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Nacho Ares
Ser podcast.
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Ser historia cadena ser con nacho ares.
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Víctor Hugo
¿Desde cuándo pinta Mandali?
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Amanda Lear
Tengo que decir que di pingo mucho antes de cantar. Yo pinto, pinto, pinto, pinto desde 20 años. Yo estudio las Bellas Artes de París, estudio también a Londres y fue la primera pasión de mi vida, la pintura. Lo de la canción llegó después. Y hace 15 años, en el 65, yo me encontré en París con Salvador Dalí. Y por lo de la pintura, porque la pintura me gusta. Yo voy a ser una mujer pintora. Y yo me fui a traer el gran Dalí, el cejeño. Y dije Dalí, por favor, yo admiro mucho su pintura, soy una mujer que desea pintar. Y Dalí me las mujeres no tienen talento, no pueden pintar.
- [01:09]
Nacho Ares
Eso dijo Dalí.
- [01:11]
Amanda Lear
Me quedó muy pero señor Dalí, es que ¿Por qué las mujeres tienen también talento? Dalí me mira, dame el nombre de una mujer pintora famosa que tiene cuadros en el Museo del Prado. No hay una. Y entonces tuve que explicar a Dalí que los tiempos están cambiando, que la mujer hoy no es como la mujer de antes. Pero nada, Dalí tiene esas ideas. Que el talente es una cosa muy masculina, de hombre. Él la mujer no puede quitar.
- [01:46]
Nacho Ares
Es un fragmento del programa Estudio Abierto de Televisión española del año 1981, en el que José María Íñigo entrevistaba a Amanda Learning, la cantante y artista tan misteriosa que no sabemos ni cómo es, ni quién es, ni dónde nació. Iba a decir inglesa, francesa, de origen ruso también. Una artista misteriosa como la figura de la que hablaba Salvador Dalí. Amanda Lear fue buena amiga de Dalí, compartieron experiencias, vivencias, y aquí nos ofrecía uno de los lados quizás más desconocidos del genial artista catalán. Dalí va a ser el protagonista de nuestro programa de hoy, el Dalí más misterioso, el Dalí más enigmático, el Dalí más surrealista, el Dalí más esotérico. Lo vamos a tratar junto con Jesús Callejo en un programa muy especial en el que Dalí precisamente será solo uno de los muchos temas con los que intentaremos hacer, como siempre, un poquito más de historia. Bienvenidos a Ser Historia. Salvador Dalí, este artista español tan característico de la historia del siglo XX, va a ser el protagonista del cronovisor de la primera parte de nuestro programa de hoy, junto con Jesús Callejo. Pero como siempre, será sólo un referente de los muchos que vamos a tratar. Vamos a viajar a Estambul, vamos a viajar a la Catedral de Santa Sofía, a la Mezquita de San Sofía. También tendremos la sección habitual de los libros de Candela y luego viajaremos a la Edad Media, viajaremos al mundo del Siglo de Oro también en un parque temático extraordinario, Puy de Fú, que podemos descubrir en Toledo. Y acabaremos con una sección habitual también de nuestro programa que me pongo con Lorenzo Caprile. ¿Con qué nos sorprenderá esta semana? No se lo pueden perder. Como siempre, soy Nacho Ares y les doy de nuevo la bienvenida a Ser Historia. Comenzamos.
- [04:24]
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- [04:40]
Jesús Callejo
Com.
- [04:43]
Nacho Ares
Jesús Callejo, Una semana más, Bienvenido de nuevo a ser historia.
- [04:47]
Jesús Callejo
¿Qué tal, Nacho? Que habría que decirlo. ¿Qué tal, nacho? Porque vamos a hablar del surrealismo.
- [04:53]
Nacho Ares
Estamos como cabras. Claro que sí. Este es un cronovisor especial que estamos haciendo también en un lugar especial, por eso suena tan bien. Es un lugar surrealista. Y vamos a hablar, como decíamos al principio, hemos comenzado con un fragmento de una entrevista a Amanda Lear, la cantante, musa también de pintora de Salvador Dalí. Cómo se conocieron en una entrevista en el programa Estudio Abierto con José María íñigo del año 81, en donde cuando Amanda se le acercó a Dalí para que le orientara cómo convertirse en una gran pintora, Dalí le dice eso que ha pasado a la historia. Las mujeres no tienen talento para pintar. Dime una sola mujer que tenga sus cuadros en el Museo del Prado y yo podría decir más de uno. Artemisa Gentileschi, Sofonis Vanguisola, un montón de mujeres. Pero era un personaje transgresor. Era un personaje muy especial, con esa corriente de pensamiento de la época. No hay que decir que era machista ni nada, porque era el pensamiento que había en la época. Y todo ello lo encumbró a ese mundo del surrealismo y de la genialidad.
- [06:05]
Jesús Callejo
Sí, lo hizo bien porque él quería ser un genio. De hecho, en su diario, un diario personal que llevaba cuando era joven, a los 15 años ya seré un genio y el mundo me admirará. Efectivamente, acertó eso a los 15 años. Para que veas la visión de futuro que tenía.
- [06:20]
Nacho Ares
Todo un profeta.
- [06:21]
Jesús Callejo
Todo un profeta. Porque yo creo que él tenía muy claras dos primero, que sabía pintar y que sabía pintar por encima de los demás. De hecho, ya sabes que le expulsaron de la Real Academia de San Fernando de Bellas Artes, porque decía que él sabía hablar más que sus profesores y quién eran ellos para examinarle a Elni, y segundo porque se propuso también es verdad, en la época que vivió, que fue la época de la transgresión artística, la época del futurismo, del dadaísmo, del surrealismo, entonces él tenía muy claro, también se juntó con unos cuantos similares, como fue el caso de Buñuel o de García Lorca, tenía muy claro que había que transgredir las normas, que había que hacer un arte totalmente diferente. Si, a soleones, que él estaba muy interesado por el esoterismo, por la magia, incluso ya desde su nacimiento ya estaba un poco predestinado a convivir con ese otro mundo que queda reflejado muy bien en sus cuadros. De hecho él se llama Salvador y fue el segundo Salvador o incluso el tercero, porque su padre era Salvador. Nueve meses antes del nacer había muerto el que hubiera sido su hermano mayor, y entonces sus padres no se le ocurre otra idea que llamarle a él también Salvador, y encima se lo dicen cuando tiene unos cuantos años, le llevan a la tumba y le tú eres un poco la reencarnación de este niño que perdimos nueve meses antes de que tú nacieras. Entonces claro, ella se quedó un poco obsesion con esto de que él era el otro Salvador, el que tenía que reivindicar la figura y el recuerdo de su hermano, pero que tenía que hacer algo mucho más que el resto de su familia.
- [07:47]
Nacho Ares
Haciendo cálculos ahora, según hablabas, si nació nueve meses después de haber muerto su hermano, sus padres no perdieron el tiempo.
- [07:57]
Jesús Callejo
No, no lo perdieron para nada, de hecho estuvo muy vinculado a su madre, cuando su madre muere, pues él se llevó el clásico trauma del que pierde a su madre, pero es que su padre no se le ocurre otra cosa que casarse con la hermana, con lo cual su madrastra era su tía, te imaginas un poco el follón familiar que hubo ahí, e incluso su padre la llegó a desheredar con el tiempo, porque esas declaraciones pomposas y muy surrealistas que hacía Salvador Dalí diciendo que muchas veces pintaba y escupía sobre el retrato de su madre, entonces eso a su padre no le gustó para nada, que dijera esa estupidez y le desheredó. Y no se le ocurre también otra cosa a Salvador Dalí que un día ir a casa de su padre, llevar un preservativo usado con semen suyo, ya no te debo nada, y se le entrega. En fin, este tipo de cosas que parece que son absurdas. Sí, formaba parte del carácter de un Salvador Dalí que incluso con sus padres tuvo sus más y sus menos. No era una persona que fuera muy amiga de sus amigos, porque de hecho tuvo incluso también tratos con el franquismo, cosa que le criticaron muchísimo. Tuvo también sus encontronazos con Andrés Bretón, que era el padre del surrealismo. De hecho le echó del movimiento surrealista. Le echaban de todos los sitios donde iba. Pero él también creó sus propias sociedades. Una de ellas, y alguna vez lo hemos comentado, un cronovisor crea la Orden de Toledo. Se iban a Toledo, que les pillaba muy cerquita, cuando él estaba en la Residencia de Estudiantes en Madrid, se iba con Buñuel, se iba con Alberti, se iba con García Lorca, y allí hacían todo tipo de perrerías. Una de las condiciones era que había que estar borracho y que por supuesto no había que lavarse durante toda la estancia que estuvieras en Toledo. Entonces en la Venta de Aires, que era un poco como su centro de operaciones, hacían de todo, se vestían de curas, escupían en varios sitios. Esa era la Orden de Toledo, pero siempre con un elemento esotérico que es muy importante tenerlo en cuenta. Dalí era muy culto, conocía muy bien también esas otras artes marginales. Y por ejemplo, una de las cosas que van buscando en Toledo era la Mesa de Salomón. Entre bebida y bebida y borrachera y borrachera, pues también tenían sus conversaciones diletantes, pero también esotéricas.
- [10:08]
Nacho Ares
Bueno, Jesús, como siempre tenemos delante de nosotros el teclado de nuestro cronovisor. ¿Cuál es la fecha en la que nos invitas a viajar esta semana?
- [10:17]
Jesús Callejo
La fecha es el 3 de septiembre de 1951.
- [10:34]
Lorenzo Caprile
Adelante, pasen.
- [10:36]
Nacho Ares
Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor.
- [10:48]
Nunca me habías traído una fiesta con este kirigay, con esta música, con este ambientazo, además rodeado de gente bien. No me tires los papeles, Jesús, que una cosa es que no sepas en qué mano llevar la copa.
