Acontece que no es poco | 4 de enero de 1837: Darwin, los pinzones, Mayor Oreja y los involucionados

Summary

Podcast Summary: Acontece que no es poco | 4 de enero de 1837: Darwin, los pinzones, Mayor Oreja y los involucionados

Podcast: Todo Concostrina (SER Podcast)
Host: Nieves Concostrina
Date: January 9, 2025

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Overview:

In this characteristically sharp and witty episode, Nieves Concostrina tackles a peculiar intersection of history, science, and contemporary politics. Taking as her pretext the 4th of January, 1837—the day Darwin presented his Galápagos finches—Concostrina delivers an irreverent but informative defense of the theory of evolution, prompted by recent anti-evolution statements from Spanish politician Jaime Mayor Oreja. The episode weaves together a history lesson about Darwin and the Spanish naturalist Félix de Azara, a critique of modern anti-science rhetoric, and the importance of calling out ignorance in public life.

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Key Discussion Points & Insights

1. Setting the Stage: Darwin, Mayor Oreja, and Modern Anti-Evolution

• The Connection:
  • Carla and Nieves open by marveling at the juxtaposition of Darwin and Jaime Mayor Oreja—a prominent Spanish conservative politician who recently publicly denied the theory of evolution in the Spanish Senate, espousing creationist views.
    ([00:13] “¿Qué tendrán que ver Darwin y Mayor Oreja?” — Carla)
• Concostrina’s Take:
  • Takes direct aim at Mayor Oreja, calling him “uno de los especímenes involucionados” and lamenting that such views persist in modern democratic forums.
    ([00:42] “Este señor...yo creo que se encuentra entre los especímenes involucionados.” — Nieves)
• The Danger:
  • Far from being merely laughable, Concostrina notes, such public misinformation has serious consequences:
    ([01:14] “Esto es muy grave y no se puede consentir que un señor en claro retroceso evolutivo utilice una tribuna democrática para trasladar bulos, mentiras y supersticiones, porque la ciencia ya ha demostrado que Dios no existe, que la creación es mentira y la evolución es un hecho.” — Nieves)

2. Darwin, the Galápagos, and the Finches

• Historical Anecdote:
  • On January 4, 1837, Darwin presented to the Zoological Society of London his specimens from the Galápagos, thinking he had four different bird species; ornithologist John Gould revealed they were all finches—each adapted differently, thus sparking Darwin’s key insight on evolution.
    ([06:10] “Darwin...llevó a la Sociedad Zoológica ejemplares de mamíferos y aves de las Galápagos... y un famoso ornitólogo... cuando vio los pajarillos le hizo notar que en realidad no eran especies distintas, que eran todos pinzones, todos eran el mismo.” — Nieves)
• Lesson for Anti-Evolutionists:
  • Concostrina humorously suggests Mayor Oreja should follow Darwin’s example and educate himself by traveling and observing, rather than promoting biblical literalism.
    ([01:37] “...le recomendaría al señor Mayor Oreja del PP que además de estudiar, pues viaje un poquito, qué fue eso lo que hizo Darwin.” — Nieves)

3. #MensajeMayorOreja: The Response of the Scientific Community

• Social Media Backlash:
  • The scientific community and media (including SER) responded to Mayor Oreja’s comments with the hashtag #mensajeMayorOreja, delivering “por los cuatro costados”.
    ([03:46] “...un movimiento de científicos en las redes sociales a partir de las tontadas esta que soltó Mayor Oreja con el hashtag mensaje Mayor Oreja. Un mensaje al que por cierto se sumó también esta casa, la Cadena SER.” — Carla)
• Standout Quote:
  • Citing astrophysicist Iván Martí Vidal:

    “La teoría de la evolución no es sólo una teoría, es un hecho. Y quien no acepte esto es un imbécil. En cuanto al creacionismo, es una soberana gilipollez que demuestra de hecho que quienes lo creen aún tienen algo de simios.” ([05:00] — Iván Martí Vidal, read by Nieves)

4. Félix de Azara: The Spanish Naturalist Who Inspired Darwin

• Who Was Azara?
  • A largely overlooked Spanish engineer, explorer, and naturalist, sent to South America to negotiate borders and ended up mapping, documenting 448 new species, and pioneering fieldwork-based science. ([08:03] “Félix de Azara fue uno de los naturalistas más destacados del siglo XVIII. Era ingeniero, explorador, cartógrafo, antropólogo...” — Nieves)
• Indirect Connection to Darwin:
  • Though they never met (Azara died when Darwin was 12), Darwin relied heavily on Azara’s meticulous observations in the Americas, quoting him 13 times in On the Origin of Species.
    ([10:29] “...en su libro sobre el origen de las especies, Darwin cita hasta en 13 ocasiones al señor de Huesca.” — Nieves)
• Personal Touch:
  • A direct descendant of Azara listens to the show—a fact connecting past and present. ([11:36] “...un directo descendiente de Félix de Azara, que además se llama Félix por su tatatarabuelito, es oyente de la Venta.” — Nieves)

