The Wild Project #319 - David Jiménez | Estamos más cerca de la 3a Guerra Mundial que nunca

Summary

The Wild Project #319 — David Jiménez: "Estamos más cerca de la 3ª Guerra Mundial que nunca"

Episodio Publicado: 11 de marzo de 2025

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1. Resumen General

En este episodio, Jordi Wild recibe, por cuarta vez, al periodista y escritor David Jiménez para analizar a fondo el preocupante panorama geopolítico actual. El enfoque del programa gira sobre la idea de que el mundo nunca ha estado tan cerca de un conflicto global de gran magnitud, abordando en profundidad la nueva administración de Trump, la tensión en Ucrania y Gaza, el rearme europeo, el ascenso de China, la posible anexión de Groenlandia y Canadá por parte de EEUU, y los riesgos de un futuro incierto en manos de líderes cada vez más impredecibles y populistas. También se reflexiona sobre los cambios sociales, la mediocridad y el papel de España y Europa en el nuevo orden mundial.

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2. Temas Clave y Estructura con Timestamps

2.1. Introducción y Presentación — [00:00–03:43]

• Jordi Wild contextualiza la situación mundial con un tono humorístico y alarmista: "Cada vez que este señor viene al podcast el mundo está peor… veo más cerca la Tercera Guerra Mundial."
• Presentación de David Jiménez, resaltando el carácter especial de la charla por la actualidad geopolítica tan grave.
• Motivación del episodio: analizar el nuevo desorden global, el posible rearme, la distancia entre Europa y EEUU, Trump, Rusia, Ucrania, Israel y el conflicto en Gaza.

2.2. El Trump del Segundo Mandato, Poder e Imperialismo — [03:43–10:13]

• Alemania se rearma y hasta considera armas nucleares. EEUU ya no es el "padrino" europeo.
• Trump, ahora sin frenos: controla Congreso, Senado, Tribunal Supremo y principales agencias. "Ahora yo voy a hacer lo que me dé la gana y lo voy a hacer sin frenos." (David Jiménez, [06:12])
• Cambio de Trump: de aislacionista a expansionista, con ambiciones sobre Groenlandia, Canadá, el Canal de Panamá y recursos en Ucrania.

Cita Memorables

• "Este Trump no es como el del primer mandato. Tiene un poder mucho más grande que el que tuvo. No tiene ningún freno." — David Jiménez [05:37]

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2.3. Ambiciones y Estrategia: Groenlandia y Canadá — [10:13–19:18]

• Debate sobre la posibilidad real de que EEUU adquiera Groenlandia y el carácter minoritario de sus habitantes.
• Trump utiliza el poder económico y la seducción de ofertas. "Es un poco les voy a hacer una oferta que no puedan rechazar." (David Jiménez, [13:10])
• Con Canadá, lo ven inviable: "Es difícil encontrar un solo canadiense que quiera ser parte de Estados Unidos." — David Jiménez [16:04]
• Canadá es aliado y parte de la OTAN; un ataque sería inconcebible.

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2.4. La "guerra mundial" de los aranceles y el proteccionismo Trump — [19:18–24:43]

• Trump impone aranceles a aliados tradicionales, buscando acuerdos desde el chantaje: "La guerra comercial más estúpida de la historia." (Wall Street Journal citado por David, [20:03])
• Riesgo de encarecimiento global y una economía interconectada que sufre por esta política.
• Efecto dominó: China ya responde con aranceles a EEUU.

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2.5. Migración: Entre Discurso y Realidad — [24:43–33:41]

• Recordatorio: Obama expulsó a tres millones de indocumentados, pero sin ruido.
• Papel de Trump: más espectáculo, menos humanidad. "Creo que le quita el lado humano a la migración." — David Jiménez [25:36]
• Necesidad de un debate serio y desideologizado sobre la migración en Occidente.

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2.6. Gaza: ¿Reconstrucción o Despojo? — [33:41–56:57]

• Discurso surrealista de Trump: video (IA) imaginando Gaza como un Dubai playero, resort de lujo, obviando el sufrimiento y destrucción reciente.
• Crítica de David a la deshumanización mediática y política: "Estamos en un momento de debacle moral."
• Israel no reconstruirá Gaza bajo control de Hamás; la población civil queda atrapada en una ratonera.
• Dilemas éticos en la guerra: ¿vale sacrificar miles de civiles por eliminar un miliciano? David defiende la importancia de reflexionar sobre la moralidad de la acción bélica.

Momentos Notables

• "Gaza no puede permanecer como está, es invivible… la reconstrucción no se va a hacer mientras Gaza esté bajo el control de Hamás." — David Jiménez [47:32]
• "No podemos olvidar que arrasar Gaza y convertirla en un resort sería moralmente inaceptable.” — [48:50]

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2.7. Ucrania: La Reunión Trump-Zelensky y el Nuevo "Reparto" — [61:52–76:10]

• Anécdota de la "bronca" en la Casa Blanca, ruptura diplomática entre Zelensky y Trump tras una humillación pública ([62:22–72:39]).
• Desconexión militar de EEUU hacia Ucrania, cese de inteligencia y tecnologías clave.
• Trump busca firmar un acuerdo "bueno para EEUU": quedarse con recursos, ceder territorio a Rusia, y abandonar a Ucrania.
• "Trump va a dar cuatro años históricos… la tormenta es constante." — David Jiménez [68:39]
• Dilema para Zelensky: necesita garantías, pero EEUU ya no es un aliado fiable.

Citas

• “Trump ha prometido acabar rápidamente el conflicto a cambio del 50% de los recursos naturales… Putin se queda otro 20% y aquí paz y después gloria.” — David Jiménez [81:17]

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2.8. El Rearme Europeo y el Miedo a una Guerra Global — [83:52–93:11]

• Rearme acelerado de Alemania, Francia ofrece su paraguas nuclear (por primera vez).
• Europa, cada vez más sola y débil sin EEUU.
• Presencia de soldados norcoreanos en Ucrania: el conflicto deja de ser local, es ya una guerra proxy de escala global.
• Advertencia ante el riesgo creciente de error de cálculo hacia una guerra total.

Momentos

• “Tenemos soldados norcoreanos peleando en una guerra en Europa… esto no es un conflicto regional.” — David Jiménez [87:15]
• "Yo noto que tiene los mayores riesgos de acabar en un conflicto global desde la Segunda Guerra Mundial." — David Jiménez [90:34]

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2.9. Trump vs. Elon Musk: ¿Quién manda en EEUU? — [97:51–113:45]

• Nuevo poder de Elon Musk gracias al “DOGE”, el recorte masivo de burocracia: “Nunca nadie ha tenido tanto poder sin ser elegido democráticamente.” — David Jiménez [106:44]
• Binomio Trump-Musk: relación de mutua necesidad, pero predicen que el choque es inevitable.
• Musk, el mayor oligarca de la historia moderna: controla industria aeroespacial, automoción, redes sociales y manipulación de la opinión pública (X/Twitter).

Apuesta destacada

• Apuesta entre Jordi y David: ¿se romperá la alianza Trump-Musk antes de un año? Jordi apuesta que no, David dice que sí ([113:45–115:24]).

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2.10. Ascenso Chino y el Desfase Tecnológico de Occidente — [121:19–128:30]

• China se posiciona como competidor imparable: BYD, Xiaomi, tecnología punta, planificaciones a 20 años.
• Ventaja estructural frente a la lentitud, burocracia y debate europeo.
• “No sabemos lo que nos viene encima con China.” — David Jiménez [125:07]

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2.11. Taiwán, ¿la Próxima Ucrania? — [129:20–144:12]

• China sueña con "una sola China": Hong Kong ya absorbida, Taiwán es el gran objetivo.
• Señales peligrosas: la traición a Ucrania por parte de EEUU puede animar a China.
• David cree que si China decide invadir Taiwán y EEUU no defiende, sería el inicio probable de una tercera guerra mundial.
• Dilema para occidente: ¿van a arriesgar todo por Taiwán? Los chinos no lo harán a la ligera, pero llegará el momento.

Cita

• "No veo en Occidente cuerpo, ganas y voluntad de entrar en un conflicto con China por Taiwán… dependemos de Xi Jinping.” — David Jiménez [143:16]

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2.12. Europa, Populismos y la Crisis de Fe en el Proyecto Común — [148:07–153:09]

• Rearme europeo indispensable, pero auge de euroescepticismo y crisis de liderazgo.
• Defensa pragmática de la UE, a pesar de su burocracia: “Europa representa el mejor modelo de sociedad que hay en el mundo.” — David Jiménez [149:21]
• España: éxito en calidad de vida, pero cultura de la mediocridad. Elogios y autocrítica sobre la falta de emprendimiento y eficiencia.

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2.13. Milei, Argentina y los Límites del Populismo — [174:10–183:07]

• Desconcierto ante las promociones cripto de Milei (caso Libra).
• Populismo como reacción al fracaso del sistema, pero no siempre solución. “Yo espero que le vaya bien porque si le va bien a él, le irá bien a los argentinos… pero es inaceptable que un presidente promocione negocios privados así.” — David Jiménez [179:17]

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2.14. ¿Tercera Guerra Mundial?: Predicción y Reflexión Final — [183:28–end]

• Jordi pide un porcentaje: ¿probabilidad de una Tercera Guerra Mundial en cinco años?
• David lo valora en un 10%, más que suficiente para preocuparse.
• El principal factor que evita la guerra es la capacidad destructiva mutua — la doctrina MAD como freno.
• Europa, vital rearme para evitar ser devorada por potencias más fuertes.

Cita Final

• "Estamos en el momento de mayor riesgo en décadas… El 10% es muchísimo." — David Jiménez [184:22]

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3. Citas y Momentos Memorables

• Sobre el poder “sin frenos” de Trump:

  • "Tiene un poder mucho más grande que el que tuvo. No tiene ningún freno." — David Jiménez [05:37]

• Sobre la relación Trump-Musk:

  • "Nunca nadie ha tenido ese poder abrumador que tiene Elon Musk, sin ser elegido democráticamente." — David Jiménez [106:44]

• Sobre moralidad y guerra:

  • "Estamos en un momento de debacle moral; hemos perdido el concepto de lo que está bien y está mal." — David Jiménez [39:26]

• Sobre la Tercera Guerra Mundial:

  • "Un 10% es muchísimo. Si ocurriera, no habría ganadores." — David Jiménez [183:59/189:13]

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4. Conclusión y Valoración Final

Un episodio extenso, pesimista pero didáctico y repleto de análisis actual y profundo sobre el futuro del mundo. David Jiménez, con la mirada del periodista de guerra y cronista internacional, desmenuza la peligrosidad de un mundo en manos de egos gigantes y estructuras cada vez menos democráticas y predecibles. El podcast deja un sabor inquietante: el desorden mundial es real, la vigilancia y el debate moral son más necesarios que nunca, y Europa debe reforzarse o resignarse a ser un peón secundario. Una cita sobresale para el oyente:
“Estamos más cerca de la 3ª Guerra Mundial que nunca. No es lo más probable, pero ahora es una posibilidad real.”

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5. Mapa de Timestamps Rápidos

• 00:00 — Introducción caótica de Jordi y la “maldición” de David
• 03:43 — Nuevo desorden global: rearme y Alemania post-pacifismo
• 05:48 — Trump "sin frenos”: diferencia radical con primer mandato
• 13:10 — Las maniobras económicas y “mafiosas” para Groenlandia
• 16:04 — Irrealidad de una anexión de Canadá
• 20:03 — Aranceles: “la guerra comercial más estúpida de la historia”
• 25:36 — Falta de humanidad en la migración
• 33:41 — El caso surrealista de Trump y Gaza; crítica a la insensibilidad
• 47:32 — Imposibilidad de reconstrucción de Gaza bajo Hamás
• 61:52 — Show y ruptura total en la Casa Blanca con Zelensky
• 81:17 — Trump busca un “acuerdo win-win” para EEUU y Rusia en Ucrania
• 87:15 — “Soldados norcoreanos en Europa”: guerra mundo vs mundo
• 106:44 — Elon Musk, “el mayor oligarca de la historia de la humanidad”
• 125:07 — El desafío tecnológico chino
• 143:16 — Dudas sobre la voluntad de Occidente en defender Taiwán
• 149:21 — Defensa pragmática de la UE
• 179:17 — Escándalo Milei-Libra: los peligros del populismo desenfrenado
• 184:22 — “El 10% de una guerra mundial es acojonante”

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Perfecto para quienes buscan entender, en profundidad y con ejemplos vivos, cómo el mundo ha girado hacia el caos y cuáles son las grietas (y esperanzas) de nuestra sociedad.

Transcript

[Jordi Wild]

El otro día estaba viendo la televisión y de repente aparecen dos políticos de máximo nivel mundial casi dándose de golpiza en el despacho oval. El mundo está en un estado caótico. Por eso mismo hoy especial Geopolítica y actualidad con un auténtico crack. Sé que os encanta, sé que nos lo vamos a pasar fenomenal. Empieza ahora mismo The Wild Project 319. No os perdáis este podcast porque en serio que va a ser importante. Let's go. Estoy bebiendo porque cada vez que viene el invitado las cosas son peores. Cada vez que este señor viene al podcast el mundo está peor. Bueno, peor no sé, pero más caótico. Desde luego. Cada vez que viene veo más cerca la tercera Guerra Mundial. La próxima vez que venga, yo creo que ya estamos con las primeras amenazas y el siguiente podcast ya lo hacemos rollo medievo. Pondremos un taparrabos, por supuesto, a Nacho iremos con unos palos y seguiremos disfrutando de la vida, porque aún en el apocalipsis se puede encontrar la felicidad. Amigos, hoy tengo el placer y el honor tener aquí ya por cuarta vez a David Jiménez. ¿Cómo estás?

[David Jiménez]

Un placer. Cuarta vez. Esto casi es una relación sentimental o incluso explotación, no sé cómo llamarlo.

[Jordi Wild]

Pregúntale a Nacho, que es el explotado del canal por Antonoasia.

[David Jiménez]

Es verdad que como he escuchado rumores de que vas a venir al canal de David Jiménez, el director, esto compensa un poco. Aún así estaremos 4-1 abajo.

[Jordi Wild]

Bueno, voy a venir. ¿Que voy a decir? He nacho, corta. Y ahora empezamos con la charla. Voy a moverme. Ni un centímetro, ese es mi nivel.

[David Jiménez]

Sí, pero estaremos dando vuelta. Cada uno será un intercambio en el buen sentido, no en un intercambio de

[Jordi Wild]

oye, no hay más sentido en los intercambios si se es de mutuo acuerdo. Vamos para adelante. Aquí hemos venido a jugar.

[David Jiménez]

Pero tienes toda la razón, o sea, cada vez que vengo. Y fíjate que yo digo, la última vez te dije, joder, es la vez que más preocupado He estado en 30 años que llevo ejerciendo el periodismo sobre la situación global. Y digo, bueno, tú. Yo creo que me llegaste a preguntar, bueno, a ver si mejor no. El desorden internacional en el que estamos viviendo, el orden mundial que hemos conocido desde la Segunda Guerra Mundial, se ha puesto patas arriba y está cambiándolo todo. Van a ser años muy interesantes, pero también vamos a vivir al borde del precipicio.

[Jordi Wild]

Yo cuando vi lo del despacho oval Zelensky Trump, los gritos, esa escena esperpéntica pero real, porque parece casi de una película y no estamos viviendo una realidad casi ficcionada, pero por desgracia es tal cual. Yo cuando vi eso pensé tengo que hacer un especial para hablar de geopolítica. Pensé, digo, David, lo tenemos que traer porque al final quiero enterarme de qué está pasando no tan solo con Trump, sino también con Europa, el rearme europeo, esta separación que parece ya casi imparable de Europa y Estados Unidos cada uno por su lado. ¿Qué pasa con Rusia? ¿Qué pasa con Ucrania? ¿Qué pasa con Israel? También hay mucho lío ahí, todo el tema de Gaza, los planes de Trump. Realmente tocaba hacer un especial para que me expliques un poco y nos expliques qué está pasando. Y aunque es muy difícil para dónde vamos tirando, iremos haciendo un podcast solo de actualidad. En este caso hablaremos sobre lo que está pasando en el mundo a día de hoy y a ver si salimos de aquí contentos o salimos de aquí con ganas de pegarnos un tiro.

[David Jiménez]

Pero fíjate cómo será de grave el momento que estamos viviendo que un país como Alemania, que después de la Segunda Guerra Mundial se vuelve pacifista, se está planteando incluso obtener armas nucleares y está rompiendo las reglas de control de déficit para hacer una inversión brutal en armamento. Es decir, estamos yendo a una era donde todos los países se van a tener que armar hasta los dientes, donde mucho gasto hoy en pensiones, en desempleo, en muchas cosas va a ser incompatible con lo que se quiere gastar en armas. Y donde el padrino que cuidaba de Europa, que era Estados Unidos, de repente a partir de ahora la seguridad es cosa vuestra, arreglar vuestros asuntos, yo ya no voy a gastar como gastaba hasta ahora. Claro, todo esto unido a una Rusia expansionista como la de Putin, a un Donald Trump que quiere Groenlandia, que quiere el Canal de Panamá, que quiere convertir Gaza en Disneylandia prácticamente.

[Jordi Wild]

Y el presidente aún primer ministro canadiense John Justin Trudeau dice públicamente que también pareció un poco fantasmada, que quiere con estos aranceles quiere convertir Estados Unidos a Canadá en un estado de Estados Unidos

[David Jiménez]

Dentro de esa expansión, porque yo creo que estamos además con dos figuras muy poderosas como son Putin y Trump, que tiene una mentalidad imperialista y los dos quieren expandir.

[Jordi Wild]

Pero Trump no era al revés. Trump cuando estuvo el primer mandato, tuvo una política al contrario. Primero América, que el mundo se apañe, nosotros nos quedamos con lo nuestro y a mejorarlo. Y parecía que en la segunda ocasión iba a ser lo mismo. Es decir, Estados Unidos primero y único.

[David Jiménez]

Pero es que este Trump no es como el del primer mandato. Este Trump, para empezar, tiene un poder mucho más grande que el que tuvo. No tiene ningún freno.

[Jordi Wild]

Vamos a explicar esto para que la gente lo entienda y vamos a entrar en materias. Primero Estados Unidos, que empezamos ya con esta bomba, y Donald Trump, ¿Vale? ¿Por qué es tan diferente el Trump de hace unos años, cuando llega al poder y está cuatro años en los que no hubo tampoco un choque mundial muy grande, con este Donald Trump que está dando titulares día Sí, día también? ¿Cuál es la gran diferencia o las grandes diferencias?

[David Jiménez]

Yo creo que Trump, después de perder las elecciones del 20 con Biden, siente que se las han robado. Él voy a reconquistar el poder y cuando lo reconquiste, todos aquellos que me han frenado en la primera ocasión, voy a hacer todo lo que yo quiera sin ningún freno. Y lo consigue. Gana las elecciones. Pero no sólo eso, sino que tiene el Congreso a su favor, tiene el Senado a su favor, tiene el Tribunal Supremo también a su favor. Y lo primero que hace al llegar al poder es decir qué cosas todavía son frenos para lo que yo quiero hacer. El FBI pone a alguien de su cuerda, se cargan prácticamente a todo el FBI, lo reemplazan con gente fiel. El Departamento de Justicia hace exactamente lo mismo. Los servicios de inteligencia, el ejército estadounidense se ha cargado al principal jefe del ejército para poner también a un seguidor fiel. Y una vez tiene todo bajo control, dice ahora yo voy a hacer lo que me dé la gana y lo voy a hacer sin frenos. Es más, en el primer mandato había gente dentro de la administración Trump que utilizaba trucos para que no hiciera algunas de las cosas que quería hacer. Y esto lo cuenta Woodbur en un libro. Este es el periodista que descubrió el Watergate. Y él había veces que lo engañábamos más o menos para que no firmara ciertas cosas.

[Jordi Wild]

Porque él estaba dentro de la administración Trump, ¿No?

[David Jiménez]

Él hizo una serie de entrevistas con Trump. 20 entrevistas, horas de grabación, tenía una relación muy cercana. Y Trump le contaba todo. Entonces, digamos que ahora nos encontramos con un Trump que no tiene nadie que le diga esto, no al revés. Todo el mundo le sí, sí, adelante. Y creo que eso es muy peligroso. Yo creo que los políticos, los presidentes, tienen que tener alguien al lado que sea capaz en algún momento dado de oye, frena hasta aquí, esto es peligroso. Entonces es una persona que yo creo que está todavía resentida por lo que él considera un robo electoral, que está empezando a ir a por la gente que él considera que le hizo daño la vez anterior. Y luego tiene una mentalidad del vamos a hacer América grande otra vez, que curiosamente ha descubierto que no se tiene que limitar a las fronteras estadounidenses. Y de ahí es donde empieza a ver oye, Groenlandia, oye, Canadá, ¿Por qué no lo convertimos en el estado 51, el canal de Panamá? Pero es que incluso en Ucrania, oye, vamos a quedarnos con los recursos naturales del país. Es decir, es un plan muy ambicioso para convertir a Estados Unidos en un país muy, mucho más poderoso del que ha sido nunca. Y claro, el problema de eso es que Canadá no quiere ser el Estado 51, que Panamá no quiere ceder el control del Canal de Panamá. Es decir, que hay gente que dice oiga usted, yo no estoy dentro de su plan de juegos geoestratégicos, yo quiero mantener mi independencia. Y ahí ya se va a producir un choque. El primer choque se produce es ese. De repente un Trump expansionista o imperialista. Y un cierto modo, fíjate, lo ve un poco como colonialista la mentalidad que tiene Trump ahora. Y es verdad lo que tú has dicho, una de las cosas que se habían atribuido a Trump era oye, no hubo guerras en su primer mandato. Fijaos con Obama, fijaos con los anteriores. Entonces yo creo que eso confundió a la gente y la gente interpretó que Trump era un pacifista. Yo no creo que le guste la guerra, pero sí que es verdad que utiliza el estrangulamiento económico, la presión para intentar agrandar el imperio estadounidense. Y en eso está.

[Jordi Wild]

Vamos por partes de lo que has dicho, que me parecen cosas muy interesantes y que pueden chocar. Por ejemplo, tema Groenlandia. Groenlandia es que la gente a lo mejor no la pone en un mapa, pero si buscáis en un mapa, Groenlandia es gigante, es una peazo isla enorme, que está en una zona, es verdad que para formar parte de Europa está muy cerca de Estados Unidos y que tiene muy poca población, pero tiene buenos recursos. Entonces, ¿Qué probabilidades hay de que Groenlandia pase de manos de Dinamarca a americanas? Es decir, hay alguna. ¿Tú le ves alguna viabilidad a este plan? Porque, a ver, entiendo que bélicamente no la va a intentar conseguir, entonces sería un tema de comprarla. ¿Tú crees que esto es un poco de cara a la galería o que Groenlandia puede cambiar de manos?

[David Jiménez]

Una cosa que ocurre siempre con Trump es que él lanza una idea que a todos nos parece loca y consigue poco a poco ir normalizándola y que acabamos debatiéndola como si fuera algo que puede pasar. En el caso de Groenlandia, yo creo que él sí tiene claro que quiere esa parte del mundo.

[Jordi Wild]

Lo dice de verdad, Yo creo que

[David Jiménez]

lo dice completamente convencido. Y nos encontramos con. Es verdad, Dinamarca en teoría controla Groenlandia. Entonces estaríamos en un enfrentamiento con la Unión Europea. Y ahí es donde las opciones de Trump pasan. Porque la gente de Groenlandia quiera ser parte de Estados Unidos.

[Jordi Wild]

Es todo esto es una barbaridad.

