Tiger Bomb Advertiser (3:54)

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Jesús Callejo (4:10)

Comenzar. Jesús Callejo, Crononauta Una vez más, bienvenido de nuevo a Ser Historia.

Nacho Ares (4:19)

Pues aquí estamos con el Salakov y dispuestos a emprender una nueva aventura, en este caso yo creo que con ciertos riesgos para nuestra vida.

Jesús Callejo (4:28)

Bueno, pero vamos a disfrutar de lo que más nos gusta, que son los viajes, explorar, que muchas veces, claro, yo no he descubierto ningún sitio nuevo, pero a nosotros que nos gusta tanto viajar, eso de cambiar de sitio, de estar en un lugar donde nunca has estado, con gente con la que nunca has convivido, una cultura diferente. Fíjate que yo que tengo la suerte de viajar mucho, ¿Sabes? Lo primero que hago cuando llego a una ciudad de un país diferente y tal, es entrar en un supermercado. Entro en un supermercado para ver qué es lo que compran ellos, cómo lo tienen colocado, cómo lo venden, qué es lo que comen, qué es lo que utilizan. Me llama mucho la atención y es una forma de acercarse a la cultura. El súper. Tú lo estás viendo todo. Qué curioso. Nosotros lo tenemos así, ellos lo tienen asado. Fíjate. Es una forma de ver la diversidad cultural. Y nuestro protagonista, Richard Francis Barton, es quizás uno de los pioneros en todo ello.

Nacho Ares (5:36)

Totalmente, totalmente. Richard Barton se dedicó un poco a todo y. Y a todo. Con las consecuencias que tiene eso, con sus enfermedades, achaques, críticas. Es lo que tiene ser pionero, ser un polímata y ser un políglota. Porque realmente cuando miras un poco la biografía de Richard Barton te quedas asombrado de lo poco conocido que es en comparación con lo que debería ser. Está claro que en Gran Bretaña le tienen bastante en consideración pero fuera de ahí, como la gente conoce a Richard Bartho por el actor, pero no por el explorador. Pero es que además de explorador, además de viajero, fue traductor, fue diplomático, fue militar, fue cartógrafo, fue zoólogo, fue espía, fue antropólogo, fue orientalista, fue escritor, fue poeta, fue historiador. Sigo.

Jesús Callejo (6:26)

Tiene un montón de virtudes y de oficios.

Nacho Ares (6:32)

Pocos personajes que hemos traído al cronovisor acumulan tal cantidad de títulos. No son títulos oficiales como tal, pero evidentemente los demuestra con su biografía y sobre todo porque tenemos sus diarios. Y eso que muchos de sus diarios y manuscritos fueron quemados por su mujer cuando él muere, porque pensaba que de esta forma limpiaba su reputación, porque ya por entonces se comentaban muchas cosas de él que ahora iremos desgranando y muchas cosas han desaparecido o han sido quemadas. Pero si no, posiblemente tendríamos que añadir a esta lista que te he comentado muchísimos más títulos, porque fueron 69 años, pero también muy bien aprovechado y viajando por Egipto, por la India, por Arabia y por África, y por supuesto por Europa. Pero Europa es como que le pillaba demasiado cerca y a él le gustaba lo exótico y eso es lo que hizo que se complicara la vida. Pero al complicarse la vida también hizo descubrimientos y sobre todo aportó muchísimas cosas a la cultura, entre ellas traducciones de obras tan emblemáticas como Las mil una noches o por ejemplo también el Kamasutra.

Jesús Callejo (7:44)

Bueno, ahí queda. Desde luego que algunos lo recordarán solo por eso, pero bueno, cada uno lo

Nacho Ares (7:52)

recordará por lo que le da, pero sí, sí, trabajo el Kamasutra y según las malas lenguas hasta practicó bastantes de sus posturas.

Jesús Callejo (8:02)

Bueno, muy bueno, muy bueno. Pues Jesús Callejo, crononauta, tenemos como siempre aquí la máquina del tiempo, nuestro teclado. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta ocasión?

Nacho Ares (8:13)

La fecha es el 11 de septiembre de 1853.

Tiger Bomb Advertiser (8:31)

Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.

Jesús Callejo (8:44)

Bueno Jesús, ¿Dónde me has traído? Estamos vestidos de forma árabe, cubiertos para que no reconozcan nuestros rasgos leoneses y nuestra piel blanca dónde nos encontramos.

Nacho Ares (8:58)

Sobre todo intentemos no hablar demasiado, nos

Jesús Callejo (9:01)

van a pillar enseguida porque estamos en

Nacho Ares (9:03)

La Meca, pero estamos en La Meca en el momento que está prohibido que cualquier no musulmán acceda a este lugar tan sagrado para los musulmanes. Pero bueno, como Richard Barton ya sabes que es un Juan sin miedo y no le importan los riesgos, pues allí que va a ver. También le ayuda el que sepa 29 idiomas, entonces se conoce no sólo el árabe, sino en fin, todos los dialectos y todos los idiomas locales que hay por la zona. Pero claro, él tiene que ir disfrazado. Él quiere, quiere probarse a sí mismo si es capaz de llegar a La Meca, hacer todos los rituales que haría cualquier musulmán y salir vivo. Evidentemente salió vivo porque lo vamos a contar y porque él vivió algunos años más. Pero esto sí que demuestra la sagacidad y la temeridad de Richard Barton. Evidentemente él se tiene que disfrazar, en este caso se disfraza de médico afgano derviche, más que nada para que cuando hablara su acento fuera extranjero y que dijera tú no eres de aquí. Pero hablaba perfectamente el árabe, su nombre es Mithra Abdullah y con ese disfraz de médico afgano, que por cierto también conoce muchas de las cosas del curanderismo del momento, cuando alguien iba allí con un dolor de cabeza o que le dolía el brazo, pues tenía sus emplastos, sus remedios, sus oraciones para curarle, o sea que daba el pego totalmente. Pero es muy interesante porque claro, él prepara sistemáticamente este viaje para esta peregrinación, el Hajj, que es la peregrinación más importante para cualquier musulmán. Y aquí le vemos este 11 de septiembre, donde se sabe que estaba ya en Egipto unos días anteriores preparando todo esto. Es cuando se va, cruza el Mar Rojo en condiciones muy duras, porque por entonces cualquier circunstancia era muy complicada, llega hasta el puerto de Jedá, el principal puerto de entrada en La Meca, y ahí es cuando se empieza a mezclar con los peregrinos de todo el mundo islámico, empieza a hablar con unos y con otros, él siempre pues eso, con este disfraz de derviches, sabes que los derviches forman parte del sufismo, de esta especie de comunidad islámica también muy preocupada un poco por prácticas también esotéricas y de fusión con la divinidad. Así que por supuesto, él conoce el Islam y conoce todo lo que es el Corán de memoria. Se une a la Umma, la UMA, es la comunidad musulmana de creyentes, se une a la caravana y él va actuando como médico hasta que llegan a Medina y de Medina dan el salto ya a La Meca. Bueno, pues aquí es donde le vemos en La Meca, porque entra con gran multitud. Cualquiera ya sabes que te puede delatar. Estamos hablando de una época donde La Meca está bajo la soberanía del sultanato otomano. Entonces, cualquiera que no fuera musulmán, y se les pillaba con facilidad, y a muchos les pillaron, les ejecutaban al instante, él va pasando todos los filtros y va haciendo todos los rituales, porque evidentemente, el primer día participa como todo el mundo, haciendo la circunvalación a la Kaaba, dentro de la garaz mezquita, da siete vueltas, al final acaba besando y tocando la piedra negra. Al segundo día va al monte Arafat, donde reza y pide perdón por todos sus pecados, como hace todo el mundo. Y al tercer día hace el ritual de la lapidación de Mina, que son tres pilares donde se tiran piedras, porque está representando Iblis, el ibilis es el demonio, es Satán, y es un poco la tentación. Así que ahí todos los rituales y sale, sale bien parado de todo eso. Entonces, esto es muy curioso, porque luego lo cuenta él escribe una obra que se publica dos años después, que se titula Mi peregrinación a La Meca y Medina. Claro, eso le abrió luego las puertas a otras exploraciones, por ejemplo, como África. Pero claro, el que alguien tuviera esa temeridad, que por cierto, no fue el primer occidental que hace esto, que entró en La Meca, se sabe que, por ejemplo, Ludovico T. Bartema, un italiano, en 1503 ya lo hizo. Nuestro español domingo Badia, el alias de Alibey, en 1807 también lo hizo. Pero bueno, Richard Burton, se puede decir como primer británico, era el primero que había osado hacer lo que nadie se le hubiera ocurrido hacer. Primero por eso, porque tienes que dominar el árabe y luego tienes que dominar todos los rituales musulmanes. Y él lo consiguió. Así que ese seudónimo lo volvió a utilizar en otras ocasiones, porque le vino muy bien, que lo sepamos, que también era Richard Barton.

Jesús Callejo (13:38)

Richard Barton, todo un pionero, un aventurero, pues una figura, a mí me recuerda un poco a Ludwig Burkhard, este suizo que descubrió, bueno, descubrió, ya estaba descubierta, pero fue el primer occidental en entrar en la ciudad de Petra, también vistiéndose, más que disfrazándose, vistiéndose, aprendiendo árabe a la perfección, para ganarse la confianza de los árabes que había en este emplazamiento. De Jordania. Y Richard Francis Barton hizo un poco lo mismo para llegar a La Meca en ese año 1853. Si te parece, vamos a escuchar precisamente del libro que has mencionado, Narración personal de una peregrinación a la Medina y a La Meca, un fragmento en donde nos cuenta cómo tiene que ser la preparación de ese viaje. Pero no solamente tomando como referencia La Meca, sino cualquier viaje, porque todo viaje es una suerte de camino, de iniciación para aprender, para compartir, para convivir con otras personas, con otras culturas. Burton yo creo que lo cuenta de una forma extraordinaria en este fragmento. Vamos a escucharlo.

Narrator/Reader (14:56)

De los momentos más gratos de la vida humana, me parece que es la partida en un viaje lejano hacia tierras desconocidas. Sacudiendo con un esfuerzo poderoso los grilletes del hábito, el peso plúmbeo de la rutina, el manto de las muchas preocupaciones y la esclavitud de la civilización, el hombre se siente una vez más feliz. La sangre fluye con vigor renovado a través de sus venas. Una mañana fresca de primavera amanece de nuevo para su juventud. Un sentimiento de libertad que todo lo impregna, llena su mente. Un regocijo, si se me permite. Tal palabra de ánimo, se apodera de él y el aire de la mañana parece una ráfaga de aire espiritual. El viejo entusiasmo por los viajes, esa pasión inquieta por el cambio y la novedad de los lugares, regresa con renovada fuerza. ¿Quién no ha sentido esto al salir de las ruidosas y polvorientas calles de una ciudad hacia el campo abierto? Pero cuanto más profundo es el sentimiento cuando el viaje es a través de regiones que conservan todavía su frescura primitiva, donde la mano del hombre no ha domesticado aún la salvaje exuberancia de la naturaleza. En tales momentos, el explorador siente que está cumpliendo su destino. No es la mera búsqueda de conocimiento geográfico ni el deseo de fama lo que lo impulsa, sino una necesidad interna de expansión, un impulso de confrontar lo desconocido. Mi preparación para este viaje no fue solo física, sino mental y lingüística. Para entrar en la Ciudad Santa, uno no debe simplemente vestir el traje del musulmán. Debe pensar como él, sentir como él y hablar su lengua, no como un extranjero, sino con la fluidez de quien ha nacido en la fe. El disfraz de derviche no es una máscara, es una transmutación del ser. Sólo así se puede penetrar el velo que separa el Occidente del Oriente y observar la vida humana en su estado más ferviente y sincero, despojada de las pretensiones que la etiqueta europea impone sobre el alma.

