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Jesús Callejo
La sociedad española de radiodifusión presenta ser.
- [00:06]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Aquí va la radio podcast siempre.
- [00:14]
Nacho Ares
SER Historia Cadena SER con Nacho Ares.
- [00:19]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Fuego.
- [00:23]
Nacho Ares
Los piratas, hombres salvajes y sanguinarios, hombres libres y aventureros, auténticas leyendas vivas. ¿Pero eran estos terroristas del océano tan atractivos como las historias que le rodean? ¿Cuál es la historia de los verdaderos piratas?
- [00:53]
Acabamos de escuchar un fragmento de un documental de televisión dedicado a la historia de los piratas. Siempre que hablamos de piratas pensamos en el Caribe, en lugares exóticos, lejos de nuestro marco. Vamos en los próximos minutos aquí de Ser Historia a visitar. Ya estamos en él un lugar realmente exótico, realmente espectacular, maravilloso, que también tiene su vínculo con la historia de los piratas. Estamos en Adeje, en Tenerife, celebrando no solamente esos 100 años de la cadena SER, los 90 de Radioclub Tenerife, 16 de SER Historia, 16 temporadas, que no es un número redondo, pero también nos queremos hacer un poco eco de ello. Y hemos venido invitados por el Ayuntamiento de esta ciudad de Adeje y el grupo GF Hoteles, quienes amablemente, sin ellos no hubiera sido posible la realización de este programa que vamos a dedicar no solamente a la historia de los piratas, a la historia también de este emplazamiento. Siempre, siempre con una visión muy universal, porque no nos vamos a focalizar, no nos vamos a centrar solamente en lo que ha pasado aquí, sino también cómo ha repercutido lo que sucedió aquí en el resto del mundo. Como siempre, soy Nacho Ares, muchísimas gracias a DG por llenar esta esta sala del Convento de San Francisco. Y como siempre, vamos a intentar hacer un poquito más de historia. Muchas gracias. Bienvenidos a SER Historia. Lo acabo de decir, hemos comenzado con piratas, pero vamos a hablar solamente de piratas, vamos a hablar de milagros, vamos a hablar de archivos, vamos a hablar de mapas, vamos a hablar de un montón de cosas en hora y media. Atención que tenemos que cambiar la hora esta noche hay que estar atentos. Y lo hacemos desde una ubicación absolutamente espectacular. Estamos en el convento franciscano, el Convento de San Francisco, aquí en Adeje, un lugar con una arquitectura, estoy viendo ahora mismo las techumbres, que no son bóvedas como podríamos esperar de una iglesia, sino que tiene esos techos absolutamente espectaculares. Luego seguramente alguno de nuestros invitados nos hablará un poco de la historia de este lugar tan espectacular. Estaremos la próxima hora y media con todos ustedes desde este lugar tan maravilloso aquí en Tenerife, en las Islas Canarias. Como decimos siempre, intentando hacer un poquito más de historia. Comenzamos. Sigue a Ser Historia en las redes sociales.
- [03:56]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Nos tienes en Twitter, Facebook, YouTube, Instagram y TikTok erhistoria.
- [04:02]
Nacho Ares
Y también puedes suscribirte a nuestra newsletter mandándonos un correo Ser Historia Adenaser. Comenzamos. Jesús Callejo, una vez más, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [04:18]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias, Nacho. Bien hallado en este lugar de Tenerife Sur, muy cerca de la playa, muy cerca de acontecimientos históricos que han marcado el carácter y la personalidad de esta población. Y ya había estado aquí hace tiempo, por supuesto, en estas circunstancias, y siempre he tenido un recuerdo muy agradable, tanto de los amigos que tengo aquí como de las cosas que vi, porque está lleno de sorpresas y estoy seguro que de muchas de ellas vamos a hablar a lo largo del programa.
- [04:47]
Nacho Ares
Sí, lo hemos comentado en muchísimas ocasiones, la historia es el relato de los acontecimientos protagonizados por el ser humano, pero no siempre son batallas, no siempre son elecciones, no siempre son aspectos quizás más, entre comillas, mundanos, la vida cotidiana, sino también ese pensamiento, esas sensaciones, esos anhelos, es lo que marca un poco la identidad del ser humano.
- [05:13]
Jesús Callejo
Totalmente, totalmente. Es verdad que cuando analizas la historia de una nación o de una región concreta, de una localidad, está llena de acontecimientos buenos, malos, en fin, los que se recuerdan normalmente son los nefastos, donde ha habido batallas, donde ha habido muertes, pero desde luego todo eso es lo que confiere un poco esa historia y también esa magia, incluso elementos sobrenaturales, ahora comentaremos alguno, y que tiene que ver precisamente con estas incursiones piratas, porque el archipiélago canario, estas islas afortunadas, fueron fruto de esa rapiña, esos saqueos piráticos de diversas potencias enemigas que buscaban en Canarias verdaderos tesoros, porque era uno de los lugares donde arribaban las naves. Cuando se produce el descubrimiento de América, muchas de esas naves cargadas de tesoros, de especias, de esclavos, llegaban a distintos puertos de las Canarias y evidentemente era un lugar muy apetecible para saquear. Ahí tenemos desde los piratas franceses En el siglo XVI, con Jean Fleury, por ejemplo, que era uno de los más conocidos, Juan Florín, así se le llamaba, intentar castellanizar el nombre. También piratas ingleses, que eran posiblemente los más conocidos y además un poco los más mediáticos, como puede ser Francis Drake, John Hawkins, Walter Raleigh, que nosotros los llamamos piratas y ya sabéis que allí en Gran Bretaña le llaman corsarios y héroes. Y héroes también. Y por supuesto también piratas berberiscos, que también aquí tuvieron varias incursiones y cómo no, también incluso en Tenerife hubo sus corsarios. De hecho, uno de los últimos coronovisorios que hicimos aquí en el archipiélago fue el de Amaro Pargo, y que tenía que ver con San Cristóbal de La Laguna y donde hay muchísimas cosas que se pueden contar de él, y más cuando se sumó su cadáver en el año 2013 y se dieron cuenta de que había muchísimos secretos, no tesoros, pero sí muchísimos secretos en torno a su biografía. Así que los piratas y las Islas Canarias en general y Tenerife en particular, tienen una vinculación muy estrecha.
- [07:13]
Nacho Ares
Lo escuchábamos al principio en ese fragmento de un documental de la tele, lo has comenta tú ahora repetidamente Jesús Callejo, crononauta. Tenemos también nuestros amigos piratas de Playmobil aquí dispuestos a conquistar, no sé si van a tener éxito, la isla, pero como siempre tenemos preparado ya la máquina, el teclado de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha que nos propones en esta semana?
- [07:42]
Jesús Callejo
La fecha es el 18 de enero de 1746.
- [08:01]
Nacho Ares
Adelante, pasen.
- [08:03]
Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor. Jesús, ¿A dónde me traes? Escóndete, no sea que te caigan esos escombros.
- [08:22]
Jesús Callejo
Sí, por supuesto, estamos en ADG, como no, había que buscar también un cronovisor, una fecha histórica que tuviera este protagonismo. Y fíjate, no son de los ataques más importantes, más cruciales, más sangrientos, sino todo lo contrario. No pasó nada, nada malo, pero porque se atribuye a un milagro. Y te pongo un poco un antecedente. Estamos bien resguardados para que no nos caiga nada de metralla ninguno de los de las bombas que están cayendo. Estamos hablando de dos fragatas inglesas que intentan apresar un navío que está en el puerto de los Cristianos, un navío que está cargando trigo y les interesa muchísimo ese cereal. Evidentemente se da la voz de alarma, la casa fuerte se da cuenta de que hay piratas al acecho, empiezan a bombardear también desde la casa fuerte, se movilizan las milicias y van precisamente a defender un poco todo este fortín. Y por supuesto, ¿A quien? Adeje también. Pero ¿Qué ocurre? Que evidentemente los piratas, al verse sorprendidos, estas dos fragatas empiezan a lanzar todo tipo de proyectiles, de bombas. Y aquí viene lo interesante. En la iglesia de Santa Úrsula hay mucha gente que se refugia precisamente para que no le caiga ninguno de estos proyectiles. Y también hay mucha más gente en la calle intentando defender todo esto para que no llegue a más. Y lo bueno es que hay una especie de acta notarial, un documento donde más de 100 testigos, entre ellos está la marquesa de Adeje, está también el alcalde mayor, hay milicias militares que aseguran que algo ocurrió para que no hubiera ningún muerto.
- [09:58]
Nacho Ares
Un milagro.
- [10:00]
Jesús Callejo
Solo hubo un muerto, un conejo que pasaba por ahí, que se despistó un poco.
- [10:04]
Nacho Ares
Qué mala suerte. El conejo, el primo de Bugs Bunny.
- [10:07]
Jesús Callejo
Se puede decir que la única víctima mortal en todo esto, lo cual se puede considerar todo un milagro. Y la gente que estaba refugiada en la iglesia observa que la Virgen de la Encarnación, que es la patrona de Adeje, en ese momento su rostro empieza a resplandecer. Incluso dicen que la imagen se mueve, lo cual llama mucho la atención en el momento en el que está ocurriendo este bombardeo, en el momento que está ocurriendo esta lluvia de proyectiles y de metralla, y en el exterior, todos los que están allí arremolinados, a nadie le pasa nada. Y te leo parte de esa crónica porque para mí es muy llamativo. Me recordaba un poco la película de La vida de Brian, de los Monty Pyto, donde parece que por muchas balas que pasen, a nadie le daba. Le pasaban cerca de la oreja, por la entrepierna, le daban en el sombrero, en la ropa.
- [10:55]
Nacho Ares
Eso pasaba también en las series de los 80 del equipo A también.
