XXI, pero que mantenga esa historia y que no podemos perder. Y sobre todo trabajar desde la pedagogía para que la gente que venga desde atrás sepa la relevancia y la importancia de tener una ciudad con esta distinción.

Jesús Callejo (36:50)

Es difícil mantener esa continuidad en el tiempo de la estética, porque en muchas ocasiones, por desgracia, hasta hace pocas décadas ha sucedido en otras ciudades, en otras capitales españolas, el hecho de que no se valoraba quizás la importancia del patrimonio y se derribaban monumentos o incluso hemos llegado a vender montones de edificios románicos, patios medievales a otros países, sobre todo Estados Unidos. Es difícil mantener esa continuidad estética y patrimonial en el tiempo.

Luis Yeray Gutiérrez (37:27)

Es complejo, exige darle muchísimas respuestas a quienes son propietarios de inmuebles, de casonas, de espacios que tienen que estar protegidos.

Jesús Callejo (37:38)

Porque no dejan de ser espacios vivos utilizados todavía.

Luis Yeray Gutiérrez (37:42)

Precisamente este es uno de los principales objetivos que tenemos como grupo, pero también como ciudad. Tenemos que ser ciudades vivas pero que respeten muy mucho todo ese patrimonio que tenemos. Y esto tiene que compaginarse y sobre todo hacer entender que podemos desarrollarnos pero teniendo muy presente que somos patrimonio. Entonces ahí está esa dicotomía, esa. Esa lucha con la parte privada que quiere utilizar sus espacios que han comprado para llegar a cabo a hacer edificaciones.

Jesús Callejo (38:16)

Mastodónticas, estéticamente un poco agresivas y el.

Luis Yeray Gutiérrez (38:19)

Respeto que se tiene que dar y sobre todo explicar por parte de la administración de que no se puede llevar a cabo este tipo de infraestructuras en esta ciudad. ¿Por qué? Pues bueno, porque tenemos que mantenerla entre todos, tenemos que identificarnos como. Cómo lo que somos, la importancia y la relevancia que le da a Canarias tener esta ciudad y también porque podemos desarrollar otros entornos desde el punto de vista sostenible y manteniendo siempre ese claro ejemplo de mantener lo nuestro a salvaguarda para que nadie venga a destrozarlo.

Jesús Callejo (38:51)

Esta mañana estuvimos Jesús Callejo y yo con varios amigos dando una vuelta por el centro de la ciudad y nos comentaban un hecho que me llamó la atención. Cuando llegas al centro de La Laguna ves esas fachadas de multicolores, porque es una ciudad muy viva en colores, pero hay un color, un común denominador en todas ellas, que es el negro. El negro de los adoquines, de esas líneas que van marcando un poco los ventanales, etc. Que es piedra volcánica, que es algo característico en La Laguna y en otras islas de Canarias. Y claro, como el lugar de procedencia de esa roca, de esa piedra, también es patrimonio, no se puede tocar. Ahora cuando se rehabilita o se intenta cambiar algo y como no hay piedra negra, lo que se hace es traerla de fuera, otras piedras volcánicas de Japón, por ejemplo, para conservar ese patrimonio. En definitiva.

Luis Yeray Gutiérrez (39:47)

Efectivamente intentamos mantener la esencia de esas casonas que estamos hablando o de cualquier material que tenga que ser reemplazado. Sí es cierto que nosotros lo que estamos es huyendo de copiar, o sea, de crear algo donde no existió. Es decir, preferimos mantener la rehabilitación que derruir y volver a construir, como hacen justamente los asiáticos, con copias y eso no lo queremos en nuestra ciudad. Por eso tenemos herramientas importantes desde la ministra, el Plan Especial de Protección que estamos ahora mismo modificando o incluso el tan ansiado Plan General de Ordenación que nos permitirá también tener muy claro cuáles son los ejes en los cuales tenemos que guiarnos para el desarrollo de esta ciudad, manteniendo esa identidad.

Jesús Callejo (40:33)

Una de las preguntas que hago siempre a los políticos, a los alcaldes en este caso como tú, Luis Geray, alcalde de La Laguna, ¿Es una ciudad patrimonial? ¿Cómo conviven los ciudadanos con la responsabilidad de vivir en un lugar que es un propio museo en sí mismo?

Luis Yeray Gutiérrez (40:53)

Esto es una pregunta compleja porque las administraciones podemos hacer mucho, pero también desde casa hay que aconsejar, hay que educar, hay que tener dos dedos de frente en la conservación. A veces es muy sencillo señalar, perdón, a la administración local que efectivamente estamos para, pero evidentemente cuando hay un graffiti en una puerta de un espacio patrimonio o de una infraestructura única, ahí poco podemos hacer salvo ir a rehabilitarlo y a trabajarlo. Por eso desde la pedagogía, desde las diferentes campañas que hacemos, desde el área de Patrimonio del Ayuntamiento, desde Cultura también, por supuesto, intentamos llegar a los más jóvenes, vamos a los colegios, explicamos qué significa a los niños y a las niñas tener esa distinción por parte de la UNESCO, la relevancia que nos da. Al final no olvidemos que Canarias, la única ciudad que tiene esta distinción es San Cristóbal de La Laguna. Durante estos últimos dos años que he estado como presidente del grupo, sé las dificultades que tenemos, porque lo acabas de decir justamente en la presentación decías vengan a disfrutar de las playas, del Seguro de Sol, pero pasen por La Laguna. Nosotros tenemos muy claro que tenemos que vivir de sinergia, tenemos que estar en ese vagón del turismo, por supuesto, pero un turismo diferente, un turismo respetuoso, un turismo cultural, un turismo que se identifica muy mucho con la historia viva de esta ciudad y que por supuesto quiera nutrirse de todo, desde la gastronomía o pasando por conocer la naturaleza de nuestro propio municipio. Subiendo a 10 minutos del casco de la ciudad tienes un espacio maravilloso, Reserva de la biosfera, o te vas a la comarca nordeste, a la costa y encuentras un paisaje salvaje, único. Y esas son las cuestiones que nosotros entendemos que nos realzan dentro de las islas y que tenemos que potenciar siempre teniendo muy claro que el respeto a lo entorno es esencial.

Jesús Callejo (42:45)

El propio Ayuntamiento está en un palacio realmente increíble, tiene que dar gusto entrar, casi.

Luis Yeray Gutiérrez (42:53)

Digo lo que pienso, sí de verdad tenemos que buscar una alternativa. Una alternativa no es cierto, lo creo.

Jesús Callejo (43:00)

Firmemente porque ya queda pequeño, quizás porque.

Luis Yeray Gutiérrez (43:03)

No son operativas, porque se tienen que conservar, porque tenemos que darle a conocer a quien nos visita, que quiere conocer.

Jesús Callejo (43:10)

Ha llamado la atención, por ejemplo, que estaba abierto al Ayuntamiento y los turistas, los visitantes, podemos ver el patio, que me parece poco. Un poco rara avis en el mundo de los ayuntamientos, que hay ayuntamientos que son preciosos, pero siempre las trabas de la seguridad en la puerta, pasar la mochila por aquí, aquí no entras directamente al patio y claro, eso generará molestias también. Y luego si tú lo dices alcalde, es quizás poco práctico también.

