Acontece que no es poco | 28 de octubre de 1922: Marcha fascista sobre Roma, el principio del fin de la democracia

Summary

Podcast Summary

Podcast: Todo Concostrina
Host: SER Podcast (Nieves Concostrina)
Episode: Acontece que no es poco | 28 de octubre de 1922: Marcha fascista sobre Roma, el principio del fin de la democracia
Date: October 28, 2024

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Overview

This episode commemorates the centenary of the March on Rome, the coup that marked the rise of Benito Mussolini and the beginning of the end for Italian democracy on October 28, 1922. With Nieves Concostrina’s sharp wit and critical historical insight, the show dissects how the fascist regime seized power, dismantled democracy, and set a precedent for similar authoritarian turns in Europe, comparing it to Spain’s own experience with Francoism.

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Key Discussion Points and Insights

1. The Prelude to the March on Rome (00:20 – 02:50)

• The Setting: The March on Rome didn't just happen spontaneously; it was preceded by years of political crisis and the gradual normalization of fascist violence.
• Role of the King: Concostrina emphasizes that the march succeeded not because of overwhelming fascist strength, but due to the complicity (or passivity) of King Victor Emmanuel III:

  "La democracia cae porque el jefe del Estado, ese que parece un monigote pero que no lo es, ojo con ellos." (01:18)

• The king had constitutional powers to stop Mussolini but didn't, prioritizing his throne over democracy.

2. Mussolini’s Cautious Entry and Royal Endorsement (03:50 – 05:06)

• Mussolini’s Cowardice: Contrary to the myth, Mussolini stayed in Milan, close to the border, ready to flee if things went wrong:

  "Mussolini estaba en Milán... cerquita de la frontera por si había que salir zumbando." (04:00)

• Unexpected ease: Mussolini waited for the king’s invitation before entering Rome, highlighting that the coup had more to do with elite acceptance than overwhelming popular support.
• Formation of Government: On October 31, Mussolini was appointed Prime Minister by the King, after offering liberal politicians a part in his government (purely as a facade).

3. The Gradual Erosion of Democracy (05:21 – 07:32)

• Fascist Tactics: The process was incremental, using propaganda, lies, and the manufacturing of hatred and fear.

  Citing Antonio Scurati:
  "El fascismo realizó una operación de alquimia, de brujería, no sólo alimentando el miedo sino convirtiéndolo en odio." (05:42)

• Fascist-Catholic Alliance: Despite early hostility, Mussolini and the Vatican reached a mutually beneficial accommodation, paving the way for later concordats.

4. 1924 Elections and the End of Political Freedom (07:32 – 08:12)

• The 1924 elections gave the Fascists a majority, described as the moment democracy was effectively suffocated:

  "Ya podían empezar a dinamitar la democracia. Los fascistas ya habían fascinado a los tontos, como dijo Bertrand Russell, y ahora sólo tenían que amordazar al resto." (07:32)

• This was the last free election—afterward, Mussolini outlawed other parties, unions, and press freedom.

5. The Matteotti Crisis – A Warning Unheeded (08:12 – 11:16)

• Murder of Giacomo Matteotti: After a courageous speech denouncing election violence, socialist leader Matteotti was murdered by fascists twelve days later.

  "Un discurso que constantemente era interrumpido con gritos, amenazas, risotadas de la bancada fascista..." (09:35) "Cuando terminó... 'ya he hecho mi discurso, ahora toca a ustedes preparar el discurso fúnebre para mí'." (09:55)

• The assassination was a loud signal to all opponents; yet, while there was public outrage and some show trials, the fascist regime only grew stronger, with Mussolini granted even more power.
• The king pardoned the murderers, further illustrating the abdication of royal responsibility.

6. The Fascist State Consolidated (11:16 – 13:29)

• By 1925, Italy was a full-blown fascist dictatorship.