- [10:59]
Jesús Callejo
Bueno, claro, eso eran inmortales entonces. Bueno, comentan que las balas daban en los sombreros, por supuesto, nunca en ninguna zona vital. Los hachones, por ejemplo, que llevaban, porque era ya de noche donde se producía también este combate, y tampoco los hachones iluminaban la escena. Una escena aparentemente dramática, pero todo el mundo se daba cuenta de que no pasaba nada, de que nadie caía y que nadie estaba herido. Y hay una frase muy llamativa que es la que he extraído, y pone aquí que las balas pasaban por las piernas y caían como amortecidos. Se supone que las personas después se levantaban sanos, con las balas en las manos, se quedaban como totalmente asombrados de que les fueran silbando por todos los sitios estas balas, estas metrallas, estos proyectiles, y que no pasara absolutamente nada. Evidentemente la gente, y así fueron los testigos, los que lo acreditaron, pensaron que era un milagre de la Virgen de la Encarnación, que por cierto, no es el único milagro al que le atribuyen, porque hay un libro de milagros de Nuestra Señora de la Encarnación, un libro que se terminó en 1752, está en el archivo parroquial de Santa Úrsula de Adeje, que está aquí al lado. Y dentro de esos muchos milagros se le atribuyen intercesiones contra plagas de langosta, de langosta africana, contra enfermedades varias, cambiar el color del rostro, no fue la primera vez, sino en otras ocasiones, las incursiones piratas, las hambrunas, contra las sequías. Es decir, que tiene todo un sortilegio de milagros, incluso hasta 23 prodigios también se dice, donde por una razón o por otra sí que ha preservado a esta población de males mayores. Te he traído ese incidente, casi esa anécdota, ese hecho bastante insólito de esa incursión pirata inglesa, para demostrar que cada uno le podrá dar la razón que quiera y podremos buscar explicaciones de todo tipo, y por supuesto la casualidad. Pero yo creo que hay más una causalidad de que no pasará nada, y más alrededor de una villa que por distintas razones parece que está protegida por esta entidad mariana. Y no es la única entidad mariana que está en la iglesia Santa Úrsula, porque también está la Virgen de la Candelaria, también tiene toda su historia, que si da tiempo lo podemos ir comentando, pero sí que me parece interesante reflejar esta historia, además cómo apareció en su momento la Virgen, cómo se hacen unas rogativas cada año y cómo está rodeado todo de un sincretismo, por una parte porque parece que se suman un poco creencias aborígenes con creencias cristianas, y por otra parte cómo se atesoran todo este tipo de prodigios a la hora de convertirlo en un lugar apotropaico, es decir, un lugar protegido en este caso por una divinidad.
- [13:46]
Nacho Ares
Insisto, muchos de los que nos estarán escuchando dirán yo siempre había relacionado el mundo de la piratería con el Caribe, quizás con lugares también del lejano Oriente, en Asia, pero desde luego que la piratería ha existido en muchos lugares del del globo y con aventuras muy intensas como estamos viviendo en este programa especial de Ser Historia, hecho desde Adeje, aquí en la isla de Tenerife. Para hablar de toda esta historia, Jesús, hemos invitado a nuestro cronovisor a este viaje en el tiempo para conocer un poco más los sucesos y ese contexto histórico tanto de ese siglo XVIII como de los protagonistas que hubo que hubo allí a Carmen Rosa Pérez Barrios, que ella es profesora e historiadora. Carmen, bienvenida a Ser Historia.
- [14:38]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Bien enviada.
- [14:39]
Nacho Ares
Carmen Rosa. Carmen Rosa.
- [14:42]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Carmen Rosa.
- [14:43]
Nacho Ares
¿Pero cómo la llaman? ¿Carmen Rosa?
- [14:45]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Carmen Rosa.
- [14:46]
Nacho Ares
¿Pues mira qué curioso, yo he pensado, digo lo mismo, la llaman Carmen o la llaman Rosa? No, Carmen Rosa, que para eso están los dos. Claro que sí, lo comentábamos al principio, el hecho de que hubiera aquí piratería era precisamente la riqueza que había aquí. Era un lugar estratégico, una zona de paso hacia la península, también de viaje hacia América. ¿Esa sería quizás la causa principal de la piratería en esta zona?
- [15:11]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Bueno, realmente la causa la ligaría a lo que fue el proceso de expansión con el descubrimiento de América por parte de los castellanos y también por el proceso de tratar de buscar una ruta hacia oriente por parte de los portugueses bordeando África. Realmente ahí estaría el origen de esa piratería que toca Canarias, sobre todo porque Canarias es un lugar de paso, no a la vuelta, sino a la ida y por lo tanto los barcos que quieren irse a América necesitan primero cargar de víveres y además cargar agua, lo que decida hacer aguada, es decir, reproducir el viaje que realmente hizo Colón. Entonces en este caso aprovecharán las costas isleñas y sobre todo aprovechando las relaciones que existían con Inglaterra en el siglo, porque realmente vemos que la época de aparición de esa piratería es la primera mitad del siglo XVI, con la enemistad entre Francia y España y por lo tanto serían los piratas, los corsarios franceses, como en este caso señalabas anteriormente, los que se convierten en el azote de la flota y de los barcos cargados de oro, como por ejemplo en este caso los que venían de América. Se dice que del tesoro de Moctezuma. Y a partir de la segunda mitad del siglo XVI va a ser la piratería inglesa el gran azote de los barcos españoles, de los navíos españoles. Y en Canarias encontrarán un lugar, un reductor ideal para hacer esa parada, para cargar víveres, animales. Y en ese contexto se producen los ataques piráticos. Y Adeje es un caso especial, pero no solamente por el hecho de que fuera un lugar donde atacaron los piratas en numerosas ocasiones, también en general en Adeje, como en las costas de Abona, porque tenemos que tener en cuenta, por ejemplo, las calmas de estos mares y por lo tanto era mucho más fácil para cualquier barco poder atracar o poder sencillamente hacer una escala, una parada y capturar ganado. Entonces Adeje realmente en este caso fue uno de los objetivos de los piratas. Y de hecho, incluso un ataque pirático está en el origen de la construcción de la Casa Fuerte. Entonces eso hay que ligar porque tiene muchísima importancia. El creador, el que pide permiso a la Corona para construir un castillo, casafuerte, un torreón, fue Pedro de Ponte. Y la petición la hace amparándose precisamente en los continuos ataques piráticos que sufrían estas costas.
- [18:03]
Nacho Ares
Yo me estaba imaginando un poco también la visión de los propios lugareños, verían venir por el mar todas esas hordas de barcos, generaría todo ello una sensación de zozobra, de miedo, sobre todo por la violencia.
- [18:25]
Carmen Rosa Pérez Barrios
De todas maneras tenemos que tener en cuenta que, por ejemplo, en esta época, en el siglo XVI, cuando les estoy hablando las bandas del sur, estas zonas estaban muy poco pobladas, incluso el daño que se pudiera hacer no era tan grave, pero sí que es verdad que aquí en Adeje se había construido un ingenio azucarero y por lo tanto el peligro de que pudieran atacar ese ingenio azucarero era muy alto, naturalmente en este caso. Es decir, ahí tenemos ese tipo de piratería que ataca a estas zonas y que son repelidos gracias a voluntarios que serían las milicias, como por ejemplo lo que ocurrió en el siglo XVIII. Pero también es verdad que Adeje en este caso, y es uno de los capítulos más importantes dentro de la historia de la piratería, sería de la amistad que existió entre uno de los piratas históricos ingleses y los dueños de la Casa Fuerte, Pedro de su hijo también Nicoloso de Ponte, e incluso su nieto, el tercer alcaide de la Casa de Fuertes, con uno de los piratas ingleses uno de los corsarios emblemáticos que era.
- [19:38]
Nacho Ares
John Hawking, al final se hacían amigos.
- [19:41]
Carmen Rosa Pérez Barrios
En este caso es que tenían intereses mutuos. Tenían intereses mutuos, es decir, que en este caso tenemos que pensar que ese interés por América, no solamente porque por parte de los ingleses, por parte de los franceses, no estriba solamente en capturar los barcos que venían de América cargados de oro, de plata, de piedras preciosas, sino que un gran producto sería la trata de esclavos y por lo tanto, realmente los barcos franceses, como los barcos ingleses, incluso algunas veces atacando los barcos lusos, que eran los que se encargaban de ese tráfico de esclavos con América, se hicieron cargo para llevar esa mercancía a América, las colonias españolas, naturalmente saltándose lo que sería la Casa de Contratación, porque no tenían autorización para entrar en las colonias españolas, por lo tanto Canarias les permitía incluso los tratos de Pedro de Ponte con este pirata, equines castellanizados, como decías antes, también en este caso le permitieron traer población para poblar esta zona y para trabajar en esos ingenios. Sería población africana que se trajo en esa época, en el siglo XVI.
- [21:06]
Jesús Callejo
En el caso además de John Keys, que estamos comentando, que además aquí en Canarias le llamaban Akines, pero era la forma más fácil de pronunciar su nombre, no solo fue pirata, fue un personaje bastante curioso porque se salió un poco de la línea del pirata, de ese pirata con bandera, porque hacía relaciones comerciales en la isla, o sea, venía y cuando no lo conseguía por las malas, lo conseguía por las buenas, haciendo negocios y sobre todo de la lana, porque él trabajó mucho con la lana y por supuesto fue uno de los mayores traficantes de esclavos africanos. Muchos señores de la isla de Tenerife en general, sí que hacían tratos mercantiles con él, un poco para que nos demos cuenta. Y uno de ellos, por cierto, es Pedro de Ponte, que antes he citado un poco a la Virgen, y sí me gustaría que nos comentaras algo muy llamativo, por lo menos yo tengo entendido así, cuando aparece la imagen de la Virgen de la Encarnación, al poco de ser conquistada la isla de Tenerife, está en un sitio determinado que es la Enramada, y luego es Pedro de Ponte en el siglo XVI, el que se la trae directamente aquí a Deje y a la Iglesia, precisamente para salvarla de los piratas. Es así, ¿No?