Luis Yeray Gutiérrez (43:39)

Eso va también en la personalidad de los laguneros y las laguneras, el tener nuestras características abiertas, cualquiera que nos visite se sienta como en casa y que pueda entrar y observar lo que está dentro de esos patios. Y al final también nosotros entendemos que estos edificios que ahora mismo donde está la administración propiamente dicha, tiene que salir, tiene que buscar otras alternativas, tiene que buscar edificios donde sean más prácticos. Por tanto estas casas van a quedar como museos para que se puedan observar y sobre todo que conozcan el salón de Pleno, que es el gran desconocido, con ese fresco único que tenemos en la antesala del propio Pleno o incluso que sepan que ahí estuvo Las Dominicas. Es un edificio bastante peculiar. Por eso digo que creemos desde la Administración que tenemos que salir lo antes posible y buscar otras alternativas para que también se conozca esta casa de otra perspectiva.

Jesús Callejo (44:34)

Bueno, de momento están ahí y hay que disfrutarlo y aprovecharlo. Ahí se puede gestionar una calle para Mar Opargo.

Luis Yeray Gutiérrez (44:44)

Estas cosas sí es cierto que estaba antes hablando con Jesús y le decía a modo de chascarrillo que hay historiadores de los cuales me han A mí me ha dado muchísima información, que decían que la Siervita y Amaro par esto de tener una relación no maridaba muy bien porque aquello de que tenía más de 70 años y este era un chiquito de 16 17 años. Pero dicho esto, no sé si eso es cierto o no, porque claro, hay muchísimas historias románticas alrededor de la figura de Amaro Pargo. Sí es cierto que se está trabajando desde hace ya dos años, que yo por lo menos tengo la información, para buscar un espacio y que la Laguna tenga o albergue un museo dedicado a esta figura que que yo sé y conozco perfectamente y que los jóvenes también lo saben. Assassin's Creed es un videojuego que ha hecho ver también a los jóvenes que Amaro Pargo, un lagunero, también lo pueden ellos manejar a través del mando y también la aplicación que tenemos, lo comentaba en ese juego interactivo que busca la búsqueda del tesoro de Amaro Pargo en la ciudad también te da, bueno, te ilusiona muy mucho. Entonces nosotros entendemos que la figura Maro Parco tiene que ser reconocida y que tiene que tener un museo en esta ciudad.

Jesús Callejo (45:57)

Se lo merece. Por eso los ejecutivos de Assassin's Creed contaron con su figura para contar su historia también de alguna manera. Siempre pensamos que la historia tiene que contarse en libros, pero últimamente, las dos últimas décadas, yo creo que han salido un montón de alternativas culturales para poder acceder poder acceder y disfrutar de esa historia. Y hay algunos juegos que son verdaderas joyas que están perfectamente recreando el pasado y ese momento. Por ejemplo, el que mejor conozco lógicamente es el de Egipto y es de 10. Está muy bien recreado el antiguo Egipto en ese juego. Luis Geray, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia. Enhorabuena por esos 25 años de Ciudad Patrimonio de la UNESCO. Muchísimas gracias por la invitación para poder hacer este programa. 25 años para ustedes, 800 programas para nosotros. En cualquier caso, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Luis Yeray Gutiérrez (47:04)

Gracias a ustedes por compartir este rato con los laguneros y con las laguneras. Y siempre suelo decir que la historia se tiene que conocer para no cometer los errores del pasado y tenerlo siempre muy presente.

Jesús Callejo (47:14)

Así que gracias, muchísimas gracias.

Cadena SER Announcer (47:22)

Madre, se rumorean cosas sobre usted dentro del convento y fuera de Ávila. No se deje llevar por las habladurías, María. Usted y yo sabemos que en este convento entra y sale demasiado. ¿Es usted famosa, madre? La fama nunca ha de ser el camino, Sor María.

Jesús Callejo (47:41)

Ser historia con Nacho Ares, todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.

Cadena SER Announcer (47:50)

Cuenta la leyenda que la isla aparece cuando no se busca y desaparece cuando una expedición sale con intención de avistarla. Pero la historia de San Borondón nace incluso antes del siglo II, de cuando datan estos mapas de Ptolomeo.

Luis Yeray Gutiérrez (48:05)

Las Islas Canarias las sitúa en una línea, una línea vertical, y encima de todas ellas, la superior, es la que él nombraba como la isla Inaccesible.

Cadena SER Announcer (48:18)

En el Museo Naval cuentan con cartografía que la sitúa en el Índico, otras en el Atlántico Norte.

Luis Yeray Gutiérrez (48:25)

La gente seguía haciendo expediciones porque siempre mantenían la esperanza de que un día fueran ellos los que verdaderamente fueran elegidos para llegar a esa isla.

Cadena SER Announcer (48:34)

Aparecía hasta en los tratados de 1519, en el listado de cesiones territoriales entre.

Luis Yeray Gutiérrez (48:39)

España y Portugal, como una isla más de las Canarias.

Nacho Ares (48:43)

Pues nos encontramos incluso con un plano.

Luis Yeray Gutiérrez (48:45)

De la isla de San Borondón.

Jesús Callejo (48:56)

Pasamos de página en nuestro particular libro de historia, en este programa especial de Ser Historia que estamos haciendo desde La Laguna, San Cristóbal de La Laguna, en Tenerife, celebrando esos 25 años de Ciudad Patrimonio de la UNESCO, 800 programas de Ser Historia, 90 años de Radio Club Tenerife y 100 años, por supuestísimo, de la Cadena. Será un montón de cumpleaños en un solo programa. Escuchábamos ahora un fragmento de un reportaje de Telemadrid hablando en el que José María Moreno, archivero del Museo Naval de Madrid, hablaba de algunas de las joyas que tienen en ese museo, donde se hace referencia a una de las grandes leyendas, mitos que hay alrededor de las Islas Canarias, que es esa isla de San Borondón. Siempre que venimos a esta isla, Tenerife, nos acercamos a una figura de un gran amigo, José Gregorio González, bienvenido de nuevo a Ser Historia.

José Gregorio González (49:58)

Muchísimas gracias por la invitación, Nacho.

Jesús Callejo (50:00)

Nos conocemos desde hace un porrón de años y me cuesta mucho no estar riéndome con él, porque siempre bromas y tal, y me cuesta mucho estar con José. Él es periodista, tiene un programa que recomendamos siempre desde aquí en Canarias Radio, Crónicas de San Borondón, precisamente tomando como referencia esta isla mitológica y acaba de publicar con Luciérnaga, Guía Mágica de Canarias. José Luis, José Gregorio González, que no estamos. La verdad es que Canarias lo escuchábamos ahora, tiene infinidad de historias, tiene infinidad de mitos. Hay uno que yo no sé, a lo mejor la gente que nos está escuchando se puede sentir un poco ofendida, pero a mí lo de relacionar la Atlántida con Canarias ya me parecería un poco casposo. Hace ya 30 años era antiguo y seguir hablando de ello lo tratas en el tema porque hay que mencionarlo, lógicamente es un mito, pero siempre son realidades legendarias que dan identidad a una comarca, una isla en este caso. Y la isla de San Borondón, comenzando como hemos estado hablando de piratas, no podía faltar ¿No?