Jesús Callejo (17:35)

Jesús Callejo CRONONAUTA El otro día te lo decía cuando te mandaba los audios, a mí me emocionó este y también luego el siguiente, porque te das cuenta de la importancia del viaje. Yo no había leído nada de Richard Barton, conocí algunas cosas y de sus peripecias también en Egipto, pero no había leído nada tan profundo de un viajero, me atrevería a decir, y que te das cuenta de que esta gente no iba allí a saquear ni a robar, no, no, iba a aprender y a descubrir, y tiene un mérito enorme, y hacerlo con la solvencia que lo hace, la humildad con que lo hace y el sentido que le da ese viaje casi iniciático

Nacho Ares (18:22)

totalmente, para él este tipo de viajes eran iniciáticos, le fueron cambiando su forma de ser, su forma de ver el mundo, lo refleja en sus libros y sobre todo porque se da cuenta también de esa naturaleza humana, porque no hay nada como viajar para que muchos prejuicios vayan desapareciendo poco a poco. Y él le llama mucho la atención determinados aspectos, porque él como dominaba tantos idiomas, hasta 29, como viajó a tantos países, como se mezcló estrechamente con la vida, porque aparte de tener una gran biblioteca, aparte de leer muchísimo, también se mezclaba, entraba en los brudeles porque pensaba que ahí es donde se podía conseguir mucha información, no olvidemos que fue espía,

Jesús Callejo (19:09)

fue un bebedor, unos entran en los supermercados para conocer y que le traban

Nacho Ares (19:14)

un burdel para conocer un poco, poco, a ver cómo estaba la carne, tuvo muchas adiciones, por supuesto, incluida las drogas, era un bebedor empedernido, o sea que no olvidemos que él también estaba demasiado metido en su vida, sobre todo en los años más de juventud, poco a poco su carácter, su personalidad fue cambiando y cuando estuvo, por ejemplo, a los 19 años entró en el Trinity College de Oxford para aprender una serie de disciplinas y al año siguiente le echaron prácticamente a patadas porque no conseguían que este hombre dejara de hacer gamberradas, o sea que estaba más preocupado en divertirse que en aprender, y por eso le expulsaron con 20 años, pero sin embargo le expulsan sabiendo esgrima sabiendo cetrería y por supuesto sabiendo árabe y sabiendo ocultismo, porque le interesó muchísimo también estas disciplinas que luego utilizó precisamente cuando él iba disfrazado. Él se hace militar también tiene que servir en la Compañía Británica de las Indias Orientales, se integra en el ejército en Bombay, destinado en Pakistán también, en fin, con distintas misiones. Lo digo un poco esto para que veamos cómo se fue forjando ese carácter y como cada viaje para él era, ya digo, una especie de viaje iniciático, porque eso le estaba sirviendo para al final ser un ciudadano del mundo. Fíjate que una de las frases que más llama la atención de Richard Barton es que donde se sentía extranjero es cuando volvía a Inglaterra, es donde él no encontraba su sitio. Sin embargo, cuando él estaba en África, cuando estaba en Asia Menor, cuando estaba en Egipto, se encontraba como a sus anchas, es como que entendía, por supuesto, no solo sus idiomas, sino que también entendía su forma de ser. Entonces es muy llamativo que en Inglaterra o en Gran Bretaña es donde no se sentía a gusto. Esto por supuesto, los ingleses se lo tomaron en cuenta y luego le complicaron la vida y luego te comentaré alguna anécdota en este sentido. Pero yo creo que esto sí que nos da un poco la idea de su carácter. Acuérdate que este hombre medía dos metros de altura, es decir, imponía. Si además tenía ese carácter fuerte de alguien que estaba bregado en las distintas aventuras y desventuras que le tocó vivir, sobre todo como militar y sobre todo también como espía, porque él se daba cuenta que en los burdeles es donde se encontraba muchísima información y por supuesto era una de las misiones que él tenía encomendado, sobre todo cuando estuvo en la zona de la India y de Pakistán. Eso también le granjeó muchísimas enemistades, porque le llamaron traidor, porque tuvo que delatar a muchos de sus compañeros que estaban haciendo trapicheos y pasando información al enemigo. Entonces claro, delatar a sus propios compañeros te puedes imaginar que dentro del código de honor de los militares no gustó mucho, pero por otra parte hizo un gran favor para limpiar a toda esta gentuza que estaba dentro del ejército británico. En fin, estas son características de la biografía de Richard Barton muy interesantes para entender y sobre todo para darnos cuenta de que él, ya te digo, nunca se sintió muy a gusto en el país de origen, sencillamente porque nunca llegaron a entender cómo alguien que supuestamente debería ser un caballero inglés, al final se mezclaba con gente de baja estofa. De hecho, cuando él se casa, los padres de la novia no le aceptan porque consideran que es un tío pobre, que no es rico, que no es de alta clase y que encima bebe y que suelta tacos de vez en cuando. Aún así se casó a tomar por saco sus suegros. Pero eso yo creo que también nos da idea. Cuando se casa con Isabel, como era el nombre de su mujer, pues se echó un poco el mundo por montera y dijo allá cada cual y que cada cual sea responsable de ese puritarismo que existía en la Inglaterra de aquel momento.

Jesús Callejo (23:10)

Claro, fíjate, estamos en la época victoriana y debía de llamar mucho la atención el concepto de viaje estaba relativamente generalizado, pero claro, viajabas para desarrollar rutas comerciales, para investigar alguna cultura, pero este tenía esas excentricidades de hacer estudios de la longitud del pene, por ejemplo, de la gente allá por donde iba. Y dices, bueno, pues eso en la Inglaterra victoriana debía de chocar bastante.

Nacho Ares (23:44)

Chocaba bastante. Y de hecho cuando él traduce Las mil y una noches, no sólo las traduce, no sólo además traduce los pasajes más escabrosos, porque hay varias traducciones de Las mil y una noches, pero las escenas de sexo explícito o las escenas, pues yo que sé, pues eso, que son un poco como más sueces, no se traducían. Él sí. Y además ponía multitud de notas a pie de página, pero miles de notas. De hecho una de las notas te habla de uno de los afrodisíacos más potentes y que parece ser que utilizó. Dice que la piel de una lagartija reducida a polvo y bebida con vino blanco dulce. Dice que es un milagroso afrodisíaco. Entonces te va contando este tipo de cosas porque es lo que él conocía, lo que había oído y lo que él practicaba. Bueno, pues evidentemente esto llamaba mucho la atención. Ya te digo, el hecho cuando se casa con Isabel Arundel, pues eso, los padres de Isabel no quieren saber nada de él, no es católico tampoco, con lo cual estaba dentro de una anomalía no muy bien entendida. Pero claro, al final él hace carrera diplomática y eso es muy importante. Pero antes de hacer carrera diplomática, ¿Cómo no descubre el lago Tanganyika?

Narrator/Reader (24:53)

Nada. De hecho podría ser más pintoresco que la primera vista del lago Tanganyika tal como se nos presentó desde la cima de la colina. Debajo de nuestros pies se extendía una vasta extensión de agua azul que brillaba bajo el sol del mediodía con una claridad que rivalizaba con la del Mediterráneo. Alrededor de ella, las montañas se elevaban en gradaciones de púrpura y gris, sus cimas envueltas en nubes que parecían los guardianes de este secreto guardado durante siglos por el continente africano. Estábamos agotados, consumidos por las fiebres y la parálisis parcial que nos había impedido caminar durante días. Mi compañero Speck estaba casi ciego y yo apenas podía mantenerme en pie debido a la debilidad de mis miembros. Sin embargo, en ese momento de triunfo visual, todo el sufrimiento físico se desvaneció. No era simplemente el éxito de una expedición geográfica lo que celebrábamos. Era la validación de la voluntad humana sobre la inercia de la materia. Habíamos atravesado tierras donde la muerte acechaba en cada matorral, donde el clima era nuestro enemigo y los hombres que nos guiaban estaban consumidos por el miedo. El valor de tal descubrimiento no reside únicamente en los mapas que se dibujarán más tarde, sino en la expansión del horizonte mental que proporciona la naturaleza en su inmensidad. Nos enseña nuestra propia pequeñez y al mismo tiempo nuestra capacidad de grandeza al intentar comprenderla. Este lago, que durante milenios había existido sin que un ojo europeo se posara sobre él, es un símbolo de todo lo que aún queda por descubrir en el mundo y en nosotros mismos. El explorador no busca solo tierras, busca la prueba de que el espíritu puede triunfar sobre las limitaciones impuestas por el cuerpo y el destino. Al contemplar esas aguas tranquilas, comprendí que la verdadera frontera no es geográfica, sino la que separa al hombre que se atreve de aquel que permanece encadenado a la seguridad de lo conocido.

Jesús Callejo (27:27)

Escuchábamos Jesús Callejo. Precisamente lo anunciaba el relato del propio Richard Francis Barton del lago Tanganyika, quizás uno de los mayores logros de su vida como viajero a ver el descubrimiento. El lago ha estado allí y había sido visto por toda la gente de allí durante miles de años. Pero bueno, él también lo dice, que es el primer occidental, el primer europeo que fija sus ojos sobre ese lugar tan abrumadoramente hermoso. Y en muchas ocasiones, esto era con lo que quedaba la gente, el gran público, por así decirlo, que esperaba este tipo de publicaciones y de conferencias y charlas. Luego, cuando los aventureros llegaban a su país de origen, en este caso Inglaterra,