- [22:16]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Sí, exactamente. Es decir, que una de las razones, la talla, apareció en la Enramada y en este caso esa primera talla, se dice que en este caso desapareció y que posteriormente se encontró otra, porque esa primera talla, por lo menos los estudiosos del tema hablan de que se llegó a Garachico y que posteriormente apareció otra imagen y que esa es la que Pedro de Ponte trajo precisamente a la iglesia de Adeje para salvaguardarla de los ataques piráticos. De hecho, en uno de los ataques que se producen 1585, en la década de 1580, que quizás fue uno de los más duros que afectaron al pueblo de Adeje, se tuvieron que guardar todas las imágenes de la iglesia en la casa fuerte. Los piratas llegaron a saquear, a quemar e incendiar algunas de las estancias de la hacienda, pero posteriormente incluso los adejeros lograron matar a muchos de esos piratas que una vez saqueado y conseguido el botín, volvían otra vez a sus barcos.
- [23:30]
Nacho Ares
Estaba pensando, la piratería es una forma de economía que va más allá incluso del hecho de ser corsario, que vas con esa patente de corso que te respalda un Estado para poder asaltar normalmente lugares estratégicos del enemigo. Pero me llama la atención, yo lo desconocía dentro de mi ignorancia, quizás yo más condicionado por haber leído novelas y sobre todo haber visto películas de los piratas del Caribe, no nos damos cuenta de que hay una historia de la piratería tan extraordinaria, tan cerca de nosotros, que va más allá de esos asaltos violentos, que también los había, pero era casi una forma de hacer economía en.
- [24:16]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Una parte, por ejemplo en este caso con Johki. Sí, porque realmente él era, además a través de sus padres, las relaciones con Canarias venían desde mucho antes, incluso hay transacciones documentadas entre él y la familia Soler, que eran los dueños de las tierras de Chasna y que precisamente estaban enfrentados también a los Pontes, con lo cual realmente las relaciones de amistad y de negocio con Inglaterra empezaron mucho antes de lo que fueron sus primeras campañas como corsario, que sería 1562. Se habla de ese primer viaje como corsario, pasando por aquí por Adeje, capturando esclavos negros en Guinea y llevándolos a América para venderlos. Y uno de los beneficiarios de ese negocio fue precisamente Pedro de Ponte, lo que es un caso también muy peculiar, porque en este caso vemos que realmente se saltaba, es decir, en la vida insular era uno de los principales protagonistas políticos y sociales con un gran reconocimiento social, regidor, consiguió incluso una regiduría perpetua hereditable. Alcaide perpetuo. Alcaide perpetuo también de la Casa Fuerte. Sin embargo, es decir, un patriota, un auténtico patriota y sin embargo por detrás de la Corona, a espaldas, abría las costas de Adeje para negociar con el que dicen algunos historiadores que era más que un socio, era un hermano. Entonces realmente, claro, podía vender los productos, por ejemplo en Inglaterra, colocar los productos como el azúcar o el vino y por el otro lado facilitaba las cosas al corsario para que en América sus factores le permitieran vender la mercancía que llevaba o los esclavos.
- [26:14]
Jesús Callejo
El caso de Amaro Pargo, por ejemplo. Ahí estamos hablando de un corsario que además era un buen comerciante y que hacía negocios prácticamente en todos los lugares donde él llegaba.
- [26:22]
Carmen Rosa Pérez Barrios
En este caso un corsario bajo la patente de España, nosotros éramos bajo la patente de Inglaterra o de Francia.
- [26:28]
Jesús Callejo
Se hacía desde aquí, desde La Laguna. Te quería comentar, es verdad que muchos piratas encontraron aquí su tesoro y su bienestar robando, rapiñando, saqueando, haciendo de todo, pero también hubo alguien muy famoso que no fue pirata, pero fue un almirante Nelson, que aquí se encontró con la suela de su zapato.
- [26:46]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Efectivamente. Es decir que bueno, lo que sí es cierto que existe lo de la gran equivocación de los canarios fue no haber dejado entrar a Nelson porque tal vez nos hubiera ido mucho mejor económicamente que siendo españoles, pero después del Brexit no lo. Pero sobre todo yo creo que es porque la economía canaria realmente tiene una explicación, es decir, que con la economía canaria siempre ha estado vinculado más a Inglaterra que a España y por lo tanto los lazos. Y eso junto con la situación estratégica que ha buscado, jugado Canarias a lo largo de toda la historia, camino, ruta obligada hacia América, cerca de África, en las proximidades de África, con cultura europea, realmente ha favorecido ese papel.
- [27:33]
Nacho Ares
Estamos descubriendo, insisto, a través de. Estamos condicionados, muchos de los oyentes lo estarán descubriendo, que hemos tratado en muchas ocasiones también a quienes serían historia el tema de la piratería y de los corsarios, conociendo las diferencias entre ambos, que los piratas incluso eran gente sofisticada, con cierta preparación, con ciertos conocimientos, que no era un ladronzuelo violento, salvaje cualquiera.
- [28:03]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Bueno, en este caso decir que cuando hablamos de pirata tendremos que hablar de distintos niveles, es decir, en la piratería habría salvajes, como todos grupos, y naturalmente los que capitanean o son pilotos de barco. Y por lo tanto tenemos en cuenta que los ingleses terminan siendo parlamentarios o consejeros de la reina. Es decir, que la reina Isabel daba autorización pero que no se supiera. Más o menos, pero lo cierto es que la documentación del embajador de España en Londres está ahí, da testimonio de esas relaciones entre la Corona, incluso con la propia Armada Real puesta en manos de los corsarios para que atacaran las flotas españolas y que naturalmente nutrieran de ese comercio, porque también la Corona se beneficiaba y se llevaba un porcentaje, además de debilitar a su pariente, que era Felipe II.
- [28:59]
Jesús Callejo
Había de todo, cuando se habla un poco de los piratas caballerosos, había de todo en la Villa del Señor, pero sobre todo había mucho más salvajes, que se los digan a los de Lanzarote, por ejemplo, Condogali, llamado el Turquillo, que saqueó, incendió, capturó, violó, hizo.
- [29:16]
Nacho Ares
Todas las.
- [29:17]
Jesús Callejo
Cosas impensables a los isleños. Es decir, había mucha diferencia entre la piratería francesa de la holandesa y también de la inglesa. Pero luego es cierto que había caballeros y había auténticos salvajes. Incluso había piratas. Había mujeres también, incluso una vez hicimos hace unos años sobre Amboni, sobre una de las piratas más conocidas, porque había también mujeres que se camuflaban de hombres precisamente para seguir la piratería. Una mujer, ya sabéis, que dentro de las supersticiones que había en los barcos parece que daba mala suerte, Entonces muchas mujeres se vestían de hombres y algunas de piratas sanguinarias para conseguir un poco sus objetivos, que es una de las historias menos conocidas y muy llamativas. Yo no sé si aquí ha habido algún caso de mujer pirata asolando las Islas Canarias, creo que no, pero el Caribe sí que hubo unas cuantas.
- [30:08]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Efectivamente, en este caso. De todas maneras, también es verdad lo que dices, que tal vez la piratería también es una forma de intentar entrar y penetrar en el terreno. Pensemos por ejemplo los ataques que sufre la ciudad de Las Palmas. Realmente el objetivo era, por parte de los holandeses, naturalmente, tratar de apropiárselo. Fueron repelidos, con lo cual sí que tenemos una amplia historia de rechazo y de defensa de las islas gracias a esa organización que se creó que se llamaban las milicias.
- [30:42]
Nacho Ares
La historia de los piratas, no del Caribe, de Adeje. Hay que mirar mucho más cerca de nosotros de nuestro corazón, aquí en estas maravillosas Islas Canarias, en Tenerife, en Adeje, donde estamos. Esa historia precisamente de la piratería y de los piratas, con ese halo romántico, ese halo también, como decía ahora, de violencia y también de sofisticación, de preparación, todo. Esa es parte de la historia de esa piratería que hemos intentado comunicar, compartir con todos nuestros oyentes este programa especial que estamos haciendo desde el Convento de San Francisco, aquí en Adeje, en la isla de Tenerife. Carmen Rosa Pérez Barrios, profesora, historiadora, Sus alumnos seguro que disfrutan un montón escuchándolo. Nosotros lo hemos hecho. Desde luego. Ha sido un verdadero placer compartir con usted estos minutos de historia. Y como decimos siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de Historia.
- [31:44]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Para mí ha sido un placer.
- [31:45]
Nacho Ares
Y Jesús Callejo, crononauta, te dejo con tus corsarios, con tus piratas. Nos seguimos escuchando y viendo aquí la semana que viene en Ser Historia en tu cronovisor. Muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más.
- [31:59]
Jesús Callejo
Un placer, Nacho. Y por supuesto, hacerlo en este marco incomparable.
- [32:03]
Nacho Ares
Desde luego. Muchísimas gracias.
- [32:12]
Jesús Callejo
Señor Dumas, aquí el joven del que le hablé, julio Verne.
- [32:16]
Nacho Ares
Le presento a Alejandro Dumas. Alejandro Dumas, hijo. Un placer conocerle, señor Verne. Igualmente, caballero.
- [32:24]
Jesús Callejo
¿Sabe dónde podemos encontrar a su padre?
- [32:26]
Nacho Ares
Le hemos traído un manuscrito.
- [32:28]
No creo que tarde mucho.
- [32:30]
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena Ser.
- [32:59]
Qué ahorcaban a la gente ahí. Yo vi la horca. Bueno, vi la. Los palos, pero no estaba el cordón. Eso me dijeron. Y después dice que había un túnel de ahí a la iglesia y los enterraron en la iglesia. Entonces, cuando la iglesia se reformó, el piso es como. Estaba un resto de humanos dentro.
- [33:17]
Era la casa fuerte, porque era la casa fuerte, pero había un respeto de los trabajadores, pero la casa fuerte era.
- [33:26]
Jesús Callejo
Lo más grande que había, que era la casa fuerte.
- [33:29]
Nacho Ares
No, mi niña, yo no soy de aquí.
- [33:30]
Jesús Callejo
Yo no sé de la casa fuerte. No sé.
- [33:33]
Nacho Ares
No sé nada de la casa fuerte.