- [11:06]
Jesús Callejo
Estábamos que los tiramos. Pues te he traído no a una fiesta cualquiera, te he traído la fiesta del siglo. Y así se denominó. Después de la Segunda Guerra Mundial, todo el trauma que se generó en Europa, pues los que eran ricos, y había muchísimo rico, y en este caso estamos hablando del conde Carlos de Beisteg, pues dijo voy a hacer un fiestón, pero un fiestón por todo lo alto. Seis meses antes envió invitaciones a 1.500 invitados. Todos ellos la creen de la CRE de Alto Postín, o bien eran artistas o millonarios o gente que estaba muy relacionada con el poder. ¿Y qué es lo que quería hacer? Pues ni más ni menos que representar un cuadro de Tiepolo, que era el fiestón también que se dio Marco Antonio y Cleopatra. Entonces quería que la gente fuera de época, no exactamente en la época egipcia, pero bueno, sí con sus disfraces, con sus máscaras, con su pompa, con su circunstancia. Y evidentemente este día, el 3 de septiembre de 1951, los Rolls Royce Atascar. Bueno, estamos hablando del palacio de un palacio de Venecia, que es el Palacio Labia. Los Rolls Royce prácticamente atascaron todas las vías, pero no sólo las vías terrestre, sino las fluviales, porque las góndolas también hubo un atasco considerable. La expectación que se generó allí era tremenda. Y claro, lo que estamos viendo ahora, que es uno de los momentos alejidos de esta ceremonia, de este fiestón, es cómo va vestido Salvador Dalí y también cómo va los distintos representantes de la época. Por ejemplo, Christian Dior. Christian Dior va vestido con un diseño que lo hace directamente Salvador Dalí paraé y viceversa, y le diseña un traje de fantasma, de fantasma de Venecia. Y de hecho una de las. Pierre Cardin, por ejemplo, es en el momento en el que él salta la popularidad porque tiene que diseñar varios vestidos de época. Y Pierre Cardet, pues hasta ese momento un desconocido. Y fíjate toda la repercusión que tuvo. Y las gafas que lleva Dalí, ahí estamos viendo, son de doble cristal y entre medias de los dobles cristales hay hormigas. Hay hormigas y vivas. Eso es bastante surrealista. Claro, estamos hablando de 51, donde ya Dalí estaba totalmente consagrado. Y el espectáculo es lo que llama la entrada de los gigantes, que son seis figuras de siete metros, ni más ni menos, que intenta emular un poco a esas fiestas catalanas, pero en este caso son fantasmones venecianos que entran ahí con sus zancos, con una música estridente y por supuesto con todos los bailes, con todas las máscaras y toda la pompa y la circunstancia, como te decía antes. Pero claro, ¿Qué personajes hay allí? Te digo sólo unos cuantos nombres. Estaba la condesa Natalia Paulova en Los duques de Ken, el artista Jean Cocteau, por supuesto, Gala, su mujer, estaba Orson Welles, estaba el que hizo todo el reportaje fotográfico para Vogue, que era Cecil Beaton, estaba la princesa Polignac. Como ves, el que no estaba allí no existía. Entonces todo ese reportaje fotográfico, gracias a eso sabemos cómo iban vestidos. Sí que la empezaron a denominar la fiesta del Siglo, porque prácticamente estaba allí todo el mundo. Era un despilfarro. Fue muy criticado porque en aquella época todavía hay mucha gente que estaba pasando hambre y es esto, era como un exceso de egocentrismo, pero a Dalí, como te puedes imaginar, le daba exactamente igual.
- [14:19]
Nacho Ares
Es una época, tenemos apenas cinco o seis años atrás, la Segunda Guerra Mundial, con todo lo que afectó a Italia, y entendemos un poco el desmadre que supuso cuando había muchísima gente que estaba pasando verdaderas necesidades, pero como bien dices, Jesús Callejo coronauta, eso parecía darle un poco igual estos organizadores y a uno de sus protagonistas, Dalí, en esta Fiesta del Siglo en Venecia. Lo comentábamos antes, Dalí quizás es lo que es precisamente por esa transgresión, que luego hablaremos de ella, pero también por ese amor a todo lo extraño, lo insólito, lo misterioso, que también tiene un reflejo muy claro en su pintura.
- [15:06]
Jesús Callejo
Totalmente, si nos damos cuenta un poco en toda la evolución de su pintura es un poco diferente a la de Picasso, que tuvo distintas etapas, pero la de Dalí sí tiene siempre una constante y es ese surrealismo donde intentaba dar más preferencia al inconsciente que al consciente. Es decir, él quería rechazar un poco lo que era el dominio de la razón y sí seguir un poco los dictados de la intuición, porque él pensaba que los momentos en los que, por ejemplo, sueñas, son los momentos de una realidad mucho más vívida que cuando estás en tu vida cotidiana. Entonces eso intentó hacer hincapié en ello, pero no sólo en sus cuadros, sino que lo llevó al extremo que fue en su propia vida, cómo vestía, en fin, ese famoso bigotito, cómo actuaba, las frases que él decía, que muchas veces las decía exactamente para escandalizar, no buscaba otra cosa y no pasar desapercibido. Claro, fíjate que incluso cuando se casa con Gala, que Gala ya por entonces tenía una relación con Paul Eluar, una relación abierta, también la tuvo con Dalí, pero Dalí se enamoró de una forma pasional de Gala, e incluso cuando muere Gala él entra, como sabes, en una profunda depresión, pero Gala de alguna forma es como que le aupa en su excentricidad y por eso se van a muchísimas fiestas también. Prácticamente era como la salsa de todas las fiestas que había en París o que había en cualquier otra zona del mundo. Y hacía que al no pasar desapercibido se buscara cualquier artilugio para que hablaran de él. Por ejemplo, sus mascotas. No era un gato o un perro, su mascota era un ocelote. Un ocelote que le había regalado el presidente de Colombia. Claro, llevar allí un felino de estas características. Otras veces llevaba un osormiguero. En su etapa parisina llevaba unos hormigueros.
- [16:55]
Nacho Ares
Nos acaba a pasear por la calle, hay fotografías de él saliendo del metro con su hormiguero.
- [17:00]
Jesús Callejo
Claro, entonces ¿Por qué haces eso? Sencillamente, pues para empatar, para asombrar a la gente. Luego disecaba también muchísimos animales, porque tenía mucho amor a los animales, pero bueno, al final los acaba disecando, pero no disecaba a una paloma, disecaba a un tigre, a un león, a un buey de mar. Incluso intentó hacerse un bastón con 10.000 hormigas. No pudo con hormigas totalmente disecadas y a saber si con un engrudo para que tuviera forma de bastón. En fin, era todo un personaje. Un personaje que allí por donde iba era una celebridad. Y además todo lo que tocaba o todo lo que firmaba se convertía en oro. Entonces él tenía una técnica muy buena cuando iba a un restaurante para no pagar. ¿Cuál era? Pues sencilla, iba allí con sus amigotes a los mejores restaurantes y cuando llegaba el momento de pagar, le pasaban la cuenta y él decía sin problema, sacaba su chequera, firmaba el cheque y detrás hacía un dibujito suyo y firmado también. Con lo cual el dueño del restaurante decía si cobro este cheque voy a cobrar menos que si realmente me lo quedo. Y esto se revaloriza, porque por entonces cualquier firma y cualquier dibujo que hiciera Dalí valía muchísimo más. Conclusión, la mayoría de las veces iba invitado porque no quería canjear ese cheque por dinero. Bueno, pues estas son las cosas que caracterizan a Salvador Dalia.
- [18:26]
Nacho Ares
Un Salvador Dalí, como decíamos ahora, enamorado del mundo, del misterio, del esoterismo, de la magia, de la vida en otros planetas, de la ciencia, de aspectos liminares de la ciencia, si te parece, Jesús Callejo, crononauta. Vamos a escuchar un fragmento de una entrevista que concedió en su momento para televisión y después él reflexiona sobre algunos aspectos de la vida, del mundo, del misterio, de la vida en otros planetas y luego escuchamos la reflexión que hace sobre ese sentido más liminar, más marginal, Javier Sierra, nuestro buen amigo Javier Sierra, que es el coautor, junto con el pintor Antonio López y Monseguer, de un libro extraordinario publicado por Planeta, que ha visto la luz hace pocos meses. ¿Por qué Dalí? Eso es lo que nos cuenta Dalí.
- [19:22]
Jean Cocteau
Y Javier Sierra Es evidente que existen otros mundos, eso seguro, pero como he dicho muchas veces, esos otros mundos están en el nuestro, residen en la Tierra y precisamente en el centro de la cúpula del Museo Dalí, donde hay todo el nuevo mundo insospechado y alucinante del surrealismo. Y como prueba es de que hace dos minutos, haciendo ver que no veía algo que pasaba por el cielo, me he herido con mi bastón y me han tenido que poner una pequeña super microestructura para disimular en ese momento.
- [20:13]
Javier Sierra
Es imposible entender a Dalí sin su pasión por lo desconocido, por el misterio. Eso es lo que le lleva, entre otras cosas, a interesarse por asuntos tan dispares como por ejemplo el átomo y las investigaciones que se hacen en su época sobre este particular. Pero lo que le lleva a esas preguntas, y en esto los analistas no suelen poner el acento, es su profunda preocupación por la muerte. Él no quiere morir, él está convencido de que los avances científicos lo salvarán de pasar por la Parca y de hecho paseará por lecturas vinculadas a lo alquímico, a lo metafísico, a lo sobrenatural, tratando de encontrar una fórmula, una piedra filosofal que lo alejara por completo de ese fantasma que lo atenazó toda su vida. No lo consiguió, pero en el camino sí que se cruzó con personajes que creían en estas cuestiones tan importantes, como Louis Powell, el coautor del Retorno de los brujos, o como Paul Eloise, el poeta francés que dijo aquello de hay otros mundos, pero están en este y que se convirtió en el lema de toda una generación.
- [21:39]
Nacho Ares
Jesús no dejaba indiferente absolutamente a nadie. Y en aquella época, en los años 50, 60, 70, hablar de este tipo de temas, de la muerte, de la vida en otros planetas, de elementos tan insólitos, que era como hablar del átomo, de ciencia, de planetas lo convertía todavía en un personaje más estrafalario.
- [22:02]
Jesús Callejo
Sí, era estrafalario, pero muy culto. Eso también hay que tenerlo en cuenta. Si tú lees cualquiera de sus obras.
- [22:08]
Nacho Ares
Escribía muy bien, pero no sabía qué mujeres había en el Museo del Prado.
- [22:12]
Jesús Callejo
Pero ya creo que muchas veces lo decía sencillamente para escandalizar. Está claro que lo sabía. Tenía una cultura general muy amplia, pero no le interesaba pasar como un hombre culto, le interesaba pasar como un hombre extravagante, como un hombre surrealista. Y por eso cualquier acto que hacía era en ese sentido.
- [22:28]
Nacho Ares
¿Hay una anécdota muy buena que le preguntan si en un incendio que hubiera en el Museo del Prado, qué cuadros salvaría? Y él dice, Jean Cocteau, cuando le hizo la pregunta, dice yo salvaría al fuego. Y Dalí yo salvaría el aire que hay en el cuadro de Las Meninas. Era un enamorado de Las meninas, del arte de Velázquez y de ese cuadro. Incluso en ese momento de transgresión era muy fino a la hora de hilar y de manifestar sus impresiones.