Nacho Ares (28:19)

totalmente además, esta descripción que hemos escuchado de la gota enica. Como ves, escribía muy bien, era muy poético. Claro, ya estamos hablando de una etapa donde él ha sobrevivido a La Meca, porque esto ya es posterior, ese libro donde cuenta sus hazañas en La Meca y en Medina se abren las puertas de África y ahí es cuando le encargan una misión para que vaya a Somalia, primero en compañía del explorador John Speak, con el que tiene luego bastantes disidencias. Y ahí es cuando empieza a ver ese África totalmente exótica, desconocida, ese África negra, porque lo que van es precisamente a meterse en los lugares más inexplorados. Y ahí casi pierde la vida, porque se sabe perfectamente que en una pelea que tuvieron con tribus locales, a él le atraviesan la cara con una lanza y a partir de ahí le dejaron una cicatriz tremenda. Ya no te digo de Spic, que el tío iba cogiendo todas las enfermedades que había por donde pasaban. De hecho, por ejemplo, se queda. John Speak se queda sordo de un oído a causa de un escarabajo que se había introducido en su interior. Imagínate en qué situaciones estaba. Pero Jesp además empezaba a disparar a todo animal que se movía, cosa que a Richard Barton no le gustaba para nada. ¿Pero por qué matas a este elefante si tú no vas a conseguir el marfil o no vas a comer su carne? Le daba igual. Para que veas un poco los dos caracteres, tanto de Johnny Speak, que era el clásico inglés prepotente y que tenía como derecho a matar y licencia para matar a todo lo que se moviera. Y sin embargo Richard Barton era más cuidadoso de decir vamos a utilizar las armas solo para momentos en los que necesitemos. Bueno, la expedición. Alcanzan el lago Tanganyika en febrero de 1858 y es cuando Barton queda absolutamente asombrado por ese panorama que se abría ante sus ojos. Ojos que sólo podía ver él, porque Spig se había quedado medio sordo por el escarabajo, pero en este caso estaba medio ciego porque había contraído la malaria, entonces tampoco pudo ver el lago Tanganyika. Entonces la descripción es más Barton que lo disfruta y además lo disfruta en un promontorio que es en Uji. En Uji, años después, es cuando Stanley encuentra al Dr. Livingston. Te lo digo porque también es un lugar también emblemático y muy histórico. Bueno, Barton al final también cae enfermo. Speed continúa la expedición sin él, hasta que por fin da con el lago Victoria. Y ahí entra ese momento clave también en la biografía de ambos personajes, de ambos exploradores, porque lo que van buscando son las fuentes del Nilo, del Nilo Blanco, las del Nilo Azul. Ya sabemos que estaba en Etiopía y además fue un español el que las descubrió, pero en este caso estamos hablando del Nilo Blanco. Y Spik considera que el lago Victoria, que por cierto se llamaba el lago Nyanza en idioma bantú, pero ya sabes quién era la reina en aquel momento, la reina Victoria, pues ya está haciendo la pelota a la reina, quitó lo del lago Nyanza y lo bautizó como lago Victoria británico, prototípico de aquella época. Posiblemente a Richard Barton no se le hubiera ocurrido. Pero ahí entra la controversia, porque Richard Barton posteriormente dice el lago Victoria no puede ser el nacimiento del río Nilo, y Spick dice que sí, que sí, que sí. Bueno, pues ahí, cuando ambos regresan a Inglaterra por separado, la reputación de Burton queda gravemente dañada a causa precisamente de la disputa con SP, porque Spieza a contar distintas anécdotas de Richard Barton que no gustan nada a los británicos, estos comportamientos que yo te acabo de decir. Y obliga a la Real Sociedad Geográfica a patrocinar otra expedición en 1860 para saber dónde está realmente el nacimiento del río Nilo. Y mira tú por dónde, cuando se va a producir ese debate cara a cara entre los dos, cada uno arguye una teoría. Spick muere accidentalmente en una cacería antes de debatir el origen. Siempre se especuló qué forma más sospechosa de quitarse de en medio a Spic. Por supuesto, las pesquisas y las sospechas cayeron. Richard Barton, que él no tuvo nada que ver, con total seguridad, pero eso ya te puede imaginar un poco la situación que había en Gran Bretaña. De hecho, cuando muere Richard Barton, sufre un infarto de miocardio, muere, sus restos son repatriados a Londres, pero no se le permite que reposen en el Panteón de Hombres Ilustres de Westminster. Y al final tiene que descansar en Morlake, en Sorre, en una tumba con forma de tienda de beduino. Es decir, no pensaron que este hombre tuviera el linaje, el honor y la categoría de estar en el Panteón de Hombres Ilustres Westminster. Craso error, desde mi punto de vista, por parte de los británicos.

Jesús Callejo (33:14)

Desde luego, desde luego que sí, porque la figura de Richard Barton, el explorador del siglo XIX, aventurero, podríamos decir también filósofo, Marca un poco una época de viajes, de aventuras, y desde luego que es con lo que nos tenemos que quedar, eso de la apariencia y la sociedad tan conservadora de la época. Reaccionó como reaccionó, no se podía esperar otra cosa y ya está. Pero nosotros le redimimos y lo traemos desde luego al merecido número uno. Puesto número uno que le damos ahora. La figura de Richard Burton ha sido el protagonista de este cronovisor. Una semana más, Just, junto con Jesús Callejo. Como siempre, Jesús, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Nacho Ares (34:13)

Pues muchísimas gracias de nada, porque ha sido un auténtico placer, como tú bien dices, rescatar a este gran explorador que tantos paisajes y pasajes nos ha abierto y muchas alegrías que nos va a dar cada vez que releemos su biografía, que nos deja a títere con cabeza. Un abrazo y nos vemos la próxima semana.

Jesús Callejo (34:31)

Hasta la semana que viene.

Narrator/Reader (34:56)

Año de 1492. Granada acaba de rendirse. En Santa Fe, en la vega granadina, los Reyes Católicos reciben a un navegante de origen misterioso con una idea llegar a las Indias navegando hacia el poniente.

Vicente Rosell Roig (35:18)

Ser Historia con Nacho Ares.

Jesús Callejo (35:21)

Todo lo que quisiste saber de la

Vicente Rosell Roig (35:22)

historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser. ¿Ves?

Nacho Ares (35:28)

Tu rampa está aquí.

Vicente Rosell Roig (35:29)

Es genial.

Narrator/Reader (35:30)

Es la idea.

Nacho Ares (35:31)

Estamos en el interior.

Jesús Callejo (35:32)

Te propongo que la dividamos por secciones. Así. Me parece lógico.

Narrator/Reader (35:39)

En caracol, pero con ángulo recto.

Pablo Arias (35:41)

¿Ves?

Narrator/Reader (35:42)

Sube así.

Jesús Callejo (35:45)

Solo tienes que trabajar en ello.

Narrator/Reader (35:48)

Bueno, creo que dentro de 10 años te llevaré a la rampa interior porque

Jesús Callejo (35:52)

voy a tener que trabajar mucho. En aquella época, los egipcios no podían idear túneles circulares, pero sí que sabían

Nacho Ares (36:01)

hacer galerías en ángulo recto.

Vicente Rosell Roig (36:03)

Con mucha paciencia, Jean Pierre desarrolló la

Jesús Callejo (36:06)

idea de la rampa interna. La galería permitiría transportar los bloques de caliza hasta la cima a 140. Según él, la pendiente de la rampa nunca excedería el 7 %, ya que por encima sería demasiado empinada para tirar de las piedras. En las esquinas, unos espacios abiertos en

Vicente Rosell Roig (36:27)

los que habría tornos de madera permitirían

Narrator/Reader (36:30)

hacer girar los bloques sobre su eje

Jesús Callejo (36:31)

y servirían para ventilar los túneles. Una teoría revolucionaria. Pero había que demostrar la existencia de la rampa. Encontrar indicios que apoyaran la hipótesis. Comenzamos este nuevo bloque de Ser Historia y lo hacemos escuchando un fragmento de un documental de televisión Resuelto el enigma de Keops, en donde se presentaba al gran público hace casi dos décadas, una teoría que en su momento fue revolucionaria. Era la teoría de la rampa interna de Jean Pierre Houdin, un arquitecto francés que proponía un nuevo ingenio, un nuevo desarrollo, un nuevo diseño para poder construir la Gran Pirámide, que es ese paradigma de las construcciones del mundo antiguo. Casi 147 metros de altura, 230 metros de lado, se calcula que dos millones y medio de bloques de piedra. Y en definitiva, un montón de enigmas que a lo largo de casi 4.500 años han bombardeado la imaginación del ser humano y que ha hecho que nos hayamos propuesto infinidad de teorías, algunas muy rocambolescas, algunas muy alocadas, pero muchas de ellas también bastante ingeniosas y bastante acordes con lo que podría ser la realidad en los próximos minutos. No es la primera vez que hablamos de la construcción de las pirámides aquí, en todas estas temporadas de Ser Historia. Queríamos hablar con Vicente Russell Roig, que es ingeniero informático y que ha publicado en la revista NPJ Heritage Science un artículo con este tí un marco computacional para evaluar un modelo constructivo de la Gran Pirámide con rampas múltiples y aristas integradas. Vicente, Rosalind, bienvenido a Ser Historia.

Vicente Rosell Roig (38:39)

¿Qué tal? Encantado.

Jesús Callejo (38:40)

Vicente, tú eres ingeniero informático. ¿Cómo llegas al mundo de Egipto? ¿Tu interés por esta parte más técnica al mundo egipcio?

Vicente Rosell Roig (38:52)

Bueno, realmente a mí siempre me ha encantado la historia. Me encanta ver documentales, en especial documentales relacionados con todo lo que es la parte más antigua de nuestra historia, no solo Egipto, sino también la parte de la antropología, la evolución de la humanidad, la evolución incluso de la vida, la paleontología. Digamos que toda esa parte de la historia que tiene enigmas y que están por resolver y que también nos llega a este punto en el que estamos hoy en día, pues te haces preguntas y te gusta saber, porque cada día, aunque parezca muy lejano, vas conociendo un poco más qué somos y también un poco hacia dónde vamos.

Jesús Callejo (39:32)

Desde luego, yo lo decía ahora en la introducción, hablar de los grandes misterios del pasado está de lleno en la primera página de ese índice. ¿Cómo se construyó la Gran Pirámide, Vicente? Se han propuesto infinidad de teorías, escuchábamos ahora ese fragmento de Jean Pierre Houdin, muchas de ellas quizás como la tuya propia, ahora desarrollaremos un poco el contenido publicado en esta revista, en Heritage Science. ¿Bueno pues quizás tienen sus peros, tienen sus cosas a favor, tienen sus cosas en contra, todas suman para intentar buscar una solución o un enigma que imagino tú como ingeniero informático también te llamaría la atención cómo llegas a la Gran Pirámide? ¿Cómo se te ocurre la teoría de esas múltiples rampas que vamos a proponer ahora?

