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Nieves
La Sociedad Española de Radiodifusión presenta Ser activa La radio Podcast siempre.
Carlos
Hola Nieves, buenas tardes.
Nieves
Hola Carlas, ¿Qué tal?
Carlos
Vamos allá. Hace unos días hemos conocido, bueno, hemos confirmado de hecho, porque el runrún y el ruido provocado y hace tiempo que dura, hemos conocido a través de encuestas que el tema de la inmigración sigue escalando puestos en el ranking de las preocupaciones ciudadanas. Sin entrar muy a fondo, porque tampoco sería el momento, pero sí resulta necesario recordar una vez más que el bombardeo constante para asociar inmigración con problemas, incluida una buena cosecha de bulos, tiene bastante que ver en ese estado de opinión. Eso es así, hay que subrayarlo. Pero bueno, lo que hacemos hoy es recordar aquel otro que decimos siempre de que la historia es pendular. Canarias, que se ha convertido en el gran puerto de acogida de migrantes y que las está pasando canutas. Hubo un tiempo, no hace tanto, no hace tanto, que lo hacía a la inversa, que exportaba migrantes concretamente a Venezuela.
Nieves
No Hace nada, hace 70 años, poco más. El asunto de hoy es algo que conoce efectivamente muy bien en Canarias, porque los todos los canarios, digo todos, tienen un padre, una abuela, un tío, un primo, un vecino, un amigo, un vecino, da igual, que fue alguno de aquellos emigrantes ilegales que llegaron a las costas de Venezuela en veleros que llamaban fantasmas. En el resto de España esto se conoce poco, porque total, tampoco hace falta insistir en ello. Que los canarios fueran emigrantes ilegales entonces y que otros sean inmigrantes ilegales ahora, que antes fueran en veleros y ahora vayan en cayucos, por supuesto no es comparable, que va, para nada, porque nosotros íbamos a trabajar y ahora vienen a robarnos, ya sabes. Este acontecido además, habría venido muy bien recordarlo en su día, el 12 de octubre, pero es que era sábado, porque es que el 12 de octubre de 1492 el señor Cristóbal llegó, no tenía ni idea de dónde llegó porque él creía que había llegado a China o a Japón, que ya sabía él que Japón está muy lejos, pero resultó que estaba mucho más lejos de lo que él creía que estaba. Y también el 12 de octubre de 1949, me gusta la coincidencia de Díaz, el pequeño velero Saturnino partía de la isla de El Hierro camino de Venezuela con 110 canarios a bordo. Españoles ilegales sin papeles, jugándose la vida en el Atlántico para llegar a un país que prometía prosperidad para ellos y para las familias que dejaban en las Islas Canarias absolutamente apretados.
Carlos
Tengo aquí la imagen y recomiendo a los oyentes que la busquen porque la pondremos en la web. El titular de un periódico apresados en Venezuela haciendo inmigrantes. Es que no cabe un alma y no cabe una aguja.
Nieves
Sí, Pues imagina cruzar el Atlántico con eso. Bueno, pues fíjate que son las Canarias. Son esas islas tan, tan, tan, tan afortunadas que tienen el récord de ingresos turísticos y el récord de pobreza social.
Carlos
No sé, algo no cuadra aquí.
Nieves
Sí, sí. A casi nadie le salen las cuentas. Porque está claro que alguien lo ha hecho muy mal. Pero también está muy claro que lo ha hecho con el consentimiento de muchos. Porque la cosas no pasan solas. Y ya que estamos recordando este asunto del 12 de octubre, América, Canarias, Venezuela, emigrantes ilegales, fiesta nacional y nacionalista, me gustaría detenerme un minuto también en esto de la celebración.
Carlos
¿Seguro?
Nieves
Sí, porque lo nuestro es muy extravagante. Raro.
Poet/Performer
No digo diferente, digo raro. Ya no sé si el mundo está al revés o soy yo el que está cabeza abajo. El colegio poco me enseñó. Si es por el maestro, nunca aprendo a coger el cielo con las manos. A reír y a llorar lo que te canto. A coser mi alma rota. A perder el miedo A quedar como un idiota y empezar la casa por el tejado.
Carlos
A ver, no empecemos la casa por el tejado, Nives, que me asust. 12 de octubre es la fiesta nacional de España. ¿Que esto que tiene de extravagante?