- [33:34]
Kevin Whitman
No conozco nada.
- [33:35]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Casa fuerte de la del cañón, que aquí se crió Betancur, los de Betancourt, me parece.
- [33:43]
Jesús Callejo
La verdad que es una cosa muy antigua, muy bonita, y que se espera que en su día se restaure y se haga algo bonito para todo el municipio y demás personas.
- [34:02]
Nacho Ares
Pasamos de página en este programa especial que estamos haciendo desde Adeje, en Tenerife, gracias al Ayuntamiento de Adeje y al grupo GF Hoteles. Escuchábamos ahora un fragmento de un vídeo que tiene ya 15 años. La historia ha cambiado totalmente. A mí me hizo muchísima gracia porque yo, por ejemplo, que nací en León, crecí en Valladolid, había muchísima gente tanto en León como en Valladolid, que no conocían quizás lo que tenían más cerca de sus casas y se había perdido quizás la noción de la historia y sobre todo de la identidad. Y en los últimos años todo eso ha cambiado gracias al trabajo de muchas instituciones, de muchas personas y también de la persona que me acompaña ahora mismo aquí a mi derecha, en esta máquina del tiempo, aquí en Ser Historia. José Miguel Rodríguez Fraga, bienvenido a Ser Historia.
- [34:59]
Bien hallado.
- [35:00]
Muchísimas gracias por la invitación para poder estar este día aquí en Adeje. Ha cambiado mucho las cosas, no solamente de 15 años para acá. ¿Usted desde cuándo lleva siendo alcalde desde Adeje?
- [35:13]
Yo llevo un año.
- [35:14]
Un año en la última legislatura, pero.
- [35:17]
En las anteriores, porque si digo que llevo 36 va a parecer que estoy aquí por la gracia de Dios, como.
- [35:23]
Un cacique aquí diciendo no me consta por los comentarios que he escuchado que son un buen alcalde y si no, no estaría aquí. Desde luego que Sí. José Miguel, usted era profesor de geografía, historia, de filosofía. De filosofía. ¿Cómo se puede combinar la filosofía con la política? Imagino que quizás una de esas soluciones es proyectar toda esa inquietud por los elementos más humanistas casi de la historia de una localidad, en este caso como Adeje.
- [36:06]
Sí, ciertamente. Ya sabes que Platón decía que el mundo será mejor cuando los políticos sean filósofos y los filósofos sean políticos. Yo no soy un filósofo profesor de filosofía, pero sí creo que la filosofía, que por cierto se ha ido minimizando los currículums escolares, como todas las disciplinas que realmente apuntan a.
- [36:27]
Pero eso también lo tienen sus compañeros.
- [36:28]
De arriba, a la humanidad.
- [36:30]
Sí, desde luego que nosotros lo hemos comentado muchas veces aquí. Es una lástima, sobre todo porque la gente lo pide. Es muy llamativo el hecho de que las humanidades tengan cada vez menos presencia.
- [36:48]
Incluida la historia.
- [36:49]
Claro. La cantidad de oyentes que tiene Ser Historia justifica todo lo contrario. Y todos los programas que hay de historia en la radio, no solamente en la Cadena SER, sino en otras emisoras pero sí que es cierto que también hay que reconocerlo, es muy distinto hacer política desde un lugar pequeño como lugar más grande. Usted aquí sí que lo ha conseguido.
- [37:13]
Bueno, yo he contado con mucha gente también he intentado acompañar a la evolución de este pueblo y estamos encantados de un programa como este, porque yo tengo el sentimiento también y la necesidad de decir somos más que turismo, somos un destino turístico importantísimo, pero ya estábamos aquí mucho antes de la época de los guanches. A De Jef fue un menseiato importante, fue incluso el que tuvo unida toda la isla bajo el dominio del gran Tinerfe, que fue el mensei que después repartió con sus nueve hijos los nueve reinos que configuraron lo que encontraron aquí los conquistadores o colonizadores. Por lo tanto tenemos mucho interés en proclamar que somos un destino turístico, estamos contentos, estamos orgullosos, nos produce bienestar, queremos sacarle todas las posibilidades, pero que estábamos aquí mucho antes, con sus luces y sus sombras, sus piratas, sus señores, sus.
- [38:10]
Abusos, pero es parte de la historia, es parte de la riqueza y de la identidad de un lugar. No va a ser siempre todo tan bonito, tan precioso, porque sería muy aburrido, sinceramente. Siempre tiene que haber esos valles, esas lágrimas, para poder crear una identidad, una.
- [38:26]
Identidad muy importante y además muy abierta y muy diversa. Ahora aquí, aquí tenemos 113 nacionalidades censadas, pero es que a lo largo de nuestra historia, ya desde el comienzo, Pedro de Ponte es enové, o sea un italiano. Ahora tenemos colonias italianas muy importantes, aquí hubo franceses, holandeses. Somos el resultado de un cruce de pueblos a lo largo de la historia. Luego por la agricultura de exportación, que fue nuestra actividad económica principal hasta que llegó el turismo, se siguió produciendo ese trasvase de población, no con la intensidad que tiene ahora, pero sí se siguió produciendo. Por lo tanto estamos acostumbrados a evolucionar en el sentido demográfico, en el sentido genético también, porque nos casamos unos con otros y esas cosas. Y eso yo creo que produce una riqueza en todos los sentidos. Yo creo que esto es bueno, un pueblo abierto siempre lo fue, incluso la preconquista, ya sabemos que estaban relacionados, los guanches adejeros estaban relacionados con los conquistadores. De hecho fue un bando de pase y por aquí entraron los conquistadores, bueno, hubo también una rebelión muy potente, pero básicamente fue un bando de pase.
- [39:38]
Luego hablaremos en el siguiente bloque. Queríamos profundizar un poco en ese archivo y esa fue una de sus grandes luchas, recuperar ese archivo que estaba Sevilla contando la historia de Adeje. El trabajo ha sido increíble, ponerlo a disposición de toda la ciudadanía. Estamos ahora también en un lugar absolutamente maravilloso que justifica una visita a este convento de San Francisco. Estamos en esta iglesia, es un edificio del siglo diecinueve, diecisiete y que a mí me ha llamado la atención que no tenga bóvedas, que tenga un techo de madera absolutamente precioso, precioso. Lo estamos viendo ahora como si fuera. Estamos debajo de la. No es una cúpula tampoco lo que tenemos arriba es un artesonado de madera, pero este lugar es espectacular. Está desacralizado, ahora se utiliza para actividades culturales como este programa, pero todo ello implica la historia de este edificio también es parte de la esencia de Adeje.
- [40:49]
Sin duda, sin duda. Esto es la exiglesia anexo tenía todo lo que era las instalaciones del convento, que era también un colegio dedicado a la educación de niños y lo que quedó es la iglesia, porque la otra parte se dedicó a Ayuntamiento, por una parte también fue hospital, se hizo un edificio que si lo vemos tiene una estética modernista, principios del siglo XX y se demolió todo el convento prácticamente quedó la iglesia que ha sido cuartel, ha sido cuartel de soldados, ha sido también empaquetado, ha sido salón de baile, ha sido cine, ha sido un montón de cosas desde que se desacralizó. Finalmente el Ayuntamiento lo adquirió, lo adquirimos y lo reconvertimos para convertirlo en un espacio, pues eso, ahora mismo es el que consideramos como el espacio noble que celebramos los actos de alguna manera más importantes, entre otros las bodas. Y es muy simpático porque algunas de las madres me gracias señor alcalde porque no logré que mi hija se casara por la iglesia. Pero esto es lo más parecido, aunque.
- [41:59]
Sea civil, lo hace una iglesia desacralizada. También lo comentábamos usted y yo antes del comienzo del programa. Uno de los trabajos quizás de los que usted más orgulloso está es la recuperación de ese libro de milagros de Nuestra Señora de la Encarnación de Adeje, un documento que reapareció de forma. De forma casual. ¿Como se realizan todos estos grandes descubrimientos y usted como ratón de biblioteca, aparte de alcalde, investigador, ratón de bibliotECA, dio con este documento tan apasionante donde los ciudadanos, los habitantes, contaban en primera persona esos milagros? Este documento histórico es realmente valiosísimo.
- [42:49]
Es muy valioso, efectivamente. Esto unido al rescate también de lo que fue el gran rescate del archivo de la Casa Fuerte, del que Viera y Clavijo decía que era el gran tesoro de las Canarias y que estaba perdido. Yo fui a Las Palmas porque estaba en el Museo Canario y vine horrorizado porque estaba metido en un sótano, no estaba clasificado. Vinieron aquí, lo metieron en cajas de cartón, lo llevaron allí y lo dejaron allí. Entonces esto estaba relatado en un libro que se llama Memoria de hijo del siglo de Doréste, que fue alcalde también de Las Palmas, y decía que habían venido con la noche y con alevosía a la isla Picuda, se habían llevado, habían robado y tal. Y yo dije pues le meto un pleito y que me lo devuelva. Pero luego me lo pensé un poquito mejor y dije si metemos un pleito nos quedamos sin archivos seguros, entonces vamos a negociar como. Como tradición en nuestro pueblo, diplomacia, vamos a negociar. Entonces negociamos, iniciamos. No había todavía todo este mundo virtual que luego nos facilitó mucho el trabajo. Contratamos un becario, lo pusimos allí para un año, estuvimos nueve años trabajando. La idea era que en un año hay millones de documentos. Es una cosa impresionante. Todavía no se sabe lo que hay ahí. Ahora mismo lo que está es clasificado, ordenado, digitalizado y colocado para que los investigadores tengan acceso a él, pero todavía no se ha sacado toda la historia. Hay que tener en cuenta que el señor de Adeje, el marqués de Adeje, era conde de la Gomera, señor del Hierro, tenía Capitán General de Guatemala, tenía mil historias en ese archivo hay una cantidad de documentos, era regidor perpetuo de.
- [44:30]
La isla, tiene parte de la historia, no solamente de adhesión de Tenerife, de la isla de Tenerife, sino de otros lugares. Eso es una historia universal.