Vicente Rosell Roig (40:28)

Claro, claro, evidentemente el trabajo de cualquiera que estemos ahora viendo, la información que hay publicada es gracias al trabajo de todos los que han habido antes, porque evidentemente el trabajo se va sobreponiendo los de unos con otros y eso sirve para que incluso unas personas puedan validar el trabajo que han hecho los anteriores o incluso proponer nuevas teorías. En mi caso en concreto y justo como has comentado y has puesto el vídeo expuesto, la sintonía de la Gran Pirámide revelada, en mi caso, yo vi ese documental hará unos seis años, justo la primera semana de la pandemia y viendo el documental, pues la verdad que me encantó, está muy bien hecho, tiene toda la parte de descripción, el arquitecto que desarrolla la teoría, la parte luego que también genera gráficos, que nos lo creemos todo nada más verlo estamos directamente ya en la pirámide, lo estamos viendo cómo lo están haciendo, que creo que es bastante anterior, yo lo vi en el 2020, sería muchos años antes, con lo cual tiene todavía más mérito. Y una de las primeras imágenes que saca el documental es cuando él contrasta su teoría con la de su padre, les pone las dos en en papel y a mí esa imagen, aunque a lo mejor él sí que dice el documental que es una rampa interna, a mí me apareció inmediatamente la imagen de una rampa alrededor, porque no lo hizo con puntos suspensivos, o sea como que estuviera integrada y entonces eso ya me pareció a partir de ese momento que en el documental ya esperaba que en algún momento siendo arquitecto dijera pues bueno, también he probado la posibilidad una rampa en el borde y arquitectónicamente es imposible o no tiene sentido y por eso yo he decidido hacer un túnel interno y sacar fuera los bloques en las esquinas para que se pudieran girar. Y bueno, cuando acabó el documental empecé a pensar bueno pues si un arquitecto no lo ha pensado, posiblemente porque sea imposible o porque alguien más lo habrá dicho, cualquier más lo habrá estudiado, me puse a mirar por Internet a ver si había alguna teoría parecida a subir por el borde, no directamente en un túnel alrededor de la pirámide de forma helicoidal y en una espiral por fuera, que esa es otra de las teorías que más se ha difundido, que él mismo en el documental también comenta, no encontré ningún desarrollo parecido. Y entonces empecé a dibujar en papel, pues bueno, las líneas que podía ser para calcular lo que serían los ángulos para desarrollar ese tipo de espiral para subir la rampa. Y cuando encontré un poco la fórmula, que me gusta bastante lo que es la física y la matemática, porque me gusta sobre todo la parte de informática gráfica, es la que yo estudié en la universidad, y aunque yo no trabajo directamente en este sector de la informática gráfica, ni tampoco en la gentología, ni en la historia, pues evidentemente como afición me interesó bastante y no sólo la repliqué en un papel, sino cuando lo tuve, pues lo pasé al ordenador para replicarlo y verlo. Digamos que esa era la parte que me permitió construir la pirámide desde lo que sería un dibujo a lo que sería finalmente la rampa, para ver que realmente tenía sentido. Y aunque no veía si se caía o no, porque esa parte de renderización de las imágenes era imposible, verlo me sirvió para ver que era posible. Y a partir de ahí me llegó otra idea, y es que en programación a veces cuando haces algo, lo haces de manera que la puedas reproducir varias veces. Entonces pensé, si lo hago por una cara, ¿Por qué no vuelvo a llamar a una función en informática que en vez de ser esa cara la llamo cuatro veces, es por cada una de las caras? Y así lo hice y entonces me apareció las cuatro rampas, que luego si acaso desarrollaremos un poco más. Pero sobre todo lo que me di cuenta es que igual que a mí me había costado poco replicar la misma forma en la pirámide en D, como la rampa en el borde no debería de tener mucho coste en cuanto a material, a ellos también se les debería haber ocurrido, no porque sean informáticos, no porque sean relacionados con la algorítmica, sino porque directamente es intuitivo. Si lo utilizas, si realmente ellos, que eso no lo sabemos si no lo demostramos, si ellos realmente utilizaron la rampa en el borde, no lo utilizarían solo en la cara, habrían aprovechado las diferentes caras que tiene y quizá en más sitios que luego si acaso, profundizaremos en ello.

Jesús Callejo (45:17)

Si quieres, claro. La propuesta que tú has publicado en esta revista del grupo Nature, en Heritage Science, es Jean Pierre Houdin habla de una rampa interna, es decir, dentro del monumento. Otras teorías como la de Down, Dunham o Mark Lehner, hablan de rampas externas. Tú dices que las rampas que salen de cada una de las cuatro caras están justo en el propio perfil del monumento. No están ni dentro ni fuera, están en el perfil. Y que luego esas rampas se van cubriendo con bloques para poder taparlas y quedan diluidas en la superficie de esa piedra de Tura que recubre toda la pirámide, en este caso de Keops.

Vicente Rosell Roig (46:07)

Sí, exactamente, sí. La idea, bueno, evidentemente cuando la visualizas, no sólo la tienes que visualizar, sino tienes que pensar cómo la han construido. No es sólo un render, sino. Entonces, ¿Cómo? Pues la manera más fácil sería no colocando los bloques. Cada una de las hileras se dejarían de colocar ciertos bloques que podrían dejar como repuesto para después, más adelante, ponerlos al final. Y así cada una de esas hileras iría desplazando ese conjunto de bloques que son los que formarían la rampa, de manera que ese camino escalonado que se crea a lo largo de las hileras se rellenaría con materiales de adobe o cualquier material o placas de madera, y luego con arena, recubierto con arena, para que sea realmente una superficie totalmente plana, de manera que la superficie donde descansaría la rampa sería la propia pirámide. Eso es una de las partes importantes. No necesitamos otro material más que un poquito de material para alisar un ángulo que correspondería con el escalonado de la propia pirámide. Y luego, evidentemente, la cara del lado de la pirámide, que sería como la parte de la montaña pirámide, esta también deberíamos dejarla un poco en altura para que pudieran pasar con las rocas en las piedras a partir de los obreros, y así seguir ese camino hacia arriba. Y que cuando esa rampa llegara hasta su fin, que podía ser hasta arriba, o como luego hablaremos, si llega a una altura menor, lo que se tendría que hacer es colocar al revés, desde arriba hasta abajo. Volveríamos a subir esas piedras que no hemos colocado al principio, colocándolas desde arriba, porque claro, tenemos que subirlas hasta allá arriba, volviendo a recolocar lo que hemos dejado de colocar al inicio. Eso la ventaja que tiene es que aprovechamos esa misma rampa y al final no queda nada a la vista de esa rampa interna, digamos, del perímetro, en el borde no quedaría si realmente colocan los bloques, porque hay que decir que también que cuando van bajando hay que volver a quitar el material de la rampa que hemos colocado para alisarla, para dejar otra vez lo que es la hilera escalonada y sobre una base otra vez recta colocar los bloques que nos quedaban, que pienso que a lo mejor ya los podrían tener hasta tallados para que, como sabemos también, la pirámide tiene diferentes alturas de hileras, con lo cual, si ya no lo sé, pero si ya los tenían tallados, podrían perfectamente ser más rápida la colocación de las mismas. Y al final, cuando llegan abajo, digamos que como has dicho tú, y han colocado todas las piezas de pura, al final no debería de quedar señal, teóricamente, de esa rampa integrada, Por eso el nombre de integrada.

Jesús Callejo (48:53)

Claro, fíjate, hay mucha gente que cree, quizás es algo que se ha sentado durante muchos años de copia y pega, copia y pega, copia y pega, y el dato es erróneo. Se habla, yo lo decía al principio, dos millones y medio casi, de bloques de piedra, y la gente cree que son bloques uniformes, como si fueran piezas de Lego, cajitas del mismo tamaño colocadas unas al lado de la otra y que tienen el mismo tamaño tanto en la base como en la altura. Y no, la mayor parte de esos bloques hoy sabemos que tienen tamaños muy, muy diferentes, algunas son casi del tamaño de un libro pequeño, son piedras de todos los tamaños, muchas de ellas, la mayor parte quizás son irregulares porque son restos de cantería y arena, que se ha utilizado escombros para rellenar el núcleo, y a medida que vas ascendiendo, los bloques son cada vez más pequeños también. Los egipcios no eran tontos, no eran tontos y apenas hay, me parece que unos 30 o 40 bloques que superen esas 50 o 60 toneladas, como los 9 que vemos en el techo de la Cámara del Rey. Uno de los detalles, además, que luego comentaremos también el eco que ha tenido entre otros especialistas sobre ello, sobre tu teoría, Vicente, es la propuesta que tú haces, que yo creo que muy acertada, para separar el lugar por donde subían precisamente los bloques estándar de caliza de los bloques de granito de la Cámara del Rey, por ejemplo, que son los más pesados, que algunos de ellos, Como digo, tienen 50 o 60 toneladas.

Vicente Rosell Roig (50:36)

Sí, correcto. Como tú dices, los millones de bloques no son estándar del todo, cada uno es diferente, aunque en un modelo computacional hay que unificar y calcular, porque si no es inabarcable que cada uno tuviera un tamaño, aunque sí que se puede proporcionalizar. Entonces, en este entorno de trabajo del marco computacional, sí que se estandariza, digamos, el bloque como tal de caliza, y luego, evidentemente, esos bloques de caliza, como he comentado antes, irían por las rampas, girarían en las esquinas, aunque hubiese una plataforma más ancha, no sería lo suficientemente ancha como para que bloques más grandes, no sólo por el peso, sino por el tamaño, que creo que son hasta 9 metros también, y no sé si un metro y medio también de ancho, o casi dos metros, pues eso sería inviable pasarlos por una rampa estrecha y ampliarla. El modelo también permite parametrizarse y por tanto podríamos ampliarla. Se podía estudiar si ampliándola mucha podrían caber, pero evidentemente eso estaría comprometiendo la seguridad de la propia pirámide casi seguro. Por eso yo abordé una solución que se me ocurrió, que podía ser que desde los estados iniciales de la planificación, mientras se estaba planificando, ya se estuvieron cortando los bloques de granito y llevando embarcadas al puerto para que en esas primeras hileras, o cuando empezaran a construir la pirámide, que también hay que tener en cuenta que hay un lecho de roca casi seguro en la base, que puede que elimine una parte importante del volumen total de la pirámide, no son todos los bloques ni iguales, la cantidad puede ser al final tan grande, llegaran con los bloques a la base de la pirámide y subieran, si no en la primera fase, en la primera hilera o en la segunda, tercera, esos primeros meses de desarrollo con rampas cortas a una terraza ancha, donde tendríamos espacio suficiente para que en el momento que tuviéramos una nueva terraza construida con una rampa corta estrecha, que pudiera ser reutilizada de manera que la montas directamente, ahí sí que el ángulo puede ser bastante pequeño, tres, cuatro grados, para que no sea muy grande el número de personas a tener que tirar de ella, podrían estar elevando los bloques en horizontal de una terraza a la siguiente, y así de una terraza a la siguiente, recolocando cada vez las trampas, deshaciéndolas y volviéndolas a hacer a lo largo de la terraza cuando fueran haciendo nuevas terrazas. De manera que en este marco computacional lo que se está haciendo es calcular el número de personas necesarias, porque eso es tema de física, no es algo que si es posible físicamente hacer eso no que se hiciera el marco computacional para esta parte del granito, lo que entiende es que va por otro camino, o sea, no puede subir por ahí. Yo no crearía una rampa externa, porque por eso es de huella cero en el sistema, no crearía un sistema de poleas porque tampoco entra dentro de mi perspectiva y a lo mejor está no anclada en en la época en la que estamos, ni contrapesos. Con lo cual, la solución más parecida a ir subiendo poco a poco de una hilera a otra, como sería la propia rampa en el borde, que también va escalonandose, es un modelo muy parecido. Teoría de la rampa en el borde Por eso, porque vas escalonando, haciendo una rampa, subiendo bloques, recolocándolos siempre en horizontal, siguiente hilera, subiéndolos y hasta al final que vas colocándolos en la propia cámara. Pero para eso sí que es verdad que yo cuando lo estaba escribiendo, reconozco que necesitarían haberlo planificado desde el principio y también haber empezado a llevar los bloques de una etapa muy inicial. Con lo cual, no sé si eso está contemplado o no está contemplado en la literatura o se sabe algo más del tema, pero para mí el hecho de que a mitad hubiese, por ejemplo, llegaran a la cámara de la Reina y en ese momento decidieron no, vamos a hacer la cámara del Rey y no hubiesen pensado antes que lo iban a hacer, hubiese sido imposible entonces crear una rampa recta o cualquier otro modelo, porque en ese momento no puedes decidir. Yo creo que la cámara del Rey estaba claro que la iban a hacer desde el principio, parece lógico, y que llegaron los bloques al principio les daría una carga mayor. Pero este método podría ser válido teóricamente, matemáticamente y físicamente podría ser válido porque sobre todo al calcular el número de personas que están dentro de la terraza para tirar esos bloques y que podían utilizar hasta lo que serían palos como cabestranes para poder asegurar más lo que es el tiro y que no hubiese retrasos en bloque para que se cayera con más seguridad, pues al calcular esa disposición en la terraza de cuántas personas, que podían ser hasta 600, hasta 900 personas, la superficie ocupada nunca es mayor del 7% de la terraza, pensando en seis campos de fútbol y que cada vez más arriba, pues vamos quedándonos con menos. Al final, incluso en la etapa de los 40-50 metros tenemos espacio suficiente para ir arrastrando esos bloques sin que los grupos de trabajo tampoco colisionen con los mismos que están subiendo los bloques de caliza. El proyecto de subir la caliza nunca para porque los bloques de granito estén subiendo, que otras teorías también que utilizan rampas o contrapesos. Digamos que ese periodo de tiempo que estarían subiendo bloques de granito, deberían de parar la subida también de los bloques de calidad, con lo cual se compromete el proyecto completo. Mientras que en esta aproximación todo va en paralelo. Es lo mismo que las rampas. Y también incluso en la propia terraza hay espacio suficiente para que incluso dos equipos de trabajo pudieran estar moviendo bloques de granito. No hace falta, porque los tiempos que yo he calculado de que podría tardarse en elevar estos bloques de granito en total, porque se harían etapas, evidentemente hoy moverían unos cuantos bloques de granito, mañana otros. Depende de cómo se va construyendo.