- [23:07]
Jesús Callejo
Era muy fino, efectivamente. Él ya digo que destilaba. Destilaba por una parte esa cultura general, por otra parte una sensibilidad muy especial que sólo lo entendían los que estaban muy cerca de él, porque siempre tenía como esa máscara. Yo soy Dalí y por lo tanto respetarme como el genio que soy. Pero cuando rascabas un poco más, sí que veías ese otro aspecto, fuera de esa extravagancia, fuera de esos Cádiz con el que solía conducir, esa pompa, esa. Esa megalomanía, por decirlo así. Entonces sí que le interesó muchísimo ese aspecto onírico. De hecho, por ejemplo, recuerda la película de Hitchcock, sabes que hay toda una escena. Bueno, cuando va a Hollywood, se lo rifan. Quiere todo el mundo colaborar con él, porque sabía perfectamente la creatividad y la imaginación que tenía. Ya habían visto El perro andaluz, lo que hizo con Luis Buñuel, ya habían visto de lo que es capaz. De hecho, faltó un pelín para que hiciera una película con Los hermanos más. Qué pena, porque hubiera sido una gran producción. ¿Te imaginas los hermanos más con Salvador Dalí?
- [24:08]
Nacho Ares
Y con Walt Disney también.
- [24:09]
Jesús Callejo
Y con Walt Disney, efectivamente. Hizo también una película que luego se ha rescatado. Y cuando tú ves todas esas escenas, que en el fondo es como una sucesión de cuadros de Dalí, tú dices, madre mía, la imaginación portentosa que tenía. Otra de las cosas que él hizo fue un tarot, un tarot daliniano lleno de símbolos, porque él también conocía muy bien la simbología y donde se ve claramente sus inquietudes por la alquimia, por la magia, por las sociedades secretas, evidentemente por todo elemento simbólico que luego fue aplicando a su arte, los famosos relojes blandos, pero también cómo jugaba con los espejos, él tendría un espejo como puertas dimensionales, siempre hacia el otro lado y siempre intentando dar protagonismo a su inconsciente. Eso lo refleja muy bien Javier Sierra en esta obra que tú acabas de citar, porque quedó muy obsesionado con el cuadro de San Juan de la Cruz Fija, hizo un manifiesto místico porque él también estaba implicado un poco en esa vía mística que tenía como una vía muy frívola, pero por otra parte en su mundo interior le hubiera gustado ser un monje que hubiera pasado desapercibido, pero evidentemente el Salvador Dalí, el que él intentaba reencarnar le impedía le impedía pasar desapercibido, como acabamos de decir. Sé que tiene multitud de anécdotas en ese sentido, pero siempre que él se sentía como un hacedor, como un mago. De hecho los 22 arcanos de ese tarot que él dibujó, la cara de la primera carta que es el mago, es la suya. Yo creo que eso ya dice bastante.
- [25:40]
Nacho Ares
Dice bastante de una persona que el común denominador de toda su vida es esa transgresión. ¿Hasta qué punto podríamos pensar, no sé si te lo has planteado alguna vez, que sus puestas en escena estaban casi guionizadas? ¿Es decir, sabía muy bien lo que iba a decir? Yo recuerdo por ejemplo a mis padres en los años 70 cuando salía con Gala en algunas apariciones en televisión y salía Gala con ese lazo enorme sobre la cabeza, lo tengo grabado a mi madre escandalizada diciendo menuda mamarracha, porque no era capaz de entender primero la libertad de poder hacer lo que te da la gana, no tienes por qué ir como el resto de la sociedad cree que tienes que ir. Gala no estaba faltando el respeto a nadie y le gusta ir con ese lazo gigante que era más grande que su cabeza, pues bueno, pues muy bien. Pero en aquella época, en la década de los 70, eso era una transgresión muy grande y Gala igual, con esos bastones, con esas capas, con ese bigote, con esas muecas que hacía cuando era retratado, no dejaba indiferente a nadie. ¿Todo eso estaba guionizado o realmente era así?
- [26:51]
Jesús Callejo
No, hay muchas cosas que estaban guionizadas. Estaba claro, él hacía una puesta en escena muy detallada, y te cuento dos anécdotas. Por ejemplo, una vez di una conferencia de pie encima de una grúa metálica, en una posición donde la gente se va a matar, y el discurso que da es sobre las propiedades de los cuernos del rinoceronte. ¿Por qué lo hace? Ay, sencillamente porque si lo hace en una mesa tal cual, pues no tiene ningún sentido, entonces tiene que hacerlo en una grúa. Estaba claro que estaba ionizado, y además de un tema que no tenía nada que ver con las grúas metálicas. Y la otra es cuando da una conferencia vestido con una escafandra de buzo, y claro, todo el mundo ahí asombrado, pinta este con una escafandra de buzo. Entonces dijo que era para profundizar mejor en las ideas humanas. Entonces todo eso era un poco lo que comentábamos. En otro orden de cosas, lo que contábamos de Ramón Gómez de la Serna en esas conferencias maleta, que lo que buscaba eran instrumentos y objetos para meter al espectador un poco en esa atmósfera que él quería crear. En el caso de Dalí era mucho más exagerado todo. Bueno, pues evidentemente eso no era casualidad, nos llevaba una escafandra de buzo ahí en la maleta, porque sí. Todo eso lo hacía para de alguna forma tener esa sensación de que él acaparaba todas las miradas. De hecho, otra circunstancia muy significativa, cuando estalla la Segunda Guerra Mundial, él se va a Estados Unidos, es la etapa americana, precisamente para oír un poco de todos los horrores que estaban pasando en Europa, pero él muestra de vez en cuando una cierta simpatía por Hitler. Yo estoy convencido que no tenía ninguna simpatía por Hitler, pero es que por entonces todo el mundo hablaba mal de Hitler, entonces él dice no era tan malo. Entonces él da otra visión distinta, lo cual le acarreó muchísimas críticas. De hecho, parte de las críticas y de los enfados de André Breton era por eso, por los coqueteos que él hizo con el nazismo y también un poco con el franquismo, porque cuando llega Franco, después de la Guerra Civil, él también tuvo mucha relación con Franco, de hecho le invitó muchísimas veces a Port Gigat, a Cadaqués, etc. Eso no le gustaba a la gente, porque, a ver, tú eres un artista, eres un referente, no te metas en política. Pero yo creo, es mi opinión personal, se metía en política no porque él fuera fascista o fuera comunista, le daba exactamente igual, es que iba en contra del discurso dominante. Si el discurso dominante era ser antifascista, porque a lo mejor ser de Hitler no era tan malo. Esas son las chorradas que hacía Dalí.
- [29:13]
Jean Cocteau
Un día que fuimos a ver juntos con Jean Cocteau, que tenía mucho L' esprit français, el más refinado, fuimos a ver juntos un museo del Prado, y al salir, en el Ritz, había una especie de conferencia de prensa y preguntaron a Cocteau, si se hubiera quemado el Museo del Prado, ¿Que hubiera salvado usted? ¿Que se hubiera llevado usted? Yo ya vi lo que iba a decir, porque era un plagio de una cosa de un griego, y dijo mirándome a mí, ¿Quieren decir eso? ¿Dalí no puede hacer mejor? Pues yo me hubiera llevado, hubiera salvado el fuego. Y se quedó mirándome. Entonces, naturalmente, los periodistas dijeron ¿Y usted, señor? La ¿Que se hubiera llevado, ¿Que hubiera salvado? Entonces yo como que soy un poco teatral, hice ver que reflexionaba un poco, que ya lo tenía pensado. Pues Dalí se llevaría nada menos que el aire, y específicamente el aire contenido en Las Meninas de Velázquez, que es el aire de mejor calidad que existe. Y naturalmente, como que el fuego no es un elemento pictural y el es el protagonista de la pintura, el propio Coct cogió dos pajas de cóctel y se los puso en forma de bigote, inclinando la cabeza.
- [30:40]
Javier Sierra
Dalí ejerció de rebelde toda su vida. Desde muy joven, frente a su padre, notario en Figueras, ya esgrimía ideas y razonamientos que no eran los propios de la sociedad bien pensante de su época. Y desde muy joven también se acostumbró a que lo mirasen con recelo en su Figueras natal, y después incluso cuando marchó para estudiar fuera de Gerona. Evidentemente eso causó una impresión que fue haciéndose muy profunda en quienes lo rodearon y que al tiempo se burlaban de él a sus espaldas. Al tiempo le reían las gracias, porque se había convertido en una figura internacional del mundo del arte. Tengo la sensación de que a Dalí todo aquello no le importaba demasiado. Él tenía su visión profunda, a veces mística, en no pocas ocasiones metafísica, de la realidad. Y como estaba en ese mundo paralelo y superior desde su concepción, lo que dijeran los simples mortales le traía un poco sin cuidado. Aunque eso sí, gozaba de escandalizarlos.
- [31:57]
Nacho Ares
Un nuevo fragmento de una entrevista de televisión de Salvador Dalí y la reflexión que Javier Sierra, coautor junto con Antonio López y Montseguer, hacía sobre él. Hablando de esa transgresión. El libro recomendamos desde aquí, publicado por planeta, es ¿Por qué Dalí? Se lo recomendamos porque es una visión muy cercana de la figura de Dalí, tal y como estamos compartiendo Jesús Callejó, crononauta, y yo en este cronovisor. Dalí, desde luego, hemos dicho que era un personaje transgresor, que le encantaba el mundo del esoterismo, de la magia, pero sobre todo, sobre todo, lo que impactó realmente es su arte, su pintura, ese lenguaje tan particular, inigualable, con esos relojes derretidos, esos elefantes altísimos con patas muy delgadas, esos espacios diáfanos, desérticos, paisajes casi lunares. En definitiva, una visión del mundo que solamente pudo crear él. Eso es también lo que le convierte en un personaje tan singular.