- [44:39]
Todo este mundo de negocios, todo este tráfago, todo esto. Hay que tener en cuenta que la Casa Fuerte era no solamente una fortaleza defensiva frente a los piratas, que además está en un sitio estratégico, si lo vemos ahí se ve todo, la entrada de los barcos, etc. Sino que era también el centro económico, era el centro donde estaban los esclavos también que se ocupaban de. Del ingenio de azúcar, de todo lo que esto significaba y lo que significó también para la historia de ADE la presencia de un grupo de esclavos negros fundamentalmente, colocados ahí en la casa Fuerte, era lo que había en la época.
- [45:15]
Qué importante yo creo que es el futuro, ahora que está tan en boga esa turismofobia, yo en parte lo entiendo, pero en mayor parte no lo entiendo ni estoy de acuerdo con ello, qué importante es proponer este tipo de actividades, de eventos, de ofertas culturales para poder bueno, pues es que hay vida más allá de las playas, que está muy bien aquí en Canarias, qué vamos a decir, motor sin lugar a dudas económico.
- [45:54]
Y lo que ha posibilitado el rescate, claro, de todo esto, no lo hubiéramos rescatado. Y además ese feedback que establece el turismo también con la cultura, necesitamos para mejorar lo que es el destino e incorporar valor añadido que supone la cultura, que es el valor del bueno, y a la vez rescatamos nuestros propios elementos identitarios y lo que supone la trayectoria que nos ha traído hasta aquí. Entonces eso lo permite el turismo, porque claro, todo eso es coste, es esfuerzo, es trabajo, y yo creo que es muy importante. ¿Y vivimos en una época también de grandes contradicciones, una de ellas se elimina la historia prácticamente o se minimiza en los currículums escolares, pero los seres humanos necesitamos saber nuestras raíces, nuestras historias, porque tenemos serios problemas identitarios en una sociedad como la nuestra, a la velocidad que se mueve el anonimato en que vivimos, estamos perdidos, de dónde venimos, quiénes somos? Todas esas historias. No me tocas la vena filosófica.
- [46:59]
No, no, estaba pensando ahora, por ejemplo, muchos de esos documentos que son cartas, correspondencia entre personajes importantes, el otro día lo hablaba con Jesús Callejo, ¿Cuál será el futuro de la historia que se pueda escribir ahora que no hay cartas, la gente se envía un correo, al cabo de un mes se ha borrado, la gente se manda un WhatsApp que se borra? ¿Cómo se va a escribir la historia en un futuro?
- [47:27]
Y si todo esto tendrá permanencia en el tiempo, incluso todo el fondo documental, ya prácticamente no hay papel, prácticamente está todo en la nube, que yo no sé lo que es, Pregunto, nadie me explica. Yo no sé lo que es. En la nube, en el cielo, allá arriba. Y bueno, si faltara la energía, tuviésemos un problema, hacer eso desaparecería, no habría archivo, no habría un alcalde para rescatar un archivo antiguo. Yo sí quiero contarlo. Esta es una anécdota personal.
- [47:57]
Del Libro de los milagros.
- [47:59]
Que es personal. Sí, porque vamos a ver, yo vengo de una generación también, en que nos interesa mucho que los viejos nos contaran las historias del pueblo. Y nos contaban que había un libro de milagros, que la Virgen. Lo que sabemos es que la primera parroquia fue abajo, en la Enramada, y que después se mudaron para arriba, Pedro de Ponte se mudó para arriba, construyó la casa fuerte y tal, y trajeron la Virgen a una ermita que ella había, que era la ermita de Santa Úsula. Y fíjate que los vio, me contaron, es que allí fue el primer pueblo. ¿Y yo decía pero cómo va a ser el primer pueblo si ahí no hay nada? Pues efectivamente, está comprobado que era el primer pueblo y que había un libro de milagros y no sé qué, pero nadie sabía dar norte de eso. Bueno, eso quedó ahí. ¿Y yo que me movía mucho por el archivo parroquial, pues un día metí un armario viejo lleno de papeles viejos, empiezo a sacar y me encuentro un legajo con los papeles, lo abro, empecé a mirar, este es el libro de milagros, este es el libro de milagros? Y empecé a temblar porque este es el libro de milagros que dicen los viejos que se perdió. Y efectivamente en aquella época, hoy yo creo que no hubiera sido posible, pero en aquella época yo estaba trabajando en La Palma y le dije al cura déjame lo que yo lo transcribo. Y el cura me lo dejó y lo llevé para La Palma. Estuve un año trabajando con una lupa ahí sogando.
- [49:16]
No es letra del 16 o del 15, es letra complicada, Está muy borroso, pero es complicado.
- [49:23]
Hay que trabajarlo.
- [49:26]
Tiene que ser muy emocionante.
- [49:28]
Es muy emocionante cuando además es tu pueblo, estás viendo cosas que son de tu pueblo, que habías oído y que encuentras que tienen un soporte real, un soporte documentado.
- [49:38]
Sí que se justifica desde el punto de vista histórico, que lo que te habían contado, que pensabas, quizá que un poco la locura de un anciano ahí.
- [49:47]
Cuenta de los piratas en los cristianos y como la Virgen se movía, esa fe que tenían nuestros mayores, tampoco tenían quien los defendiera. Esto era así, la Virgen era el recurso.
- [50:04]
Pero qué importante, se lo decía antes a Jesús, que este tipo de detalles que podemos leer entre líneas en la documentación, que hoy diríamos menuda tonterías, supersticiones, tal creencias, bliblabla, pero es parte de nuestra propia identidad. Nosotros estamos ahora en una iglesia desacralizada, con todo el respeto del mundo, haciendo un programa de radio de historia con un montón de gente. Hace muchos años hubiera sido imposible estar aquí en un altar hablando de cosas paganas y profanas, pero ahora se puede hacer con todo el respeto, porque es parte de nuestra historia. Yo no voy a misa, no soy especialmente creyente, pero entiendo que este lugar es parte de mi identidad y de nuestra historia, y eso es lo que tenemos que conservar.
- [50:52]
No hace falta ir a misa para tener sensibilidad. Las cosas bien hechas son bien hechas, las cosas bonitas son bonitas, más allá de que le metamos carga ideológica, le quitamos la carga ideológica y oye, pues el mundo religioso, toda la pintura, todas las culturas, toda la arquitectura maravillosa. Y este es uno de los grandes sitios en un pueblo perdido del sur del siglo XVII, que habría aquí cuatro gatos y perdido totalmente. Fíjate el cacho de iglesia que tenemos, la cantidad de valores importantísimos. Una Virgen de Guadalupe que se trajo para este convento, que vino de Guatemala y que es singular también, porque la Virgen de Guadalupe normalmente está en la tilma, es una pintura y siempre se reproduce como una pintura. Y esta es una escultura, de las pocas esculturas que había en el mundo y además de muchísima calidad. Calidad enorme. Y era la titular de este convento, se llamaba de Nuestra Señora de Guadalupe. El retablo, por ejemplo, que es importantísimo, es el retablo que está en la iglesia parroquial Roquel de Arona, que el obispo mandó que se llevara para allá y se llevó para allá.
- [52:00]
Y qué importante.
- [52:01]
No se lo vamos a reclamar.
- [52:04]
¿Lo ha dejado usted caer ahí?
- [52:07]
No, porque yo creo que a la larga la historia es como es y el resultado es el que quiero decir. Probablemente se hubiera quedado aquí, no quedaría nada de él, porque un retablo enorme, se había hecho país allí encajaba muy bien. Pues bendito sea Dios. Lo que me gusta mucho es que lo han rescatado ahora mismo y pone debajo del origen y ya lo sabe todo el mundo.
- [52:28]
Con eso hay que quedarse. Ya como última reflexión, José Miguel Rodríguez Fraga, alcalde de Adeje, usted que ha sido profesor de filosofía, una persona con una inquietud intelectual importante y una sensibilidad, como estoy descubriendo ahora en esta charla que. Que tengo con usted. Lo hemos comentado también muchas veces aquí en Ser Historia, hay que recuperar las humanidades, pero también me viene un poco a la cabeza por lo que estaba usted comentando, si la gente va a entrar en esta iglesia de San Francisco, del antiguo convento de San Francisco y puede descubrir el altar, el lado de la epístola, el lado de la. Todo eso hoy también se está perdiendo, porque es cierto, los chavales ya no estudian religión, que me parece muy bien, pero no estudian historia de las religiones, que yo creo que es algo ineludible, que tiene que estar siempre presente, cultura.
- [53:24]
Religiosa, porque no vas a entender la.
- [53:26]
Historia del arte, no te vas a.
- [53:27]
Enterar de nada, ni el lenguaje incluso, ni el lenguaje que utilizamos expresiones, ni.
- [53:34]
Por qué el domingo es festivo. No te vas a enterar de nada, vas a ser un zombie en una sociedad sin valores, sin argumentos, y consigue.
- [53:43]
Como colgada en la nada. Y eso tiene consecuencias incluso neurológica. Es curioso, es muy triste, incluso neurológica.
- [53:51]
Bueno, pero para eso estamos aquí, alcalde, en ser historia.
- [53:54]
Sí señor. Felicidades por el programa.
- [53:56]
Muchísimas gracias, que es muy bueno intentando hacer un poquito más, está muy bien.
- [54:01]
Yo creo que hay que abrir fronteras, además hay una demanda real de la gente, esto es lo curioso, la educación la hemos convertido en una máquina para ser profesionales, que es verdad, pero antes que el profesional está el ser humano. Y la cultura muestra que ha cultivado tantas cosas valiosas como el arte, la música, la literatura, todo. Y qué es lo que nos hace, yo creo, mejores, nos hace personas. Lo otro está bien, nos hace eficaces.