5. Ignorance, Superstition, and the Struggle for Truth in Public Life

• Persistence of Ignorance:
  • The hosts bemoan that in modern times, basic scientific facts (like evolution) are still publicly doubted. ([12:33] “...lo extravagante es que a estas alturas de la vida todavía alguien se atreva a poner en duda lo de la evolución.” — Carla)
• The Religious and Political Reaction:
  • Citing 19th-century backlash in Spain after Darwin’s ideas spread, Nieves recalls the case of Máximo Fuertes Acevedo, who lost his institute directorship due to clerical pressure and smear campaigns against Darwinism, comparing this to the statements of Mayor Oreja. ([13:50] “...Máximo Fuertes Acevedo...consiguió finalmente que este investigador fuera depuesto de la dirección del Instituto de Badajoz...” — Nieves)
• Uncompromising Rebuttal:
  • Concostrina with characteristic bluntness:

    “Y por la tribuna del Senado no deben pasar simios.” ([14:48] — Nieves)

• Carla closes with a dry “Amén.”

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Mayor Oreja’s regression:
  • [00:42] Nieves: “...yo creo que se encuentra entre los especímenes involucionados.”
• On the seriousness of science denial:
  • [01:14] Nieves: “La ciencia ya ha demostrado que Dios no existe, que la creación es mentira y la evolución es un hecho.”
• On the need for frankness:
  • [05:00] Iván Martí Vidal (quoted by Nieves): "La teoría de la evolución no es sólo una teoría, es un hecho. Y quien no acepte esto es un imbécil. En cuanto al creacionismo, es una soberana gilipollez."
• On Félix de Azara:
  • [08:03] Nieves: “...uno de los naturalistas más destacados del siglo XVIII. Era ingeniero, explorador, cartógrafo, antropólogo...”
• On historical resistance to Darwinism:
  • [14:05] Nieves: “Consiguió finalmente que este investigador fuera depuesto de la dirección del Instituto de Badajoz...”
• Blunt closing remark:
  • [14:48] Nieves: “Y por la tribuna del Senado no deben pasar simios.”
  • [14:49] Carla: “Amén.”

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Important Timestamps

• [00:13] – Carla frames the strange pairing of Darwin and Mayor Oreja.
• [01:14] – Nieves expresses indignation at anti-evolution rhetoric in the Senate.
• [06:10] – The spark of Darwin’s insight after John Gould’s correction.
• [08:03] – Introduction of Félix de Azara and his contributions.
• [10:29] – Explanation of Azara’s influence on Darwin.
• [12:33] – Reflection on the persistence of anti-science attitudes.
• [14:05] – The historical case of scientific persecution in 19th-century Spain.
• [14:48] – “Por la tribuna del Senado no deben pasar simios.”

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Tone and Style

The episode is delivered in Nieves Concostrina’s trademark irreverent, direct, and humorous style, mixing biting criticism with historical anecdotes and cultural commentary. The conversation is playful but uncompromising, especially in calling out willful ignorance and urging the value of education and scientific rigor.

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In Short...

This episode seamlessly knits past and present, using the historical pivot of Darwin’s finches to skewer modern anti-scientific postures and to celebrate both known and forgotten figures who have propelled human knowledge. It is an engaging combination of history, science, and current affairs—infused with Concostrina’s characteristic clarity and wit.

Transcript

[A]

Ser podcast.

[B]

Hola, Relato personal, ¿Cómo estás?

[A]

Buenas tardes, Carla.

[B]

Oye.

Hoy tenemos una mezcla muy curiosa en este paseo diario que hacemos por la historia, porque tenemos una galería de personajes muy curiosa también, sobre todo por lo variopinta y por la lejanía en el tiempo. A ver, me explico, o sea, ¿Qué tendrán que ver Darwin y Mayor Oreja? Alguien dirá estos han bebido, ¿No? Bueno, pues mucho o nada tienen que ver según se mire. Venga, desenreda tú el lío, Nieves, va.