José Gregorio González (51:21)

Además ten en cuenta que todos esos mitos antiguos, la Atlántida, las Hespérides, las Islas Afortunadas, contribuyeron a a cimentar, a modelar un poco la personalidad incluso de nuestra gente, de nuestro archipiélago, porque antes de ser descubierta como una realidad geográfica ya existían Canarias en ese territorio mítico, ese imaginario de héroes, de dioses, de unas tierras que estaban más allá de las columnas de Hércules, el destino quiso que nosotros estuviésemos aquí y cuando son descubiertas nos nos convertimos en acumuladores o contenedores de todos esos mitos. Y San Borondón posiblemente para mí es la leyenda, el mito más potente, por el que más cariño siento de todos los que hay en Canarias y creo que eso es algo compartido por los canarios, hasta el punto de que se.

Jesús Callejo (52:10)

Ha buscado, incluso también ha intentado dar una explicación científica natural por medio de reflejo.

José Gregorio González (52:17)

Efectivamente, si te dan cuenta que hay como al menos 10 expediciones oficiales documentadas en busca de la isla, se creía que realmente existía, de hecho es significativo que en épocas de hambruna y en épocas que coincidía además picos de observación de San Borondón, se llegó a pensar que San Borondón era un granero, es decir, que era el sitio donde estaba la salvación para esos momentos de escasez, es decir, fue una tierra de sueños, de deseos y de anhelos. Y además de estas expediciones tuvo gobernador antes de ser descubierta, tuvo obispo también sin ser descubierto. Y hoy en día las nuevas tecnologías nos permiten incluso tener fotos de San Borondón, pero no fotos desde el punto de vista artístico, creaciones que también porque ha sido fuente de inspiración para poetas, para escritores, para músicos, sino fotografías de lo que puede estar en el núcleo de San Borondón, que es un fenómeno de tipo atmosférico, un tipo de espejismo y hoy en día se pueden captar. Entonces digamos que es tan rico el tema de San Borondón, ha sido vista por tantas personas durante tantos años, ha sido mapeada, o sea, reflejado en cartas de navegación, fue fortificada incluso por Leonardo Torriani sin existir, con lo cual imagínate la potencia de esto.

Jesús Callejo (53:38)

No hay que olvidar además que estamos en una isla, es una isla enorme, hay que decirlo, Tenerife no es Malta, por ejemplo, Malta es desesperante porque das dos pasos y ya te caes al mar y eso sí, creo que son 27 kilómetros de un lado a otro, pero vayas por donde vayas tardas una hora. Da igual, da igual, no son 27 km.

José Gregorio González (53:57)

De ese tema mejor no hablemos en Canarias, porque tenemos también ciertas dificultades.

Jesús Callejo (54:03)

Pero bueno, en cualquier caso, a lo que iba, que siendo una isla que es un lugar cerrado, entre comillas. Limitado, limitado. En el caso de Tenerife y también La Laguna se ha comportado como una especie de esponja absorbida, infinidad de tradiciones, no solamente locales, sino también del mundo guanche, estamos en Tenerife. Del mundo guanche, sino también de, lógicamente, los castellanos, los españoles cuando Llegamos hace casi 600 años, pero todo eso suma.

José Gregorio González (54:36)

Sí, y además del cercano continente africano, de los contactos constantes con América, es decir, esto evidentemente es una plataforma, es un territorio que desde el punto de vista cultural acumula muchas realidades, aglutina muchas realidades y genera las propias también a partir de ese maridaje, de esa fusión y bueno, eso se ve reflejado en este tipo de temas que podríamos etiquetar como enigmáticos, heterodoxos y La Laguna es un buen ejemplo de un territorio que está preñado de misterios, de leyendas y de cosas curiosísimas. Muy cerca de aquí, bueno, tú hablabas de la tumba de Amaro Paro y de esa figura, Jesús de la Siervita, muy cerca de aquí, la montaña San Roque, o sea, esto es un lugar fascinante en el que se llegó a creer, a buscar y a creer que había oro. Un territorio de ovnis, que no vamos a hablar de ese tema para no salirnos del guión, pero es un ejemplo de lo rico que puede ser. La Laguna tuvo otros místicos, Fray Juan de Jesús, que en parte compartió vida también época con Sor María de Jesús, otro personaje, Diego Correa que que está en proceso de reivindicarlo también, que fue otro gran aventurero, que también por momentos fue algo así como un pirata, pero que entre el rico anecdotario que tuvo Diego Correa, nacido aquí en La Laguna. También está el haber planificado y vendido al gobierno de España de la época un atentado contra Napoleón. Estamos hablando de palabras mayores con un lagunero también, con Diego Correa. Evidentemente era un personaje de 10 cosas que decía, 11 eran mentiras, pero muy habilidoso. También participó, y esto está bien documentado, en la defensa de la isla, en el ataque de Nelson, y fue uno de los que formó parte del grupo que atrapó una bandera que se conserva hoy en día en el Museo de Almeida, Museo militar. Es decir, La Laguna, un territorio de personajes, de historias que también son patrimonio o enriquecen este patrimonio que hoy nos reúne aquí.

Jesús Callejo (56:47)

Desde luego. Además, en tu libro, esa guía mágica de Canarias, José Guerrero González, hablas de temas que a mí me tocan muy de cerca, como egiptólogo o egiptoloco, que es como me gusta a mí definirme, que es el mundo de las momias y esas estructuras en forma piramidal, que ya sabemos que no son tal cosa. Pero a mí lo que me gusta de tu trabajo es que yo recuerdo que cuando tú y yo caminábamos por aquí, íbamos a Güímar y veíamos las pirámides, acababa de salir explosionada. En aquella época, pues éramos todos más, no adolescentes, ya teníamos unos cuantos años. Tardío, tardío, sí, efectivamente. Y entre comillas, nos creíamos todo. Y tú, igual que yo, con la madurez has sabido acotar algunas cosas, han investigado, se ha cambiado la opinión de muchas historias que no dejan de perder ese sentido mágico que tienen en un principio. Porque el que hubiera aquí una cultura que practicara la momificación, eso es algo que se puede encontrar en muy pocas.

José Gregorio González (57:59)

Singulariza. Singulariza.

Jesús Callejo (58:01)

Es muy común en el mundo, pero no es tan común. Singulariza y le da una cierta autenticidad.

José Gregorio González (58:06)

El propio hecho de las pirámides, todo lo que en su momento representó, lo que generó la controversia, lo que contribuyó a que la gente se interesara por el pasado de Canarias a través de algo que sigue siendo muy discutido, evidentemente. De hecho, aquí en esta sala le vi entrar un buen amigo, amigo común, que contribuyó también a arrojar luz sobre la identidad, el uso o no uso o no identidad de esas propias estructuras. Entonces todo suma, todo suma. Hay cosas que se quedan evidentemente por el camino, que las aclaramos y celebramos que se aclaren y eso no les resta valor. Las empezamos a ver desde otra perspectiva, las utilizamos y contamos eso, contamos cómo algo que empezó siendo muy especulativo, poco a poco abrió un debate, generó, trajo mucha gente, contribuyó a que la gente se fijase en la cultura de los antiguos guanches y a partir de ahí la investigación rigurosa, la documentación ha ido arrojando luz. Evidentemente todavía quedan muchas lagunas, sólo hay una gran laguna que les da laguna donde estamos, pero muchas lagunas en ese tema y en otros que tienen que ver con el pasado de Canarias, que será cuestión de tiempo que se puedan ir clarificando.