  "La democracia había sido reventada desde dentro por los fascistas que se hicieron pasar por demócratas." (11:24)

• Fascism’s signature: hypernationalism, staged spectacles, suppression of dissent—all aspects adopted by Franco in Spain, though with some differences in context.
• Reflects on the outcomes: Italian monarchy was abolished after WWII, while the Spanish monarchy was reinstated by Franco—highlighting the persistent differences between Spanish and Italian histories.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On the Farce of the March:

  “La marcha de los fascistas sobre Roma... fue en el fondo un show de luz y sonido.” (01:18)

• On the king’s inaction:

  “En vez de, como era su obligación... dar poderes al ejército para frenar a los fascistas, prefirió pedirle al gobierno que dimitiera y al Ejército que no interviniera.” (02:10)

• On the process of fascist conquest:

  “Fue poquito a poco, fascinando primero, utilizando bulos, propagando odio...” (05:21)

• Antonio Scurati on fascist tactics:

  “El fascismo realizó una operación de alquimia... no sólo alimentando el miedo sino convirtiéndolo en odio.” (05:42)

• On the final elimination of democracy:

  "Aniquiló los partidos políticos, disolvió los sindicatos, eliminó la libertad de prensa, creó un tribunal de delitos políticos y restableció la pena de muerte. Eso votaron los italianos por mayoría absoluta. Eso pasa cuando se vota fascismo." (08:12)

• Matteotti’s tragic prediction:

  “Cuando terminó... 'ya he hecho mi discurso, ahora toca a ustedes preparar el discurso fúnebre para mí'.” (09:55)

• On lessons for today:

  “La democracia había sido reventada desde dentro por los fascistas que se hicieron pasar por demócratas.” (11:24)
  “Todo eso fue lo que copió el dictador Franco para hacer exactamente lo mismo que hizo Mussolini y convertir España en un estado totalitario fascista.” (12:11)

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Important Timestamps

• 00:20 – 02:50: The king’s role and the show of the March on Rome
• 03:50 – 05:06: Mussolini’s strategic waiting in Milan; confirmation as Prime Minister
• 05:21 – 07:32: Gradual fascist takeover, tactics of propaganda, and Vatican alliance
• 07:32 – 08:12: The 1924 election—last free vote in fascist Italy
• 08:12 – 11:16: The murder of Matteotti; suppression of opposition
• 11:16 – 13:29: Establishment of dictatorship; parallels with Franco’s Spain

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Podcast Tone and Style

The episode is delivered in Nieves Concostrina's sharp, ironic, and sometimes mordant tone, mixing historical rigor with contemporary references and biting analogies to present-day politics. The approach is direct and didactic, seeking both to inform and to warn listeners about the vulnerabilities of democracy.

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Takeaway

This episode offers a detailed, engaging, and critical view of how fascism rose to power in Italy, aided by monarchical complicity, propaganda, and violence. The historical parallels drawn to Spain and other modern contexts remain a potent reminder: democracy, if not vigilantly defended, can be dismantled from within by those disguising authoritarianism in democratic clothing.

Transcript

[Historiador/Analista]

La sociedad española de radiodifusión presenta ser activa la radio podcast siempre.

[Presentador/Moderador]

Hola, nieve. Buenas tardes. ¿Qué tal? Oye, como hoy abrimos semana y a veces la memoria es frágil, si te parece podemos invitar a los oyentes este acontece, que no es poco, a que nos traslademos al miércoles de la semana pasada, cuando esta cita que tenemos cada tarde terminaba así. Sin duda, con razón o sin razón, es el símbolo, el icono musical de la lucha contra el fascismo. La semana pasada nos quedamos en los prolegómenos de la marcha sobre Roma que organizó Mussolini. Marcha que se ejecutó tal día como hoy. 28 de octubre de 1922. Ese día comenzaba el principio del fin de la democracia en Italia. Con gran ayuda del rey para cargársela. Hay que decir que si no las cosas se olvidan.

[Historiador/Analista]

Es fundamental. La democracia cae porque el jefe del Estado, ese que parece un monigote pero que no lo es, ojo con ellos. Estuvo por la labor. La marcha de los fascistas sobre Roma el 28 de octubre de 1922, ya lo dijimos, fue en el fondo un show de luz y sonido. Empezaron entrando 25.000 camisas negras, pero como se fueron sumando más disfrazados en los siguientes días, aquel desfile reunió 50 o 60 mil. Que tampoco fuera ninguna locura. Mussolini, como buen cobarde que era, no entró en Roma con la marcha que él mismo organizó. No fuera a ser que la cosa saliera mal. Las cifras sobre los que marcharon sobre Roma bailan un poco. Pero desde luego, en lo que todo el mundo ya está de acuerdo es en que aquello triunfó porque el rey de Italia, Víctor Manuel III, no hizo nada para frenar, que es lo que.