[David Jiménez]

No es Islandia estratégicamente. Esto es muy interesante para Estados Unidos. Y luego están los recursos naturales. Es decir, hay mil posibilidades que un país con el potencial económico que tiene Estados Unidos podría hacer ahí. Pero de nuevo, ¿Qué hacemos con la gente? Y ahí es donde empiezan un poco estas fantasías de Trump cuando dice no, la gente de Groenlandia masivamente quiere ser estadounidense. Y luego les preguntas a ellos y en las encuestas sale que no.

[Jordi Wild]

Groenlandia tiene 56.000 habitantes.

[David Jiménez]

Claro, sí, pero no los vamos a arrojar al mar. Habrá que tener en cuenta la opinión de la gente que quiere. Yo, como en esto tengo, creo, una posición coherente y es que la gente que vive en estos lugares, en cualquier sitio, decida por sí misma qué quiere ser y a quién quiere pertenecer. Bueno, ahí Dinamarca y la Unión Europea tienen un problema porque Estados Unidos, por cercanía, porque le están empezando a ofrecer a Groenlandia beneficios económicos. Es decir, lo que yo creo que va a hacer, como dices tú, no creo que vaya a enviar una flota a conquistar Groenlandia.

[Jordi Wild]

Entraríamos en una guerra mundial entre Europa y Estados Unidos.

[David Jiménez]

Sería una traición a la otra crisis tremenda. Pero sí que va a intentar económicamente, porque al final Trump todo lo mira desde el prisma económico y de los negocios. Entonces es un poco les voy a hacer una oferta que no puedan rechazar. Tiene un poco de componente mafioso Trump también. Yo creo que hasta sus fans lo reconocerán. Entonces, ¿Qué oferta le puedo hacer que no puedan rechazar? Y eso es un poco el juego en el que está ahora mismo. En algún momento dado, ahora he empezado a escuchar desde la administración Trump que decidan ellos que se haga un referéndum. Ese es un pequeño truco, porque hay un movimiento dentro de Groenlandia independentista de gente que no, no yo, ni Dinamarca ni Estados Unidos. Queremos ser un país totalmente independiente y libre. Va a ser interesante. ¿Qué cartas juega Trump ahora? Que le gusta mucho eso de decir tú no tienes cartas, yo s cartas. Pero al final no te puedes no tomar en serio a alguien que tiene el poder económico y militar de Estados Unidos.

[Jordi Wild]

Esto no es una bravuconada como cuando en su momento dijo que haría un muro en toda la frontera méxico americana.

[David Jiménez]

Yo creo que es un disparate el tema de incorporar a Canadá como el Estado 51. Eso creo que es imposible que ocurra. Y sin embargo, esto no lo veo tan imposible. Para empezar, por lo que hemos dicho, porque hay cincuenta y pico mil habitantes.

[Jordi Wild]

¿Si fueras Dinamarca, irías un referéndum?

[David Jiménez]

Bueno, Dinamarca ahora mismo tiene una situación difícil. Creo que son cerca de 500 millones de inversión en desarrollo y en ayudas y demás. Y por la gente que ha estado allí, muchos no están del todo contentos.

[Jordi Wild]

Groenlandeses supongo que se llaman.

[David Jiménez]

Claro, yo creo que Trump lo que está haciendo es aprovechar el descontento que puede haber ahí. Decir, oye, yo te hago una oferta mejor, que te están dando 500. ¿Bueno, y si te damos 5.000? ¿Y si construimos esto, esto y aquello? Entonces creo que va a ir por ahí el juego. Un intento de convencer a la gente de allí de que van a vivir mucho mejor, van a prosperar más, van a tener mucha más ayuda si se incorporan a Estados Unidos.

[Jordi Wild]

El tema de Canadá muy interesante también. Canadá es un país, no estamos hablando de un país de broma, es un país muy grande, muy rico, con un estado bienestar muy importante. Y claro, ya sería una adquisición que formaría toda una América del Norte unida, Alaska y todo. Ya queda todo bien enganchadito, pero es una barbaridad. ¿Qué visos de realidad hay que Canadá formará parte de Estados Unidos? Canadá tiene un ejército potente, por ejemplo.

[David Jiménez]

Tiene un ejército. Evidentemente no tiene ninguna posibilidad en caso de que Estados Unidos quisiera agredir o invadir Canadá, aunque ya hemos visto en el caso de Putin lo difícil que puede ser ocupar y conquistar un país que no quiere ser conquistado, o sea que en eso hay que tener cuidado, ¿No? Y esto lo veo un disparate y lo veo imposible, entre otras cosas porque es difícil encontrar un solo canadiense que quiera ser parte de Estados Unidos. Y las razones son evidentes. Esperanza de vida, Canadá está por encima. Sistema público de salud muy por encima. Nivel de vida. Quiero decir, ¿Qué ganarían los canadienses? No ganarían más McDonald's, no ganarían absolutamente nada. ¿Cuál es esa oferta que no pueden rechazar los canadienses para querer ser parte de Estados Unidos? Yo creo que es inviable militarmente también, por supuesto. Imagínate que alguien se volviera tan loco como decir, bueno, voy a invadir Canadá, el tamaño de país del que estamos hablando. Es decir, si a Putin le está costando invadir y ocupar el país vecino que tiene un 20%, digamos, imagínate ocupar todo lo que es Canadá.

[Jordi Wild]

Canadá forma parte de la OTAN.

[David Jiménez]

Canadá forma parte de la OTAN, sí,

[Jordi Wild]

pero no se ha dado nunca dos países dentro que uno ataque al otro,

[David Jiménez]

no se ha dado, porque además el nacimiento de la OTAN precisamente es defenderse entre ellos. Hay el artículo número 5 que dice si tú atacas un país de la OTAN, atacas a todos. Y responden todos. Entonces Canadá, yo tengo algunos amigos en Canadá, están absolutamente en la incomprensión absoluta. Dicen, pero vamos a ver, si somos amigos de Estados Unidos, si somos aliados, si tenemos un tratado de comercio, tenemos. Somos aliados de la otra,

[Jordi Wild]

de Canadá, que juegan en ligas americanas, es decir,

[David Jiménez]

que son dos países hermanos, o sea, dentro de las diferencias, muy cercanos, dentro de las diferencias que hay de que son dos países diferentes. Entonces, claro, que de repente venga Trump y diga, oye, no vais a hacer una cosa secundaria, un estado subsidiario para mucha gente en Canadá es incomprensible y no entienden, y yo en esto comparto su incomprensión, que Trump esté yendo o buscando confrontación con sus mejores aliados, como son Canadá, como es la Unión Europea, por encima de los intereses o por encima de las alianzas con países como Rusia, que evidentemente ha sido un enemigo tradicional de Estados Unidos a lo largo de la historia. Entonces es muy difícil de entender por qué Trump está escogiendo a los principales amigos de Estados Unidos históricos y esté buscando pelea con ellos, cuando hay tantos otros países con los que no tiene coincidencias, donde los valores son muy diferentes. Pero cualquiera se mete en la mente

[Jordi Wild]

de Trump, una de las cosas que más está. Una de las palabras que más está diciendo Trump es arancel. Los aranceles. Ya lo prometió antes de empezar incluso la campaña electoral. Y lo ha estado repitiendo y lo ha cumplido. Está metiendo aranceles a muchos países, a muchas exportaciones y importaciones. Y luego está pasando con las exportaciones. Es decir, estamos empezando, parece, a entrar en una especie de guerra mundial de aranceles, de impuestos. ¿Tú esto lo ves también una bravuconada ahora que ha empezado? Porque al final los aranceles es un arma de doble filo. Sí que es verdad que potencia tu industria, pero a la vez encarece el producto durante un tiempo a tus ciudadanos. ¿Cómo ves el tema arancelario de Donald Trump?

[David Jiménez]

El Wall Street Journal, que no es sospechoso de ser antitrump, es un periódico conservador, tituló en su editorial cuando esto se anunció, la guerra comercial más estúpida de la historia. Y yo estoy en esa postura en el sentido de que no puedo comprender qué va a ganar Estados Unidos con una guerra comercial con sus socios y aliados.

[Jordi Wild]

Él está, vamos a decir, poniendo aranceles a todo el mundo.

[David Jiménez]

A todo el mundo. Es verdad que en cierto modo también es una manera de negociar. Porque has visto que, por ejemplo, con Canadá y México, te los pongo, te llamo el otro desesperado oye, ¿Puedes quitarme? Bueno, te los quito. Si haces esto, esto y esto. Los otros lo hacen. Y dice no es suficiente, Venga, más. Y entonces está constantemente tirando de la cuerda para conseguir cosas con la amenaza de los aranceles. Por supuesto, Unidos es el país más consumista del mundo, con lo cual prácticamente todos los países del mundo tienen un interés en vender a los americanos por el poder adquisitivo que tienen y por lo consumistas que son como sociedad. Entonces puede hacer mucho daño. Es verdad. Incluso a España ahora aranceles a los productos agrícolas españoles. Bueno, pues el aceite de repente que tenemos nosotros, que estábamos vendiendo, pues se encarece y vendes mucho menos. Entonces eso es un problema. Entonces, ¿En qué beneficia esto a Estados Unidos? Yo creo que nada. Porque sería mucho mejor, si crees que tus acuerdos comerciales son injustos, negociar utilizando toda la presión que puedas para negociar acuerdos comerciales mejores, que empezar a lanzar todos estos aranceles que lo único que hacen es primero cabrear a tus socios, después encerrar a todo el mundo y que todas las fronteras se cierren, que el comercio global descienda, con lo cual la economía global en general se ve afectada. Y luego encarecer los productos en tu casa, que es lo que le están diciendo muchos economistas. Tú llegaste con la promesa de acabar con la inflación y la subida de precios, y esto lo único que va a hacer es subirlos. Entonces, de nuevo, él es fan absoluto. Ya en el primer mandato hizo lo mismo de los aranceles. Pero incluso dentro de su administración, en el primer mandato había mucha gente que le dijo que eso era negativo para la economía estadounidense. Y ahora se lo están volviendo a decir. Él sigue empeñado. China ayer mismo ha impuesto ya aranceles a productos estadounidenses. Si esto va a más y nos metemos en una guerra de ah, tú me Has subido un 25, yo te subo un 25. Ah, pues te voy a subir un 30, yo te subo un 30. Claro, entras en una espiral de aranceles que lo único que hace es frenar el comercio internacional. Eso no puede ser bueno para nadie, ni para EEUU, ni para China, ni para Europa. Porque además, y es una cosa que yo creo que Trump no acaba de entender, y tampoco soy yo, es un millonario, habrá más de economía que yo quiero imaginar. Pero una cosa que yo creo que no acaba de entender es que el mundo no es el que él piensa que, o el que era en su primer mandato, que la economía está mucho más interconectada que nunca. Se lo decían el otro día los propios ejecutivos de las principales empresas automovilísticas estadounidenses. Le decían, es que el problema es que las cosas no se hacen ya todo en un país. Es que muchas veces para hacer un iPhone tienes un componente que se hace en China, otro componente que se hace en la India, otro componente que se hace donde sea. Y todo eso al final hay un asamblaje que se hace, por ejemplo, en Estados Unidos. Entonces, cuando tú pones aranceles de manera arbitraria, a veces estás afectando tus propios productos, a tus propias empresas. Entonces es mucho más complejo de lo que parece. Y yo todo esto, no siendo economista, me baso solo en lo que leo, en economistas y demás, porque ya digo que unos periodistas, y aunque nos llaman todólogos a los periodistas porque hablamos de todo, no soy un experto en economía. Ahora, que incluso el Wall Street Journal, un periódico económico de referencia conservador, que apoyó a Trump en las elecciones, diga que es la guerra comercial más estúpida de la historia. Alguna razón tendrán.

[Jordi Wild]

Otro de los hits de Trump cuando llegó, y además fue súper rápido, es el tema de la inmigración, las deportaciones, las expulsiones de personas que tenían los papeles irregulares. Eso ahora lo escuchamos tanto. Empezó siendo muy fuerte y era casi la gran noticia. Y ahora parece que con lo de Ucrania, con los aranceles, está un poco más opacado. Eso sigue. Fue un poco una forma de avisar. Las cosas van a cambiar, pero ahora tampoco va a expulsar a todo el mundo que esté ilegal o que esté irregular en Estados Unidos. ¿Cómo está el tema migratorio?

[David Jiménez]

Bueno, lo primero que hay que decir es que Barack Obama, en los ocho años que fue presidente, expulsó a tres millones de indocumentados de Estados Unidos. Lo que pasa es que lo hizo de una manera menos ruidosa.

[Jordi Wild]

Claro, tanto a lo pavo real, sin pavonearse.

[David Jiménez]

Te hace gracia porque a veces, muchas veces nos quedamos con el ruido, con la manera de decir las cosas, cuando en realidad hay otros políticos que han hecho lo mismo y lo han hecho de manera más discreta y casi ni nos hemos enterado. En el caso de Trump, ¿Por qué yo creo que hace tanto ruido su política migratoria? Yo creo que por la vinculación constante del inmigrante con el crimen y con la delincuencia. Y son violadores y son. Y de repente dice que los va a mandar a Guantánamo. Yo creo que todos los países tienen derecho a fijar su política migratoria y que habrá un debate, o debería haber un debate sobre cuántos migrantes necesitamos para el mercado laboral que tenemos, para que sea sostenible en cuanto a integración y demás. Ese es un debate que todos deberíamos tener. En el caso de Trump, el problema es que yo creo que le quita el lado humano a la migración. El lado humano es, por ejemplo, en su primer mandato, una de las cosas terribles que se hicieron en Estados Unidos en migración fue la separación de los padres y de los hijos. Y todavía hoy, a día de hoy, se siguen buscando a cientos de niños migrantes que fueron separados de sus familias y nadie sabe dónde están. Entonces, dentro de que uno tiene derecho a establecer su política migratoria, hay que hacer las cosas de una manera humana. Porque al final la migración es una tragedia. No deja de ser gente que viene de México o de lugares donde hay violencia, donde a lo mejor las oportunidades no son tan grandes y buscan una vida mejor. Entonces, una vez dicho esto, bueno, pues Trump es muy probable que haga lo mismo que hizo Obama con más ruido,

[Jordi Wild]

ni más ni menos, ni más ni

[David Jiménez]

menos, que es intentar quitar a un número importante de migrantes indocumentados, pero sin llegar a hacerlo tan, tan, tan masivo para que afecte a la economía estadounidense. ¿Por qué? Porque de nuevo, los empresarios, grandes empresarios estadounidenses, ya le han dicho a Trump, sí, oye, eso está muy bien, lo de quitarnos inmigrantes, pero es que ¿Dónde vamos a encontrar con un desempleo que tiene Estados Unidos de sólo el 4 y muchas dificultades de las empresas para encontrar empleados en algunos sectores como la construcción, como la restauración, ¿Dónde vamos a encontrar la gente que haga esos trabajos para que nuestras empresas no se hundan? Entonces, una cosa es el discurso, otra es la realidad de lo que tu país necesita. Y ahí es donde en un país serio se tendría un debate serio sobre migración, sobre exactamente qué número de inmigrantes necesitamos y qué políticas migratorias más o menos restrictivas vamos a aplicar. Siempre vuelvo a insistir, dentro de la humanidad mínima, porque no dejan de ser personas. Y no podemos olvidar eso no son números. Si Obama echa tres millones de personas, no son tres millones de números, son tres millones de personas que habían hecho su vida en Estados Unidos. Y ahora estamos volviendo a ver a mucha gente que son familias que van a quedar separadas y partidas por la política migratoria. Es uno de los temas más complejos, no sólo de Estados Unidos, del mundo. En España tenemos también un debate que yo creo que hay como cobardía afrontar con seriedad el debate.

[Jordi Wild]

No se está dando, cada uno habla

[David Jiménez]

desde su punto de vista, porque nos etiquetamos enseguida. Porque si alguien tiene una legítima postura más restrictiva con la migración, pues eres un facha, eres un fascista. Si alguien expone sus miedos a que su comunidad no se integre perfectamente con la población migrante o miedo a la inseguridad, no se puede desechar eso simplemente con eres un xenófobo. Sentémonos a ver los datos, analicemos la situación, analicemos también los beneficios que tiene la migración, que son clarísimos. El otro día me sorprendió mucho que en un programa de radio De Guindos, el vicepresidente del Banco Central Europeo del PP, fue ministro de Economía del PP, dijo que la inmigración económicamente para España había sido una bendición. ¿Por qué lo decía? Pues porque de ese crecimiento que Pedro Sánchez está constantemente repitiendo como si fuera un milagro suyo, una gran parte de ese crecimiento que hemos tenido ha sido por la migración, porque el año pasado la población en España aumentó en medio millón de personas, es que se dice pronto medio millón de habitantes más. Claro, eso genera todo un motor económico. Entonces ¿Hay beneficios de la migración? Sí, hay perjuicios, hay tensiones, hay cosas que hay que tener preocupaciones de la gente legítimas que hay que afrontar también tengamos un debate serio y eso es lo que yo echo de menos en Estados Unidos y aquí en España, o

[Jordi Wild]

sea que el tema de Estados Unidos está haciendo lo que han hecho otros presidentes, simplemente que como él lo hace todo a lo grande y anunciándolo por eso quizás ha habido más ruido, pero no deja de ser regularizado mucha gente que se había hecho anteriormente y hacerlo

[David Jiménez]

creo de una manera menos humana en el sentido de tratar a todos los inmigrantes como si fueran criminales, estigmatizarlos, creo que eso puede llevar a tensiones innecesarias. Aplica ¿Cuál es tu política migratoria? Tú tienes derecho legítimamente a aplicarla. Gente que no tiene los papeles, oye, tú verás lo que haces con ellos. Pero eso de identificar constantemente al migrante solo con el crimen, sólo con la delincuencia, solo con lo negativo, cuando hay muchos evidentemente y nosotros en España lo conocemos, ¿Cuánta gente está cuidando de nuestros mayores que son migrantes? ¿Cuánta gente hace trabajos que muchos españoles no querrían hacer?

[Jordi Wild]

Ahora cuesta encontrar un fontanero y cuesta encontrar a alguien en terminar casa, reparar cualquier cosa, es difícil, casi estás en lista de espera. Hay ciertos trabajos que se están perdiendo por los propios.

[David Jiménez]

Y no solo trabajos, no solo trabajos digamos más difíciles o más básicos, es que España necesita médicos y enfermeras y talento, porque desgraciadamente somos un país que forma bastante bien a la gente, pero luego no les paga bien, entonces esta gente se marcha y hay un agujero de cantidad de empleos que no se están cubriendo, que las empresas no pueden seguir y que a lo mejor también necesitamos que la gente venga aquí Los que mejor hacen esto son los singapureños, porque en Singapur ellos tienen un sistema súper controlado y todo el talento, toda la migración que ellos aceptan es en el sector que ellos necesitan. Y tú tienes que específicamente, tú eres de una empresa y tú quieres ocupar un puesto, un ingeniero, por ejemplo, y no lo encuentras en Singapur. Entonces tú como empresa rellenas una serie de formularios, tal, dices, yo necesito este tipo de migrante y no lo hay porque todos los que hay están ya ocupados. Perfecto. ¿Donde los he encontrado? Pues lo he encontrado en Madrid. Perfecto. Hacemos un contrato y mientras tenga ese contrato se le autoriza a permanecer en Singapur. Entonces suplen completamente la demanda que necesitan de trabajadores. Y es verdad que lo tienen mucho más regulado que en la mayoría de los países. También es verdad que es un país mucho más eficaz que el nuestro. Y que Estados Unidos.

[Jordi Wild]

Claro. Otra cosa, y además sé que es una que te toca a ti, porque tú has estado ahí en la región bastantes veces y bastante tiempo, que es el tema de Gaza. Donald Trump. Es que me río porque me parece tan surrealista. Hace un par de semanas publica un vídeo hecho en IA, que seguramente le pasaron. Es lo típico que estaría en Twitter. Mira, mira. Y publica, creo que fue en Facebook. Publica un vídeo hecho claramente con IA. Tampoco se lo curaron mucho. Bueno, que era que es medio meme, medio chiste de la idea de Trump de convertir Gaza, que ahora mismo es un sitio inhabitable. Estás destruido en una especie de riviera de la costa. Ese sería el mar. ¿Cuál es el mar de Gaza?

[David Jiménez]

El mar de Gaza.

[Jordi Wild]

El. Ese mar de Gaza se llama. Convertirlo en una zona de hoteles de resort de lujo. Como hacer una especie de Dubái, pero ahí. Entonces el vídeo era ellos bailando con Netanyahu y él en la Bartolla.

[David Jiménez]

Conviertes Gaza en una mezcla de Las Vegas, Disneylandia y Maldivas o Miami.

[Jordi Wild]

¿Qué opinas de? Ya parte de lo del vídeo. ¿Qué opinas de la idea, del concepto de dar dinero a Gaza para reconstruirla y que pase a ser un sitio de vacaciones? Bueno, de vacaciones o de dinero. Hacer como han hecho en países de Arabia y convertir sitios pequeños y poca cosa en algo diferente.

[David Jiménez]

Tú has dicho una palabra que para mí es clave en todo esto. Gaza es inhabitable. No es inhabitable por casualidad porque ha venido un tsunami y se la ha llevado por delante. Es inhabitable porque ha habido una guerra brutal y el 80 de las construcciones ha sido arrasada. Dos millones de personas desplazadas. La cifra de muertos no sé por dónde va, pero creo que está 50, 60.000, la mitad niños y mujeres. Es decir, después del atentado horroroso de Hamas en Israel, la respuesta de ese gobierno fue brutal y arrasó Gaza. Yo creo que con el objetivo de hacerlo inhabitable. Entonces, una vez Gaza es inhabitable, y claro, hay dos opciones, o expulsas a esos dos millones de personas que siguen aún ahí, que siguen ahí porque siguen ahí porque los países árabes no han querido aceptarlas, porque si tú hubieras abierto en algún momento las fronteras, la gente se habría ido. Como ocurren todas las guerras en las que yo he estado como corresponsal, la gente quiere salvar la vida y la de sus hijos.

[Jordi Wild]

Lo de cazas es una de las zonas más terribles en todos los sentidos, porque encima están encerrados.

[David Jiménez]

Esto es parte de lo que hace esa guerra tan cruel. Normalmente las guerras, por ejemplo en Afganistán, una guerra que yo cubrí 11 años, 2 millones de afganos se marcharon y cruzaron la frontera y se fueron a Pakistán. Es decir, tú podías elegir arriesgar tu vida y quedarte o huir. En el caso de Gazán, tú no podías escoger, tú estabas atrapado en una ratonera donde bombas de una tonelada caían en tus barrios y no había ningún sitio donde meterse. Entonces, independientemente de que jamás, que para mí es un despreciable grupo terrorista, cometiera la barbaridad que hizo, masacrando además a chavales en un festival, secuestrando a ancianos, es decir, todos vimos más allá de eso en la respuesta hubo un crimen de guerra evidente. Entonces, una vez tenemos Gaza completamente arrasada, inhabitable, claro, hay que reconstruirla. Hasta ahí estamos de acuerdo. Yo creo que no hay nadie que no diga oye, hagamos algo por reconstruir un sitio que ha sido aniquilado.

[Jordi Wild]

Claro, ¿Quién pone el dinero?

[David Jiménez]

¿Para qué el dinero? Fíjate, yo creo que se podría encontrar, pero es que aquí hay dos conceptos muy reconstruyo Gaza para los palestinos o reconstruyo Gaza para Israel. Para ¿Quién va a evitar? ¿Quién va a evitar? Porque el problema, dentro de la insensibilidad de ese vídeo, que me parece increíble, porque además se ve a Netanyahu y a Trump en una hamaca tomándose un cóctel. Cualquiera que haya visto las escenas de masacres que hemos visto en los últimos meses, tendría la sensibilidad de no compartir algo así.