- [33:07]
Jesús Callejo
Es tan singular. Si sólo fuera un excéntrico, pues no hubiera pasado de ahí. Pero es que pintaba muy bien, es verdad que era un genio. Y ojo, no sólo estamos hablando de cuadros, se atribuyen más de 1.500 cuadros, es que estamos hablando de muebles, estamos hablando de diseños, de joyas que hacían que él prácticamente tocó todos los palos del arte. De hecho también estuvo metido o implicado en la moda. Hizo varios diseños para algunos modistas, antes hablábamos de Christian Dior, y también en la publicidad, hizo incluso carteles para Eurovisión en el año 1969. Hizo también diseños para una empresa, o toda una empresa casi, que era un EMA alternacional de joyería, claro, cobrándolo a precio de oro, como te puedes imaginar. Hizo varios logotipos, incluso el logotipo del Chupa Chups también está implicado ahí Salvador Dalí. ¿Eso por qué lo hacía? Bueno, pues sencillamente, primero porque le daba dinero, está claro, tener la marca y la firma de Dalí. Y segundo, porque le interesaba meterse un poco en todos estos aspectos, no sólo en la pintura, también él hizo escultura, ya digo, hizo diseño de todo tipo y sobre todo diseñador de moda, que hay mucha gente que no conoce ese aspecto. Y dentro del diseño de moda hubo varios, varios elementos. Por ejemplo, en el caso de Christian Dior, cuando diseñó un vestido para el año 2045, por supuesto, totalmente vanguardista, lo pilla Ali, un director de ciencia ficción y se lo compra, o hacer un vestido con bolsillos que parecían cajones de una cómoda, o el sombrero con forma de zapato, que seguro que habrás visto alguna fotografía en ese sentido, un teléfono langosta, un cinturón rosado con labios en la hebilla, ese tipo de cosas, ¿A quién se le ocurre? Evidentemente a él. Y lo hacía bien. Si solo se le hubiera ocurrido, como ha pasado con algunos botarates que van de surrealistas, pero luego las cosas que hacen son verdaderas chapuzas. No, no, es que lo hacía bien, y no sólo lo hacía bien, sino que lo vendía bien y por eso cada cosa que él firmaba, incluidos sus cheques, pues valían una millonada. También es verdad que ha sido víctima de falsificaciones. Hay muchos grabados supuestamente suyos, porque él dejó muchas firmas hechas, que es una parte oscura. Ya en la última etapa, cuando ya tuvo una enfermedad de Parkinson, cuando él ya no estaba en sus cabales, dejó muchas firmas sin nada pintado, y luego pues encima se pintaba algo y se le atribuía a él para ganar dinero, simplemente. Pero sí es cierto que mientras él controló toda esa producción, y controlaba muy bien, sabía lo que ganaba y lo que perdía, sí que era una mente muy calculadora, a la vez que muy irracional, porque siempre daba preferencia a esa intuición, a esa parte onírica y esa parte del subconsciente.
- [35:47]
Nacho Ares
Un personaje realmente increíble en la historia del arte, en la historia del siglo XX, Salvador Dalí, que es el que hemos intentado abordar en este Cronovisor de Ser Historia, junto con Jesús Callejo, Crononau vamos a acicalarnos los bigotes, a peinarnos de aquella forma. Tú lo tienes más fácil que yo.
- [36:06]
Jesús Callejo
Homenaje a Velázquez, por cierto, esos bigotes.
- [36:09]
Nacho Ares
Desde luego, ahí aparecen Las Meninas y él quiso reflejar un poco también esa idea del artista del Siglo de Oro. Jesús Callejo, crononauta como siempre. Muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [36:24]
Jesús Callejo
Muchísimas gracias a ti y hasta la próxima próxima semana.
- [36:51]
Lorenzo Caprile
El trabajo de Serleona Robul quedó empañado por el hallazgo casi simultáneo de Tutankamón en Egipto. Sin embargo, Leonard supo transmitir como nadie su entusiasmo por la arqueología. Así lo hizo, al menos conmigo. Además, la arqueología fue toda una fuente de inspiración para algunas de mis novelas de misterio como Muerte en el Nilo, Asesinato en Mesopotamia o Cita con la muerte.
- [37:21]
Javier Sierra
Ser Historia con Nacho Arena.
- [37:24]
Nacho Ares
Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo.
- [37:28]
Javier Sierra
En la Cadena SER.
- [37:41]
Nacho Ares
Continuamos en Ser Historia aquí en la Cadena SER y nos hemos desplazado para hacer un viaje muy especial, no como hacemos normalmente con el Cronovisor junto con Jesús Callejo, sino, aunque vamos a viajar al pasado, lo vamos a hacer de forma absolutamente real. Vamos a viajar a la Edad Media y al Siglo de Oro de la forma más sencilla que podemos hacer ahora viajando al parque temático de Puydefou España, que se encuentra en Toledo. Hace pocas temporadas estuvimos hablando de este proyecto espectacular que recrea la historia de España, sus mitos, sus leyendas, sus tradiciones y su contexto histórico. Yo creo que de una forma extraordinaria, de una forma espectacular, acercarse y caminar por sus calles como estamos haciendo ahora, con el bullicio de fondo de los artesanos, de las construcciones, de los edificios, que realmente están muy bien recreados. No son atrezos hechos de cartón piedra, son atrezos edificios hechos de piedra, de piedra, de ladrillos, de adobe. Y todo el contexto histórico del que vamos a disfrutar y que vamos a hablar en los próximos minutos con algunos de sus protagonistas, nos acercan, yo creo que de una forma muy viva, a esa Edad Media y ese Siglo de oro, el siglo XVII, con la figura de Lope de Vega, por ejemplo, que ahora es uno de los grandes protagonistas de los espectáculos que se pueden ver este año en pudefou. Digo que nos acerca de una forma muy intensa para poder recrearnos y disfrutar de esta aproximación a la historia. Hemos hablado con Víctor Hugo, él es director de espectáculos de Puydefu, y esto es lo que nos cuenta precisamente sobre cómo recrean, cómo se acercan y cómo contextualizan la historia para de una forma didáctica, dar a conocer al gran público con vivencias muy intensas, de una forma inmersiva, de una forma espectacular, ese viaje en el tiempo mil años atrás hacia la Edad Media.
- [39:48]
Víctor Hugo
Widofú España tiene la premisa de trabajar siempre con un equipo creativo que se fundamente en hechos históricos, con lo cual hay todo un trabajo de un equipo previo a la realización o a la ejecución de cualquiera de los espectáculos. Hay un equipo creativo y hay un equipo de documentalistas de historiadores que, como te decía, se fundamentan en hechos que hayan podido pasar y que luego son llevados a la teatralidad con el ingenio, con el imaginativo, para terminar de cerrar historias que puedan dar pie a espectáculos, como por ejemplo el de Pluma y espada, como el del Último cantar, como el misterio de Sorbaces, que es el que estrenamos el año pasado y también como por ejemplo una precuela, porque también ha pasado que hay espectáculos que ya tienen su cuarta temporada y que siempre hay que matizar, hay que darle. Hay que darle un refrescamiento. Los espectáculos son elementos vivos, así como la historia. Entonces lo que buscamos es siempre darle ese elemento que cada año termine siendo un incentivo tanto para el visitante como para el equipo de talentos que lo desarrolla. La idea es que quien venga a Puy Dufú, como lo dice nuestro eslogan Viva la Historia, invitamos a que cada uno de los visitantes viva la historia. Y por supuesto, tenemos que cuidar todos los elementos para que desde que la gente deja el coche allá arriba del todo y comienza a bajar, comienza a hacer un viaje por el tiempo y ya luego dentro del parque, entre los distintos poblados, pues también que viaje entre épocas, como bien has dicho, hay un poblado medieval, hay un poblado del Siglo de Oro, hay un poblado árabe, todos esos ubicados en distintas épocas de la historia. Entonces la idea es que el público viva ese viaje a la historia, con lo cual velamos porque el vestuario, todo el mobiliario, todo el atrezo sea tan real como para que la gente se sienta en las distintas épocas de la historia. La gente viene y se va muy satisfecha por el hecho de que les hace viajar en la historia para reconocer o para reencontrarse con muchos de esos libros de historia que pudieran haber visto o en el cole, o en el bachillerato, o en la universidad, pero que por una razón u otra, pues quizá a veces hay matices que se nos olvidan y de repente se reencuentran con la historia del Rodrigo Díaz de Vivar, el Cid, o de repente se reencuentran con todas las aventuras de Lope de Vega, que quizá conocían los textos, las obras literarias, pero no conocían ese otro matiz de su vida, de su picaresca, de su chulería, del amor de Lope de Vega, y así con muchísimos otros personajes. Entonces la gente, siendo muy consciente de que no damos cátedras de Historia, no damos clases de Historia. Nos fundamentamos en la historia para hacer espectáculos. Pero viene muy bien porque la gente se va con esos matices de personajes históricos y los ve en grandes espectáculos como los que desarrollamos aquí. Y como bien decías también los animales son parte fundamental de la historia y de nuestros espectáculos. Hay un espectáculo específico que es el de la cetrería de Reyes, en la que los protagonistas son los pájaros, decenas de especies que están allí volando durante media hora, hilados con Abderramán el Magnífico, con su princesa, su hija Salama y con Fernán González que llega a conquistarla. Pero son los pájaros los que le dan ese matiz espectacular a una cetrería de Reyes. Luego, por ejemplo, tenemos el misterio de Cervaces, donde hacemos acrobacias ecuestres, donde los caballos son fundamentales. Igual en Apluma y Espada los caballos entran al tajo a bailar. En el último cantar también se celebra una justa en pleno escenario. Son fundamentales. Todos los espectáculos tienen un matiz de trabajo con los animales que también son muy bien cuidados por un equipo de especialistas. Caballos, bueyes, pájaros. Como lo decía, son especies que también forman parte de. Porque los animales también han formado parte de la historia y en el pasado eran fundamentales en el día a día y en la ejecución de las tareas diarias.
- [43:51]
Nacho Ares
Hablar de Edad Media es hablar de los caballeros, de las doncellas, de esos torneos. Todo ello se puede recrear y se puede ver aquí en Puydefu, España. Y también hay un taller, un taller de espadas con el último espadero que trabaja de forma tradicional en Toledo. Él es Antonio Arellano, yo tuve la oportunidad de conocerlo realizando un programa para Cuarto Milenio en Cuatro Televisión. Él fue el encargado de realizar esa réplica de la espada de San Pablo, una de las reliquias que el dictador Franco tenía muy cerca de sí. Pero aquí está mostrando en su taller cómo es el trabajo precisamente de los metales, cómo es el trabajo artesano de las espadas en la Edad Media y en el Siglo de Oro. Y nos va a contar un poquito precisamente cómo es ese trabajo, cómo es ese forjado y cómo se realiza una espada, que es uno de los grandes secretos, casi alquímico, con que contaban los antiguos habitantes y los pobladores de la Edad Media.