Jesús Callejo (59:20)

Desde luego, fíjate, escuchándote ahora y cuando me escuchaba a mí mismo hablar de las pirámides y las momias, ha habido mucha gente que de forma errónea ha intentado ver esos puntos de unión entre Canarias y el antiguo Egipto. Luego vamos a hablar con Miguel Ángel Molinero, extraordinario egiptólogo, profesor de la Universidad de La Laguna, pero hay varios miles de años de diferencia, no tiene nada que ver.

José Gregorio González (59:42)

Pero fíjate, ese ha sido también un tema evocador, aparecen prácticamente todos los libros antiguos de historia de Canarias. Pues esa especulación también, al igual que si los canarios eran descendientes del nieto de Noé o de las tribus perdidas, es decir, forma parte de esa mitología de la que hablaba antes, que cuando primero es imaginaria, primero es son los Campos Elíseos, cuando se nos descubre, pues ya son unos gigantes que viven ahí, hay un árbol que da agua, proceden, si no saben navegar, hay poblaciones en cada una de las islas, no se comunican, tiene diferencia, estas son las tribus perdidas de Israel. Es decir, se buscaba explicación a lo que se iban encontrando y bueno, cada uno lo hacía en el contexto que.

Jesús Callejo (60:23)

Manejaba el problema de esas explicaciones, que muchas veces la respuesta que se da es más compleja e irracional que la propia pregunta.

José Gregorio González (60:31)

Claro, la respuesta es más misteriosa que el propio misterio.

Jesús Callejo (60:33)

No sabemos cómo se construyeron las pirámides, luego las hicieron los extraterrestres, es decir, más complicado todavía que la propia propuesta de la pregunta que haces. Pero fíjate, estamos en San Cristóbal de la Luna, yo no sé si tú sabes esto, la figura de San Cristóbal en el imaginario del santoral cristiano, San Cristóbal era un gigante de una tribu de cinocéfalos que tenían cabeza de perro. Los cristianos coptos, por ejemplo, en Egipto, representan a los miembros de esta tribu y al propio San Cristóbal en algunas representaciones que hay en el Museo Copto en El Cairo, lo representan con cabeza de perro, cabeza de Anubis. Anubis era el dios de la muerte, vinculado a las necrópolis, etcétera. Y la figura de San Cristóbal siempre aparece representada, lo tenemos todos en la memoria, portando al niño Jesús en brazos para ayudarlo a cruzar las aguas que llevan ese mundo casi del inframundo y del más allá. Ese mismo arquetipo, porque es un arquetipo, es una idea, yo estoy absolutamente convencido de que lo tomaron de los antiguos egipcios. Hay una divinidad que es Menqueret, que es una mujer que lleva al difunto sobre la cabeza y le ayuda a cruzar las aguas del inframundo para acercarlo al reino de Osiris. Hay una estatua muy conocida.

Luis Yeray Gutiérrez (62:01)

De la.

Jesús Callejo (62:01)

Tumba de Tutankamón que fue dañada en el saqueo de 2011. Se perdió la figurita de Tutankamón que tenía sobre la cabeza. Pero es. Es el mismo arquetipo, es la misma idea. No sabemos cómo llegó hasta este lugar, Bueno, hasta este lugar sí, a través de los cristianos, pero sabemos a través del cristianismo. Seguramente se tomó de fuentes egipcias más antiguas. Es la misma idea reconvertida y transformada.

José Gregorio González (62:31)

Pero fíjate qué guiño más sugerente me has puesto aquí en bandeja. San Cristóbal de La Laguna. Es decir, ese santo que cruza al niño por una laguna o por un río y que después el niño es Jesús y un poco lo convierte al cristianismo en una ciudad que tenía una enorme laguna. Yo creo que nada es casual. Claro, claro. Cuando se elige a la figura que se va a convertir en patrón, igual que cuando se construye una iglesia y se elige a quién la va a gobernar como devoción mariana o como santo, no se hace de forma arbitraria. Entonces, que San Cristóbal de La Laguna sea el patrón de un municipio que tenía una gran laguna, me parece que está elegido, pero con precisión.

Miguel Ángel Molinero (63:17)

Nacho.

Jesús Callejo (63:18)

Desde luego. Viene un poco. Podremos concluir en esa idea de que estamos en pleno siglo XXI, estamos en San Cristóbal de La Laguna, pero nuestro acervo cultural estaba viviendo de miles de años atrás. ¿Que es lo que hace tan rico y que da valor a todas esas leyendas y esos mitos que mucha gente no, eso es una leyenda, pero es parte de nuestra propia esencia, de nuestra propia cultura, lo que da sentido a nuestra historia y a nuestro pasado? No podemos explicar el presente si no conocemos esas leyendas y esos mitos del pasado.

José Gregorio González (63:54)

Soy indiscutible Laguna además se palpa muchísimo a través de la historia, de sus iglesias, de sus monasterios, de esos personajes que rozaron en su momento la santidad y causaron una enorme devoción, de esos otros que se convirtieron en héroes, en benefactores, en personajes significativos de su historia y todo eso se puede respirar en esta ciudad y convive con aquello que podríamos etiquetar como más convencional. Yo creo que le da un toque, lo salpimenta y cuando hablas de La Laguna, cuando se la enseñas a la gente que te lo pide, este tipo de historias, este tipo de mitos, de leyendas, esos hechos insólitos contribuyen a enriquecer y también a comprender la totalidad del discurso.

Jesús Callejo (64:39)

Tenemos apenas un par de minutos o tres, no quería dejar pasar la oportunidad teniendo delante esta guía mágica de Canarias y nuestro invitado José Gregorio González y estando donde estamos, hemos estado hablando de leyendas, de tradiciones, de mitos, pero esa novia suicida de La Laguna a mí me ha cautivado. ¿Cuál es la historia de esa novia suicida?

José Gregorio González (65:00)

Y además como para no nombrarla, porque son las instituciones que permiten que esté aquí el programa, es decir, el Museo de Historia Casa del Recaro es la historia de fantasmas más popular de La La evidentemente en el imaginario ha quedado el nombre de Catalina como el de una mujer joven que es obligada a casarse con alguien mucho mayor al que no quería y que le dio mala vida o por lo menos mal no viajo. El caso es que se suicida, según la leyenda, en su noche de bodas y su alma queda errante. Dentro del Museo de Historia, el Palacio Lerkar, o sea que los visitantes por una entrada pueden tener dos tipos de experiencia diferentes Entonces es una historia muy lagunera, muy enraizada, es decir, que ha cobrado fuerza en los últimos 30 años, pero no es la única. Muy cerca de aquí, cruzando un poquito Más arriba, a 200 metros, tiene la historia tremenda, real, además con una raíz muy potente del amor prohibido entre una monja de clausura, el convento de Santa Catalina, Sor Úrsula y un noble, una de las casas pudientes, Jerónimo Grimón. Ese amor era prohibido y una monja de clausura, un lagunero casado que había hecho vida afuera, regresó y se fugan y son detenidos. ¿Era un delito raptar monja? No sé si hoy lo sigue siendo o no, pero en aquel momento tenía que mirar.