- [54:29]
Esto nos hace mejores, nos hace crecer. No solamente de pan vive el hombre, vive también de otras cosas. José Miguel Rodríguez Fraga, alcalde de Adeje, muchísimas gracias por la invitación a hacer este programa aquí con todos vosotros, con todos ustedes. Y como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [54:51]
Nada, reiterar, estamos encantados que muchísimas gracias a usted. Primero porque nos proyecta como algo más que un destino turístico, que estamos orgullosos de ser un buen destino turístico, pero que somos también una sociedad asentada en un territorio, con unas relaciones, con una historia, con una tradición, con una identidad y también por trasladarnos al mundo nuestra historia en un programa, además con una audiencia como la tuya, con el prestigio que tiene el tuyo y que da valor añadido al destino también, o sea que venga la gente, que está bueno.
- [55:22]
El prestigio del programa viene gracias a los invitados, así que muchísimas gracias, Alcalde Muy bien.
- [55:28]
Gracias.
- [55:33]
Gracias.
- [55:37]
Belén Pérez Alayón
Madre, se rumorean cosas sobre usted dentro.
- [55:40]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Del convento y fuera de Ávila.
- [55:43]
Nacho Ares
No se deje llevar por las habladurías, María.
- [55:46]
Jesús Callejo
Usted y yo sabemos que en este.
- [55:48]
Nacho Ares
Convento entra y sale demasiada gente.
- [55:50]
Belén Pérez Alayón
Es usted famosa, madre.
- [55:52]
Jesús Callejo
La fama nunca ha de ser el camino, Sor María.
- [55:56]
Nacho Ares
Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER. Continuamos en Ser Historia en este programa que estamos haciendo desde ADG. Me he subido un poquito el micrófono, ¿Se me escucha mejor? Yo creo que sí. En un programa, como digo, que estamos haciendo desde Tenerife en. En Adeje, gracias al Ayuntamiento de Adeje y al grupo GF Hoteles, para descubrir un poco la historia de esta localidad, su tradición, que como hemos visto a lo largo de estos minutos que llevamos de programa, casi una hora, es muy similar, tiene una identidad prácticamente idéntica a la que podemos encontrar en otros sitios, con sus singularidades, desde luego, pero que en definitiva todos somos seres humanos, todos vamos en el mismo barco, como decía otro pensador, todos somos pasajeros del Titanic y tenemos que enfrentarnos a este tipo de vicisitudes de recuperación de patrimonio, la importancia de la conservación de viejos legajos, de viejos archivos. Y a eso precisamente queríamos dedicar los próximos minutos aquí, en este programa de Ser Historia, hablar de ese archivo municipal e histórico de Adeje. Belén Pérez Alayón, bienvenido a Ser Historia.
- [57:45]
Belén Pérez Alayón
Hola, Nacho, encantada.
- [57:46]
Nacho Ares
Belén es la archivera de esta fuente de conocimiento y de identidad de Adeje. Un archivo que tiene también, como sucede en otros lugares, que nos estarán escuchando, nosotros podríamos hacer lo mismo, el archivo primeramente estaba en Sevilla y se recupera. ¿Cuál es un poco la historia de este archivo?
- [58:11]
Belén Pérez Alayón
Cuando te refieres al archivo, ¿Te refieres al Fondo de Casafuerte?
- [58:17]
Nacho Ares
Hay que separarse el Archivo Administrativo, el.
- [58:19]
Belén Pérez Alayón
Archivo Municipal, lo que es el Archivo Administrativo y después está el Fondo Histórico. Dentro del Fondo Histórico tenemos lo que es el Fondo de Casafuerte, que ya como Viera y Clavijo decía que era el Tesoro de Canarias, y aparte tenemos otros fondos como puede ser el Fondo de Administración Local, el Histórico, tenemos el Fondo del Juzgado de Paz, tenemos el Fondo de la Cámara Agraria y otros fondos privados. En el caso del Fondo de Casafuerte, como bien explicaba el señor Al, fue recuperado, se encontraba en el Museo Canario y fue recuperado mediante la digitalización se llevó a cabo una digitalización del fondo, que fueron como unas 700 u 800.000 imágenes.
- [59:04]
Nacho Ares
Hay que tener paciencia para darle al escáner. Además es un poco el futuro de muchos archivos. Es decir, a ver, lo ideal es la conservación, lo ideal, pero el papel, el pergamino en algunos de estos archivos, o por ejemplo en mi caso como egiptólogo, en la egiptología, el papiro hay que saber conservarlo, pero el futuro precisamente está en la digitalización y dejarlo no solamente en una nube, como decía el alcalde, ahora que no sabemos dónde está, por lo menos guardarlo en un pendrive, algo un poco más físico que lo puedas guardar. Eso es una herramienta muy útil que los archivos en los últimos años.
- [59:44]
Kevin Whitman
Han.
- [59:45]
Nacho Ares
Tenido para conservar este tipo de patrimonio.
- [59:47]
Belén Pérez Alayón
Yo creo que el Ayuntamiento de Adeje y específicamente lo que es el Archivo Municipal, ha hecho una importante labor en el rescate de todos estos fondos documentales que son del municipio, como puede ser por ejemplo el de Casafuerte. Se ha llevado a cabo la digitalización, como decía, de 800 mil imágenes a aproximadamente, como decía el señor alcalde, todavía no se sabe exactamente cuál es la envergadura. Y bueno, actualmente lo que hemos hecho desde el Archivo Municipal con la idea de difundir, porque siempre hay que tener en cuenta el rescate, pero la idea es difundir, acercar ese conocimiento y ese patrimonio documental a la población. Entonces, desde el Archivo Municipal se ha creado una nueva página web, porque antiguamente era Archivo del Fondo Documental de Casafuerte, tenía una página web solamente para el fondo de Casafuerte. Lo que se ha hecho ahora es generar otra página web mucho más avanzada, con todas las imágenes con mejor calidad. Y no solamente hemos introducido en la página web lo que es el fondo de Casafuertes, sino todos los fondos. Ahora mismo estamos trabajando con el fondo de la Administración Local y hemos digitalizado e introducido en la página web hasta el año 1930. El primer documento que tenemos de la Administración Local es de. Mil setecientos sesenta y siete. Mil setecientos noventa y siete. Hasta 1930 tenemos ya en la página web.
- [61:28]
Nacho Ares
Es una herramienta vital para poder dar a conocer a la ciudadanía ese tipo de documentos. También nos acompaña en esta parte, en este bloque de Ser Historia, hablando de estos archivos de Adeje, un buen amigo, el periodista José Gregorio González. José Gregorio, bienvenido de nuevo a Ser Historia. Tú has participado en la investigación, la investigación de esa parte que más te interesa a ti, de todos esos archivos que se conservan aquí.
- [62:03]
José Gregorio González
Claro, hay una parte también vinculada con lo oral, donde quizás he indagado un poco más, pero está claro que con toda esa digitalización y todo ese trabajo por hacer, esto es casi a la par con la NASA y las misiones a Marte, con tanto documento por desentrañar. Pero bueno, yo también espero que dentro de todo ese material que ya está también al servicio público para que los investigadores lo consulten y colaboren, cooperen en su transcripción y descifrado, pues encuentren más elementos también vinculados con la leyenda, con lo curioso, con lo insólito, porque ADG se nos revela como un municipio privilegiado también en ese aspecto. Tienen muy cerca de aquí, en la iglesia de Santa Úrsula, lo que con razón o sin ella, se ha convertido en uno de los principales enigmas de Canarias en las últimas décadas, que es esa imagen de la Candelaria y todo lo que rodea a la misma. Quién sabe si aparece algún documento también que arroje algo más de luz sobre ese icono de lo singular y de lo heterodoxo. Aquí en edad me recuerda un poco.
- [63:08]
Nacho Ares
Cuando hace 10 o 15 años, unos 10 por ahí, se abrieron una gran parte del archivo de la CIA y se colgó ahí en Internet y todo el mundo buscando cosas. Empezó a aparecer absolutamente de todo. Luego se desinfló un poco más la sensación que hubo al principio. Pero hay un poco, Belén, es un poco también el trabajo de. De ayudar. Tú como archivera no solamente trabajas con esos documentos digitales, sino también con documentos en papel. Y lo comentábamos antes, a comienzos del programa, lo importante y lo difícil que es conservar el papel. Además, en una isla con esta humedad, con los problemas que hay, tendréis también muchos obstáculos.
- [63:58]
Belén Pérez Alayón
Claro. ¿Las instalaciones en las que están ubicados estos fondos están preparadas para la cuestión conservación de los documentos? Nos pasó un caso con el fondo del Juzgado de Paz. Hubo un convenio con el Ministerio de Justicia porque el Juzgado de Paz de Adeje no tenía las instalaciones necesarias para poder albergar y sobre todo conservar el fondo documental que tenían. Entonces el fondo documental fue trasladado lo que son la ubicación del archivo municipal y ahí se llevó a cabo la catalogación del fondo y la digitalización también. Tenemos en este caso la idea de recuperar fondos documentales también y darle las condiciones necesarias para su conservación.
- [64:51]
Nacho Ares
Es lo más importante, ¿Verdad José Gregorio? Para luego redescubrir cosas, que imagino que habrás descubierto cosas.
- [64:58]
José Gregorio González
Fíjate qué fabuloso sería encontrar en ese archivo a lo mejor algún documento adicional relacionado con el libro de milagros que rescató el alcalde o alguna referencia en correspondencia o en algún otro tipo de documento, pues a ese pasado casi legendario del gran tinerfe de semen 6 que evoca, si lo comparamos con otra culturas, evoca esas edades de oro de algunas civilizaciones donde no sólo era un único jefe tribal, mensei, rey, aunque el término no sería el adecuado para entendernos de la isla, sino que además se ha transmitido la tradición de que esa época en la que él reinaba era una época de paz y de prosperidad. Evoca un poco esos mitos de la edad de oro hoy en día, fíjate qué curioso lo que es la historia, o a lo mejor hay arquetipos que de alguna forma nos determinan. ADG es motor económico de toda la isla y de Canarias, forma parte de. Es un lugar, A ver, la expresión quizás no sea la adecuada, pero un lugar de oro también, evocando también ese mito y además un lugar también de rebeldía frente a lo que se considera opresión. Hay otro relato a medio camino entre el mito y la historia que es el dichasawa, el último mensei, el que se revela una vez la isla conquistada y bueno, y con comportamientos bastante tiranos, pues se revela y crea una especie de. Unifica a los guanches alzados, que eran aquellos que no se sometieron, que no quisieron participar del nuevo orden, del nuevo sistema y plantean batalla, presentan batalla. Bueno, esto está medio camino entre la historia y la leyenda, pero está ahí y se ha transmitido y marca la toponimia incluso del Roque, el Conde Roque de Ichasawa, en fin, hay mucha potencia en ese momento, en ese relato. Quién sabe, a lo mejor encontramos documentos también vinculados con eso.