- [45:01]
Antonio Arellano
Artesanalmente quedan muy poquitos en Toledo. Nosotros somos una de las familias que seguimos forjando de manera tradicional. Y el proceso es prácticamente igual que la Edad Media. Trabajamos exactamente igual, lo único que nos ayudamos de la electricidad. El resto del proceso es igual. Trabajamos con acero al carbono, acero enriquecido con carbono, a unos 900 grados de temperatura que hay que calentar con carbón mineral para poder elevar la temperatura del carbón. Aquí en Pudifo, España, usamos un fuelle, un fuelle antiguo de más de 300 años, para elevar la temperatura por combustión. Y cuando el acero llega a esa temperatura, podemos forjarlo. Forjar al final el acero entra en dos etapa plástica, en la cual podemos moldear, y una etapa química, en la cual ocurren cosas internamente que lo que hacemos es estructurar el acero en acero al carbono para hacer un buen templado, que luego es un tratamiento térmico que hacemos enfriando el acero en agua o en aceite para endurecerlo, para darle resistencia, dureza, elasticidad, para que tenga una buena consistencia de espada. Y luego forjaríamos el resto de componentes que la cruz, el puño, el pomo, para poder encastar la espada y que sea una espada igual que las que se podían usar en batalla en la época. Hay espadas de la Edad Antigua que son muy sencillitas, son como cuchillos grandes que pesan 400 gramos, 500 gramos. A una espada ya de la Edad Media, muy contundente, porque nos protegíamos con armadura, la cual había que golpear de forma contundente, muy pesado. A lo mejor nos vamos a un mandoble de una espada de dos manos, hasta cinco, seis, hasta diez kilos de espada y luego volvíamos. En el siglo XVI nos dimos cuenta que no hacía falta tanto, pero y volvemos a esgrimir la espada, usarla a una mano, espada de unos 700 gramos, 800 gramos, alrededor de un kilo. Una espada de una mano, normalmente, para que sea cómoda y sea funcional, tiene que pesar alrededor de un kilo. Más no sería funcional. Y menos pierdes contundencia, pierdes versatilidad.
- [46:43]
Nacho Ares
La funcionalidad de la espada es quizás no solamente un arma de combate, sino también es un signo de distinción. Sabemos que los caballeros utilizaban las espadas y se daban a conocer, se presentaban a la audiencia en la sociedad del momento, precisamente haciendo gala de una serie de armas, una serie de elementos en el vestir, en el vestuario, que los condicionaban a estar en un estrato social u otro. Esa es la verdadera funcionalidad de la espada. ¿Para qué servía? ¿Cuál es la historia de esta arma tan increíble? Hay algunos que piensan, como por ejemplo el propio Antonio Arellano, nuestro espadero, que las espadas tal y como las entendemos en la actualidad, nacen en España, en el mundo ibérico. La falcata ibérica es una de las primeras espadas que tienen verdaderamente el sentido de la espada, que tiene luego ese desarrollo a lo largo de siglos y casi miles de años hasta prácticamente la actualidad. Esto es lo que nos cuenta Antonio Arellano precisamente sobre esa funcionalidad e historia de la espada.
- [47:50]
Antonio Arellano
Nosotros aquí lo que hacemos es principalmente enseñar al visitante cómo se forja una espada. Hacemos dos pases al día donde hacemos una charla de unos 25 minutos, en lo cual explico cómo se forja una espada, una pequeña demostración y también hago un recorrido por la historia a través de las espadas, tocando prácticamente desde, como hemos hablado antes, Edad Antigua, Edad Media, siglo XVI, siglo XVIII, incluso hablamos de personajes históricos. Si, hay dentro de los personajes históricos están todos, están los cristianos, los musulmanes. Sí que es verdad que hay diferencia entre las espadas cristianas, musulmanas, incluso las orientales. Y todo va a esa parte que hemos hablado antes de la alquimia, de que cada uno tenía su manera de trabajar. Por ejemplo, los orientales fabricar una espada que es muy buena y que no evolucionó en el tiempo. La katana ha sido igual desde hace miles de siglos hasta sigue siendo lo mismo ahora. Nosotros los europeos nos pegábamos todos con todos, entonces evolucionábamos muy rápido, íbamos aprendiendo unos de otros. También nos protegíamos de manera diferente con armaduras. Y luego los árabes tenían una manera de pensar diferente. Eran espadas mucho más rápidas, casi todas eran curvas, aunque aquí en la península no se usó la espada curva, por mucho que no la hayan vendido. Aquí se usaba la jineta, que es una hoja recta con guarnición árabe y luego sí que los turcos ya usaban la hoja curva. La hoja curva siempre dicen, y está estudiado, que sirve para favorecer el corte, para que el corte sea mucho más efectivo y que no se quede enganchada en los huesos o en la armadura y poder favorecer el corte. Las espadas rectas son más contundentes, más fáciles de usar y con mucho más peso. Pero sí que es verdad que tienes que tener una esgrima particular y saber lo que estás usando, porque si no, es posible que seas lento y seas vulnerable en la batalla.
- [49:25]
Nacho Ares
En Puy du Fú, España, vamos a poder disfrutar no solamente de un contacto directo con estos escenarios, con estos personajes, sino también con una recreación artística de algunos de ellos. Luego hablaremos, por ejemplo, de Lope de Vega, pero uno de los más impactantes quizá es el Cid. Viajamos al siglo XI, viajamos al mundo del Cid y en El último cantar, que es el espectáculo que recrea un poco la vida del Cid Campeador, se mezcla un poco la historia con el mito, con la leyenda. Hay gente que ha criticado dar ese valor histórico al mito o a la figura del Cid. Yo creo que está perfectamente tratado y perfectamente presentado al gran público esa parte del aspecto más mitológico, legendario de la figura del Cid. En definitiva, es lo que nos da nuestra propia identidad. La historia está construida a partir de hechos históricos y también de otros que recrean momentos del pasado que se viven con cierto anhelo y que dan, como digo, naturalidad e identidad y singularidad a un pueblo. En este caso es la historia de España con la figura del Cid y esa lucha más a caballo entre el mundo del honor, de la honestidad, de la lealtad, que le unió a algunos personajes del mundo musulmán de la época, que en teoría, por naturaleza, tendrían que ser enemigos del Cid como adalid de ese mundo cristiano. Es un elemento, como digo, mitológico, pero que es una parte muy importante de nuestra historia y eso en absoluto quita valor a la reconstrucción que se puede hacer de hechos históricos de aquella época. Hace poco más de mil años. Hemos hablado precisamente por el interés que tiene la gente de sentir la historia tan de cerca en reconstrucciones de este tipo, no solamente desde el punto de vista paisajístico. El lugar en donde se encuentra Puy de F. En Toledo, es un lugar increíble, es una zona casi desértica, pero una zona verde también, recreando un poco el aspecto que tenía la península ibérica en aquella época, en la Edad Media y en el Siglo de Oro. Y Víctor Hugo nos habla de cómo son esos trabajos con historiadores, con documentalistas, para poder recrear en el máximo detalle, a la máxima perfección, muchos de esos elementos históricos que adornan los espectáculos que podemos ver.
- [52:04]
Víctor Hugo
En puydefou trabajamos para que la mayoría de los elementos sean lo más reales posibles. ¿Es el evento de la piedra que tú comentas y es uno de los tópicos porque todo el mundo llega con la intención de tocar a ver esto que es? Dicen no, no es piedra de verdad. Entonces es parte de la madera, la piedra. Todos esos elementos procuramos, como te digo, que sean lo más reales posible y eso es posible gracias también al trabajo de un equipo de arquitectos, un equipo de escenógrafos que están al 100% implicados en que la premisa inmersiva e histórica sea una disciplina a cubrir. Por supuesto también hay un trabajo de investigación, hay un equipo de modistas, de diseñadores que trabajan en el parque en España y también en Francia y en conjunto, porque cada vez que se elabora un espectáculo es parte fundamental el diseño del vestuario de ese espectáculo. Entonces hay un trabajo de investigación y que no es sólo el diseño, no solo lo que lleva puesto, sino los tejidos, qué tipo de telas que también son quizás a priori no parecen tan importantes, pero que sí que son importantes porque forman parte de la época. Es decir, hay telas que quizás pueden ser más históricas que otras, que pudieron haber estado en una época y no en la otra. Entonces todo eso también es vigilado y es cuidado por el equipo de sastrería. Hay un equipo que vela porque en cada espectáculo se cuide todos esos elementos y que también está en constante renovación porque bueno, por ejemplo, una pluma y espada que ya tiene cuatro temporadas, hay prendas que ya han tenido que irse reciclando y que han tenido que irse ajustando.
- [53:41]
Nacho Ares
El sueño de Toledo es el colofón quizás más importante de ese espectáculo nocturno, en esta ocasión de Puydefou, ese viaje de la historia de España desde la antigüedad hasta el presente. Llama la atención el desfile también de elementos cotidianos de la actualidad de pleno siglo XXI, que nada tienen que ver con esa Edad Media. Es un desfile de la historia de España. Hay otros espectáculos que recomendamos desde aquí a Pluma y espada, por ejemplo, protagonizado también por un mitológico y legendario Lope de Vega o Desmayarse con ese teatro vertical, increíble, espectacular, en donde diferentes niveles de la misma fachada de un edificio nos presentan una historia de amor recreada en el ambiente y en la literatura. El momento de Lope de Vega, ese famosísimo escritor del Siglo de Oro español. Estamos en el siglo XVII. Hago este matiz, este detalle para los oyentes de Ser Historia, que nos escuchen desde otros lugares, desde otros continentes y no estén tan familiarizados con la historia de España. Vamos a despedir precisamente este viaje exprés que hemos hecho por Puy du Fú, España, en Toledo, escuchando uno de esos fragmentos de Desmayarse, ese espectáculo teatral con un escenario vertical absolutamente recomendable que podemos ver en Puydefou, España, este año 2024. Eso, atreverse. Esto es amor.
- [55:21]
Javier Sierra
¿Quien lo probó?
- [55:22]
Jesús Callejo
Blossa, hijo.
- [55:26]
Nacho Ares
Esconderos si queréis vivir. Os aviso, mi padre no es tan comprensivo con mis admiradores.
- [55:32]
Lorenzo Caprile
Hija, hija. ¿Con quién habláis, hija? ¿Yo?
- [55:36]
Nacho Ares
Nada, le canto a las flores.
- [55:38]
Lorenzo Caprile
Seguid, seguid. Me había parecido otra cosa. Ya sabéis, la hija de un corregidor. Debe ser todo un ejemplo.
- [55:49]
Nacho Ares
El corregido. Creo que conozco a vuestro padre de la Invencible Armada. Da igual, Ninguna hija cargará con la culpa de su padre. Menos aún siendo tan guapa. Hija de corregidor. Me sabe a dulce amor.
- [56:07]
Lorenzo Caprile
Muy, muy mala.
- [56:08]
Nacho Ares
Ni un paso más. Os cruzaré la cara y estaréis furiosos.
- [56:12]
Eso, desmayarse, estar furioso. Áspero, tierno, liberal, esquivo. Esto es amor. Quien lo probó lo sabe.
- [56:23]
Mejorable, bueno, aceptable. ¿Se puede saber cuál es vuestro nombre, señor poeta?
- [56:28]
Me llaman mis enemigos Fénix de los Ingenios. Mis admiradores, Monstruo de la Naturaleza. Pero vos, Palomita, vos me llamaréis Amante y Lope de Vega. Aumentan los comentarios sobre vos, Ana. ¿No os causan preocupación?