[A]

Es que la gente muy lista y seguro que ya sabe que por dónde vamos, porque hace mes y pico. Acuérdate, un señor que desciende del mono como todos los señores y todas las señoras, pero que bueno, desde mi punto de vista, yo creo que se encuentra entre los especímenes involucionados. Este señor se llama Jaime Mayor Oreja del PP. Dijo tal sarta de idioteces en el templo de la evolución democrática.

Claro, es que consiguió trasladar el Senado a la Edad Media diciendo que la teoría de la evolución no es verdad, que la verdad está en la creación.

Parece que ha pasado mucho, pero fue hace muy poco. Y esto que aparentemente es muy cómico, pues no tiene nada de gracioso. Esto es muy grave y no se puede consentir que un señor en claro retroceso evolutivo utilice una tribuna democrática y civil civil para trasladar bulos, mentiras y supersticiones, porque la ciencia ya ha demostrado que Dios no existe, que la creación es mentira y la evolución es un hecho. Por buscar la excusa de la fecha para darle una mini lección de educación secundaria al iletrado Mayor Oreja, decir que fue en enero de 1837 cuando Charles Darwin presentó en la Sociedad Zoológica de Londres, esto le va a gustar a Carlos de Ita, yo creo, presentó en la Sociedad Zoológ de Londres sus especímenes recogidos en las Islas Galápagos, entre los que iban cuatro pajarillos distintos, cuatro pajarillos chiquitillos. Pero llegó un ornitólogo y le no, Charles, no son cuatro pajarillos distintos, son el mismo pajarillo, pero diferentes entre ellos. Y ahí se le encendió la bombilla a Darwin. Yo le recomendaría al señor Mayor Oreja del PP que además de estudiar, pues viaje un poquito, qué fue eso lo que hizo Darwin se fue de viaje en el Beagle, observó y aprendió y ya nunca más dijo estupideces bíblicas como que el hombre fue creado por Dios hace cinco mil años a partir del barro. Y eso el PP de barro entiende mucho, sobre todo porque prefieren apostar todo al barro antes que hacer caso a los científicos.

[C]

And now I beg to see you dance just one more time So they say dance for me, dance for me, dance for me Oh.

I never seen anybody do the things you do before say say move for me, move for me, move for me.

And when you're done I make you do it all again.

I said Oh my God, I see you walking by Take my hands, my D.

[B]

Claro, es que me estoy acordando, haciendo memoria con lo del Senado, que a partir de lo que se dijo allí hubo un movimiento de científicos en las redes sociales a partir de las tontadas esta que soltó Mayor Oreja con el hashtag mensaje Mayor Oreja. Un mensaje al que por cierto se supo también esta casa se sumó la Cadena SER.

[A]

Sí, sí, la sensación poco usual.

[B]

Pero es que tan gordo esto.

[A]

Claro, a mí qué quieres que diga, A mí me consoló que Láser se situara del lado de la evolución.

[B]

Hombre, pues sí, ¿No?

[A]

Sí, hombre, es que la COPE son más del bulo de la creación Hasta hashtag allí vivadios en la COPE. A ver, lo de los científicos dándole a Mayor Oreja del PP que le dieron por los cuatro costados estuvo muy bien. A todos nos dan, a mí también me dan por otras cosas por los cuatro costados. Pero este caso también estuvo muy bien. Casi todos utilizaban muy buenas palabras en las que se leía entre líneas. Bueno, esos científicos me refiero. Lo que se leía era no se puede ser más tonto. Pero para mí, para mí personalmente, entre las decenas de mensajes que leí de científicos, el mejor es uno que llamaba las cosas por su nombre. Yo entiendo que los buenistas estén en el papel de nosotros no somos como ellos, nosotros somos gente educadísima y no perdemos nunca las formas. Y los brutos estamos en el antihuenismo porque el mensaje mentiroso y agresivo es el que cala mientras los de enfrente se felicitan por ser tan formales. Por eso, si aparece un científico que dice, como dijo el que vamos a mencionar hola, soy Iván Martí Vidal y soy astrofísico. La teoría de la evolución no es sólo una teoría, es un hecho. Y quien no acepte esto es un imbécil. En cuanto al creacionismo, es una soberana gilipollez que demuestra de hecho que quienes lo creen aún tienen algo de simios.

Este fue.

Con el hashtag. Es un tío muy considerado. Con el hashtag este de. De mensaje Mayor Oreja. Bueno, pues yo me quedo con este mensaje, porque a los simios hay que llamarlos simios. Y porque a los simios no se les frena pidiéndoles que por favor evolucionen. Es que son simios aunque bailen.

[B]

Bueno, volvamos a la historia. Venga va, a la historia pura y dura. ¿Cómo fue aquel momento en el que a Darwin se le enciende la bombilla con los pajarillos?