[Jordi Wild]

Es muy reciente. Además que estamos hablando de algo que pasó hace 15 o 20 años.

[David Jiménez]

Ponte en la posición de las personas que lo están viendo, ese vídeo, porque Internet sigue funcionando, porque la gente tiene teléfonos móviles. Imagínate que el sitio que ha sido arrasado, donde han matado a tus dos hijos, y de repente tú te encuentras un vídeo y el presidente de Estados Unidos compartiendo un vídeo así.

[Jordi Wild]

Hay mucha gente riendo. Y también aquí creo que daría para otra historia, que es la auténtica insensibilización a todo lo que es violencia que tenemos desde que Internet es algo tan grande que estamos tan acostumbrados a ver. Pero es que no barbarie diaria.

[David Jiménez]

No podemos negar que a todos nos pasa. Es decir, al cirujano que ha operado, el primer día que un cirujano opera, le impresiona cuando ha hecho mil operaciones, le impresiona menos. Yo una de las preocupaciones que tenía cuando era reportero de guerra y me enviaban a estos lugares, joder, mira que si voy esta vez y no me importa, mira si me he hecho tan insensible que de repente, bueno, puedo escribir de todo lo que pasa con la distancia y el cinismo ya. Y reconozco que sentía un poco de alivio cuando iba a un tsunami en el Índico, o el de Japón, o iba a la guerra y me importaba. La gente decía, todavía no me he convertido en una persona absolutamente insensible a lo que veo. Pero creo que nos ha pasado a todos que cuando tú has visto drones despedazar a soldados en la guerra de Ucrania, el primer vídeo te impresiona el quinto. Pero llega un momento que ya es como diario cotidiano, te acostumbras a ese sufrimiento. Y yo creo que en Gaza y en general con el sufrimiento ajeno, hay fatiga, la gente está harta de ver dolor, de ver guerra, de ver desgracias. Y yo creo que desconectamos en cierto modo. Hay un mecanismo de defensa. Yo no creo que sea maldad, fíjate. Yo creo que es necesario que la gente dice yo no puedo vivir constantemente el sufrimiento de los demás y activo ese mecanismo para que no me afecte.

[Jordi Wild]

Cada vez nos importa menos lo que vemos en general en todo. Porque te ves tres vídeos de Gaza, luego cinco memes de gatos, y luego te vas a jugar una partida o a ver la serie Netflix. Quiero decir que como estamos hoy en día, hay tanto show continuo en nuestra cabeza que podemos ver el vídeo este de Gaza, que hace 10 años hubiera sido algo que hubiera incluso, yo creo, promovido quizás una dimisión, o hubiera sido un escándalo político extremo. Y hoy en día casi la gente se lo ha tomado más a cachondeo, que el propio presidente de un país esté haciendo broma o está haciendo vacile o lo que sea, de una zona

[David Jiménez]

que nos está costando mucho ponernos en el lugar de las personas que están sufriendo esas guerras 100%. Más allá de Gaza y Ucrania, hay que recordar que hay 50 otras guerras que se están librando ahora mismo, que no ocupan un solo titular de periódico y que no le importan a nadie, incluida Birmania, donde hay una guerra civil horrible. Digo Birmania, pero es otro lugar que me tocó cubrir muchos años. Entonces, yo sí creo que hay esa insensibilización hacia el dolor ajeno, sobre todo cuando es distante, cuando no es algo que nos afecta directamente. Creo que en parte es un mecanismo de defensa, en parte creo que también es. Y esto es un poco difícil de decir, pero yo sí creo que estamos un poco en un momento de debacle moral. Debacle moral en el sentido de que hemos perdido el concepto de lo que está bien y está mal. Nos hemos polarizado tanto, nos metemos tanto en una trinchera. Fíjate, las guerras. Las guerras se han convertido en partidos de fútbol. Nos ponemos una camiseta, yo soy de Rusia y defiendo todo lo que diga Putin, o soy de Ucrania y me pongo esa otra camiseta. Y la guerra es mucho más que un partido de fútbol. Hay gente muriendo todos los días, gente como nosotros, que está perdiendo a sus hijos, a sus hermanos, a sus padres. Ese es el trabajo también del reportero, ir allí, estar cerca, jugarse la vida para poder transmitir el dolor de la manera más cercana posible. Pero eso tampoco está funcionando, porque para empezar los corresponsales han sido despedidos, o son freelance en precario, o no vamos directamente a los sitios porque no nos interesa, porque estamos con la isla de las tentaciones, que está muy bien.

[Jordi Wild]

Sí, sí, tiene que existir el programa así, tiene que existir.

[David Jiménez]

Bueno, yo soy de los que digo que yo en el dentista prefiero leerme Lola que The Economist 100%, porque me relaja más, porque la vida no va a ser todo temas profundísimos y graves y tal. Y a mí me parece bien que haya vías de escape de entretenimiento, pero

[Jordi Wild]

hemos ido al extremo.

[David Jiménez]

Ya. Bueno, es que el problema es cuando el dolor ajeno también se vuelve entretenimiento, cuando ya lo vemos como una película. Y esto es difícil de asumir, porque da la sensación de que nos estamos deshumanizando, de que cada vez nos importa menos lo que le pasa a los demás. Y no solo a nivel internacional, también en nuestras comunidades. Me da la sensación de que cada vez somos más individualistas, que vamos más a lo nuestro. Y eso es peligroso, creo. Entonces, en el caso de Trump es llevado al extremo. Por supuesto, Trump nadie puede decir, ni siquiera sus más acérrimos fans dirán que es un tipo empático. No es una persona a la que le importen los demás. Podrás decir, es más o menos efectivo en sus políticas, estoy más o menos de acuerdo, pero no es una persona que le importa la gente.

[Jordi Wild]

A mucha gente le gusta eso precisamente.

[David Jiménez]

Creen que es un tío oye, que va a hacer las cosas, va a mejorar mi vida. Pero no es alguien que tenga en cuenta lo que le pasa a los gazatís.

[Jordi Wild]

El vídeo es poco sensible, evidentemente, pero

[David Jiménez]

tú no puedes hacer un vídeo. No, Ya hacerlo, hacerlo me parece increíblemente patético. Pero cuando tú tienes el poder de un presidente de EEUU, la capacidad de difusión, los cientos de millones de seguidores, no puedes compartir una cosa así de nuevo. Porque detrás de ese vídeo y detrás de la política de Trump de querer convertir Gaza en un sitio que no estaría de acuerdo, un sitio que sea fantástico y que los turistas quieran visitar. Pero es que su propuesta incluía la expulsión de dos millones de palestinos.

[Jordi Wild]

Luego cambió.

[David Jiménez]

Es verdad. Y aquí esto es un matiz muy importante, porque luego dijo voluntaria, que se vayan voluntariamente. Y los Pero vamos a ver, ¿Como voluntaria? Si han destruido tu casa, si han matado a la mitad de tu familia, si no hay escuelas, si no hay hospitales. A ti te abren las fronteras. Y claro que te vas a ir. ¿Pero te estás yendo voluntariamente? No te estás yendo voluntariamente. Abrimos las fronteras. ¿Que es lo que le propone Jordania y Egipto? Abrir vuestras fronteras, acogéis a los palestinos y una vez eso está vacío, ya lo reconstruimos. ¿Pero hay alguien que piense que esos palestinos van a poder volver luego que les van a permitir volver? No hay ninguna posibilidad de que eso ocurra. Sería convertir eso probablemente en parte de Israel o en un protectorado o vete a saber. Porque Trump, una de las cosas que decía es que sería suyo, que yo recuerdo de Estados Unidos sí la cara de Netanyahu cuando lo decía y estaba al lado, le estaba costando disimular. Como que va a ser un resorte estadounidense y le vamos a poner Trump igual que pone a sus edificios. Todos los edificios y todas sus empresas son Trump. Tranquila.

[Jordi Wild]

¿Lo ves? ¿Por eso, que puede pasar? Es una cosa de las opciones que hay, que es verdad que algo se tiene que hacer. Evidentemente así no se puede quedar. Pero bueno, te pido, o sea, te pregunto, ¿Puede pasar que no se haga nada y que la zona quede así para que no sé quién lo reconstruya, seguramente con dinero del terrorismo, etc, o qué va a pasar? ¿Tú qué crees que va a pasar con Gaza? ¿Qué opciones hay? ¿Realistas?

[David Jiménez]

No puede permanecer como está, porque como tú bien decías, es un lugar invivible, inhabitable, nadie puede vivir ahí o crear un proyecto vital de vida en un lugar como ese. Entonces la cuestión es primero qué se hace. Pero antes de qué se hace y de la reconstrucción, que yo creo que es importante, cómo resuelves el conflicto. Porque si tú cómo vas a empezar a construir mientras la posibilidad de que esa guerra continúe y se reanude está ahí ¿Para qué? Para destruirlo. Según empiezas a construir, volver a destruirlo. Porque ahora estamos con las negociaciones de los rehenes, pero una vez no haya rehenes en Gaza, ¿Qué pasará? ¿Qué quiere hacer Netanyahu? ¿Qué quiere Hacer Israel con Gaza? Hay gente en ese gobierno, los más fundamentalistas, que abogan abiertamente por convertir eso en tierra israelí. Directamente lo ha arrasado. Oye, de nuevo, hablan voluntariamente, que la gente se vaya y quedarse con ello.

[Jordi Wild]

¿Eso puede pasar? ¿Tú crees que es realista que pase?

[David Jiménez]

Yo creo que puede pasar en el sentido de que hay gente con mucho poder que tiene ese plan en la cabeza, que sería para mí un crimen que recordaríamos dentro de siglos también, que cuando antes decía que una cosa que me preocupa es la debacle moral internacional en general, en la que ya no distinguimos qué está bien o qué está mal, porque nos ponemos una camiseta ideológica o una trinchera y ya nos da todo igual. Yo no creo que haya nadie, ni de derechas ni de izquierdas, que pueda pensar que arrasar Gaza, expulsar entre comillas voluntariamente a sus habitantes y convertir eso en un resort de propiedad israelí o estadounidense, que puedan pensar que eso es moralmente aceptable. No lo puedo imaginar, porque cualquier persona con un mínimo de fibra ética dentro de su cuerpo tiene que llegar a la conclusión de que eso está mal y de que eso no se puede hacer y que es intolerable. Y esto no tiene nada que ver con, como he dicho antes, que por supuesto Gaza esté en manos de una banda de terroristas despreciable que lo único que han hecho es condenar a su pueblo a la pobreza y al infierno.

[Jordi Wild]

Sigue siendo un polvorín difícil de saber qué hacer. ¿No? Pero tú ves una reconstrucción por parte de. Es que claro, vamos a decir que hay una parte que es muy clara. Estados Unidos, Israel, mucho dinero, y pueden reconstruir eso relativamente fácil y más si sacan rédito luego económicamente, convirtiendo eso en un reclamo turístico. Pero luego está el otro lado. ¿Quién del otro lado pagaría una reconstrucción de miles de millones de dólares?

[David Jiménez]

Pero es que now, ni Israel ni Estados Unidos van a reconstruir Gaza para dejárselo en manos de Hamás. Eso no va a pasar. Nunca sería suyo nunca o tendría que haber un cambio en el mundo palestino. Una de las cosas que han pasado en esa guerra es que el objetivo era destruir a Hamás. No se ha conseguido jamás.

[Jordi Wild]

Sigue.

[David Jiménez]

Y cada vez que vemos una entrega de un rehén son Hamás. Vemos un montón de milicianos con pasamontañas y demás. ¿Quien ha sufrido más en esta guerra? No ha sido jamás ha sido los civiles. Entonces, la reconstrucción no se va a hacer mientras Gaza esté bajo el control de Hamás. Porque Israel no va a hacer. Que les va a hacer una ciudad nueva para que siga estando otra vez bajo el control de aquellos que consideran una amenaza existencial para Israel. No va a pasar. Antes de que eso se reconstruya, tiene que haber una solución al conflicto y tiene que haber una resolución de qué pasa con la futura Palestina. Si va a haber dos estados, que es una opción cada vez más inviable.

[Jordi Wild]

Claro, es que esto que dices no parece que pase ni en años. ¿Entonces, que estará años caza en esta situación?

[David Jiménez]

Llevamos décadas con un conflicto que no. Que cada vez va a peor lo de Gaza.

[Jordi Wild]

La gente ahí, ¿Cuánto tiempo más va a poder aguantar sin morirse Toda?

[David Jiménez]

Pues depende de Israel, porque en los últimos días estamos viendo noticias de agaza. Depende 100 de Israel para la electricidad, para la llegada de alimentos, para el agua, para todo. Es decir, todo absolutamente depende de Israel. Ahora Israel está castigando a Hamas recortando el suministro eléctrico, limitando los alimentos. Entonces, digamos que lo mantienen en vida, pero por poco, un poco pendiente de un hilo. Y depende de Israel. Gaza no es un lugar que pueda decidir sobre sí mismo su futuro. Tenemos que entender qué quiere hacer Netanyahu, qué quiere hacer el gobierno israelí, cuáles son sus planes. Y el mayor problema a Sus planes son dos millones de personas. ¿Qué pasa con esos dos millones de personas que los países árabes fronterizos no quieren aceptar? Porque saben que una vez abran las fronteras no van a volver, se los

[Jordi Wild]

van a tener que quedar y van a entrar terroristas. Y claro, ahí se va a meter de todo tipo de gente que no quiera.

[David Jiménez]

Y por otra parte, hay unos planes en los que yo creo que coinciden Trump y Netanyahu, de oye, vamos a hacernos con ese pedazo de tierra que nos viene estupendo con salida al mar, vamos, maravilloso. Están, digamos, bloqueados ahí. ¿Qué va a pasar? Es difícil decirlo. Porque la solución que quiere Israel y que quieren Estados Unidos es que requiere de un crimen humanitario brutal, que es quitarte de en medio a dos millones de personas. Es que eso. ¿Cómo haces eso?

[Jordi Wild]

¿No ves posible que si hicieran esta reconstrucción, estas personas las utilizaran para la propia reconstrucción, trabajadores, etcétera? Que es luego lo que intentó decir Trump. Sí van a quedarse y van a vivir ahí, van a trabajar ahí. ¿Lo ves inviable eso?

[David Jiménez]

De nuevo, veo inviable que esa construcción o reconstrucción se vaya a llevar a cabo mientras el control político de Gaza esté en manos de Hamás. Por eso el gran objetivo de esta guerra era deshacerse de Hamás, destruirlo completamente, dejar otro tipo de liderazgo ahí. Pero eso no ha pasado. Entonces, yo no quiero ser agorero y pesimista, pero yo tengo la sensación de que en el momento en el que Israel haya recuperado el resto de rehenes que hay ahí, creo que la guerra se va a reanudar. Israel va a volver a la guerra en un intento de lograr esa destrucción total de Hamás que hasta ahora no ha conseguido.

[Jordi Wild]

Que van a entrar. ¿Tú crees en más allá de la infantería? Porque a bombardear más ya no sé qué se puede bombardear. Si es que no queda casi nada en pie.

[David Jiménez]

No queda casi nada en pie.

[Jordi Wild]

Y a todo debe ser subterráneo. Y a todo debe ser.

[David Jiménez]

Pero es que jamás tenía esa red que tú hablas subterránea. Tenía muy planeado esta posibilidad, en el sentido de que muchas veces hemos visto estas bombas de una tonelada caer en barrios porque Israel había detectado uno, un miembro de Hamas. Y ahí de nuevo vuelvo a la debacle moral. Y ya sé que me estoy poniendo un poco pesado con esto, pero pensemos todos en la cuestión ética. De repente, en una barriada llena de gente, hemos localizado a alguien que nos amenaza, en este caso un miliciano de Hamas. ¿Hasta qué punto es legítimo, para asegurarnos de la muerte de ese tipo, dejar caer una bomba de una tonelada, sabiendo que vamos a matar otras mil personas que no tienen nada que ver con Hamás, o que por lo menos, porque muchos de ellos son niños, ese soético moral es algo que se puede hacer? Porque mucha gente a mí me bueno, pero es que la culpa es de Hamás por estar ahí, por tener ese tipo en el barrio y demás. Ya, pero todas estas personas que van a morir probablemente ni siquiera saben que a lo mejor este tipo es jamás, o no la están protegiendo, o en el caso de los niños, evidentemente no tienen nada que decir en esto. Y creo de nuevo que no nos estamos planteando los dilemas morales que habría que plantearse.

[Jordi Wild]

Lo vemos todo desde un punto de vista pragmático, no puramente.

[David Jiménez]

Yo no puedo dejar de pensar, quizá porque estaba en guerras, y creo que los que hemos estado en guerras nunca vemos la guerra como un partido de fútbol de camisetas, sino la vemos mucho desde el prisma de la gente que las sufre. Porque cuando tú has estado en un conflicto y has visto a un niño despedazado, tu concepto de la guerra cambia completamente. No es Hollywood. Entonces, para mí la cuestión moral de la guerra es muy importante. Yo sí creo que hay guerras morales. Lo creo. Yo creo que en el caso de Ucrania, me parece que es moral por parte Ucrania querer defenderse del ataque de un país mucho más poderoso que envía tropas. Luego ya podemos hablar de las causas. Hay mucha gente que piensa, no, es que Putin no podía tolerar que la OTAN creciera hacia su frontera. Bueno, no quiero ni siquiera entrar ahí. Lo que sí quiero entrar es en el tema de. Hay veces que la guerra, o coger un fusil y defenderte, o intentar matar a otro, tiene un concepto moral en cuanto a que estás protegiéndote. Otra cosa es cuando tú eres el agresor, en este caso tú dices, voy a eliminar una amenaza para mi pueblo. Yo intento ponerme en el lugar del israelí que tiene que tomar la decisión en ese momento de apretar el botón o no, de dejar caer esa bomba en uno de los lugares más hacinados del mundo y decir me voy a cargar al de Hamas, pero es que me voy a cargar a mil más. Y me merece la pena. Yo lo veo inmoral. Yo lo veo inaceptable.

[Jordi Wild]

Tú creo que lo dijiste, que Netanyahu para ti es un criminal de guerra. Que eso sirva de algo o no,

[David Jiménez]

me ha costado un disgusto. Sí, bueno, me ha costado varios disgustos, pero uno de ellos es un periódico alemán con el que yo colaboraba. No quiero decir ahora mismo el nombre porque comprometo a un amigo si lo hago, pero después de escribir un tuit en el que decía que Tanyahu era un criminal de guerra, me llamaron y me dijeron que suspendían todas las colaboraciones.

[Jordi Wild]

Eso me suena que me contaste.

[David Jiménez]

Quiero decir, ¿Cómo no vas?

[Jordi Wild]

Bueno, porque es verdad que hablamos del tema de que yo te pregunto. Uf, eso también me trajo cola a mí. Lo de preguntarte por qué el pueblo judío, no siendo tan numeroso, tenía tanto poder mundial. En Estados Unidos tiene una gran influencia. Y por preguntar esto ya eres antisemita. Yo lo pregunto desde la curiosidad genuina. Realmente es una cosa que me parece curiosa.

[David Jiménez]

Yo di una respuesta que me ha traído problemas incluso con algún amigo, cuando yo también creo que mi respuesta era muy razonable, en el sentido de que yo empezaba diciendo que el pueblo judío es un pueblo que ha sido perseguidos

[Jordi Wild]

a lo largo de la historia y

[David Jiménez]

que eso les ha hecho también más resilientes, les ha hecho colaborar entre ellos para defenderse en muchos casos. Y eso no quita que no sea cierto que para ser un pueblo pequeño tengan una influencia muy grande en muchos asuntos. Pero desde el punto de vista de que también han tenido que digamos, no sé si la palabra es espabilar.

[Jordi Wild]

Sí se ha curtido a base de.

[David Jiménez]

Se ha curtido porque es que los han estado persiguiendo. Nosotros los expulsamos hace siglos ya de España y desde entonces han pasado por todo. Entonces yo creo que tenemos que volver a plantearnos las cuestiones morales y plantearlas intentando salir de nuestro sesgo ideológico. Qué está bien, qué está mal, por qué. Y a lo mejor no los dos llegamos a las mismas conclusiones. Podemos discrepar. Habrá gente que me diga oye, mira, pero es que si no matas a este miliciano de Hamás, este puede acabar. A lo mejor este acaba siendo el que organiza el próximo ataque a Israel. Discutamos. Pero no dejemos de lado el aspecto moral en todo esto. Porque eso es lo que nos hace personas, lo que nos diferencia de las bestias, de los animales. El tener la capacidad de analizar las cuestiones no sólo desde el punto de vista pragmático, sino también desde el punto de vista ético y moral. Y ahí es donde yo noto que hay una gran crisis en España y en el mundo en general.

[Jordi Wild]

El mundo occidental sobre todo. Vamos a un show histórico nunca antes visto. Estamos en la Casa Blanca. Zelensky se pone su mejor gala de las dos que tiene, que parecía, te lo juro, parecía del Enterprise. Zelensky parecía que viniera de Star Trek. Aparece. De hecho ya le hizo una broma Trump solo llegar, gracias por venir a ver aquí. Estuvo graciosa. Cosas como son. Trump es un puto showman carismático.

[David Jiménez]

Era buenísimo el tío era un crack para el espectáculo. Otra cosa.

[Jordi Wild]

Luego es bueno y lo ha sido durante toda su trayectoria política también. Y una parte importante, yo creo, de el éxito que tiene político es su forma de ser. Eso es así. Bueno, era un día importante para Ucrania porque iban a firmar un tratado de explotación por parte de Estados Unidos de minerales raros, que Ucrania tiene mucho. Y por eso también supongo que es un país que interesa más allá de un tema sentimental. Ahí hay cosas que antes he dicho.

[David Jiménez]

50 países. Hay 50 países donde hay guerras que nadie presta ninguna atención. No se les presta atención por la sencilla razón de que no hay ningún interés económico. A nosotros nos interesa solo los conflictos donde tenemos un interés en Ucrania, el

[Jordi Wild]

tema del grano, de los cereales

[David Jiménez]

y

[Jordi Wild]

que nos queda cerca también, que eso es importante. Y se parecen a nosotros.

[David Jiménez]

Bueno, y que es una guerra. Es verdad que nos queda cerca cuanto Que Europa es parte de esta movida. Pero si no hubiera ningún interés económico,

[Jordi Wild]

se olvidaría los tres días.

[David Jiménez]

¿Y por qué fue Estados Unidos a Irak? Si no hubiera un interés petrolífero y económico, ¿Tú crees que le habría importado que Saddam Hussein fuera un hijo de puta? Le habría dado igual. Porque hay un montón de hijos de puta a los que no se les presta ninguna atención que pueden masacrar a sus pueblos sin que Occidente haga absolutamente nada. Vamos donde hay interés. Y en este caso no sólo hay un interés, sino que una de las cosas más perversas de lo que está pasando en Ucrania para mí, es que al final tenemos a dos tipos, a Putin y a Trump, llegando a un acuerdo estupendo para ellos. Putin se queda con parte del país y Trump se queda con los recursos naturales. Se han repartido Ucrania no, que de

[Jordi Wild]

momento aún no se ha firmado eso. No, la idea, el concepto es un

[David Jiménez]

acuerdo win win para ellos. Pero volviendo a la reunión de la

[Jordi Wild]

reunión, entonces las imágenes que hemos visto todo el mundo, ¿Tú cómo te quedas?

[David Jiménez]

Yo estaba en una cena, Claro. Y de repente alguien me oye, pon la CNN o pon.

[Jordi Wild]

Porque esto era en directo. Se estaba.