- [67:00]
Nacho Ares
Claro que sí, sí, sí, sí, claro, claro.
- [67:03]
Belén Pérez Alayón
Justamente hoy miro a mi compañera, mi compañera del archivo, a la técnica del archivo, porque hoy justamente nosotros tenemos en el archivo, el ayuntamiento tiene un convenio con la Universidad de La Laguna y a los alumnos que están terminando lo que es la carrera de Historia, pues vienen a hacer prácticas al archivo, los que están interesados en temas de archivística y demás vienen a hacer prácticas al archivo. Y justamente ahora tenemos un compañero y una compañera, que por aquí también está la compañera, haciendo descripciones de los diferentes documentos que están cargados en la página web, pero que están pendientes de descripción, porque vamos poco a poco describiendo. Y hoy justamente la compañera becaria, la que está haciendo las prácticas, decía que estaba empezando a leer un documento y hacía referencia a un milagro de la Virgen de la Encarnación, y mi compañera y yo nos acercamos, vamos a mirarlo y demás, y vamos a continuar investigando y demás. Pero sí es verdad que hace alusión a un milagro. Sí, y es un documento de Casafuerte, creo que correspondía a la serie de correspondencia o demás. Exactamente, no me acuerdo, pero sí había algo que hacía referencia.
- [68:16]
José Gregorio González
Pues el alcalde y yo creo que estamos ahora muy pendientes de eso, de ese documento, a ver por dónde va.
- [68:22]
Nacho Ares
Desde luego, Belén, te iba a preguntar también lo importante que es el conjunto del conocimiento que hay en ese archivo, porque hay aspectos más legendarios, aspectos más históricos, aspectos más económicos, descriptivos, de cantidades, de números, de personas, pero todo suma para hacer esa historia, para ponerlo en valor, que además con ese convenio con la Universidad de La Laguna, a mí me parece sería interesantísimo venir aquí a investigar, sobre todo porque no sabes lo que te vas a encontrar. Es decir, esto es un poco la labor del arqueólogo que tiene una puerta delante de una tumba que acaba de descubrir y no sabe lo que hay detrás, y tú abres un legajo, le quitas el cordoncito, lo abres, miras la referencia y empiezas a leer y descubres, como decía Howard Carter en la tumba de Tutankamón, cosas maravillosas. Es un poco la importancia de los documentos. Y José Gregorio, tú te habrás encontrado también muchas referencias de este tipo.
- [69:21]
José Gregorio González
Bueno, está por ver cuántas cosas pueden aparecer en ese archivo, pero resultaría para mí esperanzador que aparecieran también documentos sobre la Virgen de Candelaria que mencionaba antes, porque en las últimas tres décadas, tres, cuatro décadas han ha triunfado la hipótesis de que tal vez pueda ser la original, que es una teoría bastante heterodoxa y que requiere de sustento documental. Pero en sí mismo, sea o no la original que pudieron encontrar o que se colocó a los guanches en las costas del Valle de Güimar, lo cierto es que ya desde principios del siglo XX había una creencia extendida entre la población de Adeje de que efectivamente era la original, con lo cual no es algo reciente, un rumor que haya surgido en los años 90 del siglo pasado, sino que ya existía cierta tradición al respecto y sería interesante saber por qué, de dónde viene eso. Es verdad que eran muy parecidas, que hay algunas diferencias en cuanto al código de letras y algunos detalles del pelo, etc. Pero por qué arraigó con tanta potencia esa creencia hasta el punto de que generó ya en tiempos recientes, y de eso creo que muchos adejeros fueron testigos, generó una especie como de turismo mágico, turismo del misterio especial para ir a verlo, que venía aquí a Adeje, que sigue viniendo Adeje, para contemplar esa imagen que es lo más parecido a la imagen que contemplaron los guanches, lo más parecido en cuanto a tamaño, en cuanto a color, estética, etcétera. Con lo cual, fíjate que es una especie de ventana al pasado directa y a una de las expresiones religiosas más significativas e importantes también en ese punto de inflexión entre la llegada de castellano, el mundo cristiano y las creencias de los antiguos guanche. Entonces, en ese archivo estoy seguro que habrá algún tipo de referencia también a ese respecto que pueda arrojar luz sobre un asunto del que se te pasó preguntarle también al alcalde, pero él en su momento estudió muy en profundidad este tema y propició, favoreció también unas dataciones por carmano 14 que no fueron definitivas y que arrojaron, a mi juicio, incluso algún interrogante más al respecto. Porque suele pasar, no encajaba con ninguna de las propuestas cronológicas.
- [71:43]
Nacho Ares
Muchas veces la respuesta a veces es más problemática que la pregunta. Desde luego que sí. Bueno, la historia de los documentos es fascinante. Podría estar aquí horas hablando con Belén Pérez Alayón, archivera, archivera municipal del Ayuntamiento de Adeje, y con mi amigo José Gregorio González, periodista. Os recomiendo ese programa que tiene Crónicas de San Borondón en la Radio Canaria. En la Radio y Televisión Canaria. A los dos, Belén y José Gregorio, como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [72:21]
José Gregorio González
Gracias a ti.
- [72:22]
Nacho Ares
Gracias. Señor Eison, un hombre con una maleta pregunta por usted. Dice que se llama Nikola Tesla.
- [72:33]
Jesús Callejo
Hágale pasar.
- [72:34]
Carmen Rosa Pérez Barrios
Tome asiento, por favor.
- [72:36]
Nacho Ares
Así que es usted Tesla, el serbio.
- [72:38]
Jesús Callejo
Que viene de París.
- [72:39]
Kevin Whitman
Sí, señor.
- [72:41]
Jesús Callejo
Es un placer conocerle.
- [72:41]
Nacho Ares
Bachelor me habló de usted.
- [72:43]
Jesús Callejo
¿Y viene con la maleta como si.
- [72:44]
Kevin Whitman
Acabara de llegar en el último barco?
- [72:46]
Nacho Ares
Pues en realidad sí, señor.
- [72:48]
Kevin Whitman
Acabo de llegar de París.
- [72:51]
Nacho Ares
Ser historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia, la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER. En el mundo oriental esto se aprecia un poco mejor, sobre todo, por ejemplo, en algunos mapas, como este que vemos aquí, de la ciudad de Nippur, en Mesopotamia, y sobre todo alcanzan el culmen con el que se ha considerado tradicionalmente el primer mapa de la historia, que sería el famoso mapa de Babilonia, que ven ahí en la parte derecha de la pantalla. Es un mapa que realmente a nuestra vista, a nuestro entendimiento, no es un mapa realmente, porque como ven, es un mapa circular. En el medio está Mesopotamia representada y luego aquí aparecen unos triángulos que no sé si se aprecian muy bien, que son la periferia. Es decir, el esquema es centro periferia, pero es un mapa simbólico, es más bien un mapa cosmológico de la concepción cosmológica que tenían del mundo en Babilonia, que de la concepción puramente cartográfica. Continuamos en Ser Historia ya en este último bloque de este programa especial que estamos haciendo desde Adeje, gracias a la colaboración del Ayuntamiento y al grupo GF Hoteles, y lo vamos a hacer de una forma intrépida, yo creo. Hemos estado hablando de piratas, hemos estado hablando de patrimonio, hemos estado hablando de documentos, y ahora queríamos hablar un poco de las claves que llevan a todos esos grandes descubrimientos y la conclusión que se saca de muchos de esos descubrimientos, que es la historia de los mapas. Escuchábamos ahora a Javier Gómez Espelosín en un fragmento de una charla que que él dio hace tiempo en la Fundación Juan March, hablando precisamente de mapas. Y aquí en Ser Historia, siempre que hablamos de este arte, del arte de los mapas, porque realmente el arte de la cartografía es eso, un arte, lo hacemos con nuestro mapólogo de cabecera, Kevin Whitman. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [75:13]
Kevin Whitman
Hola, Nacho, muchas gracias.
- [75:14]
Nacho Ares
¿Esto de mapólogo existe o me lo acabo de inventar?
- [75:17]
Kevin Whitman
Te lo acabas de inventar, pero te.
- [75:18]
Nacho Ares
Lo voy a tomar prestado porque me gusta la mapología. A mí me encanta esto de crear palabras. Tú estudiaste Historia del Arte en la Universidad de La Laguna, ahora es investigador también de la Universidad de la laguna. ¿Cómo llegas tú al mundo de los mapas? Ahora intentaremos describir o diferenciar qué es un mapa de un plano, pero ¿Cómo llegas tú al mundo de los mapas?
- [75:45]
Kevin Whitman
Bueno, de manera bastante tardía, sinceramente. Yo siempre tuve ese amor por los mapas, que creo que es el que tenemos todos desde que éramos pequeños y abríamos el atlas que tenían nuestros padres en casa y mirábamos esos lugares que soñábamos con ir algún día, como decía Joseph Korra, de poner el dedo en los espacios en blanco en el mapa. Y bueno, siempre estuve muy interesado, pero realmente a nivel más profundo fue como digo, más tardío. Ya acabada la carrera, estudiando el máster, me di cuenta que tenía mucho más que decirnos de lo que puede parecer en un primer momento. Empecé a estudiar en una primera época las representaciones de las Islas Afortunadas, después identificadas con relación con Canarias, esas primeras representaciones cuando todavía eran llamadas Islas Afortunadas y tenían ese carácter mítico, ese carácter muy enraizado en la antigüedad, porque yo realmente soy medievalista, me especialicé en mapas medievales, me sigo especializando y ahí empecé a interesarme cada vez más. Y yo siempre digo que yo trabajo a diario con mapas, he visto mapas cientos de veces el mismo y la mayoría de veces uno ve detalles que se le habían pasado por alto anteriormente y siempre vas tirando del hilo y no dejan de darte información, no dejan de decirte cosas y no dejan de descubrir nuevas realidades.