Nieves
Yo voy a argumentar lo mío. Evidentemente es extravagante y es estrafalaria. Y es desacertada la mires por donde la mires. Como ya ha pasado una semana y los que han doblado el lomo ante un jefe de Estado que no ha elegido nadie como esa gente ya habrá recuperado una postura digna. Digamos que el 12 de octubre es el día nacionalista cansino español por excelencia. Día de besamanos, irreverencias. Día de absoluta falta de respeto. Desde mi punto de vista, la democracia. Porque esos mismos nacionalistas a los que tanto les gusta el 12 de octubre suelen ir a abuchear al representante democráticamente votado, que no es Felipe, ni Leticia, ni las nenas. Estos están ahí porque sí y la verdad es que nunca hemos oído al jefe del Estado que no ha sido votado. Ni un mísero comentario de reproche a quienes abuchean al salido de las urnas. Tiene mucha guasa. Bueno, el 12 de octubre es día también de celebrar a un ente de ficción que se supone vino con un pilar debajo del brazo y ordenó que se le construyera un casoplón a orillas del Ebro el 12 de octubre también llamado en su momento Día de la Hispanidad, que fueron empeorándolo al llamarlo día de la raza.
Carlos
¿De qué raza?
Nieves
Bueno, en fin. Mira, yo no me conozco todas las fiestas nacionales del mundo, pero hasta dónde sé, y he mirado unas cuantas decenas, España es el único país que en su fiesta nacional celebra la conquista de otros territorios. No celebra nada sucedido en el propio país.
Carlos
Hombre, estaba yo también pensando ahora escuchándote, es verdad que casi todos celebran independencias, constituciones, revoluciones que tienen que ver con el propio territorio. Se me ocurre el 4 de julio en Estados Unidos, el 14 de julio en Francia y no sé si hay más.
Nieves
Es que fíjate, hasta el Vaticano celebra su día de fiesta. Claro, su día de fiesta nacional es cuando consiguieron la independencia de Italia, cuando se firmaron los Pactos de Letrán y pudieron convertirse en una dictadura con todas.
Carlos
Las de la ley.
Nieves
Hasta el Vaticano. Propia, propia. Mira, México, Argentina, Chile, Perú celebran como día nacional, como el día de la Patria, su independencia de esa España que celebra que los conquistó. Suecia celebra su creación como Estado. Polonia celebra la proclamación de su primera constitución, la primera Europa, por cierto. Pero España no celebra nada propio, celebra el haber conquistado a otros. Pero como esta fiesta de exaltación nacionalista también la pusieron los mismos franquistas que nos organizaron la democracia, a nadie se le ocurrió que habría que cambiarla. Y vamos a la ley. Ahora vamos al texto. Leer la ley 18.987 donde se exponen las razones por las que se declara el 12 de octubre fiesta nacional de España. Y que te dé la risa floja es todo uno. Porque claro, aquí ya celebramos toda esta fiesta, pero No vamos a ¿Por qué se celebra? Mira, la redacción de esa ley es enrevesada, una explicación liosa con palabrería barata. Y ahora la leo. La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política y la integración de los reinos de España en una misma monarquía inicia un periodo de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos. He dicho a ver si alguien ha entendido esto. Pues yo rogaría que levante la mano o que me lo explique. En fin, volvamos a la emigración ilegal canaria.
Poet/Performer
Solo voy con mi pena solaba mi condena correré mi destino para burlar la ley perdido en el corazón de la Grande Papilón, me dicen el clandestino por no llevar papel.
Carlos
Bueno, pues volvamos, efectivamente, porque hoy Estamos recordando otro 12 de octubre, 1949, cuando otros españoles, canarios por más señas, más que ir a conquistar América, querían llegar a América a refugiarse, a pedir ayuda. Lo de los veleros fantasma que has dicho antes, así de pasada.