[David Jiménez]

Había sitios en Estados Unidos donde se estaba retransmitiendo. Y era una reunión en principio cordial. Mi opinión es que fue una encerrona.

[Jordi Wild]

Pero la idea en un principio no era una reunión con tensión. Era una reunión donde parecía que iba a empezar.

[David Jiménez]

Yo fíjate que soy más mal pensado.

[Jordi Wild]

Sí. El primer paso para la.

[David Jiménez]

Yo creo que desde el momento en el que Trump se lleva a su vicepresidente Vance y Marco Rubio también estaba por ahí, y los meten ahí y llaman a toda la prensa y tienes a toda la prensa ahí. Y yo creo que hay un momento donde todo se jode. Y es cuando en un intercambio entre el vicepresidente estadounidense y Zelensky, Zelensky le dice algo así. Bueno, hace un comentario. Y el otro hace como que sabe o entiende de lo que va la cosa.

[Jordi Wild]

Y el otro JD Vance.

[David Jiménez]

Y entonces Zelensky le dice, pero si tú no has estado en Ucrania o algo así. Y el otro dice lo he visto en vídeo.

[Jordi Wild]

Y ahí, aquí es donde empieza.

[David Jiménez]

Yo creo que ahí es donde ves gestualmente cambiar la reunión. De repente Vance se siente humillado. ¿Tú qué estás hablando de Ucrania? Si ni siquiera has estado. Y encima sale con una respuesta poco ridícula. Es que lo he visto en vídeos. Y ahí es donde Trump entra en defensa de su vicepresidente. Y se empieza a calentar el ambiente. Y llega un momento que ya no

[Jordi Wild]

es lo de las cartas, eso es un poco después.

[David Jiménez]

Y entonces ya se va calentando, como todos nos hemos calentado en las conversaciones, que muchas veces empiezas con una chorrada y llega un momento que ya es difícil de parar. Y si encima tienes a 200 periodistas con las cámaras de testigos, todo el mundo quiere ser el gallo que triunfa en la discusión. Es verdad que ahí los anfitriones tienen menos tolerancia a que en su casa las cosas no salgan como ellos quieren. Pero yo sí creo que hubo un cálculo de humillación, en cierto modo, a un presidente ucraniano. Que Trump no soporta desde hace muchos años. Hay que recordar aquella llamada cuando Hillary Clinton y Donald Trump se estaban jugando las elecciones, donde Trump le llamó a Zelensky para investígame a Biden y a su hijo. Y los negocios que tienen en Ucrania.

[Jordi Wild]

Antes del primer mandato de Trump, en

[David Jiménez]

las elecciones, antes hubo un intercambio por teléfono que salió publicado en muchos sitios, donde ya no recuerdo si fue en el 96 o en el 99. En cuáles de las dos elecciones estoy hablando. Lo que sí recuerdo perfectamente es la llamada, el escándalo que se organizó. Y cómo hay un momento en el que Trump le dice hazme este favor. Se lo pide directamente. Hazme este favor. Y el otro no se lo hizo. Ahí empieza la manía que Trump le tiene al presidente ucraniano. Y desde ahí deterioro absoluto. Claro, de ahí llegamos antes, recordemos, antes de la movida en la Casa Blanca, ya Trump le ha llamado dictador. Está poniendo sobre la mesa un acuerdo de paz que los ucranianos no pueden aceptar. Es decir, ya hay mucha tensión entre ellos. Y eso estalla en ese espectáculo. Trump nos va a dar cuatro años históricos. Esto va a ser, si el mundo

[Jordi Wild]

no se va a tomar por culo en dos años. Esto va a ser show para la prensa.

[David Jiménez]

Pero si es que da la sensación de que llevamos en este segundo mandato con Trump. Todas las cosas que han pasado, todas las cosas que han aprobado. Y le ves en su despacho y estos tipos que le traen las órdenes ejecutivas. Y el otro está pero firmando. Y de repente el otro día había una escena y había pilas de órdenes. Y además es muy interesante porque es parte de la estrategia. Es decir, no da tiempo a nadie para contestar. Porque cuando tú estás intentando contestar a una orden o a un cambio, ya te han aprobado otros 10. Entonces tiene totalmente fuera de pie a los demócratas que no saben cómo reaccionar. Porque es una tormenta constante. Yo además me pregunto, pero este señor que tiene casi 80 años. Y lo ves con una energía.

[Jordi Wild]

Es alucinante. No parece que tenga 80 años.

[David Jiménez]

¿Que toma?

[Jordi Wild]

Bueno, muchas cosas seguramente.

[David Jiménez]

No sé, a lo mejor Musk le da alguna de sus cosas del otro.

[Jordi Wild]

Luego hablaremos también del fenómeno de Ilominación. Es una gran aparición. Entonces tú recuerdas perfectamente, porque yo creo que esta reunión es de las que recordaremos de aquí tiempo, porque yo no había visto casi nunca en directo en una situación de guerra encima un presidente americano metiéndole una bronca, nunca.

[David Jiménez]

Porque además en la diplomacia, incluso los que se detestan, o sea, al final no. La diplomacia consiste precisamente en sentarte en una mesa con un tío al que consideras un imbécil y hacer como que te interesa lo que te está diciendo.

[Jordi Wild]

Yo creo que es una de las cosas que más aprecia la gente que defiende a Trump y que le gusta Trump, es que no tiene filtros, que lo que dice lo hace, y eso

[David Jiménez]

es raro en política, lo ven auténtico y lo ven como alguien que no es un político del establishment de toda la vida, que actúa igual. Este es el político que está triunfando ahora, el político está triunfando en todo el mundo, Millet, todos estos. Es el antipolítico, un tío que llega allí pero no se comporta como un

[Jordi Wild]

político, que no vienen del mundo político, que vienen de la economía o de los negocios o de la televisión, y

[David Jiménez]

en un momento de hartazgo de la gente, yo lo entiendo, que mucha gente esté harta del establishment, harta de que sus impuestos se gasten en gilipolleces, harta de. De todo lo que ha venido también de la cancelación, de que no se pueda decir absolutamente nada sin que te pongan la etiqueta de fascista o de. Yo entiendo el cabreo que tiene mucha gente, lo que pasa es que tengo serias reservas de que la solución que estamos encontrando realmente vaya a resolver los problemas.

[Jordi Wild]

Tú cuando viste eso, que te vas a una cena, qué pensaste, qué sentiste,

[David Jiménez]

o sea, hacía tiempo. Fíjate que yo me he tragado, Claro, tú, joder, marrón, he visto cosas, he

[Jordi Wild]

visto cosas, Tú vienes de dónde vienes,

[David Jiménez]

he visto cosas, 30 años en este oficio, 20 como reportero por el mundo,

[Jordi Wild]

director del mundo,

[David Jiménez]

y estaba en shock, o sea, en shock porque. Y pensé joder, ahora sí que la hemos cagado, o sea, en el sentido de ahora sí que creo que Ucrania ha perdido definitivamente a Estados Unidos, porque además Trump es un tío muy orgulloso y de esa situación yo no la veo recuperable. Y de hecho lo que ha pasado después ha sido la hostia también, es decir, a partir de ahí Estados Unidos ha dejado de compartir su inteligencia en Ucrania, han desactivado los HIMARS, todos los sistemas antiaéreos también desactivados.

[Jordi Wild]

Es decir, están dejando un poco de lado a Ukana.

[David Jiménez]

Yo creo que a partir de esa reunión se produce una serie de cosas concretas que van muy en contra de las posibilidades de Ucrania de salir bien de todo esto.

[Jordi Wild]

Zelensky no firma ese tratado de explotación

[David Jiménez]

recursos y ahora está diciendo que lo quiere firmar. Que lo quiere firmar.

[Jordi Wild]

Podrá.

[David Jiménez]

¿Sabes cuál es uno de los grandes problemas que tiene Ucrania? Que prácticamente todas las armas que tiene, o las más importantes, efectivas, las que están defendiendo Ucrania, son estadounidenses. Y tú cuando compras las armas estadounidenses, no sólo estás comprando las armas, estás comprando el mantenimiento, estás comprando la tecnología que las mantiene enchufadas, estás comprando las conexiones satélites que hace que funcione, estás comprando todo.

[Jordi Wild]

Claro que esto no es la época de la Guerra Fría. Comprabas una pistola que disparaba y punto.

[David Jiménez]

¿No es una K-47, sabes? Que además tenía armas por todos lados. Y la munición la podías encontrar en cualquier sitio.

[Jordi Wild]

La tecnología que va asociada.

[David Jiménez]

Compras los HIMARS, que han sido muy efectivos en la guerra, y si no te reemplazan las piezas para dispararlos, pues no tienes nada. Entonces, claro, es una situación muy difícil porque tú te han dado una cantidad de armamento brutal que te ha permitido aguantar más o menos el tipo perdiendo un 18 de tu territorio. Pero has aguantado el tipo. Sin eso Putin se lo habría quedado todo ya. Y de repente te desconectan. ¿Y cuántos meses puedes aguantar sin esa ayuda? Porque Europa dice, no, nosotros vamos a empezar a ayudar. Primero ya sabemos cómo de rápido son nuestros funcionarios europeos hasta que toman una decisión. Y luego con qué armas, qué producción y cómo vas a reemplazar la mejor tecnología armamentística, que es la estadounidense, y con qué la vas a reemplazar. Entonces, claro, de esa reunión, de ese desenlace horrible de la Casa Blanca, de esa pelea diplomática expuesta en público, donde Trump se siente humillado en cierto modo, diciendo, ¿Pero este tío quién se cree que es? Que está en la Casa Blanca y entra en una discusión conmigo. Las consecuencias para Ucrania son muy graves. Y están siendo ya graves. Porque aquí hay cuestiones y decisiones que ya se han tomado que están afectando al frente. Y Trump ha dicho hace poco, si no deja de bombardear a Rusia, a lo mejor le pongo sanciones y tal. La realidad es que no ha habido una sola decisión de Trump por ahora que afecte a Putin o a Rusia. Todas están siendo contra Ucrania o frenando las posibilidades de Ucrania para forzar a Zelensky a firmar el acuerdo de paz que Trump quiere que firme y que los ucranianos no pueden firmar. Pero por una razón sencilla, Fíjate que en la bronca de la Casa Blanca, donde llega un momento que a Zelensky casi nadie se le escucha porque los otros dos están ahí hablándole y demás, él dice garantiz. Garantías, garantías. ¿A qué se refiere? Es decir, yo no puedo firmar un acuerdo de paz, incluso cediendo el territorio que ya tiene Rusia, que yo creo que entiende que eso no lo va a recuperar Crimea, es imposible.

[Jordi Wild]

De hecho ya era antes.

[David Jiménez]

Pero incluso ese 18-20% yo creo que ellos saben que el acuerdo de paz que firmen va a tener que. Pero él dice, lo que necesito es la absoluta garantía de que no va

[Jordi Wild]

a seguir de aquí cinco años otra vez.

[David Jiménez]

Claro, porque Putin tiene la costumbre de prometer cosas que luego no cumple. Entonces dicen, bueno, sí ahora vamos a darle tres años a Putin, reconstruye todo, se rearma y en tres años, si no hay garantías de defensa de Ucrania, se lo queda todo, que es el objetivo declarado de Rusia y de Putin, que es quedárselo todo porque consideran que Ucrania es una provincia rusa. Entonces yo entiendo que Zelensky dice, a ver, yo estoy dispuesto a negociar, pero tiene que haber una garantía de que alguien me va a defender en caso de que dentro de tres años Putin decida que quiere toda Ucrania. Y eso es lo que no le está dando Trump, que le no, tu garantía es que como vas a firmar un acuerdo y nos vas a ceder recursos naturales, Rusia no se va a atrever a atacar porque afectaría nuestros intereses. Es un poco débil como garantía. Y ahí es donde está la cuestión. ¿Cuál es la mayor garantía para Ucrania? ¿Entrar en la OTAN, Por supuesto, los rusos dicen, ni de broma, no, pero qué otras garantías puede haber? Bueno, tendría que haber. Ya se está planteando una zona entre medias de esos dos países, que se ha hecho en otros conflictos, donde soldados internacionales ejercen un poco de vigilantes y tal. Pero dejar eso a la voluntad de Putin para que cuando él decida pueda reanudar otra vez la guerra. Yo entiendo que Zelensky no puede aceptar eso.

[Jordi Wild]

¿No crees que también Zelensky fue la Casa Blanca con una actitud un poco demasiado dura, teniendo en cuenta de que depende completamente de Estados Unidos? A mí me da la sensación de que Zelensky está como exigiendo bajo la premisa de es que si no lo paráis en Ucrania va a venir, va a acabar llegando a toda Europa, incluso Estados Unidos. Pero a la vez está costando mucho dinero esta guerra y la gente está empezando a cansarse, sobre todo en EEUU que les queda muy lejos. ¿No crees que también Zelensky vino un poco más gallito de lo que debería? Que me dio la sensación de que Trump es lo que es. Pero Zelensky también se lo han echado

[David Jiménez]

en cara en Ucrania. No muchos, porque es verdad que no hay tantas voces discrepantes, pero sí que se lo han echado en cara de que no fue o no tuvo la sofisticación diplomática suficiente para entender primero cómo es Trump. De hecho, el otro día leí una cosa muy curiosa y Macron le da clases de diplomacia por teléfono a Zelensky para aprender a cómo comportarse con Trump.

[Jordi Wild]

Mira que es actor, porque Zelensky una cosa tendría que saber hacer es saber fingir, saber camelar. Es un actor. Él estaba acostumbrado al show business, es decir, a.

[David Jiménez]

Voy a decir una cosa en su favor. El que tiene el país invadido es él. El que tiene 400 o 500 mil soldados extranjeros en su territorio es él. El que está viendo como toda una generación de chavales ucranianos está siendo desmembrados, amputados y muertos es él. Su situación es muy difícil, tiene que lidiar con muchísimas cosas. Sabe que tiene que firmar un acuerdo de paz. Por otra parte, si firma un acuerdo de paz que no es ventajoso o que es injusto, va a quedar en la historia como el tío que vendió Ucrania. Y creo que está bajo una presión brutal. Entonces, bueno, diplomáticamente aquello fue negativo. Quizá debió aceptar más una cosa que Trump le dijo que es cierta, aunque no nos guste escuchar algunos que somos más favorables a Ucrania y es no tienen las cartas.

[Jordi Wild]

Es verdad. Bueno, y el otro decía ¿Agradece o da las gracias?

[David Jiménez]

Yo sí creo que agradecido. Yo lo he escuchado cientos de veces de vídeos de dar las gracias a los americanos, a los europeos. Yo no creo que sea una cuestión de que no haya agradecido. Yo creo que Trump prometió acabar con este conflicto muy rápido. En cuanto yo llegue, esto acabo rápidamente. Quiere cerrarlo. Quiere cerrarlo con un acuerdo que sea económicamente bueno para Estados Unidos. Me quedo con el 50% de los recursos naturales, que Putin se quede ese 20% y a otra cosa. Y quiere hacer otra vez negocios con Rusia.

[Jordi Wild]

Y esto va a pasar. ¿Crees que estamos cerca de un tratado de paz?

[David Jiménez]

No lo veo cerca.

[Jordi Wild]

¿No lo ves cerca? No. Hablamos de un mes.

[David Jiménez]

Vamos a ver, hay dos cosas aquí. Una es el alto al fuego y otra es el tratado de paz. El primer objetivo es el alto al fuego en el momento en el que se han iniciado las negociaciones. Y cuando se inician las negociaciones, las partes dicen, bueno, hasta que concluyan las negociaciones, vamos a dejar de matarnos. Esto del alto el fuego normalmente siempre hay un poco de recelo hacerlo, porque hay el miedo de que el otro aproveche para rearmarse, para recuperarse y demás. Pero ese debería ser el primer paso. Yo ese no lo veo tan lejano, el alto el fuego. De repente los morteros callan, de repente no mantenemos cada uno nuestras posiciones, no nos estamos matando y tal mientras se negocia. Pero el acuerdo de paz es muy complicado porque hay que tratar muchos intereses muy diferentes. Tú decías antes con mucha razón, es que a EEUU esto le pilla lejos. Bueno, pero Europa no. Y Europa ya está ofreciendo su plan alternativo de paz. Como la época en la que EEUU y Europa eran unos un aliado, pues habría sido más fácil. Pero es que ahora claramente Trump ha decidido que Europa no es necesariamente su aliado. De hecho, cuando uno escucha a Trump hablar, se le ve mucho más cercano. Dice cosas mucho mejores de Putin que de cualquier líder europeo. Esto si mañana coge Ronald Reagan, sale de la tumba y lo ve, le da un ataque. Presidente que fue el gran arquitecto de ganar la Guerra Fría a la Unión Soviética. Imaginemos que ahora de repente aparece por aquí, dice, oye, hay un presidente de Estados Unidos que está llamando dictador a Zelensky, pero dice que oye, que pobre Putin, que le han hecho la vida imposible y tal. No se lo creería. Porque es que para mí, incluso en estos 30 años, que nunca pensé que vería algo así, un presidente de los Estados Unidos mucho más cercano a algunas de las grandes dictaduras del mundo que a sus aliados tradicionales europeos. Recordemos que Estados Unidos vino al rescate de Europa en la Segunda Guerra Mundial la pregunta

[Jordi Wild]

¿Vendría otra vez ahora mismo con Trump?

[David Jiménez]

Seguro que no, o sea, porque el miedo que tienen los europeos si firmamos un acuerdo de paz en el cual Putin sale victorioso, dentro de tres años o cinco, cuando se rearme, va a ir a por más. Ese es el miedo que tienen. Luego cada uno que piense si esto es ciencia ficción o no. Con un cambio radical con respecto a lo que hemos visto en la historia del siglo XX. Y es que Europa no tiene la garantía de que Estados Unidos vendría a su rescate. Por eso estas llamadas a un rearme brutal de Europa que le están pidiendo a países como España que doble el presupuesto militar en muy poco tiempo, con Alemania diciendo que se va a rearmar. Pero esto lleva mucho tiempo hasta que Europa tenga la capacidad de defenderse sola sin la ayuda de Estados Unidos puede pasar décadas.

[Jordi Wild]

Para mí ha sido un fallo de Europa, estamos de que el papi americano molaba mucho. Pero si vamos a la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos entra no porque quieran defender a Europa, porque creen los valores europeos. Yo creo, si no me equivoco, que Churchill le pide a Roosevelt que entre. Era Roosevelt, creo que estaba. Se lo niega y entra cuando Japón ataca Pearl Harbor. Si no hubiera pasado y si en algún momento se hubieran acercado.

[David Jiménez]

Pero es que aparte, la intervención de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial,

[Jordi Wild]

Trump era lo normal en el mundo antes de la Segunda Guerra Mundial. Estados Unidos por libre, Europa en otro sitio.

[David Jiménez]

Es verdad que Estados Unidos sacrificó a miles de soldados, entró y demás, pero es que si no hubiera entrado Estados Unidos, tú y yo estaríamos hablando alemán

[Jordi Wild]

a lo mejor, seguramente. Y desde luego sería Hernacher,

[David Jiménez]

nosotros no sé, porque teníamos nuestras movidas y estábamos un poco aparte. Pero que los franceses estarían hablando alemán, vamos, no te lo quita nadie. Pero es que Estados Unidos después de esa intervención y de ganar la guerra, vive décadas de esplendor y de gloria y se convierte en una potencia hegemónica. Después viene la caída, gana la guerra Fría también y de repente vamos a un mundo donde yo pensaba, todo el mundo pensábamos, bueno, ahora va a ser paz porque ya se ha resuelto, los grandes conflictos del mundo se han resuelto, ha ganado el capitalismo, ha ganado Estados Unidos, Europa, la OTAN y demás. ¿Quién nos iba a decir que unos años después íbamos a estar donde estamos hoy, con riesgo evidente de un conflicto global? Hay una cosa que a mí me sorprende lo poco que ha puesto nerviosa a la gente. Y tenemos soldados norcoreanos peleando en una guerra en Europa. Soldados norcoreanos de Kim Jong un peleando en la guerra de Ucrania a las puertas de Europa. Esto no es un conflicto local o regional. Esto se está extendiendo y Ucrania aguanta

[Jordi Wild]

por todo lo que Estados Unidos, Reino Unido y Europa está. Por eso es una guerra global. Ya. Es un conflicto que. La guerra proxy.

[David Jiménez]

Sí. Y claro, cuando uno habla de una guerra de este tipo, ¿Hasta qué punto no llega un momento en el que alguien comete un error de cálculo y las cosas se van de madre? Y esa es un poco la preocupación. El otro día lo voy a comentar, porque además nos va a estar escuchando Putin, ¿No? Ojalá me escuchara.

[Jordi Wild]

A lo mejor tiene a gente que habla español que les traduce lo que se dice en el mundo. Cuidado. Era broma. Todo lo que he dicho malo de ti es broma, no me hagas nada.

[David Jiménez]

Los rusos van a publicar los diarios del opio. Un libro del que hablamos aquí, Anatomía del mar.

[Jordi Wild]

Está en ruso. Rusia me encanta. Es que mi libro, esto no es broma, no sé en cuántos idiomas está, pero uno de ellos es ruso y se vende en Rusia.

[David Jiménez]

Pues a mí me hace ilusión.

[Jordi Wild]

Quitando lo político, a mí Rusia me

[David Jiménez]

encanta, la cultura rusa. Pero es que yo siempre hago esta diferencia entre los líderes de los países.

[Jordi Wild]

Y ojo, puta, estos últimos años entendía por qué era así. Sinceramente, creo que Rusia necesita, como China es tan grande que necesita casi dictadores, semidictadores, porque son países tan difíciles de llevar. Si no, otra cosa es que luego este Putin de los últimos años se ha como desmarchado, pero era un tío muy frío, muy.

[David Jiménez]

Es que se llevaba bien con los.

[Jordi Wild]

Muy eficiente.

[David Jiménez]

Con Europa, con Alemania, con Merkel, con todos. Pero yo cuando hablo de los países, y esto me gusta decirlo siempre, una cosa son los líderes de los países y otras son los países. Porque también nos podían decir aquí en Españ ¿A alguien que no le guste? Pedro Sánchez Menú. Cabrones sois. Vamos a ver, cada uno tiene los líderes que tiene.

[Jordi Wild]

Pero en algunos casos sí que hay países más presidencialistas, como China, por ejemplo. Es muy difícil separar China del presidente.

[David Jiménez]

Pero yo los separo porque cuando yo viajo a China y cuando he estado en China, en sus aldeas, pueblos, y me han puesto unos noodles y me he sentido acogido y me parece un pueblo admirable, trabajador y de repente, oye, pues tiene un presidente que a mí me cae fatal, que me parece un dictador y tal. Pues yo separo, digo, eso es otra cosa. Ya me he perdido de lo que íbamos a hablar,

[Jordi Wild]

que lo de Ucrania no deja de ser un conflicto global y que te da pena, o sea, te da miedo lo poco asustada que está la gente.

[David Jiménez]

Yo a veces noto. Te iba a contar la anécdota, ahí

[Jordi Wild]

sí que hay alguien que está viéndolo esto que te he dicho.

[David Jiménez]

Putin es una persona que me escribió, no voy a dar el nombre porque no tengo la autorización, pero me escribió hace un par de días.

[Jordi Wild]

¿Es conocida?

[David Jiménez]

No, Pero me escribió hace un par de días por Instagram y me david, por favor, ya sea en tu canal del director, Jordi Wild o donde sea, por favor, habla del tema de Ucrania y del riesgo de que eso se convierta en un conflicto global. Y me porque mi marido es militar y estoy muy preocupada.

[Jordi Wild]

Militar español.