Jesús Callejo (66:24)

Pero creo que lo que pasa es.

José Gregorio González (66:25)

Que creo que no fue un rapto, se fugaron por amor, fueron detenidos y él fue decapitado. Fue decapitado, o sea que se dice. Pero esto no te hace tanta gracia. Ah, sí te hace gracia. Bueno, pues. Y ella fue condenada, era monja de clausura, por una doble clausura, o sea, ver la ejecución desde su celda en la plaza del Adelantado, justo enfrente del Ayuntamiento, alcalde. Y bueno, él terminó así, o sea, terminó siendo. Y esa historia real dio origen también a un epílogo de justicia romántica, que dicen que en las noches de primavera se les ve pasear por esa plaza del Adelantado, o sea que. ¿Verdad o no? Me gusta ese epílogo, me gusta esa forma de cerrarlo, porque la historia es real y fue tremenda.

Jesús Callejo (67:17)

Pues fíjate, en primavera, en mayo, nuestros compañeros de Radio Club Tenerife cumplen precisamente 90 años. Así que les diré que saquen una unidad móvil, estén una vueltina por ahí, a ver si pueden ver algo.

Nacho Ares (67:34)

Muy bien.

Jesús Callejo (67:34)

José Gregorio González, autor de esta guía mágica de Canarias publicada por Lucía Arnaga, descubre cientos de misterios y lugares secretos del archipiélago canario. Como siempre, amigo, compañero, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado.

José Gregorio González (67:48)

Gracias.

Jesús Callejo (67:49)

Un poquito más de historia. Señor Eison, Un hombre con una maleta pregunta por usted. Dice que se llama Nikola Tesla.

Nacho Ares (68:02)

Hágale pasar.

Miguel Ángel Molinero (68:03)

Tome asiento, por favor.

Nacho Ares (68:05)

Así que es usted Tesla, el serbio que viene de París.

Jesús Callejo (68:08)

Sí, señor.

Nacho Ares (68:09)

Es un placer conocerle.

Miguel Ángel Molinero (68:10)

Bachelor me habló de usted.

Nacho Ares (68:11)

¿Y viene con la maleta como si acabara de llegar el último barco?

Jesús Callejo (68:15)

Pues en realidad sí, señor.

Nacho Ares (68:17)

Acabo de llegar de París.

Jesús Callejo (68:19)

Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser. Que descanse en paz. Os preparó para que lo honraseis y velaseis por su tribu. Para que honraseis su nombre y velaseis por su tribu, la tribu de los Orabad. Delante de la tumba de mi hermano quiero revelaros un secreto sobre lo que es nuestro y nuestro debe seguir siendo mientras dure esta montaña. Un secreto que protegeréis con vuestra sangre, con vuestra vida. El secreto de un escondrijo que se ha transmitido de padres a hijos. Continuamos en Ser Historia. Acabamos de escuchar un fragmento de una película clásica del año 1969 de Sadi Abdel Salam, un director egipcio que solamente hizo un par de cositas. Hizo esta película, La momia, y luego hizo un corto que recibió un premio en la Semincia en Valladolid, El campesino elocuente. Es una película que el fragmento lo he escogido y he tomado de la película adrede por el invitado que nos acompaña, al igual que la música que va a sonar de fondo en esta entrevista, que es la banda sonora original de La momia del año 1932, la película de la Universal protagonizada por Boris Karloff. Miguel Ángel Molinero es profesor de la Universidad de La Laguna, la primera universidad que hubo en Canarias. Él es egiptólogo, él es el director de una excavación de una misión arquitectónica, la tumba 209, en la orilla oeste de Luxor. Miguel Ángel, bienvenido de nuevo a Ser historia.

Miguel Ángel Molinero (70:31)

Muchas gracias.

Jesús Callejo (70:32)

Con este comienzo, por favor, no se puede pedir más.

Miguel Ángel Molinero (70:34)

Los Jurubat. Cuando he oído hablar de los Churubat, que eran nuestros vecinos, me ha parecido muy emocionante.

Jesús Callejo (70:40)

Claro que sí. Miguel Ángel, lo conozco desde hace muchísimos años. Yo asistí a una conferencia cuando él estudiaba en París, realizando la tesis doctoral en el Museo Arqueológico Nacional. Pues en aquella época yo tendría 20 años y el 21 o así. Y recuerdo que era un ciclo de conferencias donde estaba José Manuel Galán, gran amigo, José Ramón Pérez Acino, también gran amigo, y Miguel Ángel Molinero. Quién me iba a decir a mí, con 20 añitos, que luego iba a ser amigo y colega de ellos. La última vez que vi a Miguel Ángel fue totalmente casual, en Luxor, hace unas semanas, en un taxi de estos, una pequeña furgoneta donde íbamos varios, nos subimos, yo iba con gente, con Carmen Ruiz, mi novia del proyecto Yehuti, y nos subimos y estaban ellos ahí en la furgoneta. Digo, ostras, aquí el mundo es un pañuelo, ¿Verdad?

Nacho Ares (71:38)

Mi granja.

Jesús Callejo (71:39)

¿Cómo llega tu interés al antiguo Egipto?

Miguel Ángel Molinero (71:43)

No por La momia de Sadie Abdel Salam, que es una película sobre la que escribí un artículo para reivindicarla, algo mucho más prosaico. Asterisco y Cleopatra, claro.

Jesús Callejo (71:53)

Me encantaba la película de dibujos, los.

Miguel Ángel Molinero (71:57)

Cómics originales, las películas. Es una modernidad, soy coetáneo. Cuando se redactaron los cómics, cuando se.

Luis Yeray Gutiérrez (72:04)

Publicaron.

Jesús Callejo (72:07)

De alguna forma todos. Yo Recuerdo que con 13-14 años, con dioses, tumbas y sabios, siendo críos, es cuando, como decía August Marie, el padre de la arqueología egipcia actual, decía que cuando el pato te muerde, te convierte egiptólogo de por vida. De alguna forma eso es lo que te pasó a ti.

José Gregorio González (72:25)

Sí.

Miguel Ángel Molinero (72:26)

Estos días estaba reflexionando. Qué curioso, somos una sociedad que alguien puede permitirse el lujo de pensar. Quiero ser egiptólogo y poder llegar a serlo. La verdad que en los años 60 era un poco más complicado pensar que eso era posible. De hecho, yo pensé ser arquitecto. Y luego, determinado momento, abandoné la arquitectura para hacer, en vez de construir casas, estudiar quiénes las habían hecho.