[Presentador/Moderador]

Comentábamos el otro día.

[Historiador/Analista]

Efectivamente, en vez de, como era su obligación como jefe del Estado italiano, haber firmado lo que le pidió el Consejo de Ministros y dar poderes al ejército para frenar a los fascistas, prefirió pedirle al gobierno que dimitiera y al Ejército que no interviniera.

[Presentador/Moderador]

Blanco y en botella.

[Historiador/Analista]

Manda huevos. Lo que fuera con tal de mantenerse en el trono. Y si un antidemócrata como Mussolini podía asegurarle el trono, oye, pues que se fuera por la democracia. Durante toda la dictadura de Mussolini, Víctor Manuel III, oye, mira qué era lo que quería. No dejó de ser rey de Italia. Para no mentir. Solo Al final, con la segunda Guerra Mundial perdida, el rey volvió a cambiar de bando para salvar su culpa.

[Presentador/Moderador]

Pero ya no coló.

[Historiador/Analista]

Eso ya no. Ya era mucho. A la postre resultó. Fíjate que precisamente su apoyo a Mussolini acabó costándole el trono. Y a los italian además les costó su libertad. Eso sí, al menos los italianos pudieron exigir responsabilidades a Víctor Manuel III por haberse posicionado junto a un dictador. Pudieron votar si querían república o monarquía y pudieron echar al rey.

[Cantante/Poeta]

Goodbye, au revoir.

[Presentador/Moderador]

Oye, quedémonos en ese detalle, ¿No, pequeño? ¿Por qué Mussolini no entra en Roma con su marcha fascista? ¿Dónde estaba, por cierto, en ese momento?

[Historiador/Analista]

En Milán.

[Presentador/Moderador]

¿En Milán?

[Historiador/Analista]

Mussolini estaba en Milán.

[Presentador/Moderador]

Cerca de la frontera.

[Historiador/Analista]

Claro. Estaba cerquita de la frontera por si había que salir zumbando. En Milán esperó a ver qué le decía el Rey de Italia cuando dio aquel golpe de Estado y le exigió formar gobierno. Ni siquiera Mussolini podía creerse que todo estuviera siendo tan fácil. Nadie movió un dedo para parar aquella payasada. El líder del partido fascista recibió en Milán Al día siguiente, 29 de octubre, el telegrama del rey diciéndole que fuera a Roma, que estaría encantado de recibirle y proponerle la formación de un nuevo gobierno. Esa misma noche Benito Mussolini partió de Milán en un tren henchido de orgullo y satisfacción. Llegó a roma el día 30 y el 31 le presentó al rey Víctor Manuel su proyecto de gobierno que por supuesto no pretendía imponer a nadie. No, no, nada. Y quería que fuera además aprobado por los señores diputados. Mussolini le dijo al jefe del Estado que solo quería los ministerios de Interior, Exteriores, Justicia y Finanzas, el resto de carteras que se las dejaba muy amablemente a los liberales. Ese mismo día 31 de octubre, Mussolini fue nombrado por el jefe de Estado Presidente del Consejo de Ministros.

[Presentador/Moderador]

Si, ese día decimos que empezó lo que empezó. Lo que has comentado tiene una cierta apariencia de democracia. Sería una democracia tutelada. Pero empezó a tomar forma ese día la dictadura. ¿Cómo fue la metamorfosis entonces?

[Historiador/Analista]

Fue poquito a poco, fascinando primero, utilizando bulos, propagando odio, convenciendo a los italianos de que lo que en realidad querían ellos y necesitaban era una dictadura fascista. Lo explica muy bien. Y esto lo sabes porque lo has leído Antonio Scurat, ensayista, filósofo. Es un experto en la.

[Presentador/Moderador]

Acaba de sacar otro libro. ¿Otro más?