[David Jiménez]

Entonces me quedé así, dije, joder. Pues le dijeron, oye, pues lo vamos a hablar y tal, estate atenta porque voy a ir a Jordi otra vez y tal. Pero claro, si no tienes alguien que es militar o si no tienes alguien que conozcas de Ucrania, estamos un poco como siendo testigos, pero sin darle la importancia que tiene a un conflicto que yo noto que tiene los mayores riesgos de acabar en un conflicto global desde la Segunda Guerra Mundial. Entonces yo cuando veo que hay soldados norcoreanos luchando del lado de Rusia en Europa, digo, es que eso es gravísimo.

[Jordi Wild]

Europa se está rearmando.

[David Jiménez]

Además ahora cuando veo que Europa anuncia un rearme brutal, el mayor también desde la Segunda Guerra Mundial, digo, cuando veo encima que el principal aliado de Europa ya no lo es tanto como es Estados Unidos, veo un movimiento tectónico en la geopolítica que a mí me preocupa en el sentido de que creo, dentro de que uno siempre espera que las cosas salgan bien, que hay posibilidades de que salgan mal y que todos los movimientos que estamos viendo son muy delicados y a ver qué pasa. Y luego Trump se me hace muy impredecible en el sentido de que no veo como, cuál es la estrategia final detrás de todos estos cambios. Está cambiando claramente todo y poniendo patas arriba el orden internacional. El otro día incluso cuestionaba la ayuda a Japón. Claro, es que esto, claro, Estados Unidos tiene decenas de miles de soldados en Japón, pero es una protección de cara a Corea del Norte, pero también lo cuestionaba. Son tantos los cambios, son tantas las señales equívocas que se están enviando a los dictadores del mundo que se pueden sentir envalentonados para hacer cosas que a lo mejor no habrían hecho. Si tú tienes el gendarme que ha sido Estados Unidos siempre ahí diciendo oye, cuidado, que a esto no los podemos cabrear. Cuando tienes a alguien que al frente de ese país es tan impredecible como Trump. A mí se me hace, no voy a decir angustioso porque no quiero exagerar, pero sí que me preocupa.

[Jordi Wild]

A ver, una de las cosas que puede tener el caos, porque ahora estamos en una situación caótica, eso es lo que tú dices. No sabemos qué pasará en 10 años. Difícil hacer.

[David Jiménez]

Sabemos que pasarán 10 días.

[Jordi Wild]

Es que estamos así, es todo. Hay tantos elementos, y alguno más que hablaremos, que no sabemos para dónde van a tirar o que puede pasar aquí, que es difícil. Pero Trump. Hablamos ahora del caos, pero hay cosas que te estén gustando lo que está haciendo es decir, o poniéndote en la piel de un americano al final no podemos olvidar que tampoco se puede tratar a la gente tonta. La gente lo ha votado por algo.

[David Jiménez]

78 millones, que a veces yo creo

[Jordi Wild]

que también tenemos como una tendencia, si no nos gusta algo, como a ser condescendientes. La gente no es tonta. Y a Trump no solo lo votan los rednecks, toda gente inteligente, intelectual, con estudios superiores, etc.

[David Jiménez]

Totalmente.

[Jordi Wild]

Hay algo de Trump, y sé que tú no eres muy. ¿Pero hay algo que te esté gustando? ¿Hay algo que bueno, esto está haciéndolo bien? Es decir, si yo fuera americano estaría. Estados Unidos estaría contento.

[David Jiménez]

Antes decía que en todos los movimientos populistas que están tomando el poder en el mundo, y es una cosa global, que yo en parte entiendo que son reactivos, es una reacción a lo anterior. Es decir, ¿Por qué la izquierda se está hundiendo en occidente? De los 27 países que hay en la Unión Europea, creo que quedan tres de izquierdas, incluido España, Estados Unidos. Hemos visto lo que ha pasado. Es decir, cuando el establishment político de los países no resuelve los problemas de la gente, cuando la vivienda está como está, cuando los precios suben, cuando fracasa la política tradicional, yo entiendo que haya gente que mire a soluciones como son Trump, o como es Millet en Argentina, o como es Bukele en El Salvador, que de repente hay un país con una crisis de delincuencia brutal y dicen bueno, sí me dirás que es autoritario, lo que quieras, pero yo lo voy a votar porque me va a solucionar este problema, puedo vivir entonces yo puedo salir a la calle. Quiero decir, es muy presumido, presuntuoso por mi parte decirle a alguien de El Salvador que tiene que votar cuando yo no tengo el problema de salir a la calle y que me secuestren en Estados Unidos. Yo entiendo que Trump representa para mucha gente alguien que rompe con el sistema, con el establishment, con la manera de hacer política, que durante décadas no ha cambiado nada. La política estadounidense está completamente corrompida y podrida. Es decir, tienes a los senadores y a los congresistas comprados por lobbies, ya sea el de armas, ya sea el de energéticas, ya sea. Es decir, la influencia que tiene el dinero de las empresas en las decisiones políticas en Estados Unidos lo ha convertido en una democracia corrompida. Y yo entiendo que haya gente que llegue a un punto que oye, mira, hasta aquí hemos llegado, yo necesito un cambio. Y hay clases medias que de repente, con la subida de los precios, con la imposibilidad de acceder a una vivienda, con muchas de las cosas que son el día a día de la gente diga pues yo voy a votar a alguien que sí, que me promete hacer América otra vez grande y que habla como habla y que es energético. Y una cosa que me contó un analista político que me lo que la gente no ha entendido es que la clave de la victoria de Trump es que vendió optimismo, que él te decía todo el rato lo que iba a hacer voy a hacer América más grande, voy a hacer que las empresas vayan mejor, voy a hacer. Era un mensaje, dentro de lo tóxico que puede ser en muchas ocasiones el tipo y lo histriónico que es, era un mensaje constante de vamos a ir a mejor, qué ofrecía la alternativa depresión, un tío como Biden que daba un discurso y no sabía por dónde salir en el escenario y una vicepresidenta que en cuatro años no había hecho nada. Lo entiendo. Ahora tú me dices concretamente, hay una cosa que Trump ha hecho bien y que tú hayas dicho sí, no, de

[Jordi Wild]

momento no ves algo que digas tú Buah, por aquí vamos bien. Por ejemplo, el tema, un problema que tenía Estados Unidos, burocracia extrema, el DOGE, que es el ahora hablaremos de Elon Musk. El departamento que crea para Elon Musk, que es un departamento que se basa, para gente lo entienda, es muy sencillo, en quitar mucha burocracia, mucho funcionariado y hacer más eficiente y barata la burocracia americana, que yo creo que es algo que nos iría de puta madre, desde luego en España. Pero de calle esto no te vamos

[David Jiménez]

a ver, conceptualmente estoy muy de acuerdo y lo he dicho antes cuando hablábamos y he estoy harto de que los políticos se gasten en gilipolleces el dinero de nuestros impuestos. Yo no tengo ninguna duda de que la administración estadounidense necesitaba una limpieza de burocracia, de recortes, de hacer muchas cosas que hay que hacer. En lo que estoy en contra es el concepto de la motosierra, de llegar sin haber hecho un estudio prácticamente previo de dónde está ese gasto, de haber analizado, haber fiscalizado todos los gastos y haber hecho un trabajo serio a que llegue alguien, contrate, como ha salido publicado en varios medios, chavales de 20 años no tengo nada. Sé que hay mucha audiencia de 20 años sin experiencia para decidir en un minuto dónde hay que recortar, cómo hay que recortar. Y hacerlo a veces en sitios donde hacía falta, porque evidentemente se gastaba dinero en locuras y era un disparate en algunos casos. Pero también estás cargando te programas muy importantes. Yo en Luis años como corresponsal, por ejemplo, he visto trabajar a USAID, la agencia de USAID, la agencia de desarrollo estadounidense. Siempre me impresionó la pasta con la que se movían los todoterrenos que tenían. ¿Digo, pero si vas a un país pobre, cómo puedes tener lo que pagaban a los traductores? Era un derroche absoluto de dinero. Y a la vez invertían en el Congo, en el Ébola, y eso tenía

[Jordi Wild]

un efecto y lo hacían de puta madre, digamos.

[David Jiménez]

Tenía un efecto. Y de repente en educación, en no sé dónde, enfermedades infecciosas aquí y demás, control de la natalidad. Ha sido muy famoso lo de los condones. Hemos descubierto que habían regalado 50 millones de condones a Hamás. ¿Yo cuando escuché esa noticia dije, pero tío, son musulmanes, van a aceptar condones de Estados Unidos? Claro, enseguida salió que era mentira, que en realidad era África. Yo creo que un programa de ayudar a la gente a controlar natalidad en África, donde hay una explosión demográfica brutal, no solo beneficia a África, es que luego nos quejamos de que vienen aquí cuando hay chavales, miles y miles de chavales que no tienen nada que hacer allí. Entonces, cuando tú recortas de un día para otro, sin avisar, porque tú les puedes decir, oye, dentro de un año que sepáis que vamos a recortar esto porque hay un programa de recortes, no vamos a poder y permites un reemplazo. Imagínate que tú tienes un brote de ébola y lo que ha pasado, lo leí ayer en el New York Times, como brotes de ébola se están expandiendo en África porque no les ha dado tiempo a reemplazar lo que ha quitado Estados Unidos. A lo mejor sí, a lo mejor Estados Unidos. Yo creo que legítimamente uno ayuda lo que quiere y a lo mejor con una deuda como la que tiene Estados Unidos no se lo pueden permitir. ¿Vale? Coges, vas y dices, oye, a partir de tal fecha que sepáis que todos los programas de prevención del ébola van a quedar cancelados y os damos este margen de tiempo para que podáis sustituirlo. Pero si lo haces de la noche a la mañana, como hace Elon Musk, lo único que estás haciendo es generar un problema mayor que además nos va a venir, porque la próxima pandemia va a venir de algún sitio de estos. Cuando nosotros estamos ayudando a enfermedades infecciosas en estos países donde no se hace nada, nos estamos ayudando a nosotros para que no vuelva a pasar lo que pasó con el Covid. Entonces, el concepto absolutamente de acuerdo, y tú lo has dicho, es que en España mismo, yo en España veo, le acaban de dar en España o le están repartiendo ahora 165 millones de euros a los medios generalistas españoles para digitalizarse. Para empezar, si en el año 2025

[Jordi Wild]

aún necesitas, no te has digitalizado, desaparece,

[David Jiménez]

mereces desaparecer, eso es lo primero. ¿Pero de verdad, 165 millones que se van a repartir como les dé la gana al gobierno? No hay prioridades mayores, no hay cosas en las que gastar ese dinero cuando tenemos una juventud que no puede acceder a la vivienda, cuando tenemos todos los problemas que tenemos de desigualdad, ¿Realmente los medios de comunicación de este país necesitan una inyección de 165 millones de euros? Es ridículo. Yo estoy totalmente a favor de que los funcionarios públicos, los políticos dejen de utilizar el dinero como si fuera suyo porque no es suyo, porque es nuestro, que hemos pagado nuestros impuestos y que lo gasten donde hay que gastarlo, aquí, en Estados Unidos y en todos lados. Claro.

[Jordi Wild]

Te gusta la idea, pero no como se está haciendo de momento.

[David Jiménez]

Creo que se está haciendo de una manera caótica, desordenada, que está despidiendo a gente muchas veces muy válida, que estaba haciendo trabajos muy buenos, que no están discriminando lo suficiente.

[Jordi Wild]

¿Tú crees que han ido tan a lo loco?

[David Jiménez]

Creo que no sé si con el tiempo.

[Jordi Wild]

Algún estudio tiene que haber habido, ¿No?

[David Jiménez]

No sé si con el tiempo es probable que se vayan reajustando. El propio Elon Musk dijo hace no mucho que ha habido errores. Por ejemplo uno que fue disparatado, que de repente dieron orden de despedir a controladores aéreos.

[Jordi Wild]

¿Y más ahora, como está el tema

[David Jiménez]

después de lo que pasó? De hecho hubo el otro día se filtró una bronca entre Marco Rubio y Elon Musk y también otro tipo que estaba encargado de la seguridad aérea, porque le dijeron oye, no puedes despedir a controladores aéreas en un momento en el que hay desborde absoluto, donde no dan abasto y donde está en juego pues que haya accidentes. Supongo que según avance ese proceso habrá mecanismos un poco más ordenados para que los recortes no sean como han sido algunos de los que hemos visto, que no tenían ningún sentido. Creo también que esto va a crear una tensión, y ya está creando una tensión brutal dentro de la administración, porque al final, y supongo que luego hablaremos más en concreto de él, le has dado a Elon Musk que nadie lo ha votado. Recordemos, yo creo que el mayor poder que nadie que no haya sido elegido democráticamente ha tenido en la historia de Estados Unidos.

[Jordi Wild]

¿Quién manda realmente ahora mismo en Estados Unidos? ¿Un hombre de 80 años llamado Donald Trump o un surafricano de no sé cuántos años que va a tener Elon Musk? 54.50, por ahí debe estar.

[David Jiménez]

Quizás somos la misma quinta, ¿No?

[Jordi Wild]

Debe ser por ahí, más o menos. Con Elon Musk, que es un personaje fascinante, que reconozco que esta deriva política de los últimos años me ha desconcertado un poco porque ha sido muy rápida. Él venía de ser un genio loco, para mí una de las personas que más está haciendo avanzar a la humanidad, sin duda.

[David Jiménez]

Y esto no se le puede quitar.

[Jordi Wild]

Le voy a defender siempre lo que está haciendo con SpaceX es un genio.

[David Jiménez]

No tiene.

[Jordi Wild]

Evidentemente la gente dirá hombre, Isaac, réditos como todos, yo también con el podcast acorde, Claro, tú trabajas para obtener también algo. Me parece un genio absoluto, pero es verdad que ahora se ha metido en política como nunca. ¿Quién manda realmente, Elon o Donald?

[David Jiménez]

La broma sería que Donald Trump está siendo muy buen vicepresidente, ¿Te imaginas? De Estados Unidos, ¿No? Diciendo un poco lo que comentaba antes, que nunca nadie del sector privado no elegido, no siendo ni senador, ni congresista ni nada, o sea, nunca nadie ha tenido ese poder tan abrumador que tiene Elon Musk. Yo sigo pensando que el que manda es Trump y que Trump no es un tipo que vaya a dejar que nadie más mande por encima de él. Eso no lo compro. Esa idea de no, es que el otro que tiene muchísima influencia. Es evidente que Elon Musk es un genio, es evidente. A mí el tipo no me cae bien, pero es que yo no puedo dejar de aceptar que alguien que crea empresas como Tesla, como

[Jordi Wild]

SpaceX, Neuralink, hay muchas empresas que todo lo que toca futuristas.

[David Jiménez]

Es verdad que de los últimos ocho cohetes que ha lanzado cuatro se han

[Jordi Wild]

estrellado, pero eso forma parte de lo normal y de lo esperable y del

[David Jiménez]

riesgo que este tipo está dispuesto a tomar para avanzar y es evidente. A mí me parece que en ese sentido negarle que es un genio es ridículo. Es un genio. Lo que pasa es que también a lo largo de la historia hay muchos genios que son idiotas, que hay genios que tienen otro lado. Entonces yo creo que eso va a acabar mal.

[Jordi Wild]

Creo que hay este binomio va a

[David Jiménez]

acabar mal pero por la sencilla razón

[Jordi Wild]

parecen The Best Friends forever. BFF.

[David Jiménez]

Mira, en el próximo podcast que será

[Jordi Wild]

el quinto, que ya estamos a uno de las bombas atómicas, o sea, estamos

[David Jiménez]

ya a uno ahí, creo que esto ya se habrá roto. ¿Por qué? Ostras, porque creo que dos egos, dos egos de este tamaño no pueden convivir en la misma habitación. No hay suficiente sitio en la Casa Blanca para dos egos de este nivel ahora mismo se necesitan mutuamente, les viene bien. El otro día se contaba esta reunión donde ya había tensiones, donde además Trump tenía un problema en equilibrar, no desautorizar a sus ministros, a su secretario de Comercio, a Marco Rubio y demás y a la vez seguir manteniendo el poder que tiene Elon Musk. Eso es un equilibrio que cada vez va a ser más difícil porque además está haciendo muchos enemigos, muchos, dentro de la administración, porque está tocando, porque está despidiendo a trabajadores federales en todos lados y porque tiene más poder que el resto. Y esto al final siempre genera tensiones y yo creo que va a generar problemas en algún momento. Se me hace casi imposible imaginar que dos personalidades tan abrasivas como Trump y Musk no choquen. No estamos hablando de. Van a trabajar juntos el Dalai Lama y Teresa de Calcuta. No, esto es gente con mucho dinero, con mucho poder, con mucha ambición y con. Y esto me parece que es la clave. Muchísimo ego. Y eso yo creo que tiene pintas de acabar regular porque tiene un poder impresionante.

[Jordi Wild]

Eso sí, aunque no sea el que mande, el poder que le ha conferido a Elon Musk es el mayor que ha tenido jamás alguien que no haya sido elegido en Estados Unidos.

[David Jiménez]

Para mí Musk es el mayor oligarca de la historia de la humanidad. Nunca ha habido un oligarca.

[Jordi Wild]

Ahora mismo.

[David Jiménez]

Ahora mismo. Por una razón sencilla, porque tú tenías los clásicos Ford, Rockefeller, bueno, esos tipos que tuvieron mucho poder en su día, pero ceñido a una industria concreta. Musk está controlando la industria del espacio, la NASA, depende de él. Está controlando la automoción en cierto modo, aunque ahora está empezando a tener problemas porque mucha gente ya de repente dice coche eléctrico. Bueno, es que.

[Jordi Wild]

Bueno, y el propio. Bueno, parece que Trump no está tan a favor de.

[David Jiménez]

No está tan a favor. Hay gente saboteándole concesionarios en Estados Unidos que están siendo atacados. Gente que. Bueno, las ventas han caído un 50 en Alemania. Tesla por haber apoyado. El partido Alternativa por Alemania y la acción ha caído un 40 desde enero. Es decir, no todo le va bien. Y meterse en política muchas veces tiene otras consecuencias. Pero es que hay una clave en todo esto. Es que aparte de controlar industrias clave de la economía, tiene X. Es decir, tiene la capacidad de controlar también el discurso de la opinión pública y de manipularnos a todos o llevarnos hacia un lado con los algoritmos y demás. Entonces, tener esas capacidades, esas herramientas bajo su poder lo convierte en una persona muy útil para Trump ahora mismo. En el momento en que Trump considere que no le es útil, lo va a matar.

[Jordi Wild]

No físicamente, porque Trump empezaría a decir públicamente ¿Cómo es Trump?

[David Jiménez]

Bueno, Trump es el padrino, pero no te manda la cabeza del caballo sí que se la va a mandar. Pero de ahí a ir más lejos. No. Pero sí que creo que chocarán. Creo que Musk tiene que tener mucho cuidado porque Trump es el tipo de persona que quiere toda la atención. Antes hablábamos de él como el showman, el espectáculo. Tiene un ego tremendo, es narcisista y el otro también. Y ahí compiten en atención. Entonces, si Trump 20, que le quita demasiado protagonismo o que la gente percibe que tiene más poder que él, no lo va a tolerar. Yo creo. A lo mejor me equivoco, pero yo tengo la sensación de que el matrimonio acabará en divorcio y no será bonito cuando eso ocurra. ¿Cuánto puede durar el matrimonio? Bueno, pues como todos los matrimonios lo mismo están peleados en tres meses, que dura algo más. Pero para Jordi Wild Jiménez 5. Yo mi apuesta. Voy a hacer una apuesta con.

[Jordi Wild]

Venga, eso está muy interesante.

[David Jiménez]

¿Qué nos jugamos? A ver algo que sea legal.

[Jordi Wild]

Si. No, una cena. Una cena en un buen restaurante de estos de Viroga. En un buen restaurante. Tú dices que el que pierda paga.

[David Jiménez]

Tu apuesta es que van a seguir.

[Jordi Wild]

Mi apuesta es que tú dices. Tú haces una apuesta muy arriesgada para el próximo podcast.

[David Jiménez]

Si me llamas mañana, pierdo.

[Jordi Wild]

Evidentemente. Si voy a hacer esta apuesta. En dos semanas viene esa otra vez.

[David Jiménez]

Vamos a hacer una cosa mejor, yo creo. Vamos a poner una fecha fija.

[Jordi Wild]

Venga. Y mira, de aquí un año.

[David Jiménez]

De aquí un año.

[Jordi Wild]

Un año es un tiempo que no es una barbaridad, pero suficientemente largo para que haya problemas. Yo digo que en un año aún siguen más o menos como están.

[David Jiménez]

Vale, de un año acepto. Pues bueno, elige restaurante. El que gane.

[Jordi Wild]

Venga, perfecto. Podemos ser muy cabrones.

[David Jiménez]

No hay testigos casi. Creo que no tienes audiencia, no hay nadie.

[Jordi Wild]

Tú no ¿Sabes que? Ese momento lo voy a editar. Vamos a hacer una cosita, Nacho. Vamos a hacer unas modificaciones ligeras porque yo soy Elon Musk de The Wild Project. Yo aquí hago lo que quiero.

[David Jiménez]

Tú no serás de los que si yo gano me llevas a McDonald's y si yo palmo me haces ir a una estrella Michelin.

[Jordi Wild]

Claro, el que gane elige.

[David Jiménez]

Por eso que quede todo.

[Jordi Wild]

No, no, no.

[David Jiménez]

Va a ser un sitio bueno, de

[Jordi Wild]

esos que yo veo la carta y digo la mitad no me gusta ahí porque yo soy súper simple para comer ahí es en los sitios que.

[David Jiménez]

Bueno, apuesta cerrada. Veremos qué pasa. Un año me parece mucho para estos dos, dada la intensidad de los dos personajes.

[Jordi Wild]

Sí, porque se parecen, vamos. Ya te digo. Que se hayan encontrado como nunca en la vida. Es una fusión casi perdida. Perfectas. Se adoran. Sale con el hijo, bueno, uno de los.

[David Jiménez]

El hijo va a hombro, siempre lo lleva todo.

[Jordi Wild]

Y lo más se hace dos cosas, despide gente y tiene hijos, ¿No?

[David Jiménez]

Son 11 hijos de 5 mujeres. Bueno, está preocupado también por la natalidad y por.

[Jordi Wild]

Quiere repoblar al mundo de Elon Musk.

[David Jiménez]

Es verdad que Elon Musk tiene esta cosa un poco visionaria que rompe los esquemas que yo admiro, dentro de que el tipo no me gusta, pero yo admiro la gente que es capaz de romper con lo establecido.

[Jordi Wild]

Se habló mucho de ello, pero no te lo pregunté a ti. El gesto de la mano. Venga, El gran debate fue un. Ya lo hablaba con otras personas, pero quiero saber tu opinión. ¿Fue un símbolo nazi o la propia emoción le despistó? A mí me cuesta pensar que Elon Musk, y no le veo mucho sentido, sea un neonazi. Sinceramente, no le veo ningún tipo de lógica. Están muy cercanos a Israel.

[David Jiménez]

Yo viendo las imágenes.

[Jordi Wild]

Pero sí, es curioso.

[David Jiménez]

Sí, pero yo viendo las imágenes y lo excitado que estaba, dando saltos y tal, quiero pensar que no era. Pero eso solo lo sabe él.

[Jordi Wild]

Fuera un troleo también.

[David Jiménez]

A ti te hicieron esta cosa ridícula del dogfight. Sí, del dogfight, que era clarísimamente que nadie que lo viera podía pensar que eso era un saludo nazi. Y sin embargo, la prensa enseguida. Yo creo que hay un exceso quizá de sensibilidad o de interpretación de gestos.