Jesús Callejo (72:52)

Fuiste a París, hiciste la tesis doctoral, creo que sobre los textos de. Yo recuerdo la conferencia que diste en el arqueológico, que la tengo grabada. En el turno de preguntas. Hubo una cosa que yo no sé si recuerdas.

Miguel Ángel Molinero (73:12)

Me acuerdo con horror.

Jesús Callejo (73:14)

Estabas poniendo las transparencias Y hubo un señor al final de la sala que te preguntó ¿Usted ha puesto un láminas ahora? Y tú creías que se estaba refiriendo a las láminas. Y el hombre se refería al círculo blanco que quedaba proyectado en la pantalla cuando retirabas la transparencia y te preguntaba por esa luz redonda. Todos nos quedamos así un poco. Y cuando tú, un poco descolocado, decías que empezaba a presionarte. Sí, sí. Ahora eluda la pregunta que le estoy haciendo. Hasta que Mari Carmen Pérez Dí, que estaba en la primera fila, egiptóloga también, director del proyecto en Ignacio Al Medina, en Heracrópolis, se levantó y tuvo que dar la vuelta. Caballero, estamos en Osaka. Llamó la atención y el otro sí, sí, eludan la pregunta. Eludan la pregunta. Fue un momento clave en tu vida.

Miguel Ángel Molinero (74:11)

Difícil, realmente difícil. La primera vez que he hablado en público, yo creo, en la primera conferencia y encontrarte con esas preguntas.

Jesús Callejo (74:18)

Bueno, pero has evolucionado mucho. Llegas a la tumba 209. En un principio, cuando empezáis a excavar allí, ahora te preguntaré cuándo fue, no sabéis a quién pertenecía. Ahora sabéis que pertenece a un personaje que se llama Nisemro. ¿Cómo llegas a esa tumba? ¿Por qué elegís esa tumba? Aparte de que estaba muy cerca de donde vivían los Abderrazul, que eran los protagonistas de la película que hemos escuchado.

Miguel Ángel Molinero (74:45)

Antes, y que de hecho, la hacía muy poco recomendable para los egiptólogos, porque todo el mundo daba por sentado que si habían vivido los Abderrazul al lado, debía quedar poco de interés en el interior.

Jesús Callejo (74:56)

Pero es una tumba espectacular, mucho más.

Miguel Ángel Molinero (74:59)

Espectacular de lo que suponíamos al principio. De hecho, pensábamos montar un proyecto más bien pequeño, que en cinco años hubiera. Hemos resuelto con una tumba que habían entrado a comienzos del siglo XX, probablemente incitados, ayudados por los Jurubat, por los Alder, que son una familia muy famosa en Luxor y en el mundo de la arqueología son los que descubrieron el escondrijo de las tumbas reales.

Jesús Callejo (75:22)

Ladrones de tumbas. Bueno, no lo dice él, pero lo digo yo.

Miguel Ángel Molinero (75:26)

El término no me gusta mucho. Y queríamos, buscábamos un proyecto que fuera del primer milenio, porque es el momento, estábamos pensando algo que respondiese preguntas particulares de la egiptología, pero que intentase responder a preguntas un poco más universales. Y nos resultaba muy interesante montar un proyecto de un periodo en el que Egipto está dominado por dinastías extranjeras. Y cómo reaccionan las dinastías extranjeras y los extranjeros que habitan en Egipto en ese momento ante la tradición cultural ya para ellos dos mil años de antigüedad. Porque a nosotros nos parece. Egipto es algo muy antiguo. Egipto ya era antiguo para los propios egipcios. Los ptolemaicos están más cerca de nosotros, Cleopatra está más cerca de nosotros que de los que construyeron las pirámides. Entonces ellos eran conscientes de la antigüedad de su cultura y queríamos ver cómo reaccionaban. Y ese fue uno de los leitmotiv.

Jesús Callejo (76:26)

Del proyecto de las líneas.

Miguel Ángel Molinero (76:27)

Sí, nos invitaron a solicitar esta tumba.

Jesús Callejo (76:29)

Estamos en la dinastía XXV. Nisambro pertenece a la dinastía XXV, que es la dinastía Nubia, en el siglo VII más o menos antes de Cristo, hace más de 2.500 años. Y uno de los aspectos que caracteriza también a la egiptología y al trabajo de campo es que continuamente estáis sacando cosas. Ahora me podrás decir hasta qué punto puedes decir lo que habéis encontrado nuevo en esta campaña. Pero quizás uno de los atractivos, como digo, que tiene la egiptología es que todos los días sale algo nuevo, porque la riqueza es tan brutal desde el punto de vista arqueológico, que aquí algunos colegas tuyos están trabajando en un poblado ibérico. Ah, mira, ha aparecido unas bellotas de tal. Ha aparecido, ¿No? Y ahí encontráis sarcófagos, momias, tesoros, literalmente piezas de oro, casi con una cotidianidad muy grande.

José Gregorio González (77:25)

Oro, ¿No?

Miguel Ángel Molinero (77:26)

Normalmente. Además, afortunadamente no nos ha parecido mucho, porque eso sí que es muy problemático.

Jesús Callejo (77:30)

Cada más problemas. Pero por ejemplo, en esta última campaña, ¿Qué habéis encontrado que se pueda contar?

Miguel Ángel Molinero (77:36)

Tú mismo lo has dicho, ¿Qué es lo que se encuentra exactamente? No puedes decirlo hasta que las autoridades egipcias no han dado el permiso y ellos mismos han decidido si puedes hablar o no. Pero sí que en términos generales lo que estamos haciendo, la tumba pensábamos que la terminábamos este año, eso no creo que nadie se vaya a ofender porque digamos que no la hemos terminado. Hemos terminado de excavar, que pensábamos que era la última cámara, apareció otra nueva puerta, llevamos seis campañas que cada dos años nos aparece una puerta y la tumba se hace mucho más grande, con lo que el proyecto inicial de los cinco años ya llevamos diez campañas y por lo menos se prolongará dos más. Y sobre todo lo que estamos intentando es contextualizarla en el conjunto del valle donde está. Era un valle, un barranco, es un wadi, es un barranco en el que solamente corre agua cuando llueve y que estaba abandonado un poco por la egiptología, no se conocía y empezamos a trabajar en él otro equipo se ha interesado también por ese lugar, pero sobre todo nos está permitiendo analizar todo el wadi y con ello no solamente estudiar cómo es esta tumba y específicamente cómo se comporta esta familia nubia que se ha egiptizado y cómo conservan tradiciones de su lugar de origen y al mismo tiempo se dejan influir.

Jesús Callejo (78:58)

Los nubios no son propiamente egipcios, sino que son de lo que hoy es Sudán, es decir, son negros, extranjeros.

Miguel Ángel Molinero (79:04)

Había empezado diciendo que estábamos interesados precisamente por el primer milenio, por esa particularidad. Y entonces lo que estamos estudiando es cómo se contextualiza cómo es el uadi cuando llueve. La primera campaña, el tercer día de estar excavando, nos dimos cuenta que nos íbamos a enfrentar algo a lo que no estaba, que no esperábamos, y es que la tumba estaba rellenada por lluvias y lluvias que habían caído en el desierto. De manera que la idea que nos hacíamos de cómo es el desierto cambió drásticamente. Ahora soy consciente, tengo que estar estudiando cuánto llueve en el desierto, cómo arrastra agua y qué implicaciones tiene eso y qué ha tenido. Para el caso de nuestra tumba, el sexto día de estar excavando ten teníamos una colección de instrumentos del paleolítico medio. Eso como sí que ya está ya publicado, se puede decir. En una tumba que es de hace 2.700 años, teníamos instrumentos que tienen 100.000.