[Historiador/Analista]

Fíjate. Bueno, Pues respecto a esa metamorfosis que refieres, Scurati dice, y abro comillas, que el fascismo realizó una operación de alquimia, de brujería, no sólo alimentando el miedo sino convirtiéndolo en odio. Mussolini les dice a los pequeños burgueses que temen perder lo poco que tienen que no tengan miedo de la revolución socialista que les quiere quitar todo. Tienen que odiar la revolución socialista. Es que claro, cierro aquí las comillas. Lo que estaba haciendo era poner a la gente de uñas, enfrentarla. Mussolini quiere que en vez de miedo los ciudadanos sientan odio y se vuelvan agresivos. Vuelvo a abrir comillas. Alimentar el miedo para convertirlo en odio. Dice Scurati que creo que define muy bien así la táctica del fascismo. Conste que hoy no vamos a entrar en las fructíferas relaciones del fascismo con la secta católica de Mussolini, con el Papa Pío XI. Solo decir que Mussolini decía en 1919 que el Vaticano era un nido de ladrones y los curas gérmenes negros. Sí, así. Mientras que el Papa y su entorno declaraban sin tapujos que ser católico era incompatible con ser fascista.

[Presentador/Moderador]

¿Entonces ¿Qué pasó?

[Historiador/Analista]

Que empezaron a comerse a besos. Tú me aseguras lo mío y yo te apoyo en lo tuyo. ¿Sí? Pues no. Pues ya está, amigo para siempre. You love my friend. A Mussolini le interesaba a los católicos como apoyo y al Papa le interesaban los fascistas para conseguir que le entregaran el Vaticano en propiedad, como ocurrió unos años más tarde. Y así llegamos a las elecciones de 1924 que fue cuando el partido fascista de Mussolini sacó mayoría absoluta. Ya estaba hecho, ya estaban dentro, con mayoría y ya podían empezar a dinamitar la democracia. Los fascistas ya habían fascinado a los tontos, como dijo Bertrand Russell, y ahora sólo tenían que amordazar al resto. Aquella campaña electoral fue la última.

[Narrador/Locutor]

Todo el mundo intentando venderte algo, intentando comprarte, queriendo meterte en su melodrama, su karma, su cama, su salto a la fama, su breve momento de gloria, sus 2 megas de memoria. Subirte a su nube como un precio que sube para luego exhibirte como un estandarte. No encuentro nada más valioso que darte nada más elegante que este instante de silencio.

[Presentador/Moderador]

Y fue silencio absoluto en este caso 1924, la última campaña electoral, porque ya no hubo más campañas. Mussolini eliminó de cuajo los partidos políticos.

[Historiador/Analista]

Muerto el perro, se acabó la rabia. Aniquiló los partidos políticos, disolvió los sindicatos, eliminó la libertad de prensa, creó un tribunal de delitos políticos y restableció la pena de muerte. Eso votaron los italianos por mayoría absoluta. Eso pasa cuando se vota fascismo. El primer signo de alerta de lo que se avecinaba después de que una mayoría aplastante de italianos hubiera consolidado en el poder la ultraderecha de Mussolini, lo primero que alertó fue el asesinato del líder socialista Giacomo Matteotti. Aquello fue tremendo y vamos a contar lo que pasó, cómo Matteotti además se sentenció a muerte él mismo, y lo sabía durante un discurso en el Parlamento, porque además lo contamos porque hay muchas similitudes con la actitud de algunos parlamentarios de nuestro Congreso, lamentablemente del PP también. Esto ocurrió en junio de 1924, nada más ganar Mussolini. Las elecciones habían sido muy violentas, por eso que decía Scurati, porque los fascistas les metieron a una mayoría de italianos el odio y la agresividad en el cuerpo. El socialista Matteotti pronunció un discurso pidiendo la repetición de las elecciones, porque los camisas negras habían ejercido muchísima violencia durante la campaña. Y desde el estrado enumeró, desde la tribuna enumer todas las ilegalidades que se cometieron y los abusos de los fascistas. Un discurso que constantemente era interrumpido con gritos, amenazas, risotadas de la bancada fascista, al más puro estilo Miguel Tellado, flanqueado por Cuca Gamarra y esa otra señora llamada Macarena Montesinos, las dos descojonadas de la risa, mientras el macho alfatellado agitaba las fotos de las personas asesinadas por ETA. Ya les vale. Esas eran las formas y esas siguen siendo. Lamentablemente, aquel discurso de Matteotti en la Cámara fue histórico. Cuando terminó, ya en los pasillos yo ya he hecho mi discurso, ahora toca a ustedes preparar el discurso fúnebre para mientir.

[Presentador/Moderador]

¿Y cuántos días tardaron en matarle?