[Jordi Wild]

Bueno, el suyo. A ver, el suyo era muy claro. El suyo era más claro con la mano, el pecho. Claca.

[David Jiménez]

Me sorprende tanto que alguien, conociendo la historia, conociendo lo que eso supone, incluso alguien que, ya digo, no me gusta como persona, le reconozco el mérito como genio, como emprendedor, pero no me gusta como persona, y que no deja de ser una persona inteligente, que hiciera eso públicamente. Me sorprende. Me parece demasiado estúpido.

[Jordi Wild]

Sí, que nunca ha hecho ninguna declaración como Kanye West de Hablando ni de Hitler, positivamente. Nunca se le ha visto un ramalazo light por ahí.

[David Jiménez]

No, pero es raro.

[Jordi Wild]

La verdad es que el tipo es raro y lo ha reconocido que es Asperger. Entonces yo creo que él tiene a

[David Jiménez]

veces tiene reacciones raras.

[Jordi Wild]

Sí, o sea, parece un robot.

[David Jiménez]

Pero creo que interpretar nosotros el saludo es difícil porque no estamos en el momento ni qué pasaba por su cabeza. Cogió y dijo pues ahora voy a hacer el saludo nazi. Le salió del alma.

[Jordi Wild]

Que creo que puede incluso ser que el tío me da la sensación de que una de dos, o se le fue la pinza y era una forma de exaltación un poco así a lo romano más que a lo nazi, o dos, Yo creo que él quiso probar que tiene tanto poder mediático y que el mundo ahora mismo está tan convulso y lo que decíamos antes, está tan insensibilizado que a lo mejor quiso probar voy a lanzar dos, tres saludos nazis, no voy a decir qué es lo que es y seguro que no tengo repercusiones. Y así ha pasado, no ha tenido ninguna repercusión más allá de los debates de bar que podemos.

[David Jiménez]

Cuando eres el hombre más rico del mundo supongo que puedes permitirte incluso eso.

[Jordi Wild]

Yo creo que quiso jugar como todo tan loco, estamos tan adormilados en todo. Porque esto lo llega a hacer un tío que está en el partido político gobernante de cualquier país demócrata. Esto lo llega a hacer hace cinco años y le piden su cabeza. Aunque no fuera el símbolo nazi, da igual. Yo creo que le piden la cabeza seguro. Al menos se pide ni o se pidió aquí.

[David Jiménez]

Bueno, era muy parecido a un saludo nazi. Habría que meterse en su cabeza.

[Jordi Wild]

Sería interesante estar en la cabeza.

[David Jiménez]

Y de Trump. Lo cierto es que Estados Unidos está gobernado por dos tipos impredecibles que tienen en su carácter la toma de riesgo como parte de su carácter, que tienen una agenda extrema en el sentido de romper con todo lo establecido sin ningún temor a las consecuencias. Y que esto probablemente va a cambiar no solo a nivel geopolítico, sino a nivel doméstico en Estados Unidos. Muchísimas cosas. Es imposible que nosotros a día de hoy sepamos hasta dónde van a llegar las consecuencias de los cambios. Pero que van a ser radicales yo no tengo ninguna duda. Porque muchas de las cosas preconcebidas que creíamos que dábamos por sentados que han existido durante décadas, de repente se están cayendo. Y se están cayendo así en segundos de un día para otro. Entonces, ¿Dónde nos va a llevar? Quizá lo peor de este momento para mí es la incertidumbre. Tú tienes líderes como Merkel, por ejemplo, en Alemania cuando estaba. Y Merkel te podía gustar o no, pero tú sabías hacia dónde iba, había una línea y en algunas cosas metió la pata, en otras no. Pero yo estos tipos los veo impredecibles. Yo no sé muy bien por dónde van a salir mañana, o sea, Trump a mí me descoloca, porque unos días. Un día dice una cosa y al día siguiente dice la contraria. Un día impone tarifas, aranceles a México, de Canadá, al día siguiente dice bueno, las retraso un mes y luego las vuelve a reinstaurar. Y luego dice bueno, pero en automoción no. ¿Cuál es tu plan? ¿Cuál es tu? ¿En esto? El problema que tiene Estados Unidos y Europa es que están compitiendo con los chinos. Y los chinos no improvisan nada.

[Jordi Wild]

El gran otro actor No improvisan.

[David Jiménez]

Cuando el otro día me subí, un amigo mío me te voy a buscar y tal, y me vino con un

[Jordi Wild]

coche chino, el BYD, ¿No?

[David Jiménez]

Sí, la polla lujo. Este amigo mío lleva más de 30 años dedicado a la automoción, a los coches. Ha tenido. Bueno, ha trabajado con todas las marcas, ha sido presidente de varias en España.

[Jordi Wild]

Es un pez gordo del mundo de

[David Jiménez]

la automoción, para mí la persona que más confianza me da a la hora de hablar de coches. Y me prueba el coche, me lo dio ya entré y me quedé flipado,

[Jordi Wild]

que son bonitos por dentro.

[David Jiménez]

Y según íbamos conduciendo me mira, este coche es en calidad igual o mejor que las grandes marcas europeas, con un 40% menos del precio. No saben lo que les viene encima a los americanos y a los europeos con China. Porque China, mientras nosotros nos dedicamos a discutir, a tonterías, al politiqueo barato este que tenemos en España, por ejemplo, a no hacer las cosas, los chinos llevan años programando esto. No es que los coches chinos eléctricos sean mejores, porque hace tres años de repente han decidido hacer coches eléctricos buenos. Cuando yo era corresponsal y vivía en Hong Kong, ya entonces BYD estaba en la bolsa de Hong Kong. Entonces era una empresa que empezaba. Había un programa gubernamental de apoyo a esa industria brutal. Claro, ellos no tienen que enfrentarse a elecciones cada cuatro años. Tienen esa ventaja, cogen y vamos a hacer esto. Y se hace. El otro día estaba escuchando los problemas que tiene Estados Unidos para hacer trenes de alta velocidad, lo que son nuestros AVE. Y contaban la historia de una ruta de alta velocidad. Era en California, pero no sé exactamente entre qué dos ciudades que llevan cinco años discutiendo trazado, permisos, si tiene que pasar por aquí, si tiene que pasar por allá. El dato era brutal. En los cinco años en los que Estados Unidos y el estado de California había discutido sobre cómo empezar ese proyecto en China se habían construido 7.000 kilómetros de alta velocidad. ¿Por qué? Porque los chinos cogen y dicen, de aquí a aquí se empieza mañana. Tantos trabajadores, tanta inversión, nos interesa por esto, esto y esto. Y lo ejecutan. Mientras Europa y Estados Unidos dormidos, más dormido que nadie Europa, que es lo que le está pasando con la inteligencia artificial, que se están quedando completamente atrás. Mientras la gran ventaja tecnológica de los chinos, sólo ahora estamos empezando a verla. Es que no sabemos lo que nos viene. Porque son tantos los sectores, no son los coches solo, son tantos los sectores en los que están por encima tecnológicamente, y van a estarlo mucho más, que cuando nos venga el toro y nos pille, no vamos a tener tiempo de reaccionar.

[Jordi Wild]

La gente que conozco que ha ido a China en los últimos tiempos vuelve en el tema tecnológico, alucinada. Dicen, es el futuro. He ido al futuro y ahora he vuelto. Es verdad que es un país que aún está muy cerrado a hablar inglés, que es difícil la comunicación, pero hay una tecnología tan bien hecha, es como ir 20 años al futuro, lo que veremos aquí. ¿Pero lo están haciendo ya a día de hoy?

[David Jiménez]

No, no, es brutal porque tienen.

[Jordi Wild]

Son la hostia. Tencent, que es tecnológica, ha metido la zarpa en todos lados. Tiene porcentajes elevados de compañías súper importantes de videojuegos. Por ejemplo, ahora lanzaron este año el Wukong, que es uno de los grandes éxitos de los últimos años de videojuegos. Un juego de puta madre, bien hecho. Y que ya no hay esa idea de esa dictadura cutre que muchos podían pensar de China. No, es que son cuatro paletos. No, no, será una dictadura lo que quieras, pero vive. La gente empieza a vivir muy bien. Calidad de vida, tecnología. Es que es una cosa muy loca China. Y eso que dices, van a una,

[David Jiménez]

van a una y luego hay un plan. Y ese plan se ejecuta. Y los planes no es a dos años vista, es un plan a diez, quince, veinte años vista. Entonces hacen todo para que ese plan se cumpla. Mientras aquí estamos discutiendo chorradas muchas veces y no solucionando los problemas de la gente. Ellos tienen también muchos problemas. Tampoco vamos a violizar porque tiene muchos problemas y es una economía complicada, con desequilibrios, con un boom inmobiliario que también se les ha venido abajo. Yo no le quito importancia a la falta de libertades, porque creo que la tiene. Y a mí me gusta poder vivir en un país donde yo escribo, el director me cago en ese libro, en la prensa de mi país y en. Y cuento cómo funciona la política, la empresa y todo.

[Jordi Wild]

Y no vas a la cárcel.

[David Jiménez]

Y no me voy a la cárcel. No me llaman a medianoche para llevarme 20 años. Y yo conozco gente que sí, que por un solo artículo han terminado pasando muchos años en la cárcel. Entonces creo que China está en un momento de desarrollo que ya podían abrir más las libertades. No creo que vayan a ser nunca o vayan a tener el concepto de libertad individual que tenemos en Occidente, pero. ¿Pero cree que es innecesario el grado de represión y de control absoluto orwelliano que tienen? Porque esa tecnología a la vez está siendo utilizada para controlar a la gente. Pero en lo que es el plan para sacar ese país adelante, para ganar las grandes batallas tecnológicas del futuro, está muy por encima. Y creemos que con aranceles lo vamos a resolver. Y no, porque por muchos aranceles que pongas, lo que no vas a impedir es que sus coches sigan siendo cada vez mejores. Sus teléfonos. Bueno, es que te hace Xiaomi, que hacía móviles hace dos días, te saca un coche que ahora mismo está desbancando a Tesla en China y que están vendiendo como churros. Porque tecnológicamente yo cuando me subí el otro día en este coche digo, ¿Pero esto cómo iba el coche? Yo lo descubrí, qué tecnología.

[Jordi Wild]

Encima muy estéticamente bonito.

[David Jiménez]

Pues este amigo dijo lo que viene es gordo. ¿Lo de las marcas europeas no saben lo que un BMW que te quieren encima clavar un dineral cuando vas a tener un coche mejor? Igual o mejor en algunos aspectos. Me imagino que todavía las marcas europeas seguirán siendo mejores, pero en muchos aspectos mejor.

[Jordi Wild]

Mientras todo este mundo está tan convulso, tan caótico, China está tranquila diciendo lo que debe que es ir sumando en este mundo cada vez más rearmado, porque esto es una realidad. Lo de Europa ahora es noticia estos días rearme. El mundo se está rearmando cada vez habrá incluso más armas nucleares. China sigue estando ahí. Su guerra es más comercial que física, podríamos decir. Pero está el tema de Taiwán. Tú con todo esto, que es lo que tú más miedo siempre te ha dado, me has dicho Taiwán es lo que más miedo me da del mundo. ¿Crees que la llegada de Trump, este caos, va a hacer que China se atreva de una vez por todas a invadir o intentar invadir Taiwán o no les interesa sumar más lío al mundo? Porque al final ellos viven del comercio internacional.

[David Jiménez]

También Xi Jinping, el presidente chino, tiene

[Jordi Wild]

un sueño, unir las chinas.

[David Jiménez]

Se llama One China, una China Hong Kong está ya totalmente absorbido, ya no

[Jordi Wild]

queda nada del Hong Kong, no queda nada británico.

[David Jiménez]

Yo llegué justo a Hong Kong como corresponsal meses después de que pasara a manos chinas y era una ciudad mucho más Oriente, Occidente, mezcla de todo con unas libertades increíbles. Todo eso ha desaparecido, ahora es una ciudad china más. Y Taiwán es el gran sueño de Xi y de los chinos de unificar lo que ellos consideran el pueblo chino bajo un país único. Claro. ¿Qué señal envía, por ejemplo, Trump al presidente chino y a los que quieren lograr ese sueño? ¿Cuando abandonará a Ucrania? La traiciona, Porque para mí es una traición lo que se está haciendo con Ucrania, en el sentido de que la estás dejando a merced de la Rusia de Putin. Los chinos ahora se deben estar haciendo la siguiente pregunta. Si nosotros invadimos Taiwán, ¿Trump qué hará? Pues siendo un hombre de negocios que parece que quiere convertir Gaza en Disneylandia y está dispuesto a sacrificar Ucrania a cambio de que le dé el 50% de los recursos naturales, a lo mejor podemos negociar con él. ¿Habrá algún acuerdo económico a cambio de que no haga nada? Entonces, en Taiwán, donde por cierto también se publican mis libros, todos mis libros se han publicado en Taiwán, por alguna extraña razón.

[Jordi Wild]

¿Tens en Taiwán?

[David Jiménez]

Pues no sé por qué, algunos incluso Hijos del Monzón, que fue el primero que escribí un best seller allí, no sé por qué, pero. La gente en Taiwán se está haciendo la misma pregunta. ¿Nos traicionaría Estados Unidos, o sea, sobre el papel, Estados Unidos tiene un acuerdo? Tiene un acuerdo.

[Jordi Wild]

La gente un poco la ubique porque.

[David Jiménez]

Amplíalo, porque yo uno de los.

[Jordi Wild]

A ver, esto China, amigos, para los que estáis viendo esto, esto, China, vale, OK. Y esto es Taiwán. Chiquitito, pero bueno, es chiquito, pero es una isla que no es Menorca. Hay una isla que es grande.

[David Jiménez]

Hay una isla, debe ser esta isla Pescadores. Creo que es esta. Mira, en todas estas islas es la parte que está más cerca de China. Yo estuve una vez en un viaje hace ya muchos años y estuve en la isla, y no recuerdo el nombre, más cercana a la costa china y me quedé impresionado. Las playas parecían una escena de una película de la Segunda Guerra Mundial. Era todo alambre, había picos, lanzas cruzadas, y estaban las tropas que serían las primeras en recibir una invasión de buques chinos. Entonces, al final, si uno ve el tamaño, es otro gran éxito Taiwán. Pero es nada comparado con esto. Yo no creo que a estas alturas, con el desarrollo militar que ha tenido China en los últimos años, Taiwán tenga ninguna posibilidad.

[Jordi Wild]

Taiwán no podría resistir.

[David Jiménez]

Tu ahora, ¿Por qué tiene Estados Unidos decenas de miles de soldados y mucho armas y la Séptima Flota anda por el Pacífico? ¿Y por qué tenemos también en Filipinas ahora, curiosamente también nuevos acuerdos militares para llevar más soldados estadounidenses a Filipinas? ¿Y por qué sigue teniendo muchos soldados en Japón? Es decir, al final la hegemonía asiática la ha tenido, por mucho que no esté ahí, la ha tenido Estados Unidos desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Y ahora China se siente con la fuerza suficiente para contestar, para desafiar la dominación estadounidense en esta región. Entonces China ha crecido muchísimo militarmente, tiene mucho más poder. Y si quisiera invadir Taiwán, yo creo que no tendría ningún problema.

[Jordi Wild]

¿Crees que podría ser incluso rápido?

[David Jiménez]

Yo creo que salvo Estados Unidos se pusiera del lado de Taiwán, que eso

[Jordi Wild]

para ti sería el inicio de una Tercera Guerra Mundial.

[David Jiménez]

Para mí sí, porque evidentemente Rusia probablemente se pondría del lado de China.

[Jordi Wild]

¿No crees que Rusia? Bueno, depende de cómo cambiaría el tema. Yo ya tengo suficiente con Trump ahora

[David Jiménez]

en la Casa Blanca. Trump ha cambiado mucho todo. Pero sí que tendríamos Corea del Norte claramente es un aliado incontestable. Corea del Norte, recordemos otra vez que tiene soldados en Ucrania del lado de Rusia. Si Rusia se uniera a China en esa acción de alguna manera, y Estados Unidos y los países, Australia, por ejemplo, tal, trataran de defender a Taiwán, eso yo sí que creo que desencadenaría un conflicto global. ¿Qué ocurre? Que todas estas cosas que eran las ideas que teníamos claras de bloques, cuáles eran los bloques que dividían al mundo, han saltado por los aires porque de repente ya no está tan claro cuál sería el comportamiento de EEUU y ya no está tan claro en esta nueva guerra fría en la que nos encontramos ahora mismo, donde hay para mí dos uno es el autoritario que representa Moscú, Pekín, Corea del Norte, Irán. Son modelos donde la libertad individual no cuenta, donde hay dictadores, donde hay partidos únicos, donde digamos que la democracia liberal es vista como una amenaza. Yo creo que ese bloque está en clara confrontación, no militar, pero sí una clara confrontación con el bloque de las democracias liberales que representan Canadá, Australia, Europa. Y pensábamos que Estados Unidos estaba en ese bloque, pero ya no lo tenemos tan claro porque Trump habla de manera mucho más simpática sobre Kim Jong un que sobre Macron. Y le gusta parecer mucho más Putin que, desde luego, Pedro Sánchez.

[Jordi Wild]

Seguro. Oye, ¿Y tú crees qué opina Trump de Xi Jinping?

[David Jiménez]

Le gusta, él lo ha dicho.

[Jordi Wild]

No solo le gusta, lo admira. Va a haber un acercamiento. ¿Aunque ahora hayan aranceles por aquí y por allá, crees que va a haber un acercamiento entre China y Estados Unidos en este mandato de Trump?

[David Jiménez]

Trump dijo que admiraba, así lo describió, como un hombre fuerte y admirable, cómo controla a 1.400 millones de personas.

[Jordi Wild]

Al Trump le gusta ese perfil de persona autoritaria que tiene el control absoluto y a lo mejor es lo que él querría ser en otras circunstancias.

[David Jiménez]

Claramente demuestra mucha más admiración por los líderes que él considera dictadores exitosos, eficientes. Sí, o sea, no el sátrapa de

[Jordi Wild]

un país,

[David Jiménez]

un sí que consigue desarrollar la economía de su país, consigue que China avance, pero que mantiene férreamente controlada su población, que no permite contestación política y demás. Yo sí creo que ese es el sueño de alguien como Trump. Es verdad que en EEUU hay una sociedad civil, hay unos jueces, hay cosas que no deberían permitir eso. Por eso antes decía que Trump está degradando la economía desde dentro. Porque yo no sé si quiere llegar a ese grado de autoritarismo, pero que quiere unos Estados Unidos mucho más autoritarios, más controlados, donde el poder ejecutivo que él tiene no sea contestado ni por jueces, ni por el FBI, ni por los fiscales. Eso es claramente así. Pero es que tampoco él lo niega. Esa es su intención en este caso.

[Jordi Wild]

No tienes claro si Estados Unidos saltaría como con Biden hubiera saltado o con Obama. No tienes claro si China dice bueno, se acabó ya lo de Taiwán, venga, se acabó la historia.

[David Jiménez]

No tengo claro que Trump defendiera a

[Jordi Wild]

Taiwán ahora yo mirando un poco egoístamente y no por Taiwán. Hombre, yo casi que lo prefiero, porque una tercera carrera mundial es lo último que quiero.

[David Jiménez]

Bueno, nosotros vemos Taiwán desde muy lejos. Nosotros decimos Taiwán, bueno, Taiwán, pues que sea parte de China, a mí qué más me da. Bueno, Taiwán es quizá la última esperanza de una China democrática, eficiente, exitosa, pero también democrática, porque eso es lo que es Taiwán. Es una pequeña China, pero hay elecciones, la gente tiene libertad, se publica el director, con lo cual

[Jordi Wild]

con eso han ganado cinco.

[David Jiménez]

Punto.

[Jordi Wild]

Pero

[David Jiménez]

la pregunta que nos haríamos, si nos ponen claramente sobre la mesa y nos dicen, oye, defender Taiwán, pero eso supone un conflicto global, pues evidentemente nadie va. Yo creo que China no va a hacer dos. No va a atacar Taiwán sin estar segura de que es una cosa rápida y que no va a haber problema.

[Jordi Wild]

Hablamos rápido, de verdad, en dos semanas.

[David Jiménez]

Lo que no quiere es que les pase lo que le ha pasado a Putin en Ucrania. Estar ahí tres años y dejarse. Bueno, esos no quieren. Y luego hay una cosa que tú has dicho que es muy importante, y es que los chinos son muy pragmáticos. Esto claramente arriesgaría. Yo creo que Occidente no iría, no enviaría tropas allí a defender de One, pero le caerían unas buenas sanciones, veríamos qué pasa con los productos chinos. La economía se podría ver perjudicada. Y es verdad que los chinos tienen un pacto no escrito con sus ciudadanos. Y es además, este fue un pacto que Deng Xiaoping hizo hace muchos años. Y vosotros dejadnos el monopolio del poder, no contestéis al Partido Comunista y a cambio os vamos a dejar prosperar y enriqueceros. Fue cuando Deng Xiaoping dijo aquello de hacerse rico es glorioso, que en aquella época era un shock, porque era un comunista que había heredado el poder de Mao. Y de repente dice, pero este tío está diciendo que de repente hacerse rico, aunque seas comunista, está bien. Y eso es lo que inicia la transformación de China. Lo prueban primero en una ciudad que hay al sur que se llama Shenzhen,

[Jordi Wild]

que está llena de industria.

[David Jiménez]

Y yo iba mucho cuando vivía en Hong Kong, iba muchísimo.

[Jordi Wild]

Shenzhen, aquí está. Por aquí debe estar.

[David Jiménez]

Aquí está Hong Kong.

[Jordi Wild]

Mira, aquí está Shenzhen, aquí está.

[David Jiménez]

Entonces yo iba mucho porque además las compras en Shenzhen eran mucho más baratas. Y bueno, había un megamol ahí de copias. Negaré que yo haya comprado una copia

[Jordi Wild]

nunca, pero bueno, eso era otro David Jiménez, alguna cayó, Estaba el director también la versión china.

[David Jiménez]

¿Y qué pasa? Que.

[Jordi Wild]

Y vivir en Don Juan también debe estar muy bien.

[David Jiménez]

Shenzhen era una aldea de pescadores. Lo que hicieron en Shenzhen es que no te lo crees. Lo que hizo Deng Xiaoping fue decir vamos a probar primero en Shenzhen. Y crean la Zona Económica Especial de Shenzhen. Y dicen vamos a probar el capitalismo solo en este lugar y a ver qué pasa. Y de repente aquello crece. ¿Pero por qué? Porque el chino tiene un instinto comercial brutal. Desde hace 5.000 años que ya le vendían a Marco Polo todo. Entonces tú dejas a un chino solo en una isla y le vende a los monos. Quiero decir que lo llevan en la sangre. Entonces, a partir de Shenzhen ya el país se abre económicamente y se convierte en el éxito que es, que para mí es el mayor desarrollo de un país, de una nación, de un pueblo en la historia de la humanidad en menos tiempo. Es que es brutal. Pero China era. El subdesarrollo en los años 60 de China era similar al que vemos en el África subsahariana. Era lo mismo. La gente pasaba hambre. Y de ahí a conseguir lo que tú dices, un lugar ultramoderno, próspero, donde cientos de millones de personas han dejado la pobreza para pasar a la clase media y media alta, es un exitazo. Entonces, bueno, yo no veo

[Jordi Wild]

que vayan a atreverse, más que nada por las consecuencias económicas.