Jesús Callejo (80:00)

Los había arrastrado las aguas.

Miguel Ángel Molinero (80:03)

Los había arrastrado las aguas. Ahora también sabemos, este año, y eso no es un descubrimiento, simplemente es un estudio por estudios de los geólogos, que en realidad tenemos un yacimiento justo encima. Es un poco curioso, hay una tumba que tiene 2.700 años, pero justo encima hay un estrato que tiene 100.000. Y nos caen los instrumentos líticos, nos caen del estrato de arriba hacia el patio de la tumba en la que estamos trabajando. Pero eso nos está permitiendo analizar cuestiones que incumben al conjunto del norte de África, las lluvias a través de los truidos de los huesos, también cuestiones de alimentación, ir un poco más allá de simplemente lo que normalmente estudiamos los egiptólogos, que es si esta tumba es 10 años anterior a la vecina, sino de qué manera podemos también sacar conclusiones que son interesantes para el conjunto de religión y que pueden terminar afectándonos incluso al otro extremo de Egipto y Canarias.

Jesús Callejo (80:58)

Veo que estamos todos celebrando cumpleaños. Vosotros habéis celebrado los 10 años ahora de ese complejo en la tumba 209, que además es una tumba que cuando os acercasteis a ella por primera vez había sido apenas esbozada desde el punto de vista arqueológico y no se sabía realmente a quién pertenecía.

Miguel Ángel Molinero (81:17)

Sí, fue gracioso. Bueno, gracioso. Los primeros años, las autoridades egipcias.

Jesús Callejo (81:24)

No.

Miguel Ángel Molinero (81:24)

Nos concedían el permiso para excavar porque decían que estábamos equivocados, que estábamos pidiendo un espacio que estaba en medio del examen. Allí no había nada, estoy seguro. Tiene que haber algo, porque hay un informe de hace 100 años de alguien que entró en una tumba que estaba ahí. Entonces nos tuvisteis que buscarla. Justo habían tirado las casas de los Hurubat en ese desalojo de los habitantes de la necrópolis que se hizo hace ahora 14 años, y habían movido los mojones topográficos de manera que ni siquiera teníamos referencias, hallando los ejes donde podía estar. Con lo que a partir de una imagen que yo tenía de 2008, que había hecho una fotografía de las casas y dónde estaba lo que yo creía que era la tumba, nos dejaron excavar. Y excaváis 3 días. Si. En 3 días habéis encontrado que realmente está aquí la tumba. Seguís si no os dejamos moveros un poco arriba, un poco abajo, pero donde os quedéis ya tenéis que trabajar. Y date cuenta, si no encontráis nada, tendrás que rendir cuentas a tu universidad de que te has gastado el presupuesto en nada, en excavar en medio del desierto. Por fortuna, a los tres días, cuatro.

Jesús Callejo (82:29)

Días, llamasteis a un niño aguador, encontró un escalón y cosas maravillosas.

Miguel Ángel Molinero (82:34)

Aparece una esquinita del patio y bueno, si no es la 209, tiene que ser otra. Seguimos aquí una campaña un poco heroica, porque nos permitieron trabajar en febrero, pero entre los papeles estaban terminados. Era julio y estábamos trabajando en julio, en medio del desierto. No había dónde protegerse. Bajábamos de 5 de la mañana a 11, más o menos. A las 11 ya no podíamos seguir del calor.

Jesús Callejo (82:58)

Pero más de una vez llegamos a entrar.

Miguel Ángel Molinero (82:59)

Conseguimos entrar, se había roto una parte de la pared y eso nos permitió entrar reptando y eso. Ya vimos que había una tumba de cierta importancia. Incluso el penúltimo día llegamos a entrar, atravesar otra puerta por un espacio pequeño que quedaba entre los sedimentos y el dintel, y estaban los pilares. En fin, confirmamos que era 209.

Jesús Callejo (83:23)

Qué bonito y qué espectacular. Y qué emocionante, imagino. Desde luego. Te iba a decir que yo recuerdo hace como 7 o 8 años, o 10 ya casi a lo mejor, pero no creo que fuera la primera campaña, porque yo ya sabía que estabas escapando ahí que te llamé y yo recuerdo que era el mes de julio y estabais excavando en pleno verano, que no es rara avis. A ver, se puede hacer, al final te adaptas a todo y se puede hacer, pero es complicado trabajar en esas condiciones.

Miguel Ángel Molinero (83:54)

Sí, lo que pasa es que a veces, por el ritmo de la docencia, no siempre somos un equipo pequeño, aunque hemos crecido bastante. Este año hemos sido 20 personas, nunca habíamos sido tantos excavando allí. Y adaptar el calendario de todos es complicado. Y además los permisos egipcios, sabes que no siempre llegan cuando uno espera. Con lo que en algunas ocasiones intentamos ahora no llegar hasta el verano, pero el año pasado estábamos en junio también.

Jesús Callejo (84:22)

Y el interior de la tumba, ¿Cómo es la tumba de Nisemro? Porque estas tumbas además luego suelen ser reutilizadas durante décadas y generaciones y se pierde un poco la esencia del primer ocupante.

Miguel Ángel Molinero (84:36)

¿Pero qué es lo que os encontráis? Las tumbas tardías no son lo que todo el mundo conoce de las tumbas, se han hecho turismo en Egipto, en Luxor las tumbas más conocidas son en realidad pequeñitas, un pasillo transversal y otro en perpendicular. Las tumbas tardías son las tumbas privadas más grandes de la historia de Egipto. Hay alguna que tiene 4.000 metros cuadrados, con lo que se pueden imaginar las proporciones. Esta pensábamos que era de las pequeñas, ha resultado ser no de las más grandes, pero bastante grande. Tiene muy poca decoración, pero normalmente tiene una decoración muy particular porque en esa búsqueda Egipto está dominado por potencias extranjeras y los propios egipcios reivindican su tradición y en esa reivindicación lo que hace hacen es recuperar, buscar en archivos. La última generación de egiptólogos ha descubierto que los egipcios tenían archivos que funcionaban muy bien, visitaban archivos, consultaban la tradición literaria y la copiaban en las paredes. Son unas tumbas muy particulares porque no están decoradas con las escenas más tradicionales de Siega de Recolet, escenas de la vida de la vida cotidiana para crear ofrendas o escenas de culto a los dioses, sino que están decoradas con textos. Las paredes están completamente cubiertas de textos que recogen la tradición literaria de Egipto, que para entonces ya era una tradición que tenía 2000 años y la nuestra creemos que es la más antigua de la serie. De manera que tiene la forma de esas tumbas pero todavía no tiene los textos copiados sobre las paredes. Yo que en principio soy epigrafista epigrafista fue un poquito de pequeña decepción, por fortunas tenemos otras compensaciones y es una tumba bastante grande para lo que estamos acostumbrados. Normalmente en esas tumbas cuando entras hay una sala transversal relativamente amplia, 12 metros, luego hay otra cámara con pilares, luego hay otra cámara, luego da acceso a otras cámaras que tienen pozos que a su vez han acceso a cámaras funerarias.