Jesús Callejo (57:00)

Sí, porque en tu teoría propones una cosa que llama mucho la atención, el hecho de que siempre se habló en su momento de 23 años para el reinado de Keops. Hoy sabemos por los papiros de Wadi al Jarf, que como poco 27 nos vamos acercando a esos 63 que dice Manetón en su lista real. Tu teoría implica una aceleración que yo creo que nunca había propuesto antes otra teoría, y es hacerla incluso en menos de 20 años.

Vicente Rosell Roig (57:33)

Sí yo te digo por qué. Aparte que sea posible, que eso no lo sabemos y sólo es demostrable a través de mutación, pero no es un caso real. En la vida real ellos sabrían exactamente lo que tarda, pero hay que pensar que el faraón no se sabría cuándo iba a morir. Su vida tendría una etapa, pero no Sabríamos si era 20, o sea, cuando empezaba la pirámide. Ellos no sabrían cuándo iba a morir el faraón. Entonces deberían de construir lo más rápido posible. Entonces, esa aceleración que es para llegar lo más pronto posible, no significa que tuvieran que es acerbarse en su trabajo. De hecho, en el estudio yo calculo la energía que se utiliza para crear la pirámide de granito y todo está dentro de los estándares que han dicho otras personas, trabajar dos mil personas perfectamente en la pirámide sin que hayan que abogar ni que tengan que ser esclavos para trabajarlo. Pero ese horizonte de 27 años es con el que yo me he basado un poco para. Para limitar el tiempo respecto a lo que sería viable pensando en una vida estándar. Ellos cuando la empezaron no sabían cuándo iba a morir el faraón. Y yo creo que el faraón tampoco Sabía si durará 60 años más o 30 años más o 5 años más. Entonces querían llegar para que el faraón resucitara y ellos tuvieran esa vida larga y buena que se suponía que tenían cuando el faraón resultaba a partir de la pirámide. Por tanto, ese es un poco el límite que he puesto yo en el artículo como base para los cálculos que sirven para decir que podía haberse construido entre trece, catorce años o veinte años en el sitio, digamos, en la pirámide, desde abajo de la pirámide hasta arriba. Eso significa que si añadimos además los tiempos que tardarían en cortar los bloques de caliza, lo que tardarían en llevar las barcazas, la piedra de Tura, si añadimos todo eso, más los parones estacionales que tendrían por lo del Nilo, las fiestas que tuvieran, que eso también está contemplado, se podía llegar perfectamente a tener más años. Lógicamente. Eso es que si ellos tienen la capacidad de que la piedra está en la base de la pirámide y no tienen iranición, no hay un momento en el que no hay piedra que subir. Se podía haber construido en ese tiempo. No es que se construyó en veinte años, no se construyó en trece, catorce años, sino que sí. Y eso habría que hacerlo un estudio aparte. Si las canteras podían proporcionar la materia prima de las piedras en la base en ese tiempo, los trabajadores podían hacerlo y finalizarla en tiempo también.

Jesús Callejo (60:20)

Claro. Además hay que tener en cuenta que la cantera principal está apenas 400 metros, ¿No? Es decir, las tienen que traer desde Sebastopol, están muy cerquita y eso ayuda bastante. Vicente Rosella Para ir acabando, dos cositas muy rápidas. La primera, la gente pensará nosotros vamos a poner en nuestras redes sociales de ser historia, el enlace para. Porque artículo publicado en Nature. Es de código abierto y lo puedes descargar sin problemas para poder leerlo. Está lleno de gráficos muy interesantes y muy visuales para poder entender el trabajo. La gente dirá bueno, ¿Y esto cómo se hizo? Mejor dicho, ¿Cómo se hizo? ¿Cómo se demuestra que esto es cierto o no? Y hay dos puntos, dos puntos quizás que también toma Robert Udán, sobre todo esa cavidad que hay en la esquina noreste, en la parte superior, en la arista. Y luego también hablas de ese espacio que se encontró en la cara norte, justo en la entrada original por scan pyramids en 2023, que encajan perfectamente en tu propuesta.

Vicente Rosell Roig (61:40)

Sí, vamos, evidentemente, digamos que esa apertura en las esquinas para que los bloques giren, lo que permitiría es que luego cuando se rellenara otra vez, es posible, y es lo que yo indico, que es posible que ahí hubiese alguna marca, algún relleno diferente, algún problema, que luego a lo mejor en algún terremoto esas piedras tuvieran menos consistencia. Y bueno, pues la muesca que aparece en eso, en la cara Norestes evidentes, hasta ahí está en ese vídeo, que está muy bien. Y luego también por esos escáneres de mugrafía que descubrieron el Big Void y también el North Face Corredor, también encontraron una cavidad y aparte de la cavidad que ya había en la cara noreste, hay dos cavidades y se estudió otra muesca que aparecía un poco más en la parte de abajo. Y bueno, yo lo que hice es buscar esos datos, posicionamiento y los coloqué en el modelo D, y justo en modelo D la ventaja que tiene es que tú puedes ir poniendo diferentes grados de rampa y te los va dibujando y te va calculando, de manera que probé diferentes ángulos de rampa y justo uno en concreto, de las cuatro rampas en el borde, dos coincidían exactamente con los tres puntos. Esa característica es bastante improbable que sea simplemente porque ocurre así más, pero bueno, matemáticamente, geométricamente, coincide con estas dos rampas, al menos de las cuatro en esa arista, la arista noreste, que es la que tenemos ahora conocimiento. Y respecto al corredor de la cara norte, que también creo que fue el 2024, 2003, y ahora lo han caracterizado también han puesto hasta qué dimensiones tiene, qué ubicación tiene. Un artículo del 2025, pues me sirvió otra vez para colocar en el modelo D la situación, y yo simplemente comento en el artículo que veo dos aproximaciones, y es que con ese mismo ángulo de 7,5 que he dicho antes que pasaban los tres puntos, coincide con prácticamente la entrada faraónica, la entrada principal, la rampa pasaría prácticamente a un metro, un metro y medio con lo cual también los Chevrolets estarían ahí muy cerca, estarían a una altura bastante cercana. Pero no sólo eso, sino que otra rampa que viniera como segunda vuelta justo por encima del corredor de la cara norte, pasaría 17 metros justo encima por el medio. Geométricamente eso no significa nada, significa simplemente que podía ser podía ser una cámara de descarga respecto al corredor descendente para sabiendo que esa rampa, y eso también tenía que saberlo muy bien, porque eso tienes que calcularlo, no es tan fácil saber que justo por ahí a pasar una rampa. Por eso yo soy muy precavido en decir que es para eso. Si pasaran por ahí muchos bloques o miles de bloques que quedan por pasar, seguramente vibraría mucho y tendrían la precaución de que a lo mejor su corredor descendente no se derrumbara. Entonces esa es un poco una posible interpretación porque coincide justo en vertical con esa segunda vuelta de la rampa y eso sería otra posible correspondencia geométrica no demostrada evidentemente.

Jesús Callejo (65:06)

¿Vicente, para publicar en esta revista, en NPJ Heritage Science, hay una revisión por pares, Es decir, hay un comité científico que valora tu propuesta? ¿Te hicieron algún comentario? ¿Tuviste que corregir algo? ¿Tuviste que quitar algo? No sé, cuéntanos tu experiencia.

Vicente Rosell Roig (65:27)

Sí, sí, la verdad que es un proceso, no digo complicado, pero sí es exhaustivo, porque primero es muy importante las referencias que utilizas, analiza muy bien las referencias que utilizan, porcentaje que utilizas de bases de datos científicas comprobadas, porque si no, no valdría introducirlas. Es una fase que ya tú cuando vas desarrollando el artículo te sirve además para enriquecerlo, que eso es muy importante también. Y luego cuando empezamos la fase de revisión, yo tuve una fase en la que sí que tuve una revisión de revisión menor en la que tuve que corregir, de hecho se puede comprobar entre el paper que publiqué como pre print y el definitivo. Y sobre todo hicieron bastante hincapié en la fase del granito, entre otras cosas. Creo que es de las partes que más he tenido que mejorar en cuanto a las cosas que me dijeron para mejorar artículos y darle credibilidad a esa parte. Pero bueno, también otras partes también me dijeron que cambiara o hiciera otros, añadiera cosas para que realmente se entendiera, pero siempre en positivo, siempre para añadirle valor al artículo. De hecho tiene más páginas, evidentemente no me hicieron quitar cosas, me hicieron añadir cosas de la primera versión a la última y si, 9 meses de espera. Así que sí, es un camino largo y mientras tanto vas pensando cosas nuevas que no pusiste también.

Jesús Callejo (67:07)

Vicente Rosel, ya como última pregunta, lo decíamos antes, has publicado tu trabajo en Nature, en esta revista NPJ Heritage Science. ¿Cómo ha tomado la comunidad internacional, por los comentarios que ha recibido de otros colegas, de otros expertos, esta nueva propuesta para la construcción de la Gran Pirámide en este caso?