[David Jiménez]

Creo que en algún momento va a pasar. Creo que en algún momento ellos van a decir hasta aquí de nuevo. Hablábamos antes de cómo planean los coches eléctricos. No es de hace tres años, es un plan de hace 25. Y de repente dices, estos tienen un

[Jordi Wild]

plan para esto en Taiwán. No hay voces dentro de Taiwán ya que es democrático que digan, no, nosotros queremos volver a China, queremos unirnos con China.

[David Jiménez]

Pero son minoritarias.

[Jordi Wild]

Son minoritarias. No es algo.

[David Jiménez]

En las elecciones hay una parte de la población que tiene un. Sobre todo es la población más mayor, porque ellos tienen un vínculo emocional con China. La gente joven, que ya son de generaciones que han nacido, crecido y que no tienen ese vínculo, bueno, se sienten más de Taiwán. Pero sí que es verdad que yo no veo en Occidente cuerpo, ganas y voluntad para entrar en un conflicto con China, para defender Taiwán. Es que no me creo que eso vaya a pasar. Entonces dependemos de la decisión que tome XI y el régimen chino un día creo que se van a hartar y van a decir ultimátum, Hasta aquí estamos. Os sentáis a negociar una integración en China o ateneos a las consecuencias.

[Jordi Wild]

Todo lo que hemos hablado conforma un polvorín preocupante e interesante. Es muy fascinante hablarlo porque evidentemente es

[David Jiménez]

mejor así que volverá. Corresponsalía Si tú vienes.

[Jordi Wild]

No, el mundo va de coña. Todo el mundo nos vamos a llevar bien y nos vamos a dar besos y abrazos. Está guay, pero es aburrido. Pero a la vez. Yo ahora te lo digo en serio y yo duermo muy tranquilo por las noches porque es eso que decíamos antes, es un mecanismo de defensa de. Yo lo que no puedo levantarme pensando. Pero es cierto que viendo cómo todo se está posicionando, por ejemplo, esta noticia de última hora del rearme tan heavy de Europa significa que vamos a tener muchos bandos con muchas armas y que una pequeña chispa puede provocar algo muy gordo para el planeta Tierra. Yo ahora mismo estoy en una situación en la que si me pongo a pensar seriamente en todo esto y tú cada vez que vienes me dices esto va peor de que no es descabellado que en unos pocos años tengamos un conflicto global serio y que la famosa tercera Guerra Mundial deja de ser una broma para ser algo que es posible. No tiene por qué ser nuclear, no tiene por qué ser atómica, pero que haya un conflicto que grandes potencias mundiales esté chocando directamente puede pasar.

[David Jiménez]

¿Y sabes que creo que lo puede evitar Pedro Sánchez? Esto que voy a decir suena contradictorio. Creo que el rearme es lo que puede evitar la guerra por una sencilla razón. Porque al final lo que hemos visto en la historia de la humanidad es que el fuerte acaba comiéndose al débil. ¿Y una de las cosas que han mantenido la paz en el mundo desde la Segunda Guerra Mundial relativa, porque ha habido conflictos, pero que mantuvo en la Guerra Fría? ¿Que evitó en la Guerra Fría que EEUU y la Unión Soviética entrara en una guerra? Que se podían destruir mutuamente. No había ningún interés porque cualquiera de los dos apretando un botón destruía al otro. Entonces creo que Europa y quiero que las posibilidades de una guerra mayor son mayores cuanto más débiles de Europa. Y que una Europa fuerte puede hacer de muro de contención de cara a ese conflicto futuro. Una cosa que me ha parecido súper interesante de lo que ha pasado en los últimos días ha sido como Macron ha anunciado que está dispuesto a poner sus armas nucleares, las de Francia, como efecto de disuasión para que esas armas nucleares protejan a toda Europa. Eso me ha parecido interesante también porque ellos mismos se dan cuenta de que si no hacen eso, países como Alemania van a ir a armas nucleares porque ellos van a ver como un peligro existencial lo que pueda hacer Rusia. Creo que va a haber un rearme brutal. Los que están durmiendo mejor ahora mismo son los directivos de la industria armamentística. Si tú ves el efecto que ha tenido en la bolsa todo esto que está pasando, mientras tú y yo nos preocupamos, hay gente que está viendo las acciones de grandes empresas armamentísticas subiendo en dobles dígitos semanalmente. ¿Por qué? Porque la inversión que va a haber, incluso la española principal que está en el sector de las armas, que Sindra no de las armas, pero de la defensa, digamos. Bueno, la última vez que vi la acción estaba 24, hace 5 años estaba 7. Porque va a haber una inversión brutal para fortalecer Europa como bloque. Y yo creo que es mejor que Europa sea fuerte y se pueda defender sola y tenga esa capacidad a que no la tenga y dependa de un país como Estados Unidos, que ya hemos visto que durante décadas fue muy estable en su apoyo y de repente es impredecible.

[Jordi Wild]

Pero a la vez fíjate que dices eso, que estaría muy interesante, que como bloque Europa, que país a país no somos nada en el mundo, pero como bloque somos, podemos ser un poder importante que nos rearmamos, que nos defendamos, pero a la vez estamos viendo seguramente la crisis de fe más grande hacia la Unión Europea de la historia y lo que está empezando a venir no es un sentimiento europeísta, es un sentimiento oye, aquí cada uno por su puto lado y nos espabilamos y esto está pasando.

[David Jiménez]

Fíjate que yo voy a hacer una defensa no pasional, pero sí pragmática de la Unión Europea. Detesto la burocracia europea, esa Eurocámara donde se tocan el pie y están cobrando sueldazos, la manera en la que cada uno va por libre, el retraso en aprobar las cosas mientras lo vemos con la inteligencia artificial, regulamos, regulamos, regulamos. Y mientras tanto los chinos y los americanos se quedan en los medicamentos, la

[Jordi Wild]

experimentación para avanzar, la medicina, que aquí en Europa todo está prohibido.

[David Jiménez]

Haciendo todo eso. Desesperante. Y lo es. Si uno ve los indicadores principales de bienestar en el mundo, no hay ningún sitio como Europa. Ninguno. Esperanza de vida, educación, sanidad, libertades individuales, prosperidad económica. Europa consigue una cosa que. Hablamos de China. Si, a China le va muy bien y lo que quieras. La realidad es que Rusia, por ejemplo, tiene el producto interior bruto de Italia. Es decir, solo Italia tiene la riqueza de toda Rusia. Es decir, Europa ha sido un éxito con toda la burocracia, con todos los defectos, que los tiene mucho, con el establishment de Bruselas, que es para darles una patada en el culo con todo eso. Europa representa ahora mismo en el mundo el mejor modelo de sociedad de todos. Mejor que Estados Unidos, mejor que China, mejor para mí, dentro de que me encantaría que fuéramos mucho más eficientes como los chinos o como Singapur. Me gustaría que tuviéramos la capacidad de innovación que tiene Estados Unidos. Hay muchas cosas. Tenemos que no destruir la Unión Europea, no minar la Unión Europea, sino reformarla y regenerarla, pulirla y hacerla adaptable al siglo XXI. Porque yo escucho a mucha gente denigrar a la Unión Europea, decir, bueno, la Unión Europea, vaya mierda, esto mejor que acabar con la Unión Europea. Eso es lo que querría China, eso es lo que querría EEUU. No, lo que hay que hacer es reforzarla, renovarla, regenerarla, cambiarla. Pero la idea de un conjunto de 27 ahora mismo, mañana, no sé si serán 30 países los que sean, bajo una misma moneda, ¿Donde nos podemos mover? Yo me puedo ir mañana a trabajar a Alemania si me da la gana. No tengo que pedirle permiso a nadie. 450 millones de personas unidas comercialmente con la misma moneda, con los mismos valores. No siempre es así. Es verdad. Pero bueno, el concepto. A mí me parece que eso merece la pena. Ser defendido

[Jordi Wild]

no va por ahí, ¿No?

[David Jiménez]

Por eso me cabrea ver a Europa cavando su propio. Su propia tumba. Y a líderes no sé ni por qué los llamo líderes. Porque uno de los grandes problemas de Europa es precisamente la ausencia de líderes. No hay grandes líderes.

[Jordi Wild]

La última casi fue Merkel, una de las últimas grandes líderes europeas, por lo menos.

[David Jiménez]

Se equivocó en cosas, evidentemente, pero era líder. Vamos a ver el nuevo.

[Jordi Wild]

En Alemania, porque Macron no es muy querido precisamente en Francia. Yo creo que le quedan 4 días.

[David Jiménez]

Macron no es muy querido ni Francia. Y los franceses no son muy queridos en ningún sitio, lo cual es un problema.

[Jordi Wild]

Tiene que liderar Europa, Francia estamos jodidos porque la mayoría de Europa no quiere ni verlos.

[David Jiménez]

A mí me decía un taxista, me decía en Berlín da igual de qué países suban, siempre odian a los franceses,

[Jordi Wild]

lo han conseguido o cuando juegan al

[David Jiménez]

fútbol en el Mundial todo el mundo quiere que pierdan los franceses. Esto es curioso. Y luego yo creo que hay una confusión porque los franceses son bastante insoportables en París, pero fuera de París al revés, son otra cosa. También nos pasa un poco en Madrid, que podemos ser muy insoportables los que venimos de Madrid y no es precisamente representativo de lo que es español.

[Jordi Wild]

Sí, pero mucha gente a los españoles los quieren Europa y les hacen gracia, o los italianos, pero los franceses.

[David Jiménez]

Fíjate que yo creo, y esto yo no soy nada chauvinista ni no, yo creo que somos el país más querido del mundo, España ya está demostrado y hay un ranking de que somos uno de los pasaportes con mayor valor precisamente por eso, porque no hay enemistad hacia España. Pero cuando viajas, y a mí eso me ha tocado hacerlo mucho, te das cuenta de que el sueño de millones y millones de personas en tantos lugares sería vivir en España. Nosotros lo damos por hecho y ya no nos damos cuenta y tenemos un montón de problemas.

[Jordi Wild]

Al revés, si nos quejamos español somos

[David Jiménez]

el deporte nacional, es la queja.

[Jordi Wild]

¿Pero como se vive en España en general? Porque es que España, puta madre.

[David Jiménez]

Pero yo entiendo que la gente que tiene dificultades para llegar a final de mes o que ve que los precios de la vivienda es una. Hay muchas cosas que mejorar, pero si nos comparamos con otros, estos que hacen lo que sea por venir 15 días de vacaciones a España, el otro día venían los datos de la cantidad de estadounidenses que están viniendo a España a vivir, porque se ha puesto súper de moda venir a España.

[Jordi Wild]

Eso es un problema, porque luego gentrificas

[David Jiménez]

ciudades importantes en Madrid y en Barcelona también, mucho dinero de fortuna latinoamericana está subiendo. En Madrid te dicen han comprado barrios enteros, bestia. Y hay barrios ahora donde vas caminando, por ejemplo en Salamanca, en Justicia y demás, y prácticamente todo lo que escuchas

[Jordi Wild]

es acento Latinoamérica, Los millonarios han comprado bloques enteros.

[David Jiménez]

Y te dicen cosas que además tú tienes una audiencia en América muy importante y ellos te es que vosotros no sabéis lo que es caminar por Madrid a la una de la mañana salir de un bar y no preocuparte absolutamente de nada. Porque a pesar de que hay gente por ahí diciendo que el crimen es uno de los. Comparándolo con los países más seguros del mundo, y no os imagináis lo que es ir a un restaurante, ir a un bar, no sé qué, volver sola a casa y no tener esa sensación de peligro constante. Nuestros queridos amigos latinoamericanos tienen países maravillosos. Muchas veces tienen un problema de inseguridad. Pienso en Ecuador también, que es un país que yo visité bastante durante algún tiempo, y como las bandas se han ido haciendo con el control, entonces es un país. España. Yo soy de los quejicas, de los que está todo el día metiéndome con los políticos, con todo, con la prensa, por supuesto, mis queridos compañeros y tal, que me quieren tanto. Pero luego si viajas, y yo no solo he viajado, sino que me ha tocado vivir, he vivido en muchas ciudades diferentes, te das cuenta de que comparativamente España es un país muy especial, único, y que además no generamos ningún rechazo fuera. Es decir, eso que hablábamos de los franceses, no te pasa nunca cuando eres español. Te vas a África y sienten aprecio, te vas a Asia, tienen aprecio. Te vas a Latinoamérica, que eso parece

[Jordi Wild]

tontería, pero en según qué países, incluso el fútbol ayuda mucho. El Madrid, el Barça, han creado afición mundial por España.

[David Jiménez]

Yo como corresponsal lo exploté siempre, lo del llevar. Yo no sé si en algún podcast lo conté, lo de Raúl González, no, No sé si lo contemplé. Me has tenido aquí ya 25 veces, ¿No? Horas. Yo cuento en horas.

[Jordi Wild]

Bueno, 146. Yo creo que sumando todos los podcast,

[David Jiménez]

yo llevaba en la cartera cuando iba de corresponsal, y esto lo cuento creo que en El lugar más feliz del mundo, uno de mis libros, y yo llevaba una foto de Raúl González, Él había estado en Hong Kong en una gira del Real Madrid, y entonces ahí le hice una foto a Raúl González con mi hijo cuando era bebé, mi hijo Alejandro. Entonces cogí la foto y entonces la metí en la cartera y yo la llevaba. Y en algunos viajes, cuando había que pasar un control o había un problema o no sé qué, yo de repente cogía, sacaba la foto, decía yo Real Madrid. Mi amigo Raúl Gonza En esa época Raúl era en Asia, era Dios. Pasa, pasa. No hay ningún pasa.

[Jordi Wild]

El control. No te preocupes, qué llevas una Kalashnikov. Para adentro. Somos todos amigos a la Madrid.

[David Jiménez]

Y la tenía para que no se me estropeara. La tenía plastificada. Podría haber sido porque quería que durara.

[Jordi Wild]

Claro, tú salías en la foto, No,

[David Jiménez]

salía Raúl González y mi hijo.

[Jordi Wild]

Claro, tú dices que era tu hijo. Podría haber sido Manolo.

[David Jiménez]

Pero es la típica foto que casi llevas a alguien de tu familia en la cartera.

[Jordi Wild]

Pero no.

[David Jiménez]

Pero claro, pero también habría sido mejor.

[Jordi Wild]

Claro, era cuestión de fe. Porque yo ahora pillo una foto, pongo Raúl González. Bueno, pongo Messi, foto niño. Y sí, mira mi hermano. Claro, también te creían.

[David Jiménez]

Y esa foto en algún apuro para intentar pasar controles donde no podías pasar, para intentar hacerte amigo de gente peligrosa. Era una apertura increíble de puertas, porque para ellos era. Y entonces era cuando ya me decían. ¿Y tú me mandarías una camiseta firmada? Entonces, en algún caso hacía la promesa nunca cumplida. Hombre, si tuviera que haber cumplido esa promesa a todos los que se la hice. Pero el fútbol es quizá de las cosas más universales que hay.

[Jordi Wild]

España es un mil de muchas cosas.

[David Jiménez]

Ya sé que tú eres del Barça, pero el Real Madrid es más universal

[Jordi Wild]

que el Barça ahora. No quiero ir a países africanos a contar camisetas del Barça. Yo creo que va también a épocas.

[David Jiménez]

La época, por ejemplo, de Messi era.

[Jordi Wild]

Claro, la época de Guardiola, el sextete. Es que veías camisetas del Barça en todos putos lados.

[David Jiménez]

Era brutal. Yo estaba entonces en Bangkok, en esa época, y recuerdo de ir a ver partidos de mis hijos al colegio y todos llevan camisetas del Barça. Porque cuando gana Madrid ha ganado mucho en los últimos años. Y entonces se pone de moda. Porque el aficionado asiático no es fiel.

[Jordi Wild]

No te va a ver el español, Granada no te lo va a ver.

[David Jiménez]

Y cambian de equipo. Si ganan, pues ganas y si no, no.

[Jordi Wild]

Otro. Aquí tenemos la comida maravillosa, que es top. El clima. Tienes todo el clima que quieras. Quieres playita buena, lo tienes. Oye, ¿Quieres montaña, quieres nieve, esquiar, lo tienes? Tienes sitios donde se vive de puta madre objetivamente, como las Canarias, como Baleares, como la costa. Y que somos simpáticos, somos gente agradable. Sí, depende de la zona.

[David Jiménez]

Hay de todo. No, pero es verdad que sorprende mucho.

[Jordi Wild]

Es un pack completo.

[David Jiménez]

Yo estuve en diciembre de este año.

[Jordi Wild]

Me voy a España. Me cago.

[David Jiménez]

Yo no soy nada así, pero yo soy cero patriota. Estuve en Alemania un mes.

[Jordi Wild]

España es la hostia.

[David Jiménez]

Un mes acabando un libro y acabé diciendo ¿Pero qué le pasa a los alemanes?

[Jordi Wild]

Viva España.

[David Jiménez]

¿Pero por qué son tan antipáticos? Digo en el sentido de que tú entrabas en una tienda a comprar algo y no había interactuación ni nada. Oye, que soy el cliente que vengo a comprar algo. Entonces te choca mucho con el español. Es verdad también que el español a veces te hace el abrazo mexicano, ese que te está abrazando y te está apuñalando. Hay que tener cuidado.

[Jordi Wild]

Pero también está perdiendo eso. Yo creo que ya imagen esa más latina de que todo el mundo se saluda por la calle. Yo creo que nos estamos europeizando cada vez más.

[David Jiménez]

Pero seguimos siendo socialmente. Sí, pero socialmente Cataluña, por ejemplo, es

[Jordi Wild]

mucho más carácter europeo que Cádiz.

[David Jiménez]

Mucho más. Vine ayer y a mí me llama mucho la atención. En Barcelona a las nueve y media. ¿Pero dónde está la gente? Pero si en Madrid las calles están a las 9.30.

[Jordi Wild]

En Barcelona la gente que hay no creo que te interese. No te vayas a tomar 100 montaditos con ellos.

[David Jiménez]

Soy nocturno. Pero sí que es verdad que tenemos eso. Luego yo soy un convencido de que el porcentaje de hijos de puta es el mismo en todos lados. Quiere decir que en un pueblo, en Camboya y en Madrid, tú coges y dices el 10%, el 15, el que sea. De mala gente va a haber siempre la misma, más o menos.

[Jordi Wild]

Pero no somos muy eficientes. Las cosas buenas se tienen que decir. Tú comparas la eficiencia alemana o la suiza o incluso la asiática y en España tenemos el mix ese de la buena vida, primero mi vida y luego el trabajo. Es otro carácter. Y eso es la realidad. Generalizando, porque hay de todo.

[David Jiménez]

Evidentemente está equivocado en esto.

[Jordi Wild]

Nosotros no.

[David Jiménez]

Claro, es que a vivir, coño. No somos muy productivos porque por ejemplo, en las empresas de repente oye, el cafecito y nos vamos a tomar algo y no sé cuánto. Y sí cuando hay un puente aquí

[Jordi Wild]

que daño estato tú.

[David Jiménez]

Cuántas veces he oído yo a los gobiernos, tanto del PPD o del PSOE, hay que reducir esto de los puentes. Pero si sois los políticos los primeros en coger la carretera. Pero sí que es verdad que entendemos la calidad de vida como algo más integrado en el día a día. Y no es una cosa como oye, trabajo, trabajo, trabajo y luego llego. Claro, hablando de Alemania, es que era invierno, era diciembre. Es que a las 4 y media de la tarde. Era de noche.

[Jordi Wild]

Ya eso es otro tema también.

[David Jiménez]

Y hacía menos 8 grados. Quiero decir, eso tiene que cambiar tu carácter, sin duda. Y no es casualidad que uno se vaya a República Dominicana y la gente sea tan alegre. Y en Cuba y en todo sitio, en Brasil o por qué en Andalucía la gente es más cálida según va subiendo. En España son más cerrados. Luego es verdad que cuando alguien del norte se convierte en tu amigo es, vamos, para toda la vida. Pero es verdad que como país somos un país simpático. Y es verdad que nos está quedando súper rancio esto.

[Jordi Wild]

Solo falta Manolo Escobar.

[David Jiménez]

Me voy a ver la pulsera de Moxi. Y de España, yo creo que nunca había hablado también de oye, se ha

[Jordi Wild]

sido maravilloso, Hubiera volado mucho el Paquito Chocolatero o el Viva España de fondo, hubiera quedado muy bueno.

[David Jiménez]

¿Debo decir una cosa en contra de España?

[Jordi Wild]

Bueno, pues decir. Yo puedo decir muchas, hay muchas, pero

[David Jiménez]

hay una cosa dentro de la calidad de vida y todo lo que quieras, o la España sigue siendo un país, y esto lo han escrito muchos autores, es verdad, envidioso, donde la excelencia muchas veces se arrincona. ¿Por qué aquí no voy a decir que tengamos un Elon Musk, pero sí tenemos una Mancio Ortega, que es un pavo que empieza con una tienda en Galicia y crea un imperio y genera 100.000 puestos de trabajo en este país? ¿Y por qué como país, cuando el tipo dona 300 millones para material en un hospital? Porque hay una parte de España que en vez de admirar eso, el hombre hecho a sí mismo. Yo no creo en la pureza absoluta, que seguro que tiene sus cosas y no quiere decir que no se pueda criticar. Oye, mejora las condiciones en las fábricas en donde hacer la ropa, vale, pero creo que es un tipo que en Estados Unidos sería admirado prácticamente sin condición. Unánimemente.

[Jordi Wild]

Tampoco ayuda a su carácter, pone reserva, porque si a lo mejor fuera un tipo de millonario muy carismático, porque él no da entrevistas, de él no se sabe nada, es muy hermético, es muy serio. Ojalá Amancio, cuando quieras. Bueno, o su hija, que ahora es la jefa. Yo creo que Amancio está un poquito más solamente, debe ser como la sombra que observa todo. Pero creo que la hija es la que está ahí haciendo todo. Hombre, sería maravilloso, pero yo creo que también el carácter ayuda.

[David Jiménez]

Sí. Escribí un artículo que se llamaba El triunfo de los mediocres, que es el artículo quizá más leído que yo haya escrito nunca. La gente cuando salió en el 2012, que era la época de la crisis, y la gente lo colgaba en las paredes de las oficinas, se hizo canciones con ello, me llevaron a todas las radios a hablar de ese artículo. Fue como un boom en ese momento de crisis.

[Jordi Wild]

Ahora hubiera sido un meme, hubiera salido el tren en TikTok bailando el texto.

[David Jiménez]

En ese artículo yo explicaba un poco el concepto cultural de la mediocridad y cómo desde muy pequeñitos en España se nos enseñan que el guay en el colegio es el que copia el gamberro. Cómo esa cultura de la mediocridad está extendida luego en las universidades, en las empresas, en la política. Afecta a la política claramente, al periodismo y como muchas veces el que destaca se trata es como un clavo al que hay que bajar otra vez a su posición. Creo que es un defecto grande que tiene España el no valorar la excelencia, el no apoyar a aquellos que destacan, aquellos que como Elon Musk quieren hacer cosas diferentes y por eso no somos un país emprendedor. Por eso creo que la gente tiene mucho miedo a fracasar en España muchas veces y ese es un miedo, que fuera en otros países donde ellos estaban no lo tienen y hay un intento de que permanezcamos muchas veces en la grisura y creo que eso es una de las cosas que deberíamos mejorar como país, porque profesionalmente España es un país genial para vivir, pero no lo es tanto profesionalmente y estoy convencido de que nosotros podríamos ser la California de Europa y a veces nos quedamos en el chiringuito.

[Jordi Wild]

También estaría bien que desde los gobiernos hagan más fácil emprender, ser autónomo, porque es una puta vergüenza.

[David Jiménez]

Mira, es tal pesadilla. Antes te contaba, aunque no puedo dar detalles todavía, pero por primera vez en mi vida he montado una empresa. Yo creía.