Jesús Callejo (86:42)

Tenemos que imaginar todo eso excavado en.

Miguel Ángel Molinero (86:44)

El suelo, pero luego encontramos que había una cámara lateral que pensamos que sería una pequeña cámara para almacenar productos, ofrendas, pero resulta que era un pasillo que conducía hacia otra cámara que tenía un pozo de 8 metros que conduce a una cámara funeraria y además esa cámara conduce a otra donde encontramos 16 momias de dos períodos históricos distintos dispuestas de manera completamente distinta, las más antiguas de las más recientes, podemos estudiar la evolución de cómo disponer los cuerpos entre el 700 a. C. Y el 300 a. C. Y eso a su vez daba acceso a otra cámara, que es donde hemos estado excavando ahora, con otro pozo, con otra cámara funeraria que no estaba intacta del todo, pero tenía muchas cosas bonitas, bastantes de. De hecho son las cosas más bonitas que nos han aparecido en la tumba. Salió hace un mes y pensábamos que ya estaba terminada, pero no. Una pared de esa sala está hecha con sillares. Entonces nos permitieron quitar la primera hilada y primera hilada conduce. Se puede ver que hay otra pared y esa pared luego hay un vacío, con lo que no hemos acabado. Señor, tenemos que seguir el precio de los cinco años.

Jesús Callejo (88:00)

Yo recuerdo que cuando os vi en la furgoneta, llevabais un día y me enseñaste una cosa que habíais descubierto espectacular, que es un poco lo que compensa todo el trabajo, que es muy pesado a veces lo decías ahora con la burocracia. José Manuel Galán, del proyecto Yehuti, recibió el permiso para poder excavar allí cuando ya van 15 días. Ellos llevan una campaña de un mes y medio y han podido excavar sólo un mes. Pero todo se va compensando porque Egipto en definitiva es un país espectacular, es un país maravilloso que al final crea ese balance para hacer historia y construir, que no solamente siempre estamos acostumbrados a los grandes descubrimientos con grandes tesoros, oro, etc. Pero también los detalles pequeños son los que suman para reconstruir la vida diaria de todas esas personas.

Miguel Ángel Molinero (88:54)

A veces digo que hacemos arqueología de lo invisible, no es una tumba en la que aparezcan oro, pero precisamente porque hacemos de la necesidad virtud y entonces analizamos otras cosas. La última publicación del equipo es que hemos estado analizando huellas dactilares. En vez de estar viendo cuestiones de oro y de grandes objetos, nos hemos fijado en que unas estatuas pequeñitas tienen las huellas dactilares, las hemos podido analizar y para nuestra sorpresa, las huellas dactilares son femeninas. Las artesanas eran mujeres, algo que además no tiene que sorprendernos, tenía que ser alfareras. La tradición alfarera locera en Canarias son mujeres, La Gomera son mujeres las que todavía siguen haciendo la cerámica tradicional. Pues en Egipto las huellas de aquí, aunque en los relieves aparecen representados hombres, las huellas dactilares son de mujeres y además muy jóvenes.

Jesús Callejo (89:45)

Crea ese vínculo, porque siempre pensamos, no, ya la estupidez de que fueran extraterrestres, pero vemos aparentemente una lejanía, son tres mil años, pero ves la huellita ahí, que eso lo he visto yo también, por ejemplo, en la tumba de Nefertar, y te das cuenta de que ha habido seres humanos ahí. Es lo más emocionante.

Miguel Ángel Molinero (90:04)

Para nosotros fue muy impactante las huellas. Y luego además, primero entramos en contacto con la policía, les enseñamos un par de ellas, pues las podemos analizar siguiendo métodos de criminalística, pero cuando bueno, tenemos 250, eso ya no, esa ya no podemos analizarse. Nos pusieron en contacto con la persona que había creado el sistema para la policía, el método para dar las huellas dactilares, y es ella la que ha determinado que son huellas de alfareras, lo que realmente es bastante rompedor.

Jesús Callejo (90:34)

Desde luego que sí vemos que la egiptología como ciencia arqueológica es multidisciplinar, sucede con todas las disciplinas vinculadas a la historia. Además, yo siempre he dicho lo mismo, la historia es la única ciencia en donde dos no suman cuatro, suman cinco, porque son infinidad de detalles los que se pueden hacer cambiar el sentido de la interpretación de las cosas. Miguel Ángel Molinero, profesor de la Universidad de La Laguna y egiptólogo, director de este proyecto maravilloso en la tumba tebana, la TT, la 209, la tumba de Nisemro. Como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Miguel Ángel Molinero (91:17)

Muchas gracias a ti, Nacho.

Jesús Callejo (91:42)

Bueno, llegamos al final del programa de hoy, este programa especial que hemos hecho por los 25 años de la declaración de la ciudad de San Cristóbal de La Laguna en Tenerife, como Patrimonio de la Humanidad. Este programa, lo decía al principio, no hubiera sido posible sin la colaboración del Ayuntamiento de La Laguna y los museos de Tenerife, el Museo de Historia y Antropología. Bueno, esto yo no lo esperaba, no lo sabía. Bueno, Acaban de traernos nuestros compañeros de Radio Club Tenerife y todos los amigos de Ser Historia. Una tarta con este 800. Muy emocionante. Muchísimas gracias a todos. La verdad es que suena perogrullo, pero es cierto. Este programa no sería posible sin la ayuda de decenas de personas que hay detrás haciendo vericuetos y trabajos increíbles para poder sacarlo adelante. Lo decía antes, gracias al Ayuntamiento, gracias a los Museos de Tenerife de Historia y Antropología. Y hay un montón de compañeros que no me quiero olvidar por esos 90 años de radio Club Tenerife. Marta Cantero, Eduardo Fernández, Juan María Jacobo y Lourdes Santana como directora general de la Cadena SER en Canarias. Todos compañeros de Radioclub Tenerife. Quería dar las gracias también a Fermín Agustí, que no ha podido venir, nuestro compañero de producción, Ana Caballero, que ha estado también en la tarea de producción y está grabando. Un aplauso para ella. A los mandos de esta máquina del tiempo, nuestro compañero Pedro Borges, un aplauso muy fuerte para él. Y delante del micrófono, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Muchísimas gracias a todos por habernos aguantado durante de estos 800 programas. Intentaremos hacer otros 800 más. Seguro que sí. Muchísimas gracias. San Cristóbal de La Laguna.

Nacho Ares (94:05)

Gracias.

Cadena SER Announcer (94:12)

Suscríbete a Ser Historia. Todos los episodios y contenidos adicionales en la app de Cadena Ser y en nuestros canales de Apple Podcast, Spotify, Ivoox, Google Podcast y YouTube. Escúchanos en directo en la SER los domingos a la una y media de la madrugada. Cadena SER, La radio.