- [56:45]
Amanda Lear
Al contrario, Majestad. No me siento en absoluto incordiada. Me agradan, aunque sean mentira.
- [56:52]
Nacho Ares
¿Acaso os preocupan esas voces del populacho?
- [56:54]
Por la parte que a mí concierne, ciertamente no. Si no hablaran de mis amoríos con vos, lo harían de la esposa de cualquier otro secretario.
- [57:03]
Prefiero que hablen de mí, así no.
- [57:05]
Se olvidan de quién soy.
- [57:06]
Javier Sierra
Ana de Mendoza, princesa de Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la.
- [57:13]
Nacho Ares
Historia la madrugada del sábado al domingo.
- [57:16]
Javier Sierra
En la Cadena SER.
- [57:37]
Nacho Ares
Continuamos en Ser Historia y lo hacemos en nuestra sección habitual de libros para los más pequeños, los libros de Candela. Una sección en donde cada pocas semanas nos atrevemos a entrar en una librería aparentemente infantil, pero que incluso los más mayores disfrutamos de la magia de todos estos libros que en realidad, siempre lo hemos dicho, cuentan cosas que muchas veces no vienen en los libros de los Mayeres, los libros de Candelaria. Candela, Aquí, nuestra bibliotecaria y lectora number one. ¿Cómo estás? Bienvenida a Ser Historia.
- [58:10]
Hola Nacho.
- [58:12]
Cada vez más mayor. Yo cada vez que te veo entrar por aquí te veo con. Iba a decir con más arrugas, no con más arrugas, pero sí con más. Tranquila, tranquila, no pasa nada. Estás absolutamente y rabientemente joven. Hoy nos traes dos libros, Un día en el Imperio Romano y luego Descubrir España. Conoce la geografía, el patrimonio. Estoy dando montas aquí alrededor del micrófono porque el libro es gigantesco. Conoce la geografía, el patrimonio, las costumbres y las tradiciones de las comunidades autónomas de nuestro país. Vamos a empezar por este libro de tamaño medio, Un día en el Imperio Romano, cuyo autor, El Cubil de Peter, es para mí uno de los mejores divulgadores que hay del mundo de la historia. ¿Qué te ha parecido este libro?
- [59:06]
Bueno, su autor es Pedro Pérez, que es el profesor y creador del canal de YouTube El Cubil de Peter.
- [59:12]
Le entrevistamos aquí en Ser Historia.
- [59:14]
Divulga historia de una forma distinta y que puede ser más divertida, sobre todo para los más pequeños, pero también para el resto de gente, porque al final aquí siempre traigo esos libros para los más pequeños, pero siempre hay cosas que al final siempre lo digo que puede leerlo cualquiera, porque son libros que tienen cosas muy interesantes, que están enfocados para más niños, pero cualquiera que lo lea le va a gustar seguro.
- [59:39]
¿Porque tú qué edad tienes ahora?
- [59:41]
Quince años.
- [59:42]
Quince años. ¿Y empezaste con qué edad haciendo la sección?
- [59:45]
Con nueve puede ser.
- [59:47]
Que pasa el tiempo volando.
- [59:48]
Jesús Callejo
Claro.
- [59:48]
Nacho Ares
Y estamos diciendo una niña de 15 años leyendo libros infantiles. Yo tengo 54 y también leo libros infantiles, así que ahí en el término medio está ahí un poco el disfrute de la historia, por lo que decía antes, son libros en donde vamos a encontrar cosas que en muchas ocasiones quizás el impacto que te da esas curiosidades, esas cosas más cotidianas que aparecen este tipo de libros que no encontramos en libros de mayores, donde la literatura es más densa, más árida, el lenguaje es un poco más peñazo, pero aquí además se acompaña de dibujos muy divertidos para contarnos. Un día en el Imperio Romano es un poco un manual de la vida cotidiana en la antigua Roma.
- [60:33]
Sí, justamente es eso, es un libro más bien de texto, tiene ilustraciones, pero no es como los que suelo traer y en comparación a los que suelo traer es más bien pequeño, pero eso no hace que sea menos interesante. En cada capítulo un guía de la Hispania, del Imperio Romano distinto, cuenta lo que él vive día a día según el sector en el que está. El caso de Marcelo, que es un guía que es un niño, son todos niños que cuentan el oficio de sus padres, sus hermanos, a los que ellos todavía no trabajan pero cuentan las experiencias que les cuentan sus familiares y lo que viven ellos en su entorno. Y sale el caso esto de Marcelo, que habla del oficio del legionario, habla de las armas que se usaban, como la balista, que es un tipo de arco o el onagro, que es un tipo de catapult. Cthulhu cuenta lo que es vivir en un campamento minero. Y Valentina hace de guía de Cartago Nova, que es una de las ciudades más antiguas de la Hispania romana. Y habla del mercado y de la agricultura. Habla del garum que es una salsa típica romana hecha de pescado.
- [61:44]
Jesús Callejo la conoce muy bien, el garum, porque compramos en Cádiz garum Y lo sigue creo utilizando. Lo sigue utilizando. Una recreación moderna del garaje. Pero perdona. Sí Candela, que te he cortado ahí.
- [61:58]
No te preocupes. Y bueno, la técnica del salazón que consiste en utilizar grandes cantidades de sal para deshidratar los alimentos y así evitar que se pudran. Entonces pues eso, cada niño hace de guía de una ciudad distinta de la Hispania romana y cuenta lo que vive en su día a día dependiendo del sector en el que son.
- [62:21]
A mí lo he estado ojeando antes, me parece muy interesante. Un día en el Imperio Romano. El cubil de Peter que nos acerca de una forma muy viva, de la mano aparentemente ingenua de un niño que quiere conocer y descubrir lo que es la historia de Roma y sobre todo esa vida cotidiana que es lo que crea esos lazos tan directos y tan humanos con nuestros antepasados. Yo creo que aquí se recrea de una forma brillante. Este es el primer libro que quer comentar en esta entrega. Y tenemos otro sobre la mesa Descubrir España Como decía antes está publicado por Shackleton Kids. Es una guía de un formato un poco más grande. Conoce la geografía, el patrimonio, las costumbres y las tradiciones de las comunidades autónomas de nuestro país y para conocernos un poco mejor porque en esa diversidad hay elementos singulares en cada región, en cada comunidad, en cada comarca pero también muchos elementos que nos unen. ¿Qué te ha parecido este libro?
- [63:28]
Pues este libro personalmente me ha gustado mucho. Cuenta. Bueno, está dividido según las comunidades distintas comunidades autónomas, en orden alfabético, para que nadie se pegue.
- [63:39]
Las ponemos en orden alfabético, dirán para que nadie Andalucía, Aragón, Asturias, Cantabria, que esté a La Mancha, que esté León, Cataluña, Comunidad de Madrid, etcétera, etcétera, etcétera, para que nadie se pelea.
- [63:51]
Y en cada comunidad autónoma habla de dichos populares según lo que se diga en cada región, palabras que no se dicen en toda España, de comidas típicas, de lugares, monumentos, de tradiciones, de fiestas. Habla, por ejemplo, en Andalucía de la Feria de abril, en Valencia de las Fallas, y en cada sitio de sus dichos, por ejemplo, de Castilla y León, habla más bien del norte de León y de Asturias, de la palabra guaje, que se usa para referirse a niños, actualmente se usa para eso, pero antes se decían a los ayudantes de los mineros que eran niños y por eso hoy en día se usa, pero son palabras que no se usan en toda España, que en Madrid dices guaje y no te entienden. Entonces te lo explica, te habla de las migas de Aragón, del monasterio de San Juan de la Peña, que hicisteis un programa sobre eso en Aragón, también las Cuevas, también en Cantabria, de. En Extremadura, de la Mérida romana, de Augusta Emérita y de su teatro, anfiteatro y circo, que yo estuve allí este año, o del Monasterio de Yuste, también en Extremadura, donde pasó Carlos I sus últimos dos años de vida. Y así que de cada lugar habla.
- [65:08]
Pues eso, lo más reseñable y lo más importante. Yo automáticamente he ido aquí a Castilla y León y veo que hay un recuadro dedicado a la catedral de León.
- [65:18]
Sí, habla de. De la leyenda del topo maligno, que se decía que era un topo que por la noche destruía el trabajo que hacían por la mañana, y de hecho, cuando se pensó que se había cazado el topo, colgaron. Bueno, en la catedral está colgado un.
- [65:36]
Bicho que parece el topo, dicen que.
- [65:38]
Jesús Callejo
Es el topo, pero bueno, qué bueno.
- [65:39]
Nacho Ares
Que hace pocos años se descubrió que era el caparazón de una tortuga.
- [65:44]
Qué curioso. Es un poco para mostrar la riqueza. ¿Tú has tenido la oportunidad de recorrer varias comunidades de la península ibérica, en Canarias has estado?
- [65:57]
Sí, hace mucho, cuando era muy pequeña.
- [65:59]
Pero sí, cuando eras más pequeña.
- [66:04]
Jesús Callejo
Que.
- [66:05]
Nacho Ares
Con 15 años. Esa edad parece insultante, pero desde luego estaba ojeando. Me parece un libro muy atractivo, muy directo, con esas ilustraciones, esos dibujos que te ayudan a perfilar y a poner una imagen de esas tradiciones tan apasionantes que tiene la historia de España, en este caso la geografía, para descubrirla como si fuera una gran guía publicada por Shackleton. Descubrir España. Muy bien Candela. Pues hemos estado hablando de dos libros. Alfaguara, que no lo he dicho, ha publicado El Cubil de Peter 1 en el Imperio Romano y Shackleton Kids. Descubrir España conoce la geografía, el patrimonio, las costumbres y las tradiciones de las comunidades autónomas de nuestro país. Como siempre Candela, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [67:01]
Gracias a ti, Nacho.
- [67:12]
Es hoy al día de la escalera. Las patas de la nave están enterradas en la superficie como a 3 o 4 centímetros, aunque la superficie parece ser muy, muy granulada. Cuando te acercas es como si fuera polvo.
- [67:27]
Lorenzo Caprile
Voy a pisar ahora fuera de la nave.
- [67:30]
Nacho Ares
Es un pequeño paso para el hombre.
- [67:32]
Jesús Callejo
Pero un gran paso para la humanidad.