[A]

A ver. Pues lo que pasó es que se paró a pensar. El 4 de enero de 1837, Darwin ya era una autoridad en el mundo científico, geográfico, geológico y zoológico, pero aún no había escrito El Origen de las especies. Aún no. Ese día, ese 4 de enero, llevó a la Sociedad Zoológica ejemplares de mamíferos y aves de las Galápagos. Y los pajarillos que llevó recogidos en distintas islas de las Galápagos los presentó como ejemplares de piquigruesos, chochines. A mí el chochín es un pájaro.

Piqui. Gruesos, chochines, pinzones y oropéndolas. Y un famoso ornitólogo que se llamaba John Gould, cuando vio los pajarillos le hizo notar que en realidad no eran especies distintas, que eran todos pinzones, todos eran el mismo. Ese dato le explotó en la cabeza a Darwin. Porque vamos a ver, si son todos el mismo pájaro, pero los he recogido en islas distintas, a ver si es que como estaban aislados, han evolucionado de forma diferente para adaptarse cada uno de una manera a cada isla. Esa identificación del ornitólogo fue fundamental para el desarrollo de la Teoría del Origen de las Especies. Y ya que todo esto de lo que estamos hablando lo ha provocado el involucionado donostiarra Jaime Mayor Oreja, si no está en misa de siete y nos está escuchando, le vamos a presentar a un español, muy español, que también entendía mucho de la evolución de las especies y que además este hombre inspiró a Darwin. Se llamaba Félix de Azahara, y el tío era de Huesca.

[B]

Que pensando ¿Pero este hombre quién era? Feliz de Azara. Yo no tenía ni idea de su existencia, la verdad.

[A]

Y yo tampoco hasta que me lo presentaron. Por una serie de circunstancias, el gran público no lo hemos conocido. Pero es conocido. La verdad es que es conocido. La Diputación de Huesca, por ejemplo, tiene un premio que lleva su nombre. Y Goya hizo un retrato de él. Goya lo pintó y hay una cordillera pequeñita en la cara oculta de la luna que lleva su Azara. Pero la mayoría lo conocemos muy poco. En Zaragoza hay un instituto que lleva su nombre también. Y eso ya meto mi morcilla. Esos son los nombres que hay que poner en los centros de enseñanza. Gentes de la cultura, de la ciencia, o que han hecho algo relevante por su comunidad. Tanto nombre de santos y de vírgenes inventadas. Instituto Virgen del Rosario. Esa quién era, qué hizo, dónde vivía, cuándo, qué. A ver, que luego pasa lo que pasa. Como a Mayor Oreja que estudió. Bueno, no estudió, fue a clase con los marianistas, con los de la Compañía de Marina, y el pobre no aprendió nada. Félix de Azahara fue uno de los naturalistas más destacados del siglo XVIII. Era ingeniero, explorador, cartógrafo, antropólogo, y a puntito se quedó de ser alcalde de Huesca, pero le pilló una neumonía al hombre. Y Cascón, para ser justo, será oscense, pero de un pueblo que se llama Barbuñales. Está en el Somontano, donde el vino rico.

[B]

Vino rico.

[A]

Lo de Félix de Azahara es curioso, porque a este hombre le encargó Carlos III en 1780 que encabezara una delegación diplomática que tenía que ir a la zona del Río de la Plata a negociar con los portugueses, porque por allí teníamos un lío con ellos por los límites de Uruguay.

Que si esto es tuyo, que si esto es mío. Bueno, Azara se va para allá y los portugueses que no vienen, y que no vienen, y que no vienen. Y 20 años estuvo esperando. Y mientras estaba esperando finalmente aquella reunión, pues Azara estuvo por allí y decidió aprovechar el tiempo. En vez de estar monedando con el TikTok, hizo los primeros mapas del Río de la Plata. Miraba la flora, miraba la fauna, tomaba apuntes, hacía dibujitos, escribía, observaba las diferencias y los parecidos entre los vídeos del Pirineo que conocía y los del Río de la Plata. Azara criticaba además a los que llamaba naturalistas de sillón porque estudiaban a los bichos disecados en vez de estudiarlos en su hábitat.

[B]

Oye, ¿Y Darwin cómo se entera de su existencia? ¿Llegaron a conocerse estos dos o no?