[Jordi Wild]

Lo siento, te acompaño en el sentimiento.

[David Jiménez]

Yo creía que había una cámara oculta.

[Jordi Wild]

Tendría que ser así de fácil.

[David Jiménez]

Después en Hong Kong, hemos hablado en Hong Kong, donde viví siete años, tardas 48 horas en montar una empresa, cojonudo. Yo después de dos meses era todo una pesadilla, la gestión en todos los aspectos era como decirte a la cara no emprendas, No emprendas, hazte funcionario. Con todo el respeto, yo creo que nosotros necesitamos funcionarios y funcionarios efectivos. Y yo me encontraba mucha gente que trabaja y se toma su trabajo súper en serio. Y funcionarios son también nuestros policías, nuestros médicos, nuestros profesores, tantísima gente mal pagada para el trabajo que hacen. Pero yo entiendo mucha gente ahora, el otro día leí una historia que incluso los mayores de 50 años ahora están opositando, cuando lo normal es que cuando uno llega a esa edad y han despedido lo que sea, emprendas. Pero emprender es tan difícil, son tantas las trabas que mucha gente dice no me busco, me voy a buscar algo que me dé seguridad. Y creo que esas son cosas que desgraciadamente no dejamos atrás, que es la cultura de la mediocridad, el poner trabas al que quiere destacar, al que quiere emprender, al que muchas veces no ole tus huevos que vas a emprender y te vas a arriesgar. Y hay gente que pone incluso hipoteca su casa para montar una empresa y en vez de darle todas las facilidades le estamos llamando empresario explotador al día 2, ¿Sabes? Yo creo que tiene que haber una cultura mucho más de valorar la excelencia, valorar el esfuerzo, valorar la gente que está empeñada en hacer cosas interesantes.

[Jordi Wild]

Estás compensando la alabanza a España, ahora ya no quedas tan casi.

[David Jiménez]

Ahora me estás tirando a la lengua Y con lo bien que había quedado,

[Jordi Wild]

con lo bonito que había quedado el amor.

[David Jiménez]

Pero es que tenemos las dos cosas.

[Jordi Wild]

Oye, ¿Pero hay algún país perfecto? No, no, pero que en China están de puta madre, muy eficientes, pero ahí también tienen su.

[David Jiménez]

Tampoco hay ningún país donde yo no viviría. Yo he vivido en Tailandia, en China, Hong Kong he vivido. Por supuesto.

[Jordi Wild]

Vivirías en Andorra.

[David Jiménez]

Ahora que me he hecho youtuber, a

[Jordi Wild]

lo mejor te interesa ya el director.

[David Jiménez]

Lo voy a llevar a Andorra porque veo que sólo hacen algunos.

[Jordi Wild]

Queda cerquita además.

[David Jiménez]

Pues no lo había pensado. No, yo, y esto ya es una película aparte, pero yo soy un firme defensor del pago de los impuestos. Pero fíjate si soy defensor incluso cuando se malgasta nuestro dinero, que se malgasta en el sentido de que, bueno, gracias por haber venido. No, en el sentido de que, joder, tenemos. Si se puede administrar mejor el dinero que damos al Estado, pero al final, cuando un pariente nuestro se pone enfermo, si se tienen que gastar 3 millones de euros, y yo lo he vivido, en curar un cáncer terrible, lo hacen. Y en Estados Unidos adiós muy buenas si no tienes el seguro y etcétera. Y bueno, lo único en este debate que a mí me da rabia es que siempre nos centramos en lo que pagamos. A mí me fastidia como a todo el mundo pagar, pero lo hago pensando en que al menos una parte se va a utilizar bien. Pero no hay un debate suficiente sobre en qué se gasta el dinero. Y ahí es donde está el drama, en la cantidad de chorradas. Antes mencionaba los 165 millones en los medios, pero son tantas cosas que dices, pero entonces tú vas a montar una empresa y tienes que pasar por uno, por otro, por otro, por otro, por otro, por otro. ¿Y dices, pero por qué? ¿Por qué no simplificarlo? ¿Por qué no hacer la vida, la burocracia en general?

[Jordi Wild]

Mira, por desgracia falleció mi padre y aún estamos a día de hoy, meses después, con papel. Esto tendría que ser en cinco días. Ya es suficientemente duro. Cada vez que tenemos que hacer una puta gestión así como para que esté a día de hoy, aún teniendo que ir a notarios, podéis facilitar las cosas. Puto Estado español. Que sea sencillo, las cosas básicas de la vida. Aquí no todos somos estafadores de queremos hacer cosas.

[David Jiménez]

Hoy estaba intentando ser autónomo. Estaba intentando. Te lo voy a enseñar porque es que no te lo crees.

[Jordi Wild]

Vamos a apuntar, Nacho, rápidamente. Cámara fija.

[David Jiménez]

Estaba intentando reservar un billete en nuestra querida Renfe.

[Jordi Wild]

Bueno, en el AVE aún está de lujo, pero las rotavías de aquí de Cataluña ha sido un escándalo mundial.

[David Jiménez]

Yo me he metido en la app. Estás en la lista de espera en la app, 27 minutos de tiempo. Hay mil personas antes que tú. Y yo me he quedado así mirando y vamos a ver, esto es una app, no es ni siquiera el teléfono.

[Jordi Wild]

Una app con lista. Espera, no la había escuchado mi vida, yo jamás.

[David Jiménez]

Entonces le he hecho un pantallazo para decir tengo que consultar con algún amigo. Algo he tenido que hacer mal yo. Es imposible que una app tenga lista de espera de 27 minutos. Bueno, se gastaron, no recuerdo la cifra, en hacer esta web de Renfe, medio millón, lo que fuera. ¿Cómo es posible que un país que tiene casi 100 millones de turistas, que tiene una muy buena red de trenes, uno intente reservar a través de la app y le ponga 27 minutos de espera? No al teléfono a través de la app.

[Jordi Wild]

Son cosas de chichinabo, cosas de chiringuito, lo que decías tú antes.

[David Jiménez]

Esto se lo explicas a un chino, que antes hablábamos de los chinos con la tecnología que tienen ellos ahora y. ¿Estás de broma, no? No sé.

[Jordi Wild]

Renfe. No me tires de Renfe, porque como empiece no acabe con las rodarías Aquí vamos con lo último, lo último que hemos visto muchas cosas del mundo, pero hay una cosa que me llamó la atención de mis hermanos, de mi América Latina, que la adoro, que es Argentina, que es el tema de Libra y mi ley. Y cuando saltó esto, que nos expliques un poquito a ver cómo está el tema, hasta qué punto tiene repercusiones o hasta qué punto puede afectar y qué tal, porque no tengo ni idea qué tal está yendo a la Argentina de Millet, porque evidentemente será como sea, pero Argentina necesitaba una revolución, eso lo tengo clarísimo y tengo muchos amigos ahí y gente que está ahí. No podía continuar Argentina más años, se hubiera hundido el país. Pero quiero saber, ¿Ha funcionado el efecto Millet? Cuéntame cómo está el tema. Y lo de libre,

[David Jiménez]

No soy un experto en Argentina, yo hablo más a través de los amigos que tengo allí y que además yo siempre recuerdo a uno de estos amigos cuando yo me quejaba de la crisis, la crisis en España, tú no, lo que es una crisis. Entonces me decía, no, crisis es lo que. Y él me cuenta lo que yo sufrí, que de repente tenía los ahorros de toda la vida, llegó el corralito y me quedé sin nada y cerré todas las empresas que tenía y perdí la casa y tal. Eso es una crisis. Entonces muchas veces nos quejamos aquí y no sabemos lo otro. Entonces, estando de acuerdo contigo, es decir, o sea, el peronismo, o sea, empobreció corrupción, yo, todos los amigos que hablaba estaban desesperados. Desesperados porque decía, ¿Cómo puede ser un país con estos recursos, con esta riqueza, con gente tan válida y preparada que esté en esta situación desde hace tanto tiempo? Entonces claro, si yo me pongo la situación, yo cuando veía a Millet en el escenario vestido de superhéroe, haciendo todas estas cosas, decía, esto es un poco disparate, pero entonces intentaba ponérmela en la piel de los argentinos y lo primero que pensaba era, ojalá no estar ahí, porque ¿Qué opciones me estás dando? Votar a una máquina de empobrecimiento como la que han tenido o a un tipo que sinceramente me daba cero confianza por lo histriónico, por las cosas que decía y hacía. Bueno, creo que es pronto para decir. Creo que la economía en algunas cosas la ha conseguido estabilizar a costa, es verdad también de medidas que han perjudicado a gente, poder adquisitivo de gente mayor, la inflación la ha controlado, hay datos económicos positivos. Creo que como todos los recortes y como el que sufrimos en España, en Grecia, en Portugal, en La crisis del 2008-2009 provoca mucho dolor, pensionistas, gente que pierde sus puestos de trabajo. Entonces para mí es que me parece que es como muy vanidoso yo pretender que conozco Argentina o sé cuál es la solución de ese país, más allá de lo mucho que lo aprecio, de lo mucho que deseo que salga adelante. En el caso de Millet creo que es pronto, creo que no podemos definir si ese plan económico de la motosierra que él dice, que a mí me desagradan todos esos shows que hacen de la motosierra y la manera en la que explica las cosas a veces también. Y hay que ver, a mí me gustaría ver dentro de tres años y decir ojalá y oye, pues las medidas que tomó si fueron como él dice, dolorosas al principio, pero terminaron siendo positivas porque esas reformas generaron más riqueza, más empleo y el país se recuperó. A día de hoy yo creo que estamos todavía en la fase en la que sus medidas están haciendo daño a mucha gente que lo está pasando mal y tendremos que ver cuál es el desenlace. Es pronto, un año y pico, hay que ver.

[Jordi Wild]

Y lo de Libra, que es el

[David Jiménez]

tema de eso, me parece un escandalazo

[Jordi Wild]

porque tú crees que él sabía. ¿Aquí pecó un poco incluso de inocente,

[David Jiménez]

pero qué hace un presidente de un país promocionando una criptomoneda o un negocio, una inversión privada? Es que es que eso si nosotros lo viéramos en España o los alemanes en Alemania lo veríamos mal.

[Jordi Wild]

Dice que lo hace desde su cuenta personal privada.

[David Jiménez]

No hay. Eso no me sirve de. Porque cuando tú eres presidente de gobierno no hay cuenta privada y cuenta pública. Todo lo que tú dices sabes que tiene un impacto y que la gente te va a escuchar y además en su caso hay gente que lo sigue a ciegas. Ya veremos si esto acaba, como decía antes, en un buen aterrizaje o se mete en una hostia que estalla. Pero eso está por ver, pero es incomprensible que alguien haga esa diferenciación porque cuando tú eres el presidente del país, cada palabra que tú dices es como presidente del país. No hay un Milley ciudadano normal, Eso es ridículo, no existe. Entonces me sorprendió mucho porque yo creo que requiere una investigación y sé que están detrás de ello y que es un escándalo y que miles de personas perdieron dinero porque seguían y porque confiaban en el presidente. Y el presidente no puede primero, promocionar negocios privados de esta manera. Segundo, menos aún negocios con los que no ha hecho un estudio contrastado que a lo mejor imagínate que desde el Ministerio de Economía en Argentina le hubieran dicho oye, hemos analizado esto y esto es beneficioso y ha pasado todos los controles, no había habido un proceso de ningún tipo. Yo creo que eso es inaceptable para el presidente de cualquier país, de ningún país. Y creo que es una señal también de cómo estos liderazgos populistas que vienen, como tú dices, son una reacción a un desastre previo. Está por ver en su caso, pero muchas veces no son la solución. En el caso de Trump me ocurre lo mismo. En el caso de casi todos los populismos tengo una sensación un poco de necesitaríamos reformar el sistema político de todos nuestros países, que sea más efectivo, que sirva a la gente y no a los propios partidos. Pero a veces nos arrojamos en manos de gurús que nos promete mucho y que muchas veces eso termina mal. Yo espero que no termine mal para Argentina. Es un país hermano querido, esperemos que no. Yo no estoy en el grupo de la gente que está deseando que mi ley fracase para poder decir ya os avisé que esto iba a ser. No, yo quiero que le vaya bien porque entonces le irá bien a los argentinos. Cuando veo la manera de actuar, incluido el escándalo de Libra, eso me hace dudar seriamente de que sea una persona con la estabilidad y el rigor que requiere la reforma tan profunda que necesita Argentina. Y luego me gustaría pues que en esa medicina que. Que se está aplicando. Ya digo que el concepto de motosierra no me gusta porque afecta gente real, pero en esas medidas que se tenga en cuenta el daño que también pueden hacer a muchísima gente. Pero bueno, qué fácil es también hablar cuando no tienes que. Yo siempre digo que el periodismo es estupendo porque es el oficio de decir todo lo que va mal sin tener que hacer nada por solucionarlo.

[Jordi Wild]

Luego te comes los sushis y venga.

[David Jiménez]

Siempre me incomoda un poco dar recetas, sobre todo de países que no son el mío, porque es muy difícil. Argentina está en una situación muy difícil y habrá que esperar que tenían que probar algo diferente,

[Jordi Wild]

seguir con lo mismo. Era abocados a la derrota total. Te lo dije en el último podcast. Pero como esto va avanzando y va cambiando, y es lo último que te pido ya. Porcentaje de que en cinco años Guerra mundial.

[David Jiménez]

Aquí no vamos a hacer otra apuesta.

[Jordi Wild]

Desde luego no me importaría perderla, porque

[David Jiménez]

esta es el que la pierda.

[Jordi Wild]

Venga, de cero a cien tienes que ¿Que? ¿Seguro? Cero, imposible. Vamos a jugar realista.

[David Jiménez]

Vamos a ver, siendo un tipo bastante pesimista, como soy yo, pesimista, realista, aún así confío en que vamos a salvar este matchball y le voy a dar un 10 %. No le voy a dar mucho. No creo que sea lo más probable que pase. Pero es que un 10 es acojonante.

[Jordi Wild]

Yo con un 10 no me juego la vida.

[David Jiménez]

El que yo diga un 10, que desde mi ignorancia tampoco no soy adivino,

[Jordi Wild]

y que mañana Trump se levanta y mira, ¿Sabes qué soy yo el que entra a Taiwán ahora? Yo estados Unidos se va a quedar Taiwán.

[David Jiménez]

Fíjate en una cosa, hace 10 años nadie mencionaba esa posibilidad. Si tú hubieras ido a una reunión hubieras dicho Oye, ¿Hay alguna posibilidad de una tercera guerra mundial? La gente se habría tirado de risa al suelo. Hoy está en boca de Trump. Le ha dicho a Zelensky, Oye, estás

[Jordi Wild]

jugando con una tercera guerra mundial.

[David Jiménez]

Pero es que el propio Zelensky lo ha dicho. Avisado. Esto puede acabar en guerra mundial. Hay economistas, el presidente de JP Morgan ha dicho ya ha empezado. Hay gente que cree que ya ha empezado, pero que ha empezado de una manera subyacente. Es decir, que no está todavía, pero que ya hay. Esos movimientos están ahí. Hay mucha gente que ya habla abiertamente de que esto es una posibilidad. Y yo creo que lo es. Y además creo que negar que eso es una posibilidad es temerario. Miremos de que no ocurra, Hagamos todo lo que sea para que no ocurra. Pero yo no lo descarto porque solo hay que mirar a la historia, nuestra capacidad de autodestrucción, nuestra capacidad de cometer errores de cálculo que luego una vez estalla y prende la llama, no sabemos detener Entonces estamos en el momento de mayor riesgo en décadas de que ese conflicto global tenga lugar. Hay elementos que indican que no es una fantasía, que es una realidad. Y yo aún así, no sé si es por deseo o por qué le voy a dar un 10%, o dicho de otra manera, uno de 10 de que eso ocurra, si ocurriera. El problema que tenemos es que no estamos hablando de las armas que teníamos en la Segunda Guerra Mundial. Es verdad que allí Estados Unidos terminó utilizando la bomba atómica en Japón y que eso acabó con la guerra, pero en ese momento solo Estados Unidos tenía armas nucleares. Y ahora no es el caso. Cuando tú escuchas a Macron hablar de sus armas nucleares como disuasión en Europa, cuando escuchas a Putin hablar reiteradamente de Oye, no me toquéis demasiado los cojones que tengo armas nucleares, cuando oyes a los estadistas más importantes del mundo mencionar que eso es una posibilidad y que no hay que descartarla, yo creo que es para preocuparse, no para alarmarse, no para que nos metamos en un zulo, No, pero que está sobre la mesa. Que está por la mesa, que yo quiero pensar que es un riesgo todavía pequeño de uno de diez posibilidades, pero que está ahí.

[Jordi Wild]

Cada día del mandato de Trump es 1% que suma.

[David Jiménez]

Fíjate, yo creo que una de las cosas buenas de que haya más players que tienen armas nucleares es lo que decía antes, que en el tiempo en el que tú has apretado el botón y los sistemas que hay hoy en día detectan ese ataque antes de que pase, el otro también lo ha apretado. Entonces yo creo que la consciencia de que si tú inicias algo así, sí, vas a destruir al otro, pero también te van a destruir a ti, porque antes de que esos misiles lleguen vas a tener un ataque como respuesta, es quizá lo que previene esa hecatombe. Pero también existe la posibilidad de un conflicto global en el que las armas nucleares, al menos al principio, no se utilicen. Hemos hablado de Taiwán, está Ucrania, soldados norcoreanos ya peleando en suelo europeo, Estados Unidos, que no sabemos muy bien cuáles son sus alianzas, incluso Irán, que no

[Jordi Wild]

se habla mucho del mundo árabe.

[David Jiménez]

Claro, tienes Oriente Medio. Bueno, es que Israel está interviniendo en Siria, en el Líbano. Hay muchos elementos para estar preocupados.

[Jordi Wild]

Son importantes países como Arabia Saudí, por ejemplo, que están ahí un poco de bisagra entre Estados Unidos, que tiene muy buena relación y el mundo occidental y quiere tenerla también con el otro eje, podríamos decir. ¿Crees que son importantes estos países? ¿Países para evitar escaladas?

[David Jiménez]

Sí, porque al final lo que necesitas es países que puedan hacer un poco de contrapeso, que no sean vistos tan definidos hacia un bloque y que puedan jugar un poco la diplomacia en diferentes esquinas del tablero. Yo quiero pensar que al final las consecuencias de una tercera Guerra Mundial serían tan devastadoras que no habría ganadores. Y mi esperanza, cuando digo 90% de que no, mi esperanza está en que sean conscientes quienes tienen el poder de que no ganarían nada, de que nadie ganaría. Ninguno de nosotros ganaría, ni en Arabia Saudí, ni en Irán, ni en Estados Unidos, ni en China, ni en Rusia, ni en Corea del Norte. Y que la supervivencia propia, porque al final los dictadores también lo único que quieren o lo que más quieren es preservar su poder y seguir ahí. Creo que eso es lo que puede hacer que no lleguemos al final. Es cierto que si tuviéramos unas Naciones Unidas que sirvieran para algo, si tuviéramos mecanismos más eficientes para dirimir nuestras diferencias, pues a lo mejor en vez de un 10% diría que estamos en el 1. Pero ese 10% es con respecto a la última vez que nos vimos. A lo mejor te habría dicho un cinco. ¿No sé, ya ni me acuerdo si me hiciste la pregunta y que te dije? Pero sí que la tensión aumenta.

[Jordi Wild]

Pues bueno, David, ha sido un placer tenerte aquí. Ahora continuamos una entrevista que me haces tú a mí ahora. Yo voy a ser aquí el que pille la.

[David Jiménez]

Va a ser un poco raro para ti o para mí, de repente darle la vuelta y seas tú el que está en el canal del director.

[Jordi Wild]

Estará muy bien. Porque sé que me vas a preguntar y vamos a hablar mucho sobre videojuegos, que sé que es una temática que te apasiona. Y de hecho tengo ganas de hablarte de Kingdom Come Deliverance, que sé que es uno de tus juegos favoritos.

[David Jiménez]

¿Sabes en qué juego me quedé yo? El Pac Man en el Atari. La velocidad a la que bajaban esos bichos Space Invaders era increíble. Entonces yo veo ahora a la gente a la velocidad a la que juegan.

[Jordi Wild]

No, no va a ser. No va a ir por ahí.

[David Jiménez]

No, no, me parece que no vas a estar en tu salsa tanto.

[Jordi Wild]

Yo me mojo. Yo estoy en toda la salsa.

[David Jiménez]

Vas a estar cómodo, pero no tan cómodo.

[Jordi Wild]

Me puedes meter cualquier salsa easter egg,

[David Jiménez]

pero ya te digo que aún así seguirás ganando 4 a 1. Esta será tu primera entrevista en el canal del director y yo llevo cuatro. Siempre que vengo se me pasa el tiempo volando, hablamos de cosas muy interesantes, dejas hablar, que eso es fundamental. Yo espero hacerlo también ahora cuando me.

[Jordi Wild]

¿Te imaginas que tú mismo respondes las preguntas? Bueno, ¿Qué pasa aquí?

[David Jiménez]

Y luego haces una cosa que te voy a preguntar, que es que haces que el invitado esté a gusto. Y eso es clave para que el invitado se abra y cuente más muchas veces de lo que querría. Que por cierto, antes de venir chequeé nuestra primera entrevista, que creo que era 161. ¿Cuántas visualizaciones crees que tiene?

[Jordi Wild]

Sé que alguna tuya es bastante. Tiene bastantes. Yo qué diría cuatro millones. ¿Cuatro? ¿Cinco?

[David Jiménez]

¿Ocho?

[Jordi Wild]

Ocho millones. Tiene la.

[David Jiménez]

Porque ha pasado una cosa muy curiosa con eso, que no ha dejado de funcionar, ¿No?

[Jordi Wild]

Porque por ejemplo, este podcast de hoy es muy de actualidad, en dos años estará obsoleto. Pero el primer podcast tuyo, hablamos de todo, temas tuyos, de tu vida, lo del director nunca caducará el poder en España, lo del palco que tantas alegrías te dio, el palco del Bernabéu, tus aventuras por el mundo. Claro, esto es un tema que no caduca porque es una historia que no depende del contexto.

[David Jiménez]

Cuando lo he visto he dicho 8 millones, me parece increíble. Pero bueno, yo espero con la entrevista que te voy a hacer llegar a 12, por lo menos 12 visitas. Y además editada por Nacho.

[Jordi Wild]

Editada por Nacho. ¿Que voy a hacer? Un botón, dos botones y buenas tardes, guapos, nos vemos esta misma semana. Hay un podcast súper interesante, hablaremos de aviación y por qué cojones están cayendo tantos aviones, por qué hay tantos choques, por qué hay tantos problemas y si realmente sigue siendo seguro el volar. Y como siempre, despide el podcast y el invitado. Por lo tanto, David, aquí tienes, por si quieres decir que vayan comprando búnkeres y yodo la gente.

[David Jiménez]

Bueno, no para tanto, pero como siempre un enorme placer estar en Wild Project con Jordi y con todos vosotros, que además me habéis demostrado muchísimo cariño. Me paran por la calle, pero no me dicen y esto hay que cambiarlo. No me dicen tú eres David Jiménez me dice, tú eres el que sale en Jordi Wild.

[Jordi Wild]

Ya estoy más difícil. A mí me dirán, tú eres el que sale en David Jiménez. Digo, claro que sí, baby.

[David Jiménez]

Aquí estamos, un placer como siempre. Y habrá quinta, ya veréis. Abrazos.

[Jordi Wild]

La última no habrá porque ya no habrá mundo.

[David Jiménez]

Es verdad. Si el 10% se cumple, se cumpla ese 10%, estamos jodidos, macho.