- [67:35]
Javier Sierra
Ser histórica con Nacho Ares Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [67:51]
Nacho Ares
La vista del Bósforo desde la habitación 205 del hotel The St. En donde me encuentro es absolutamente sobrecogedora. He de reconocer que había pasado por Estambul en varias ocasiones, tomando vuelos conexiones, pero nunca me había detenido a visitar la ciudad de Estambul, uno de los centros históricos más importantes de la historia de la humanidad y que marca un poco el devenir de Oriente y Occidente a lo largo de múltiples momentos importantes en la historia de Europa y también en la historia de Oriente. En esta ocasión, invitado por Tarkis Airlines, he tenido la oportunidad de pasar varios días aquí en Estambul, disfrutando de la magia de un país absolutamente acogedor e increíble. Al pie del balcón de esta habitación, como decía, 205 del hotel The Stey, puedo ver la mezquita de Hortakoy, una de las más bellas que hay en el bosque. Y delante de mí, pasando las aguas, veo el continente asiático. Allí está Asia, yo estoy en Europa. Y esas dos historias de estos dos continentes se unen sobre todo en un edificio, en un edificio que me dispongo a visitar dentro de poco y hacia allí dirijo mis pasos. Es Santa Sofía, la mezquita, la catedral, uno de los monumentos emblemáticos de la historia de Estambul y de la historia de la humanidad. Como catedral ortodoxa fue inaugurada en el año 537 hasta el año 1453 funcionó con esta finalidad. En realidad la primera iglesia construida en este lugar pertenece al reinado del monarca Constancio II, quien en el año 360 edificó la primera iglesia. Sin embargo, lo que hoy conocemos como la gran construcción levantada por Justiniano en el siglo VI no tiene parangón. No tiene parangón desde el punto de vista de la arquitectura de otros monumentos contemporáneos y de otros monumentos que se construyeron después. Hay que pensar que esa cúpula enorme con 56 metros de altura y un diámetro de más de 30 metros, mandada construir por Justiniano, Isidoro de Mileto y al matemático Artemio de Tralles no tuvieron parangón en el tamaño de una catedral hasta que fue construida, por ejemplo en el siglo XVI. La Catedral de Sevilla es uno de esos referentes desde el punto de vista de la construcción por la magnificencia y la majestuosidad de un edificio de estas características. Vamos a escuchar a Mehmet Yusheli, él es guía que me ha acompañado en esta visita, como digo, con Turkish Airlines a la Iglesia Catedral, ahora Mezquita de Santa Sofía. Y esto es lo que nos cuenta un poco algunos detalles sobre esos inicios y algunos elementos curiosos que nos pueden acercar a conocer un poco más la historia y la intrahistoria de los que han deambulado por el interior de Santa Sofía.
- [71:28]
Mehmet Yusuf
Estamos en Santa Sofía. Santa Sofía. Sofía P. Primero significa sabiduría, wisdom. Esta iglesia fue construida entre los años 532 y 537, en cinco años con 10.000 obreros. Pero antes de esta iglesia hubo dos más, uno en el año 360 se quemó, otro en el año 415 también por los conflictos los cruzados que pasaron por aquí y sólo atacaban. Así que Justiniano el emperador entonces quiso construir otra iglesia después de la segunda que se quemó. Entonces construyeron esta iglesia aquí. Pues entonces fue una de cuatro iglesias catedrales más grandes del mundo. Desde 537 hasta 1453. Hasta la conquista se usó como iglesia. Cuando se conquistó Estambul, Constantinopla, entonces la gente estaba refugiada aquí. El Sultán Mehmet con sus tropos, soldados, todos vinieron hasta aquí y hablaron con la gente refugiada aquí y dijeron que Pues sois libres. El que quiere ir a otro mundo, otro lugar puede ir. El que quiere quedarse aquí puede quedar. Y los que se quedaron en esta entonces tendrían que vivir en las orillas del Cornedo Oro. Por eso en español tenemos un vete al cuerno. Eso viene de aquí, vete al cuerno. Porque los que se quedaron aquí vivían, tendrían que vivir en las orillas del Cuerno.
- [73:46]
Nacho Ares
El edificio es asombroso, es espectacular, quita el aliento. A mí me ha emocionado cuando he podido entrar en él y asomarme desde lo alto de esa balaustrada y ver la cúpula, el ábside, y un poco ser testigo al mismo tiempo de un edificio que ha sido testigo del paso de la historia durante casi 1500 años y que permite conocer de una forma muy intensa, muy vívida, las diferentes culturas, religiones y tradiciones que han pasado por allí. En la actualidad es mezquita desde el año 2020. También se ha polemizado mucho con la historia del cubrimiento de las figuras que ya no se pueden ver. Se puede ver absolutamente todo. Es falso que no se puedan ver los mosaicos de la Virgen, por ejemplo, que hay en el ábside. Están cubiertos parcialmente por una lona, especialmente en los momentos de rezo. Pero cuando tú subes a uno de los laterales del ábside, los puedes ver y los puedes disfrutar de la misma forma en que se veían antes de que dejara de ser museo y se reconvirtiera una vez más en mezquita.
- [75:01]
Mehmet Yusuf
En una mezquita normal lo que se ve es mihrab. En el mes el nicho ahí se llama mihrab, donde el imán se pone cuando dirige a la gente y a su derecha tenemos el púlpito. Los viernes el imán sube allí para un sermón y después empieza la parte obligatoria de la oración. La iglesia contaba con varias obras de mosaico. Detrás de las telas, la Virgen María con el Hijo. Porque en una mezquita o donde se reza en la casa, tampoco no podemos tener imágenes. Donde haya imágenes no se puede rezar. Por eso cuando conquistaron Constantinopla y convirtieron la iglesia en la mezquita, taparon con yeso y con madera. Pero en la época iconoclasta, el siglo VIII, por allí, ellos no usaron imágenes tampoco, no dibujaron imágenes cuando abrieron otra vez como mezquita, en vez de tapar con madera o yeso, con telas. Así que se puede ver para los visitantes. Como museo sigue una parte.
- [76:44]
Nacho Ares
A nosotros que tenemos esa tradición judeocristiana, aparte de la belleza de la arquitectura, lo que más nos atrae son precisamente esos mosaicos. El mosaico de la Virgen que está en el ábside que comentábamos antes, que ahora está parcialmente cubierto, es del siglo IX. Pero yo tenía especial interés en ver otros mosaicos como esa representación de Jesús, quizás una de las más hermosas de la historia del arte bizantino. Pertenece al siglo III, está hecho con unas teselas cubiertas con oro y la calidad del perfil del dibujo, la calidad de la representación de Jesús se ha convertido prácticamente en un icono de la historia del arte. Tomando como referencia este grabado que podemos ver en Santa Sofía en Estambul, en Turquía, Mehmet Yusuf una vez más nos aporta algunos datos curiosos sobre estos mosaicos, no solamente el que acabo de mencionar de Jesús, sino de otros que podemos encontrar en la planta superior y también en la puerta de salida de la propia mezquita, hoy de Santa Sofía.
- [77:59]
Mehmet Yusuf
Aquí tenemos en el medio Jesús con el libro, a la izquierda la Virgen María y a la derecha, aquí por ejemplo, pues ya trataron de salvar la parte que encontraron mosaicos muy finos con pan de oro, pues salvaron hasta aquí la última obra de mosaico que tenemos. Aquí. En el medio tenemos la Virgen María con el Niño y a la derecha, como vemos, la maqueta de la ciudad, Constantino, quien fundó la ciudad. Y a la izquierda tenemos Justiniano, quien hizo construir la iglesia. Y los dos están ofreciendo las maquetas como reales a la Virgen María, protectora de la ciudad. Aquí enfrente, detrás de la puerta, hay un corredor y hay otro a su lado y nueve puertas al lado para entrar a la iglesia.
- [79:20]
Nacho Ares
Son muchos los lugares que se pueden ver en la zona centro de la ciudad en donde estamos. Cuando sales de la mezquita de Santa Sofía puedes ver justo enfrente la Mezquita Azul y un poquito antes está la plaza, apenas 100 metros, en donde se encuentra ese obelisco de Thoutmosis III que yo, como Egipto loco, tenía muchísimas ganas de ver. Era el último obelisco que me quedaba por ver de esos viajes que he realizado por el mundo. He visto el de Nueva York, el de Londres, los que hay en ropa. Me quedaba por ver este de Estambul y completar así ese círculo de todos los obeliscos, estas agujas egipcias de las que he podido disfrutar en el valle del Nilo en Egipto. Estambul es una ciudad que merece la pena, por supuestísimo. Habrá que volver. Habrá que volver porque son muchos los temas que hemos recogido en este viaje con Tarkis Airlines. Acordaos, hace pocas semanas, Jesús Callejo y yo hacíamos un cronovisor dedicado a Gobekli Tepe, uno de los enclaves arqueológicos más misteriosos que hay, en este caso en la zona suroriental, casi en la frontera con Siria. Y tendremos que repetir desde luego, en un futuro, dentro de pocos programas, ya en la nueva temporada, en la XVI, para intentar hacer un poquito más de historia, en este caso en esa ciudad clave para conocer la historia de Oriente y Occidente que es Estambul.
- [80:59]
Javier Sierra
No todo fueron victorias en aquella batalla contra los musulmanes, muchos de nuestros hombres murieron. Yo tampoco salí indemne.
- [81:09]
Nacho Ares
Un arcabuzazo enemigo me hirió la mano izquierda, dejándome la inservible.
- [81:13]
Javier Sierra
Desde entonces me llaman el Manco de Lepanto, aunque no me ha impedido seguir escribiendo. Y vive Dios que merecía la pena. Ser Historia con Nacho Ares. Todo lo que quisiste saber de la historia la madrugada del sábado al domingo en la Cadena SER.
- [81:41]
Nacho Ares
Think Pink, Piensa en rosa, Esta sintonía, esta canción de la banda sonora de la película Una cara con ángel, Funny Face de Audrey Herburn, mi queridísima Audrey Herburn, es la sintonía que utilizamos cada pocas semanas aquí en Ser Historia en la Cadena SER, para hablar junto con nuestro modista de cabecera, Lorenzo Caprile. Lorenzo, bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [82:03]
Lorenzo Caprile
Pues muchísimas gracias, Nacho. Ya sabes que para mí un placer estar aquí contigo.
- [82:09]
Nacho Ares
Hoy vamos a hablar de ti.
- [82:10]
Lorenzo Caprile
Uy, Dios mío.
- [82:11]
Nacho Ares
Sí, y además siempre lo hemos comentado muchas veces en la sección y yo lo he comentado fuera de ella, haciendo esos blogs especiales que hemos realizado del Museo del Traje. Es uno de mis museos favoritos y preferidos de Madrid. El vestido, la ropa, tiene algo que no tiene una obra de arte convencional, porque es algo muy personal, es algo muy humano y que te lleva enseguida a la persona que lo lució, lo portó en ocasiones hace siglos, como podemos ver en el Museo del Traje, con algunos jubones y algunos. Unas ropas del siglo XVI o del siglo XVII, que han pasado 500 años y ahí están, ahí están todavía, casi como el primer día. Y Lorenzo, tú tienes muy buena relación con el Museo del Traje y también como gran modista que eres, has donado y has entregado algunas de tus creaciones precisamente para el Museo.