Vicente Rosell Roig (67:31)

Sí, pues bueno, en las últimas dos semanas lo que he visto es que se ha estado publicando en medios internacionales la noticia y bueno, yo lo que estoy viendo es no aceptación, evidentemente, sino simplemente que están explicando que es posible que se construyera la pirámide a partir de la fuerza humana, la gestión, el esfuerzo, la planificación, no sólo por el modelo en sí, que de alguna manera puede ser la rampa, puede ser cualquier otro modelo. Es que los egipcios, antiguos egipcios, eran capaces de organizarse sin tener que utilizar máquinas extrañas, ni plateros volantes ni nada. Bueno sí, ni aliens. Exacto, era posible construirla correctamente con las materias que hoy en día conocemos. Eso no quita que si en un futuro se descubre algo más, se puede aplicar y ya está. Pero básicamente he interpretado que en la mayoría de artículos se estaba aceptando como posibilidad que se construyera en tiempo, con la gestión humana de los recursos que tenían en aquel momento y los conocimientos, lo cual me parece positivo, independientemente de que sea el modelo de rampa en el borde, que visualmente también hay que decirlo, cuando entréis en el artículo veréis que es bastante intuitivo en cuanto a entenderlo, porque nada más ves una imagen de las rampas, también se entiende. Entonces eso también ha ayudado a que la comunidad esté al tanto de este modelo. Y al mismo tiempo también hay gente que dice que ya ha visto lo mismo, que esto ya es otro modelo más, otra teoría más, y evidentemente es otra teoría más hasta que no se demuestre, o hipótesis más, hasta que no se demuestre. Con eso es verdad y siempre nos apoyamos cada uno lo que hacemos, en lo que han hecho otros, seguro, como ha dicho Hoden, u otros que han hecho teorías de rampas en espiral, pues al final no es más que un añadido más, una fase más, yendo hacia la posibilidad de conocer finalmente en algún momento, cuándo podría ser el que tuviéramos conocimiento, aparte de que con experimentos que se hagan, o en un futuro si los arqueólogos encuentran más pruebas, eso será que realmente añadirá una solución, si no definitiva, más clara. Es un paso más hacia la posible solución. Y este marco computacional lo que ayuda es que si se encuentra una solución o una nueva prueba, lo que va a poder permitir es que los investigadores, como es de código abierto, también puedan implementarla, puedan estudiarla, puedan representarla y puedan contrastarla. De manera que creo que esa es la mayor contribución que se podría hacer de cara al futuro.

Jesús Callejo (70:13)

Desde luego. Recordemos el título. Un marco computacional para evaluar un modelo constructivo de la Gran Pirámide con rampas múltiples y aristas integradas, publicado por NPJ Heritage Science, del grupo de la revista Nature. El artículo está en inglés, pero vamos a colocar, como digo, en las redes sociales el acceso, porque es de código abierto, para poder leerlo, entenderlo y apreciar el trabajo de nuestro invitado, ingeniero informático Vicente Rosell Roig, que nos ha atendido aquí los últimos minutos en Ser Historia. Vicente, como siempre, muchísimas gracias una vez más, por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia.

Vicente Rosell Roig (70:58)

Gracias a vosotros. Encantado.

Narrator/Reader (71:08)

No todo fueron victorias. En aquella batalla contra los musulmanes, muchos de nuestros hombres murieron. Yo tampoco salí indemne. Un arcabuzazo enemigo me hirió la mano izquierda, dejándome la inservible. Desde entonces me llaman el manco de Lepanto, aunque no me ha impedido seguir escribiendo. Y vive Dios que mereció la pena.

Vicente Rosell Roig (71:31)

Ser Historia, con Nacho Ares.

Jesús Callejo (71:34)

Todo lo que quisiste saber de la Historia la madrugada del sábado al domingo

Vicente Rosell Roig (71:38)

en la Cadena SER.

Jesús Callejo (71:52)

Continuamos Ser Historia a continuación. Los próximos minutos los vamos a dedicar a nuestra sección de Historia de la ciencia 2.0 con nuestro compañero Pablo Arias, como hacemos cada pocas semanas. Pablo, bienvenido de nuevo a Ser Historia.

Pablo Arias (72:09)

Bien allá. Don Nacho, como siempre, ya sabes que esto me siento como en casa. Muchas gracias.

Jesús Callejo (72:14)

¿De qué nos querías hablar hoy? ¿Quién es el científico, el protagonista de la historia que nos quieres proponer hoy?

Pablo Arias (72:20)

Pues ahora te lo cuento, pero como bien sabes, cuando empezamos esta sección no queríamos desvincular de ningún modo los protagonistas de la ciencia con la Historia y sobre todo, con sus propios ciclos personales. Cada uno de nosotros pertenecemos a una etapa de la Historia, somos hombres y mujeres de nuestro tiempo. Y en esta ocasión vamos a hablar de el padre de la física cuántica. A ver, tíos en la física cuántica hay muchos, porque muchos han desarrollado esa teoría. Pero padre, padre hay sólo uno, y es el grandioso Max Planck.

Jesús Callejo (72:58)

Bueno, pues cuéntame, ¿Quién fue Max Planck?

Pablo Arias (73:02)

Pues vamos allá. Vamos a la parte biográfica. Max Planck nació en 1858 y falleció en 1947. Fue un físico alemán. Fue galardonado con el Premio Nobel de física en 1918. Pues mira, a las cuentas con. Me he perdido. Con 58. Con 56 años. No, con 60 años. Con 60 años, que me equivoco. ¿Vale? Sí, sí, sí, sí, muy jovencito. Y sobre todo has de pensar otra cosa, Nacho, que los premios Nobel comienzan en 1901. Es decir, que fue el decimoséptimo premio Nobel de Física y sobre todo con una teoría que estaba empezando en esos instantes. Ya digo, él es el padre continúo. Fue galardonado por la creación de la Mecánica cuántica y es considerado el fundador de la teoría cuántica. Como dije antes, tíos, la física cuántica tiene muchos, pero padre tiene uno. Quiero decir, en un instante, solamente en la cabeza de uno que fue de Max Planck, cupo esta teoría en sus orígenes.

Jesús Callejo (74:14)

¿Y en qué consistía este hallazgo y su aporte a la física?

Pablo Arias (74:20)

Vamos a ver si lo exponemos de un modo simple, aunque se quejen algunos de mis compañeros por el modo en el que lo voy a decir. A ver, A finales de 1900, Max Planck, en la Sociedad Alemana de Física, presentó públicamente un descubrimiento, que es el que voy a contar. Y he de decir que este descubrimiento fue como una solución, digamos, matemática, algo que no entendíamos de radiaciones. En algunas radiaciones no entendíamos el comportamiento con altas frecuencias y el comportamiento con bajas frecuencias. Entonces, matemáticamente, Max Planck encontró una solución. Bueno, si todo fuera así, como voy a describir ahora, todo funcionaría. ¿Y qué era el así? El así era que la energía de una radiación es igual a una constante muy pequeñita, que llamamos constante de Planck, muy pequeñita por la frecuencia. Dicho de otro modo, radiaciones con frecuencia mayores tienen energía mayor y radiaciones con frecuencia menor tienen energía más pequeñita. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que la radiación no puede ser emitida de forma continua. Es emitida por paquetitos, paquetitos muy pequeñitos que llamamos cuantos. Y cada uno de esos pequeñitos en una radiación electromagnética corresponde a un fotón. Yo no puedo tener la energía de medio fotón, tengo la de 10 o la de 12, pero no la de 11.

Jesús Callejo (75:54)

Y medio, por ejemplo, son unidades enteras, por así decirlo. ¿Y todo esto para qué servía?

Pablo Arias (76:02)

Espera que voy a hacer una comparación, que aquí sí que me van a matar. Pero es verdad. A ver, tú imagínate que decimos, bueno, pues un océano se compone de gotitas, pero es que en cada gotita se compone de muchas moléculas de agua. Digamos que la unidad base es la molécula de agua para el agua. Es decir, no puedes tener media molécula de agua. Bien, pues esto en cuanto a la energía, pues ¿Para qué sirve? Pues mira, este descubrimiento, ya desarrollándolo un poquitín más, digamos que desde ese instante ya nada en la física fue igual. Fíjate la importancia, Nacho, es que nada, pero nada de lo que tenemos hoy en día habría sido posible sin esa revaluación. Tecnología, por ejemplo, nada de teléfonos móviles, ordenadores, viajes al espacio, como hemos ido a la Luna y hemos vuelto ahora, aeronáutica, maquinaria sanitaria, es decir, todas las tomografías que nos hacen, que nos hacen un TAC, que nos van a hacer un escáner, no habría sido posible sin eso. He de decir también que Planck llegó a esa conclusión, bueno, más bien solución, como he dicho antes, pero él no se lo creía del todo. Él decía, bueno, esto es para que funcione. En física, los físicos decimos que la física es la ciencia del como si nosotros estudiamos la naturaleza y queremos saber cómo se comporta. Bueno, si esto fuera así, funciona y lo entendemos. Pues eso es lo que él hizo. ¿Qué sucede? Que pese a que él no confiaba tanto en el descubrimiento, por ejemplo Einstein, que lo vio rápidamente, muy vivo y bueno, vamos a ver, si la energía es la constante de Planck, que llamamos h minúscula, que no lo he dicho, por la frecuencia, entonces podemos obtener una explicación al efecto fotoeléctrico. Y bingo. Efectivamente, en 1900 lo propuso, en 1905, hablo de memoria, pero en 1921 Albert Einstein fue galardonado con el Premio Nobel de Física por la explicación al efecto fotoeléctrico. Y fíjate, fueron tres años después solo del descubrimiento de Planck. Es magnífico este descubrimiento.

Jesús Callejo (78:05)

Además existe la importancia del hallazgo. No solamente es por el Premio Nobel que se le dio en el año 1918, sino también por el instituto, que es quizás por lo que más suena a la gente, el Instituto Max Planck, que cuando me comentaste el otro día, yo lo conocía únicamente por este instituto.

Pablo Arias (78:25)

Sí Bueno, claro, a ver, los físicos sí que lo conocemos. La constante de Planck, aunque es muy pequeñita. ¿Que he dicho? Muy pequeñita, Muy pequeñita. Es de gran importancia para la física. Entonces, los físicos sí que lo conocemos. Pero en el mundo. Sí, en el mundo se conocen los institutos Max Planck. Y he de decir que están regidos por una sociedad sin ánimo de lucro que lleva su nombre, Max Planck. Y habrá unos 80 institutos en todo el mundo, la mayoría en Alemania, pero también hay en otros sitios de Europa y en Estados Unidos. Hay que decir, para orgullo patrio nuestro, que dos de estos institutos están dirigidos por españoles. En primer lugar, Ignacio Sirac, que es uno de los creadores de la computación cuántica y que es nuestro máximo candidato a premio Nobel en Física. Y el segundo es Ángel Rubio, que dirige un instituto Max Planck, que está dedicado a la investigación en autonomotecnología. Y Ángel Rubio fue compañero de la sección de Física de la Facultad de Ciencias de Valladolid. Y a ambos les deseamos todos los éxitos posibles.