[A]

No. Fueron coetáneos un ratito, pero no se vieron las caras. Félix de Azahara murió cuando Darwin estaba todavía en el Cole. Darwin tenía 12 años, pero Darwin conoció sus escritos y las descripciones de animalitos que luego le sirvieron para comparar sus propias observaciones. Durante el viaje en el Beag, Félix de Azahara describió 448 especies y la mitad eran nuevas, y como las había descrito del natural in situ, a Darwin le fue muy útil. Por eso en su libro sobre el origen de las especies, Darwin cita hasta en 13 ocasiones al señor de Huesca, o sea que fíjate si era un tipo importante. Y bueno, ¿Sabes una cosa? Que un directo descendiente de Félix de Azara, que además se llama Félix por su tatatarabuelito, es oyente de la Venta, por esto me entendé. Yo, claro, en su momento me pasó muchos datos de su pariente, que bueno, hoy ha venido a huevo recordar por este asunto. Nos contaba nuestro oyente en un mensaje de hace tiempo que el retrato de Goya, además que le hizo a Félix de Azahara estuvo hasta hace unos años en casa de la abuela de nuestro oyente, que sí, nuestro oyente se llama Félix Jordán de Urries y ahora ese cuadro de Goya está en el Museo Goya de Zaragoza. Da mucha alegría saber que tenemos audiencia tan conectada con la historia. Fíjate a Félix, que nos conecta con Darwin a través de su tatarabuelo Félix de Azahara, a Nuria Granados, descendiente del maestro Enrique Granados, que es oyente nuestra, a Mónica Reus Boccherini, descendiente directa de nuestro Boccerini, que también puso banda sonora a Master and Commander, ya lo sabes tú. Y qué casualidades, en el barco protagonista de la peli iba un médico.

Y que sale la Galápagos también. Así que fíjate, todo nos ha conectado. Aunque lo más importante es que tenemos una audiencia muy histórica, pero muy evolucionada.

[B]

Yo celebro que tengamos esta audiencia, Nieves, de verdad, lo digo de corazón. Pero claro, lo extravagante es que a estas alturas de la vida todavía alguien se atreva a poner en duda lo de la evolución.

Es mi opinión.

[A]

Bueno, no, por favor, perdona.

Es tu idiotez.

[B]

Estamos en esas ahora con la evolución y con todo.

[A]

Bueno, pues si ellos dicen, nosotros decimos. Esto es una gilipollez. Como decía el astrofísico Iván el Terrible, desde el mismo momento en el que la ciencia a lo largo de los siglos ha ido tumbando todas las supersticiones religiosas, todos los hechos inventados salen de la caverna porque es que se les desmorona el chiringuito y es que no tienen ni una sola evidencia que demuestre alguna. Sólo una de sus supersticiones. Ni una sola evidencia. Por eso las iglesias y sus hooligans sólo pueden responder con ataques y con más mentiras. Y mira, añadamos un dato final también histórico. En 1883, con la secta católica de los nervios por la publicación en España del origen de las especies, un famoso investigador asturiano, se llamaba Máximo Fuertes Acevedo, que era miembro de la Real Academia de la Historia, miembro de varias sociedades científicas europeas, era catedrático de Física y Química y era director del Instituto Científico de Badajoz. Pues este hombre publicó un libro comentando la corriente darwinista. Bueno, la que se lió en Badajoz. Había una tal Clara Sin Temores, mira el nombre, Clara Sin Temores, evidentemente.

Que publicaba artículos atacando a este hombre, a este científico, y poemas burla contra este catedrático. Consiguió finalmente que este investigador fuera depuesto de la dirección del Instituto de Badajoz por el ministro de Fomento, que era de quien dependía la enseñanza en España. Los ataques no han parado nunca. Bueno, detrás del seudónimo Clara sin Temores estaba Ramiro Fernández Balbuena, un cura. Un cura que dada su maldad, llegó a obispo auxiliar de Santiago de Compostela y a senador desde la tribuna del Senado. Puede que dijera las mismas gilipolleces que cien años después ha repetido Jaime Mayor Oreja del PP en la misma tribuna. Y por la tribuna del Senado no deben pasar simios.

[B]

Amén.

Bueno, pues aquí decimos adiós no sólo a ti, sino al resto de oyentes. Ahora viene la ventana autonómica en todos los territorios. Y luego el fútbol. No te lo vas a querer. Hoy vuelve a haber fútbol. Ayer fueron el ETIC de Bilbao y el Barça. Hoy son el Mallorca del Real Madrid. Supercopa de España en Arabia Saudí. ¿Qué más quieres en Arabia? ¿De qué te quejas? ¿De qué te QUEJAS? Venga. Un beso, Nieves.

[A]

Un beso, Carla.

[B]

A todos ustedes, A todos vosotros. Hasta mañana y mucho ánimo. Adiós.

[A]

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