- [83:09]
Lorenzo Caprile
Mira, pues me alegra que me saques ese tema, porque hay un poquillo así de leyenda urbana y tal, y mira, si lo aclaro. Mira, hace dos años sí, porque estamos en el 24, fue en el 22. En fin.
- [83:31]
Nacho Ares
Cosas.
- [83:32]
Lorenzo Caprile
Mi tema del acumule era tan grande, era un poquito ya rozando la patología enfermedad barra diógenes. Y gracias a mi hermana Paola, que en paz descanse, pues conseguí enfrentarme a eso, que era una nave bastante grande en Algete, aquí a las afueras de Madrid. Y bueno, pues donde había pues muchas.
- [83:58]
Nacho Ares
Cosas, porque yo conozco tu estudio y ahí lo tienes más o menos todo colocado.
- [84:02]
Lorenzo Caprile
Eso era un cajón desastre, nunca mejor dicho. ¿Donde habían ido a parar, pues.
- [84:09]
Nacho Ares
Tu obra prácticamente desde los inicios mías, no.
- [84:12]
Lorenzo Caprile
Nacho, Yo no soy nada fetichista ni nada mitómano? ¿Trajes del taller he conservado poquísimo, no? Estaba toda mi colección de indumentaria, muchas cosas que he ido comprando, que me han ido regalando, que he ido consiguiendo, en fin, yo llevo con esta fiebre del trapo desde que soy muy chiquitín. Empecé con ello con doce, trece, catorce años.
- [84:40]
Nacho Ares
Hace veinte años casi.
- [84:41]
Lorenzo Caprile
Sí, ojalá. Y aparte, lo que sí había conservado mío era todo el archivo de bocetos, fotografías y luego el making of de Clorofo Capril, voy a decir, importantísimo, más que eso, pesadísimo fondo bibliográfico, una biblioteca especializada, que no sé si eran 5.000, 6.000, 7.000 volúmenes más, y todas las revistas, entre ellas toda la parte más antigua de principios del siglo XX. Había cosas muy, muy, muy especiales. Y bueno, pues gracias a mi hermana Paola y a muchísimos amigos que desfilaron por aquel verano, pues pude irlo clasificando, catalogando, empecé a repartir lotes, los muebles por aquí, las pinturas, los cuadros, se han subastado todos en Durán, que por cierto, me han dado dos duros. No invirtáis en arte contemporáneo, amigos míos, porque eso es por lo menos, mira, en el Casino de Torrelodones por lo menos no lo pasamos bien, Copa, lo del arte contemporáneo es una lotería. Todo lo de traje tradicional se lo llevaron mis amigos Mario y Toño, que tienen un grupo muy, muy, muy activo de danza tradicional en Zamora, entre Torre y Zamora. En fin, muchas cosas se las llevó Peris, la casa de vestuario Peris. Y en un momento dado, cuando ya quedaba el núcleo adulto, las joyas de la corona, estábamos hablando en ropa, eran casi 10.000 piezas entre vestidos, complementos, en fin, cuando ya quedaba solo lo que son las joyas de la corona. Ahí recibo una llamada de Elena López del Hierro, que es muy, muy, muy amiga, ya es casi una hermana, la directora del Museo del Traje, y me dijo, oye, me han llegado rumores de que estás haciendo esto, esto, no te olvides de nosotros, tienes. Pues mira, me quedan las joyas de la corona, Elena, que apenas pensaba quedar yo, pero oye, si las queréis ver. Y bueno, pues vinieron y después de casi seis, siete meses de negociaciones, pues llegamos a un acuerdo y bueno, pues me lo valoraron en una cifra que está más que publicada. Yo ya aproveché, digo, pues, pues ya con esto ya os lleváis todo. Y ahora yo los. Mira, esta semana no me ha tocado ir, pero normalmente estoy yendo los lunes a ayudarles un poco a clasificar, y ahora están viendo lo que se considera donación, lo que se ha considerado compra. A mí realmente me da igual, lo bueno es que ya está todo ahí. Y bueno, pues muy orgulloso porque había piezas muy, muy, muy especiales.
- [87:49]
Nacho Ares
Parte de tu vida y de tu trabajo, Claro.
- [87:51]
Lorenzo Caprile
Sí, pero ya una vez que está ahí, lo veo de otra manera, sobre todo, pues que ahora se puede estudiar, se va a conservar mucho mejor, se puede prestar para disposiciones. Al final tener las cosas ahí en una nave, cada vez que me llegaba alguna solicitud de algún estudiante, de algún laureando, pues era un trastorno, porque tampoco estaba muy accesible, intentaba cumplir las condiciones que te exigen para conservar indumentaria, pero en fin, un poquito al límite.
- [88:26]
Nacho Ares
Fíjate, estás hablando de la conservación, que yo lo he notado aquí porque quería preguntarte una cosa. Claro, hay mucha gente que es cierto, por ejemplo, tú cuando vas al Museo del Traje, ves sobre todo las casacas del XVIII, las ropas más sensibles, ven que tienen una luz muy tenue, pero hay otros materiales, no solamente la luz, pero hay otros materiales, polímeros, plásticos, que tienen ley de vida, tienen una vida determinada y no se conoce nada para poder frenar el deterioro de los plásticos. Y hay trajes que tienen cuarenta, cincuenta años, se están deteriorando y lo que duren. Y ese es uno de los grandes problemas que tiene en este caso la moda. Trajes de los años 70, de los años 60, que están fabricados con plásticos, con polímeros, se empiezan a deshacer y no hay manera de contravenir la naturaleza.
- [89:26]
Lorenzo Caprile
Y sobre todo que en la moda, en una misma piedra, intervienen muchas materias primas distintas de distinto origen. Entonces, a la hora de enfrentarse a una restauración, a una conservación, pues los productos o los tratamientos que son buenos para determinados materiales, determinadas fibras, son nocivos para las otras. Entonces, en fin, el caso es que está ya todo ahí. Y bueno, pues hay piezas muy importantes. Hay un traje Lanvin para Catalina Bárcena, creo que nuestros oyentes lo saben. Catalina Bárcena fue la Penélope Cruz de los años veinte y treinta y una de las grandes clientas y musas de Jean Lanvin, una de las grandes creadoras del París de los años 20. Había ahí todo un lote de prendas que la persona que me los vendió cuando yo era muy jovencito, además la tradición oral, dicen que pertenecieron a la familia real y puede ser porque hay muchas flores de lis por todas partes bordadas. Hay varias piezas de Balenciaga sobre todo. Hay un traje de los años 30 muy curioso, que es la época quizás menos conocida de él, cuando todavía no había llegado a París, todavía estaba en San Sebastián y acababa de abrir su casa de Madrid. Y luego muchas, muchas joyas de la edad de oro de la alta costura española, sobre todo ahora no recuerdo, que eso, si quieres un día hacemos un programa especial, no recuerdo si hay tres o cuatro piezas de un creador fascinante que se llamaba julio Lafitt, que yo siempre pensé que era cuando afrancesan los apellidos, que era julio Lafitta y no, no, julio Lafitte, de una familia sevillana de altísima alcurnia. De hecho él era el propietario del título y su hermana era nada más y nada menos que la famosísima condesa de Campo Alange, que tú conocías, una de las chicas feministas, entre comillas, España bajo Franco, además. Y julio es una figura fascinante. He tenido el privilegio de conocer a uno de sus sobrinos nietos recientemente y me ha contado unas historias fascinantes sobre este personaje. Así que un día haremos un especial sobre él.
- [92:04]
Nacho Ares
¿Cuándo se podrá ver? Imagino que no todo, pero algunas irán saliendo a la exposición.
- [92:08]
Lorenzo Caprile
Pequeñísima, pequeñísimo. Nada, pildorita. En lo que llaman la cápsula, que.
- [92:18]
Nacho Ares
Es como una pasada.
- [92:20]
Lorenzo Caprile
En la parte izquierda hay toda una selección de modelos de Valentino, de Valentino pretaportere, porque Valentino Alta Costura, no sé si había tres o cuatro, lo que está expuesto es el pretaporter de primerísima línea. Valentino Boutique era un pretaporter cuidadísimo. Algunas de las piezas se fabricaban en los talleres de Roma. Creo que son un total como de unas 10 piezas que abarca la carrera de Valentino desde finales de los 70 que es un poco así boho chic y hasta el exceso de los años 80. Y luego seguramente sabéis que en el año 25 celebraremos el centenario del Museo del Traje. En cuanto terminen esas que yo pero fastos para celebrar nuestro centenario. El museo se cierra para la enésima restauración porque es un edificio. Que no me oiga Elena, pero yo creo que tiene GAF ese edificio y cuando se reabra calculan que será para el 27. 28. Ahí sí tenemos prevista hacer una exposición con una selección en las piezas más importantes.
- [93:40]
Nacho Ares
Muy bien, Lorenzo Caprile, invitamos a todos los que nos están escuchando que se.
- [93:44]
Lorenzo Caprile
Acerquen ya hablo de Elena, pero Nacho porfa, no puedo no mencionar a Juan Gutiérrez que es el conservador, digamos conservador jefe para siglo XX, que en fin, que se ha volcado en esta operación sin su ayuda y su apoyo Y también Laura, Laura es mi hija adoptiva que tiene una carrera por delante maravillosa.
- [94:13]
Nacho Ares
Claro que es un gran equipo el.
- [94:15]
Lorenzo Caprile
Que haya además unos héroes porque en fin, todos los grandes presupuestos se van para las grandes estrellas de los museos del Ministerio de Cultura y el Museo del Traje pues está ahí, que hacemos lo que podemos.
- [94:29]
Nacho Ares
Muy bien, Lorenzo Caprile, nuestro modista de cabecera. Os invitamos como decía a visitar este Museo Nacional del Traje en Madrid, en la zona de Moncloa, uno de los museos más bonitos que tenemos en Madrid y en España. Lorenzo, como siempre muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [94:54]
And the world is Rosy Ray Everything's Rosy Everything on the grave Everything that you can think and that includes the kitchen.
- [95:38]
Llegamos al final de este nuevo programa de Ser Historia. Recordad que lo podéis escuchar de forma completa a través de los podcasts de Ser Podcast y de otras plataformas de audio como Spotify, Google Podcast, Ivoox, etcétera, etcétera, etcétera. Fermín Agustí como siempre ha estado en la producción del programa. Ana Caballero controlando la producción y las redes sociales. También Chumi Rodríguez a los mandos de esta máquina del tiempo y delante del micrófono vuestro humilde servidor en la dirección y en la locución vuestro compañero Nacho Ares. Hasta la semana que viene.
- [96:14]
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- [96:28]
Cadena SER.
- [96:31]
La Radio.