Jesús Callejo (79:25)

Desde luego, los españoles siempre aportamos mucho en el mundo de la física, de la ciencia, aunque parece que estemos en un segundo plano, pero haciendo bastante ruido. Y luego, claro, todos estos hallazgos de Max Planck tienen también su reflejo en el contexto histórico. Todo lo que sucedió en aquella época, sobre todo en la primera mitad del siglo XX, que es cuando desarrolló su

Pablo Arias (79:52)

trabajo, pues imagínate, este le pasó a todos los alemanes, bueno, a todos los europeos, a gran parte de los europeos, no todos los países, pero sobre todo a los de la Europa central, Alemania, Francia, Gran Bretaña, están sometidos a un periodo en el que tienen las dos guerras mundiales. Los alemanes, de un modo más trágico, por así decirlo. Hay que decir que desde el punto de vista ya humano, eso tronca. Los alemanes tronca. Una generación trunca, todas las familias tronca. Mira, decía Mario Benedetti, decía uruguayo, decía que bueno, con la dictadura militar en Uruguay, que es pequeñica y demás, que decía que, bueno, decía que los milicos vinieron y los milicos se fueron, pero lo que no quitaron nunca es la desconfianza en el barrio. Ya la gente no se fía unos de otros. Y eso es lo que pasó en la sociedad alemana. Voy a decir una cosa divertida antes de la historia trágica de Max Planck, y luego otra, y lo empiezo haciéndote una pregunta. Tú como tú tenías claro que ibas a hacer historia y que ibas a ser.

Jesús Callejo (81:08)

Pues sí, fíjate, yo soy un poco rara, Avis. Desde los 13 años yo tenía metido la cabeza que quería dedicarme a la egiptología, fíjate, ¿Vale?

Pablo Arias (81:18)

Porque yo no. Vamos a ver, sí y no. Yo quería, en mi caso particular, sí, yo quería ser físico, yo quería ser capaz de entender cómo funciona el mundo. Pero también, claro, yo le tenía mucho respeto a los estudios y no sabía si yo iba a ser capaz. Y bueno, tenía un plan B, que era ingresar en la escuela de pilotos. Pues bien, pues algo parecido le pasó a Max Planck. Venía de una familia de profesores de universidad más dedicados al derecho, tíos, abuelos y demás. Y claro, Max Planck, como no sabía qué estudiar, se le daba muy bien la música de decir no sabía qué estudiar. Entonces hizo algo que yo también hice junto con otro compañero. Fui a la facultad de físicas a entrevistarme con un profesor de físicas, cuando yo estaba en COU, antes de entrar en la universidad, para ver cómo iba. Y la verdad es que salimos con el alma en los pies, porque nos empezó a decir que no, que era muy difícil, que seguro que no íbamos a ser capaces, que había que ser muy inteligente, muy constante, y que no nos veía a nosotros ahí con pinta. He de decir que el otro compañero es profesor de físicas de la universidad ahora. Pues bien, pues esto le pasó a Max Planck y fue, consultó con un profesor de física de la universidad y le dijo taxativamente que mira, que no merecía la pena estudiar física, porque todo ya estaba descubierto, ya quedaba muy poco por hacer.

Jesús Callejo (82:36)

Estaba, bueno, con un ojo avizor aquí, que era un lince. Pero lo que sí que es cierto, lo decías, ahora lo anuncia ya para ir acabando, tenemos apenas un par de minutos, Pablo. La vida de Marx Planck, estando en la Alemania en la primera mitad del siglo XX, pues las dos guerras mundiales y sobre todo el nazismo.

Pablo Arias (83:01)

Es que ahora viene la parte peor. Es decir, Max Planck sobrevivió a sus cuatro hijos, dos hijos y dos hijas. Los dos primeros combatieron en la Primera Guerra Mundial con Francia, uno falleció y el otro fue hecho prisionero. Luego salió de esa el prisionero. Y ahora bien, las dos hijas, que eran mellizas, una falleció un año antes de que le concedieran el Nobel y la otra después. Pero es que Ahora vamos a 1933, con el auge del nazismo, la llegada de Hitler al poder, porque le trastoca toda la vida de Planck. Es decir, en 1933 es nombrado canciller Hitler. Einstein fue de viaje a Estados Unidos ese mismo año y decide no regresar a Alemania, habida cuenta de la persecución creciente entre judíos. Y eso que Einstein tenía para por desuizo. Esa decisión no le gusta a Planck, porque intuye que no ayuda a sus colegas científicos judíos. Y está solo en la defensa de los científicos, ya te digo, de origen judío. Y decide interceder y reunirse con Hitler para defender la presencia de los científicos judíos en los diferentes institutos en interés de Alemania. Piensa Nacho, que Alemania en aquel entonces era el número uno mundial en investigación, en ciencia. Bueno, Hitler no le hace ni caso y empieza a deportar científicos judíos como lo hizo. Pero el siguiente golpe es al año de la subida de Hitler al poder, que es la noche de los cuchillos largos. En esa noche, más de 80 dirigentes, personas principales, fueron asesinadas por las SS. Luego la lista es mucho mayor, pero entre ellas está, que no se puede entender, bueno, ellos sí que lo entienden, está Von Schleger, que era amigo de Planck y que era el anterior canciller a Hitler y era militar. Es decir, el que precedió a Hitler como canciller de Alemania era Schleicher. Y lo asesinaron junto con su mujer en casa. Entraron, los asesinaron y claro, para Max Planck, que era amigo personal, pues eso fue un palo enorme. Hay que decir que el hijo que salvó, que salió de ser prisionero en la Primera Guerra Mundial, Erwin Planck, fue secretario de Estado con el canciller Schleicher. Y bueno, la presión al mismo Planck aumenta y poco a poco se ve sometido a hablar favorablemente sobre el Führer, realizar el saludo fascista. Así hasta que en 1944, su hijo Erwin Planck, fue detenido, juzgado y condenado a muerte por participar en el complot del 20 de julio de 1944, en el Plan Valkiria para asesinar a Hitler. Planck fue a suplicar al Hitler que tuviese piedad con su hijo que tanto había trabajado por el pueblo alemán. Y es verdad, pero estas súplicas fueron en vano. Y En enero de 1945, Erwin Planck, hijo de Max Planck, fue ahorcado. Max Planck se derrumbó, no sabía cómo vivir, se había quedado sin familia. Y a partir de entonces se ensimismó en que sus trabajos fuesen cada vez más excelsos. Esas fue sus esperanzas en los últimos días de su vida. Yo por mi parte, decir que muchas Gracias, Max, por tus contribuciones para que los que vinimos después tuviésemos una vida mejor gracias a tus esfuerzos. Y como no es de otro modo, este capítulo va dedicado a ti y a tu memoria.

Jesús Callejo (86:27)

Desde luego que sí. La memoria de Max Planck, más allá de su labor científica, nos quedamos también con esa labor humana para intentar integrar a todos, más allá de pensamientos, de religiones, de creencias, de todo. No lo consiguió, pero sí que lo consiguió realmente, porque su memoria está ahí. Y la memoria de otros que fueron contra él. Desde luego que de esos no nos acordamos absolutamente nada. Pablo Arias, compañero, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Pablo Arias (87:03)

Pues muchas gracias de nuevo, Nacho, por ayudar a difundir la ciencia.

Vicente Rosell Roig (87:21)

Aumentan los comentarios sobre vos, Ana. ¿No os causan preocupación?

Nacho Ares (87:26)

Al contrario, majestad, no me siento en absoluto incordiada. Me agradan aunque sean mentira. ¿Acaso os preocupan esas voces del populacho?

Vicente Rosell Roig (87:35)

Por la parte que a mí concierne, ciertamente no. Si no hablaran de mis amoríos con vos, lo harían de la esposa de cualquier otro secretario. Prefiero que hablen de mí, así no

Nacho Ares (87:46)

se olvidan de quién soy.

Tiger Bomb Advertiser (87:47)

Ana de Mendoza, princesa de Éboli.

Vicente Rosell Roig (87:50)

Ser Historia con Nacho Ares Todo lo

Jesús Callejo (87:53)

que quisiste saber de la historia la

Vicente Rosell Roig (87:55)

madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.

Tiger Bomb Advertiser (87:59)

Buenas tardes, caballeros. Esto no es una clase de dibujo, esto es un concurso de belleza. Preto me compró el cuadro grande de Los espantapájaros, que era un cuadro de dos metros, todo en claroscuro, que era como la controversia de las verbenas. Era un mundo patético. Que esta exposición celebrada en París en el año 33, yo la titulaba Cloacas y campanarios, atribuyéndome a la organización social y a la mafia santa de la Iglesia, no de las catedrales. Entonces no soñábamos que Dalí iba a tener la trascendencia que tiene hoy, ni Buñuel, ni tampoco Federico. Hasta Buñuel le decíamos porque era el más tosco y muy hercúleo. Le llamábamos el bruto de Buñuel. En ese momento creo que había 40.000 pintores en París. 40.000 que ya no existen, porque como en todas las épocas, viene después el tiempo que lo va quemando todo y que va haciendo la síntesis de los valores fundamentales.

Jesús Callejo (89:22)

Era la voz de una pintora extraordinaria, Maruja mayo, en una grabación de Televisión española del año 1980 del programa A fondo. Su nombre real era Ana María Gómez González. Normal que con esos apellidos, quizás buscando un nombre artístico, prefiriera adquirir la etiqueta de Maruja mayo y con ella ha trascendido relativamente hace poco la figura de esta pintora extraordinaria de las vanguardias de de la década de 1920, integrante con letras mayúsculas de la generación del 27. Yo recuerdo el otro día, lo comentábamos en el programa Hoy por Hoy Madrid con Marta González Novo y nuestra invitada, quien va a estar ahora con nosotros, que yo cuando estaba en el colegio, en el instituto y estudiábamos la generación del 27, solamente estaban los grandes poetas, los grandes artistas, todo masculinos, todo hombres, y sin embargo había alguna mujer, más de una, como Maru Hamayo, que no consiguió trascender a pesar de la importancia, del impacto que tuvo en su momento. Hasta el próximo 17 de mayo podemos disfrutar en Manzanares, en la localidad de Ciudad Real, una exposición titulada Maruja mayo e Ignacio Sánchez Mejías, ni más ni menos, en donde vamos a descubrir quizás uno de los lados más ocultos, más secretos de Maruja mayo. Siempre la hemos relacionado con las grandes pinturas, pero también trabajó en otros ambientes culturales. Gloria Patón, bienvenida a Ser Historia.

Tiger Bomb Advertiser (90:58)

Encantada de hablar contigo, Nacho.

Jesús Callejo (91:00)

Gloria Patón es la comisaria de esta exposición Maruja mayo e Ignacio Sánchez Mejías, ni más ni menos, que podemos ver en Manzanares, en Ciudad Real. Gloria, lo comentaba yo ahora y lo comentábamos también hace unas semanas en esa sección del programa Hoy por Hoy Madrid, Maruja mayo ha pasado de puntillas en esta entrevista, por ejemplo, del año 80, se hacía eco de su trabajo y del impacto cultural que tuvo por todos los amigos que tenía y que convivía con ellos como una más de esa generación del 27, pero realmente no estaba incluida con los grandes nombres, cuando desde luego que lo debía de merecer, ¿No?