Nieves
Se les llamaba veleros fantasma porque se les perdía de vista cuando se alejaban de la isla canaria de la que partieran en mitad de la noche y nadie más volvía a saber de ellos en 40 días, como poco, en 50 días y hasta después de 80 días de travesía infernal, cuando aparecían de repente en las costas de Venezuela o de Guyana. El velero Saturnino partió de la playa de la Bonanza, en la isla de el hierro, aquel 12 de octubre. Allí se subieron 99 hombres, dos mujeres y dos niños, todos aterrorizados, supongo, supongo. Y desde la orilla los despidieron algunas de las mujeres y los hijos que los acompañaron. Fue uno de los más de 120 veleros que partieron de Canarias camino de Venezuela y que en realidad no eran veleros, como mucha gente puede imaginar estilo deportivo. Eran veleros, pero eran barcos de pesca de los que se usaban en el banco canario sahariano. El Saturnino era pequeño, de unos 20 metros de eslora, pero es que la bodega donde tenía que ir parte de todo ese pasaje clandestino tenía 9 metros de largo de eslora, chiquitísima. Cuando llegaron, aquello era un vomitorio y desprendía una peste que sólo puede soportarla si tu objetivo es el sueño de una vida mejor. Si no, te pegas un tiro. El ácido de los vómitos y el salitre del mar les convirtieron todas las ropas en harapos. Las pudrió. Por supuesto, todos llegaron infestados de piojos, como es fácil imaginar. El investigador Manuel Hernández González, que es profesor titular de Historia de América en la Universidad de La Laguna en Tenerife. Tiene un magnífico trabajo sobre la historia de la inmigración canaria a América desde el siglo XVI y ha estudiado toda esta emigración ilegal canaria en el siglo XX. Las condiciones, los que viajaron, lo que costaba.
Carlos
Pues a eso voy. Por curiosidad, ¿Cuánto costaba jugarse la vida en aquella travesía Venezuela?
Nieves
Pues dineral. Costaba 6.000 pesetas.
Carlos
Año 49.
Nieves
Año 40. Lo que suponía reunir eso. Bueno, tenían que vender sus propiedades, se hipotecaban, pedían préstamos a usureros que no sabían cómo devolver. Entre los emigrantes ilegales que partieron del Hierro aquel 12 de octubre había 51 herreños. Están contabilizados hasta por localidades y el resto era de otras islas. Y aquel viaje concreto del Saturnino fue espeluznante. Fue el peor de todos porque fueron 86 días los que tardaron en llegar. Como alimento solo llevaban gofio, que aguantaba muchos días. El gofio es la harina de millo. La harina de maíz. Llevaban unas papas medio podridas, la mayoría cereales que llevaban gorgojos, bichos, carne y pescado seco. El gran problema fue el agua, porque solo podían beber un cuarto o medio litro al día y eso en un ambiente salino debe ser horrible, desesperante. Si tenían la suerte de que lloviera, recogían agua en las lonas y durante las tormentas algunos cuentan que pegaban la boca a la madera del barco para recoger el agua de lluvia.
Carlos
Que barbaridad, oye. ¿Hay cifras de los canarios que entraron en Venezuela por esta vía? ¿Que cuentas de los veleros fantasmas?
Nieves
Sí, mira, entre 1948 y 1951 entraron de forma ilegal 12.000 canarios que empezaron a ser muy malamente tratados a partir de noviembre de ese año de 1948. Los que llegaron a partir de ahí porque antes eran aceptados. En el 48 fue cuando los militares arrearon un golpe de estado y derrocaron el gobierno de la nación. Se instaló en Venezuela una junta militar con el general Carlos Delgado que no tardó nada en reconocer oficialmente el gobierno de la dictadura franquista. Los emigrantes canarios ya eran vistos como malos españoles que huían de su patria. Ya no eran emigrantes que venían a trabajar, qué canallas huyen del bueno de Franco. Hasta ese año 1948, los viajes clandestinos de los barcos fantasmas habían sido bien recibidos en Venezuela, incluso como héroes supervivientes que huían de la dictadura ultraderechista de Franco. Pero A partir del 48 todos fueron declarados ilegales y los recién llegados conducidos directamente a cárceles. También los llevaron a un campo de concentración. Y estoy refiriéndome a la investigación del profesor Manuel Hernández. Todo el rato en una isla insana en la desembocadura del Orinoco. Era una isla infernal, se llamaba Guasina.
Carlos
¿Y después de esto qué? ¿Los deportaban o se quedaban ahí?
Nieves
Madre mía. Ahí los esclavizaban los interesados en contratar mano de obra muy barata. También canarios, que ojo, que previamente estaban allí instalados, iban a esos campos a escoger mano de obra que se subastaba por las mafias que controlaban esa inmigración ilegal. Luego el emigrante tenía que pagarle al patrón lo que hubiera pagado por comprarle en la subasta. El salario era una miseria. Pero si el canario explotado protestaba, pues el patrón le amenazaba con denunciarle por estar en Venezuela sin papeles y con el riesgo de ser expulsado del país. Y bueno, pues ya está. Esto se trataba de hacer un pequeño recordatorio de esas cosas sin importancia que nos demuestran que nadie estamos a salvo de nada.