[Historiador/Analista]

Doce días. En doce días se lo cargaron. Matteotti salió un día de su casa de Roma, un coche lo siguió, 5 fascistas lo secuestraron, se lo llevaron al campo y luego lo asesinaron. El cuerpo del líder socialista fue abandonado en un bosque a 25 kilómetros de Roma. Apareció dos meses después descompuesto y todo por pedir la repetición de las elecciones. Yo no sé si Feijóo conoce este episodio, pero debería para comprobar las diferencias entre los de su órbita y los demás. Porque él también pidió la repetición de las elecciones. Y nos alegramos mucho de que disfrute de la vida. La prensa pedía responsabilidades. Todos sabían que habían sido los fascistas del partido de Mussolini. Se pedían dimisiones. Aumentó la hostilidad de los italianos hacia esos fascistas a los que acababan de votar mayoritariamente. Y al final se juzgó a cinco fascistas para acallar algunas bocas. Que fueron Unos absueltos, otros condenados. Pero los condenados fueron indultados inmediatamente por el rey Víctor Manuel III. Aquel asesinato de los fascistas trajo mucha bronca política. El resto de partidos se retiró del parlamento para que no hubiera quórum. Pero Mussolini no se arredró por ello. Porque al quórum a los fascistas les importa un mojón.

[Presentador/Moderador]

Eso es verdad. Lo que pasa que aquel asesinato sirvió. Bueno, fue una advertencia para cualquier demócrata que atacara al fascismo. Cuidadito con lo que hacéis.

[Historiador/Analista]

Eso fue. Eso fue. Esto pasa. Italia iba camino de una dictadura y muchos políticos se adhieren. Adhirieron al partido fascista para salvar su culo. Es que sabían la que venía o para seguir encajándolo en su poltrona y no perder los privilegios. Mussolini asumió el poder absoluto. Y en 1925, tres años después de aquella marcha sobre Roma que el jefe del Estado no quiso frenar, Italia ya era un estado fascista totalitario. La democracia había sido reventada desde dentro por los fascistas que se hicieron pasar por demócratas. En sólo tres años, Mussolini transformó la Italia de la monarquía parlamentaria en una dictadura. Todo el poder se concentró en el Partido Nacional Fascista como partido único con una misión, que esto lo dijeron así, con una misión de regeneración moral del país.

[Presentador/Moderador]

Esto nos suena también.

[Historiador/Analista]

Sí, nos va a sonar todo. Potenciación de la identidad colectiva, la patria, la bandera, los desfiles, el ultranacionalismo, los himnos, los brazos en alto. Todo eso fue lo que copió el dictador Franco para hacer exactamente lo mismo que hizo Mussolini y convertir España en un estado totalitario fascista. Lo que pasa es que aquí el proceso fue al revés. En Italia un rey encajó al dictador fascista Mussolini. Y en España fue el dictador fascista Franco el que nos encajó a los Borbones, los italianos pudieron echar al rey y aquí nos lo tenemos que comer. Otra diferencia lamentable con Italia es que aquí el asesino Franco murió en la cama, protegido por el manto de una muñeca subida en un pilar. Y al menos los italianos pudieron ver a Mussolini colgado cabeza abajo del techo de una gasolinera de Milán. Mira. La misma ciudad en la que en 1922, veintitrés años antes, recibió el telegrama del jefe del Estado Víctor Manuel III, diciéndole que le recibiría muy gustosamente en Roma.

[Presentador/Moderador]

Esta mañana. Venga, cuídate mucho. Adiós.

[Historiador/Analista]

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[Cantante/Poeta]

Ve el incendia. Y de aquel clau vel incendia y en tu cora a son de plata y dirás, señor, perdón, con la voz clara con que dijiste te quiero. Ay, cuando la luna brava.

[Historiador/Analista]

Ay, los.

[Cantante/Poeta]

Pobres eso mío de pieras a un ocabierto y lo pobre son míos. Te miro sin ver cansado. Y verse viento de mirar sin ver cansado encerrarse y ver sediento y a la larga y a la corta, a la corta y a la larga el valor que menos vale el valor de la palabra. Y como el amor que sabe.

[Historiador/Analista]

Y.

[Cantante/Poeta]

Como el amor que viene y como el amor que sabe y como hay de amor que rega en nuestro dedillo fe los alamo y las torres. Cuánta cosa está presente la memoria y los ríos sobre el Que gracia cuvierte. Pero esta tuya está que te vayas y te cae que con peli tú te vayas que con él te puso.