Tiger Bomb Advertiser (91:40)

Sí, bueno, ha pasado con prácticamente todas las mujeres que forman parte de la Generación del 27. Nombres como Carmen Conde, Josefina de la Torre, María Zambrano, Ernestina Champurcín, muchísimas mujeres que quizás no las hemos conocido, no nos las han explicado, por ejemplo en los planes de estudio, en los institutos, a mí nunca me explicaban a las mujeres, pero también es cierto que es que solo se centraban en los escritores, en los hombres y escritores que también hubo otros personajes de la generación del 27 que trabajaban en otras disciplinas, como Luis Buñuel, que ha mencionado Maruja mayo, o Salvador Dalí, que también forma parte, pero a Dalí lo hemos conocido muchísimo, pero casi como que no, como integrante de la generación del 27.

Jesús Callejo (92:33)

Llama la atención el hecho que decía ella ahora, que conviviendo con ellos en un ambiente quizás mucho más cotidiano, nadie era consciente en aquella época de la importancia y de la proyección internacional que iban a tener autores como Federico García Lorca o Salvador Dalí. Yo creo que ninguno de ellos, ni siquiera Maru Hamayo, eran conscientes de la importancia de esa generación,

Tiger Bomb Advertiser (92:58)

¿No? Porque también es que ahora, claro, para nosotros son los grandes nombres de la cultura española del siglo XX y de los años 20 y 30, pero sin embargo, en ese momento hay que entender que eran gente joven. Que eran gente joven, que eran estudiantes, se conocieron muchos de ellos en la Residencia Estudiantes, que organizaba además conferencias y un montón de actividades interesantísimas. Entonces, claro, ellos estaban empezando, prácticamente todos ellos. Yo creo que por eso también esa libertad, esa juventud, fue un momento también de explosión cultural en los años 20. Entonces claro, les daba la total libertad para crear y quizás era por esa juventud, no le tenía miedo a nada.

Jesús Callejo (93:51)

Además, yo creo que hubo varios focos de importancia, uno de ellos era Madrid, también lo hemos escuchado, París. Maruja mayo hablaba de 40.000 pintores, seguramente estaba exagerando 40.000 seguramente eran muchos menos, pero en cualquier caso eran unos cuantos y no todos trascendieron. Pero en el caso de Maruja mayo, ella pudo coincidir en París y trabajar con los mejores e inspirar incluso a los mejores, como Magritte, el belga.

Tiger Bomb Advertiser (94:21)

Sí, sí, sí. Además allí conoció a gente como Picasso y a los integrantes del movimiento surrealista, por ejemplo, el padre del surrealismo, lo hemos escuchado de su boca, que le compró una de sus obras, El espantapájaros, y es una obra además un poco difícil de interpretar. Es una época muy oscura, como yo decía, casi Campanarios lo llamó, y es una época un poquito oscura para ella. Acaba de tener una ruptura sentimental, se había trasladado a París para estudiar precisamente escenografía. Había conseguido una beca y quería estudiar escenografía. Entonces allí en París, claro, ella se rodeó de todos los artistas, porque ella siempre trabajó en el arte y vivió de su arte.

Jesús Callejo (95:13)

Además siempre la hemos pintado, la hemos pintado, mejor dicho, la hemos descubierto en la pintura a Maruja mayo. Una pregunta, Abrimos un paréntesis. ¿Cuándo y por qué se cambia el nombre de Ana María Gómez González a Maruja mayo?

Tiger Bomb Advertiser (95:33)

Pues no te lo puedo decir, Nacho, pero yo supongo que lo que has comentado, quizás sus apellidos eran muy normales y cogió el segundo apellido, creo que de su padre y de hecho su hermano que también era escultor, Cristino mayo, también cogió el apellido quizás para significarse un poquito más. Era muy teatrera Maruja mayo, desde luego. Me gustaba mucho resaltar entre la multitud.

Jesús Callejo (96:01)

Entonces quizás por eso, fíjate, el otro día viendo la entrevista de la que hemos extraído ese fragmento de Televisión española del año 80 del programa Fondo, tú la ves y ya era mayorcita, tenía 78 años, recordemos que nació en 1902 y falleció en 1995, pero aparece muy llamativa, iba a decir como un semáforo, porque le gustaba el color. Yo creo que a ella incluso no le importaría que se dijera que era como un semáforo porque le encantaba el color, le encantaba lo que tú dices, llamar la atención. Yo creo que eso es un poco también una de sus señas de identidad. Y decías ahora que era muy teatral y poca gente sabía o era consciente de que ella precisamente había trabajado mucho en el teatro como artista, creando esas representaciones, esos diseños para la ropa, los figurines y ahí intercaló momentos muy intensos con Ignacio Sánchez Mejías, el torero, uno de los mecenas más importantes de la década de 1920 de la cultura del teatro. Y ese precisamente es el corazón, el núcleo de la exposición que podemos ver en Manzanares.

Tiger Bomb Advertiser (97:14)

Sí, sí. A ver, Maruhama, yo es verdad que lo hemos comentado en alguna ocasión, el momento de la generación del 27 hay que entenderla como una generación, un grupo de amigos y en diferentes disciplinas. El otro día comentábamos que es muy parecido quizás a la época de la movida en los años 80 y 90, pues a lo mejor es eso también, la generación del 27, muchas disciplinas en las que se unían y Maru Hamayo, uno de los trabajos que hizo en un primer momento estaba muy basado en esa teatralidad en la escenografía. Ella trabajó junto a Rafael Alberti, de la que fue pareja en algunas en algunas escenografías luego también fue pareja de Miguel Hernández y también trabajó con Miguel Hernández en alguna cosa así. La única escenografía que se llevó a las tablas, al escenario, fue una de Alfonso Reyes en Argentina. Pero para entender la exposición que nosotros tenemos en Manzanares, primero hay que conocer un poquito la figura de Ignacio Sánchez Mejías. Fue un torero, pero es que Ignacio Sánchez Mejía fue una persona muy polifacética, que hacía de todo. Y entre esas cosas que hizo, por la relación que tenía con muchos miembros de la generación llamado como generación del 27, pues probó suerte en el teatro y fue dramaturgo. Además sus obras de teatro se pueden encuadrar en. En teatro de vanguardia. La que tenemos ahora en Manzanares con los figurines y la escenografía de Maruja mayo, es Teatro de magia, un teatro muy espectacular en el que todo el escenario tiene que ser todo con la obra, con el texto y con los actores, la iluminación, los decorados, el vestuario, todo tiene que resaltar y sobre todo el vestuario. Tenemos que conocer el personaje simplemente por cómo viste. Prácticamente. En este contexto, Ignacio Sánchez Mejías había estrenado ya dos obras de teatro en 1928. Además, la primera que estrenó es prácticamente la primera obra de teatro que habla de psicoanálisis de Sigmund Freud en España. Es una cosa bastante extraña. Pero él seguía creando y escribe una obra de teatro que titula Ni más ni menos. Es una obra de teatro que habla de metafísica, habla del bien, del mal, porque el personaje principal trasciende al otro mundo y se descubren un montón de aspectos celestes, aparecen ángeles, demonios y. Y en ese se ve que él anunció que iba a estrenarla. La prensa de la época menciona en 1930 que se va a estrenar esta obra de teatro de Sánchez Mejías, pero nunca se hizo, quizás porque él revisó varias veces el texto. Los manuscritos que tenemos suyos nos hablan precisamente de esa reescritura. Y en 1931 tenemos una referencia en prensa, no hemos encontrado nada más. Es algo muy extraño, pero hay una referencia en prensa, una entrevista que le hacen a Maru Hamayo en la que menciona que está trabajando en su próxima exposición de París, o sea, estamos hablando del 31, la exposición es en el 33. Y también que está trabajando en el próximo estreno de Ignacio Sánchez Mejías. Esta obra, este trabajo, la única referencia que aparece es ese. Y lo bonito y lo especial que tiene también esta exposición es que es una exposición de una obra que no se sabía prácticamente que existía, salvo en esta referencia. Y era una referencia, no se sabía que al final la familia Sánchez Mejías había conservado este trabajo porque se lo encargaría Ignacio Sánchez MejíAs a Maruja.

Jesús Callejo (101:39)

Ella fue la encargada diseño del vestuario porque entendía precisamente esos figurines que hacía eran como esculturas de los personajes para involucrarlos con el escenario, lo que tú decías antes, que fuera un todo y que la propia figura humana fuera una especie de escultura viva.

Tiger Bomb Advertiser (102:01)

Sí, y también las escenografías, lo que es el decorado. Ella hizo ocho decoraciones para ocho escenas, ocho cuadros de la obra de teatro. En la exposición sólo podemos ver uno porque el resto está en periodo de restauración, han estado guardados mucho tiempo y no están en las mejores condiciones. Pero la escenografía que tenemos es una maravilla porque es surrealismo puro de Maruhamayo. Y los bocetos de vestuario que tenemos, 17 bocetos para los personajes de la obra de teatro. Es que también nos nos muestran geometría, algo importantísimo en la obra de Maru Hamayo, la geometría, la arquitectura, la escultura prácticamente. Y luego cómo en un dibujo de tinta y con poco color nos puede reflejar esta artista los tejidos, la fluidez de los tejidos e incluso casi los materiales, si son materiales más vastos para algunos personajes o son materiales más delicados para los personajes que aparecen de la alta aristocracia inglesa, por ejemplo. Es muy curiosa.

Jesús Callejo (103:11)

Es un personaje absolutamente vital para complementar la generación del 27 y todo lo que bullía desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista artístico, que va más allá de la literatura, de la poesía, de lo que pudiera escribir Federico García Lorca y otros tantos en aquella época que lo comentábamos ahora, Gloria, eran tan jóvenes que yo creo que no eran conscientes de lo que estaban haciendo y con una forma de creación, de interpretación totalmente distinta. Distinta y que marcó un antes y un después. De ahí el recordatorio que ha habido y que precisamente con Maruja mayo tiene este exponente tan importante que podemos ver en esta exposición que Manzanares en Ciudad Real hasta el próximo 17 de mayo. Maruja mayo e Ignacio Sánchez Mejías, ni más ni menos. Gloria Patón, comisaria de esta exposición, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

Tiger Bomb Advertiser (104:24)

Muchas gracias a ti.

Jesús Callejo (104:56)

Llegamos al final de nuestro programa de hoy. Recordad que lo podéis volver a escuchar completo a través de los podcast, especialmente en Ser Podcast o con más atención quizá y más fácil de encontrar en un aplicaciones como ivoox, Google Podcast, Amazon, etc. Fermín Agustí, como siempre, ha estado en la producción del programa, Ana Caballero controlando las redes sociales, Chubi Rodríguez a los mandos de esta máquina del tiempo desde el punto de vista técnico y delante del micrófono, vuestro humilde servidor, Nacho Ares. Os dejamos, les dejamos con más cultura aquí en esta madrugada de la cultura y y del saber en la Cadena SER, con un montón de programas dedicados a la literatura, al cine, a la música, un montón de cosas. No os lo podéis perder. Hasta la semana que viene.

Tiger Bomb Advertiser (105:52)

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Nacho Ares (105:59)

No importa lo que te detenga, despierta

Tiger Bomb Advertiser (106:01)

tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb. Actúa rápido para caer mar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bombear.