Narrator/Chorus
Nunca estamos quietos. Somos trashumantes. Somos padres, hijos, nietos y bisnietos de inmigración. Es más mío lo que sueño que lo que toco. Yo no soy de aquí, pero tú tampoco. Yo no soy de aquí, pero tú tampoco.
Carlos
Pues nada, Nieves, a descansar y el próximo lunes nos reencontramos, ¿Vale?
Nieves
Vale. Siento jueves mal cuerpo.
Carlos
Lo siento. Bueno, bueno, No pasa nada, no pasa nada. Hay que contar la historia. Venga.
Nieves
Gracias, Carlos.
Carlos
Hasta luego, Nieves.
Nieves
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Narrator/Chorus
Supervivientes El ojo en el viento y en las corrientes, la mano firme en el remo. Cargamos con nuestras guerras, nuestras canciones de cuna, nuestro rumbo de versos, de migraciones, de hambrunas. Y así ha sido desde siempre. Desde el infinito fuimos la gota de agua. Viajando en el meteorito. Cruzamos galaxias vacíos milenios. Buscábamos oxígeno, encontramos sueños. Apenas nos pusimos en dos pies y nos vimos en la sombra de la hoguera. Escuchamos la voz del desafío. Siempre miramos el río pensando en la otra ribera. Somos una especie en viaje, No tenemos pertenencias sino equipaje. Nunca estamos quietos, somos trashumantes. Somos padres, hijos, nietos y bisnietos de inmigrantes. Es más mío lo que sueño que lo que toco. Yo no soy de aquí, pero tú tampoco. Yo no soy de aquí, pero tú tampoco. De ningún lado del toque, de todos lados un coco. Lo mismo con las canciones, los pájaros, los alfabetos. Si quieres que algo se muera, déjalo quieto.
Podcast: Todo Concostrina
Host: Nieves Concostrina
Date: October 17, 2024
In this episode, Nieves Concostrina explores the cyclical nature of migration, focusing on the lesser-known history of Canarian emigration to Venezuela in the mid-20th century. The episode draws sharp parallels between historical and contemporary migration experiences, critiques the Spanish national holiday on October 12th, and reflects on why history is often selective in what it chooses to remember.
“Los canarios fueran emigrantes ilegales entonces y que otros sean inmigrantes ilegales ahora, no es comparable... porque nosotros íbamos a trabajar y ahora vienen a robarnos, ya sabes.” — Nieves ([01:36])
Ironía para denunciar la doble moral social respecto a la migración.
“El Saturnino era pequeño, de unos 20 metros de eslora... la bodega donde tenía que ir parte de todo ese pasaje clandestino tenía 9 metros... aquello era un vomitorio y desprendía una peste que sólo puede soportarla si tu objetivo es el sueño de una vida mejor.” — Nieves ([09:49])
“El 12 de octubre es el día nacionalista cansino español por excelencia. Día de besamanos, irreverencias. Día de absoluta falta de respeto, desde mi punto de vista, a la democracia.” — Nieves ([04:30])
“Entre 1948 y 1951 entraron de forma ilegal 12.000 canarios... hasta ese año 1948, los viajes clandestinos... habían sido bien recibidos en Venezuela, incluso como héroes supervivientes que huían de la dictadura ultraderechista de Franco. Pero a partir del 48, todos fueron declarados ilegales y los recién llegados conducidos directamente a cárceles.” — Nieves ([11:45])
“Somos padres, hijos, nietos y bisnietos de inmigrantes. Es más mío lo que sueño que lo que toco. Yo no soy de aquí, pero tú tampoco.” — Narrator/Chorus ([13:47], [14:34])
Letras poéticas que cierran el episodio, reforzando la universalidad de la migración.
This episode offers a poignant historical mirror: present-day debates on immigration in Spain are contrasted with the vivid, often forgotten stories of Spanish migrants facing peril and discrimination abroad. By dissecting national myths and official commemorations, Nieves Concostrina pushes listeners to challenge selective memory and reconsider their views on migration, identity, and celebration. The closing poetic verses serve as a powerful reminder of the universality and perpetual movement of peoples.