- [77:16]
Nacho Ares
Tú has publicado dos libros que recomendamos desde aquí La huella de los mapas y sobre todo este maravilloso El Atlas de Mercator, un libro fantástico que has publicado con mis Buenos amigos de CM Editores en Salamanca. Dani seguro que nos está escuchando, así que le mando un abrazo enorme desde aquí, desde Ser Historia. Son libros que dedicas a mapas. Tu especialidad es la Edad Media, tiene también otro momento de Colosió, el Renacimiento y sobre todo después del descubrimiento de América. Pero ¿Qué diferencia hay entre un mapa y un plano?
- [77:54]
Kevin Whitman
Bueno, muy brevemente, cuando hablamos de planos solemos hacer referencia a representaciones más concretas, más específicas, sobre todo relacionadas con arquitectura, con planos urbanos, urbanísticos. Y el concepto de mapa es un concepto mucho más amplio, mucho más, si quieres, complejo y bueno, se suele diferenciar esos dos conceptos.
- [78:19]
Nacho Ares
Además, la especialidad para adentrarse en el mundo de los mapas tienes que conocer el mundo del arte, el mundo de la epigrafía, un montón de disciplinas que confluyen en los mapas, porque lo decíamos antes, son verdaderas obras de arte.
- [78:38]
Kevin Whitman
Claro, yo siempre digo que un mapa por definición es un objeto transversal, un objeto que estamos viendo, representa geográfica, por supuesto, pero también estamos viendo, o es fundamental para estudiar Historia. Antes el señor alcalde nos hablaba de la importancia de las humanidades, yo siempre he sido un firme defensor de la transversalidad de las humanidades, que no podemos conocer la historia sin tener referencias de representaciones artísticas, de literatura, etc. Y un mapa es todo eso, un mapa es arte, un mapa es historia, un mapa es fundamental a la hora de estudiar, por ejemplo, la toponimia de un lugar desde un punto de vista ya más histórico, incluso filológico. No existen unos estudios reglados de historia, de la cartografía, por ejemplo, de tal manera que todos los que nos acercamos a ella, nos acercamos desde un trasfondo, un background diferente, desde la historia del arte, desde la filosofía, desde la geografía, por supuesto, desde la historia, desde la literatura, y cada uno aporta esa luz, esa óptica al objeto cartográfico. Y eso es lo que lo hace realmente apasionante.
- [79:49]
Nacho Ares
Se me ocurre ahora la idea escuchándote, porque no solamente son obras de arte, mejor dicho, sino también son portadores de una información valiosísima, secreta en muchas ocasiones, porque el conocimiento de las rutas, de los perfiles de la costa, era información sensible para los estados, para Castilla, para Portugal, en los siglos XV, XVI, imagino que habrá también de aquella época, yo no sé si se habrán conservado mapas cifrados en donde hay claves que están ocurriendo, ocultando, por si cae en manos de alguien que no vea realmente. Porque sí que partimos de la idea de que la información que hay ahí, en muchas ocasiones era casi exclusiva del poseedor del tenedor de ese mapa.
- [80:42]
Kevin Whitman
Claro, se dice mucho ese tópico de que la información es poder, y la información geográfica y cartográfica en un momento dado de la historia, como tú dices, lo que se ha llamado era de los descubrimientos, esta carrera entre las coronas castellana y portuguesa, en este caso, por hacerse con estos nuevos descubrimientos para los europeos en el Nuevo Mundo, pues esas representaciones, esa información, era casi un secreto de Estado. El famoso padrón real que se realiza en el marco, en el contexto de la Casa de Contratación de Indias en Sevilla, pues era un modelo secreto, un modelo que tiene también, o tuvo también mucho que ver incluso con el espionaje, el famoso caso del mapa de Cantino, en el caso de Portugal, en el que un espía enviado por la casa de Ferrara a principios del siglo XVI, en 1501, que se hace con un mapa anónimo, no conocemos a su autor, que refleja los últimos descubrimientos geográficos, como digo, a principios del siglo XVI. Y este cantino, Alberto Cantino, tuvo que salir en secreto de Portugal con el mapa escondido, cruzarse la península ibérica para llegar a Italia, entregarle el mapa al duque y era como uno de los grandes tesoros del duque. El problema era ese, que la información no dejaba de actualizarse en un contexto, en una época en la que en pocos años, incluso en pocos meses, la imagen del mundo se actualizaba, sobre todo la imagen del mundo occidental, las costas americanas, etc. De tal forma que tener una imagen totalmente actualizada del mundo era algo que a los pocos meses ya quedaba obsoleta o desactualizada.
- [82:41]
Nacho Ares
El otro día me imaginaba, los mapas tienen esa parte artística, tienen esa parte de información, tienen desde el punto de vista de un objeto físico, lo tienen todo. Es como una especie de ordenador del sistema siglo XVI, que si sabes leerlo, te da la información. Imagino que por tu trabajo habrás tenido en tus manos mapas importantes. ¿Qué sensación, qué emoción te transmite un trabajo de ese tipo?
- [83:16]
Kevin Whitman
Indescriptible. Se ha hablado también del valor de los documentos, del valor del archivo y del descubrimiento de nueva información y de nuevos datos en la documentación. Y tengamos en cuenta que un mapa también es un documento. Exacto. Decía uno de los grandes, John Bryan Harley, uno de los grandes investigadores y de historia de la cartografía, que un mapa es un texto como cualquier otro, porque nos informa y nos da una visión del mundo determinada. Y he tenido en mis manos mapas desde el siglo VIII en adelante en diferentes archivos y bibliotecas, por supuesto, no aquí en Canarias, sino por ahí por el mundo. Se hablaba también del valor de la digitalización, un valor absolutamente fundamental. Yo siempre digo, de hecho mi carrera académica no la podía haber hecho, mi tesis doctoral no la podía haber hecho sin la digitalización, porque me pilló en plena pandemia, pero encontrarte con esos documentos en vivo, digamos, sobre todo con esos mapas que eran casi manuscritos iluminados, esa intensidad del color, esa intensidad de la representación, es una sensación indescriptible y que una pantalla de ordenador o de tablet no te puede ofrecer.
- [84:38]
Nacho Ares
No tiene absolutamente nada que ver. Kevin WITTMANN mapólogo, Yo lo decía ahora, yo creo que es una absoluta delicia escucharte hablando de este tema. En el libro que publicaste con Cartem, con CME, el Atlas de Mercato, decías empiezas con una frase de Marcel Proust que decí un viaje de descubrimiento no es buscar nuevas tierras, sino tener una nueva visión del mundo. Quizás es un poco lo que proyectan, no solamente el mapa de Mercator, sino todos esos mapas que sirven para conocernos a nosotros un poquito más. Kevin, mapólogo, como siempre, no dejéis de leer estos libros fantásticos, La huella de los mapas o El Atlas de Mercator. Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [85:37]
Kevin Whitman
Muchas gracias a ti, Nacho, siempre es un placer.
- [85:38]
Nacho Ares
Gracias. Una nueva aventura aquí en Ser Historia, en la Cadena SER, donde en los últimos 90 minutos, bueno, 86 me dice aquí el reloj, hemos estado disfrutando de la magia de la historia en un lugar increíble. Hemos empezado con esas aventuras de piratas que siempre las focalizamos en el mundo del Caribe, un mundo exótico, pero desde luego que no hay nada más exótico y más cercana a nosotros como españoles que nuestras islas afortunadas, las Islas Canarias, en este caso Tenerife y la localidad de Adeje, que nos ha invitado a hacer este programa aquí para poder disfrutar no solamente de esas historias de piratas, sino también ese archivo maravilloso con el que poder descubrir la identidad de un lugar, el propio patrimonio, el lugar en donde estamos, este convento de San Francisco, es absolutamente indescriptible, un marco incomparable, que diría Jesús Callejo y que ya lo ha dicho. Hemos acabado con Kevin Whitman hablando de los mapas, yo creo que es ese gran desconocido, la cartografía, la mapología, que yo he rebautizado ahora en este programa. Un programa que no hubiera sido posible, como decía ahora sin la colaboración del grupo GF Hoteles y del Ayuntamiento de Adeje, pero hay un equipo humano enorme, un equipo espectacular que es el que ha hecho que todo este trabajo sea mucho más fácil. Para celebrar esos 100 años de la Cadena Ser y los 90, sobre todo de Radioclub Tenerife, quería dar las gracias muy especialmente a Sonia María Díaz, a Marta Cantero, Ana Martínez, Jessica Ortiz, Jacobo Jiménez y Lourdes Santana, al pie de todos ellos, por la ayuda inestimable que nos han dado para poder hacer este programa. Y quería también un aplauso muy fuerte para Pedro Borges, nuestro compañero en la técnica, que lo tengo aquí a mi derecha, que ha hecho que estos suene tan bien en los últimos minutos Muchísimas gracias. Y como siempre, Fermín Agustía ha estado en la producción, la producción también, Ana Caballero, que está grabando por allí atrás, un fuerte aplauso para ella. Y delante del micrófono, a aunque sea la cara y en este caso la voz visible de todo este equipazo, vuestro humilde servidor Nacho Ares. Muchísimas gracias a DGE por habernos abierto las puertas de una forma tan cariñosa en este programa especial. Y nos seguimos escuchando y viendo también a través de las redes sociales aquí en la Cadena SER la semana que viene. Muchísimas gracias a DG. Muchísimas gracias.
- [89:07]
Jesús Callejo
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- [89:24]
Nacho Ares
La radio.