从2016年起，社会学学者吴心越在江苏省一个县级市的两家普通养老院进行了持续多年的田野观察，她和护理员阿姨们穿一样的衣服、吃一样的饭，养老院里的好公好婆们叫她“小阿姨”。心越在《薄暮时分》中写到，养老院里的时间是一种模糊的、混沌的、处于生死之间的阈限时间，是“流溢于主流社会时间表之外的晦暗不明的支流”。老人们或是被劝进来甚至骗进来，或是为了“不拖累子女”主动来到这里，或是因失能失智家庭已无法承担照料重任；有些人对晚年突如其来的社群生活适应得不错，有人沉默孤单、郁郁寡欢，也有人被束缚在床上或轮椅上，失去了自由活动的权利。

心越既是一个观察和参与养老院照护的“小阿姨”，也是一个把姥姥送进养老院时心里难过的外孙女。在养老院里，她看到照护不是一劳永逸、温馨和睦，而是大家勉力维持一种吃喝拉撒的日常；在变换视角的过程中，她看到了照护关系中的各方的脆弱性，无论是身体受限、孤独无力的老年人，还是即便选择了养老院依然无法卸下照护重任的家属，无论是疲累辛苦、情感耗竭、工作价值不受认同、六七十岁在养老院里辛苦为自己攒下养老“铜钿”的女性护理员们，还是持续面对老人摔跤、坠床、烫伤、噎食的切实风险和上级检查评级要求的养老机构。

除了养老院里真实日常的照护，心越也让我们从文化和制度的角度思考老年。厌老文化是怎么来的？为什么很多人拒绝自己的小区附近建设养老院？是避之污秽抑或不祥？《薄暮时分》提醒我们注意厌老背后的“恐弱”心态，“正因为我们无法忍受自己处于脆弱、失能的境地，急于切割、急于摆脱，仿佛老年是一个与我们对立、殊异的他者，而不是人人必经的生命阶段。”

面对终会到来的老年，我们很容易陷入一种消费的逻辑（要攒钱住高端养老院）或是一种切割的逻辑（失能失智不如安乐死）。这些“解法”是否过于轻易了呢？“（这两种思考方式）绕过了很多更艰难的问题——比如说，我们怎样去建设一个更好的照护体系、照护关系？我们怎样去想象一种失能同时有质量的生活？以及，我们怎么样去定义生活质量？”心越认为，“脆弱性的反面不是不脆弱，而是一种韧性。我们不要轻易地觉得一种怎么样的人生是不值得过的，或者说哪一种生命状态是没有意义的。我们要接受一个事实：我们可能有一天会衰弱，会处于病痛当中，没有办法再回到以前的那种全能身体，即便失能我们也要好好生活。”

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

吴心越，台湾东海大学社会学博士，东南大学人文学院至善博士后，研究领域为老龄化与照料劳动

[04:30]《薄雾时分》记录了老年人由生向死的阈限状态
[07:30]“下行式家庭主义”的体现：父母不愿成为子女的负担
[14:50]普通人的养老选择
[18:40] 从养老到安乐死，都遵从消费的逻辑
[21:40]脆弱的反面并非不脆弱，而是韧性
[27:10]对速死的渴望，是健康人的想象
[31:20]“孝亲代理”：当子女成为父母的监护人
[34:20]以规避风险为主的限制型保护vs尊重主体性的自立支援
[40:50]照护需要大家一起修修补补，看到彼此的需求
[45:30]谁来做“脏活儿”？谈照护的等级制
[51:40]照护依赖身体细微的感受和接触，短期内很内被AI取代
[54:10]如何从“关系”的视角看待养老院中的性骚扰
[01:00:10]大厂是反脆弱、反照护的，是养老院的反镜像
[01:03:10]如何度过有生活内容的晚年？
[01:11:10]手机的使用也需要身体条件
[01:16:20]如何想象父母和我们自己的老年？

【本期节目使用的音乐】

片头：“Childlike” by Hania Rani from Sentimental Value
片尾：“So Sail On” by Flogging Molly from Speed of Darkness

【关于随机波动】

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【随机波动168】有一天我们衰老、脆弱或失能，人生就不值得过了吗？