Acontece que no es poco | 600 años desde que se largó el Papa Luna, aragonés y testarudo

Summary

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Podcast Summary: "Acontece que no es poco | 600 años desde que se largó el Papa Luna, aragonés y testarudo"

Podcast: Todo Concostrina
Host: Nieves Concostrina, with Carlas
Date: May 23, 2023

Main Theme

This episode commemorates the 600th anniversary of the death of Benedicto XIII, better known as "El Papa Luna" – a stubborn Aragonese pope (or anti-pope, depending who you ask). Nieves Concostrina dives deep into the life, legacy, and posthumous journeys (including literal journeys) of the famous and controversial Papal figure, adding her unique humor and historical insight.

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Key Discussion Points & Insights

The Stubborn Aragonese Pope: Who Was Benedicto XIII?

• Nieves introduces the episode with wordplay on the title of the film "La guerra de Papá" (The War of Dad)—today, they talk about the “war of the Papa” (the Pope), specifically an Aragonese, Benedicto XIII, aka El Papa Luna.
  • Nieves (01:41): “El Benedicto XIII que es? El Papa Luna, el antipapa para unos, el Papa legítimo para otros. Aragonés de Illueca de Zaragoza y testarudo.”
• Aragonés and stubborn: Nieves jokes about Aragonese tenacity, quoting her friend:
  • Nieves (01:48): “Algunos aragoneses no tienen espermatozoides, tienen espermatozudo. Pues Benedicto XIII, él es maño... vino de un espermatozudo y hasta el último de sus días estuvo reclamando su derecho a la poltrona de Pedro.”
• Main historical context:
  • Benedicto XIII was a central figure in the Great Schism of the West (Cisma de Occidente), a period with multiple popes battling for legitimacy and power.

The Great Schism Explained – Three Popes and a Ton of Drama

• Background:
  • Carlas (04:08): “Estamos en la época del famoso Cisma de Occidente. Había un papa en Aviñón, el otro en Roma. Pero había dos. Se pelearon tres…”
• How did it get so complicated?
  • Each "side" (Rome and Avignon) replaced their pope when he died, leading to no resolution.
  • A council "fired" both popes and installed a new one, but the old ones refused to budge, leading to a three-pope scenario.
  • Solution came when the schism could no longer be maintained; Benedicto XIII was ousted but found refuge in Peñíscola with help from the Crown of Aragon.

The Legacy and Calvary of Benedicto XIII's Remains

1. Death and Wishes:

   • Dies at 95 in Peñíscola, still claiming papal legitimacy.
   • Nieves (02:05): "Se negaba a morirse hasta que no le devolvieran el papado. Por eso aguantó el tío hasta los 95 tacos..."
   • He wanted to be buried in his birthplace, Illueca.

2. Post-mortem journey:

   • Initially buried in Peñíscola; seven years later, exhumed, transferred to Illueca, greeted as a local hero.
   • Became a focus for pilgrimages, much to Rome’s annoyance.

3. Desecration and Loss:

   • French invaders sacked his family’s castle, defenestrated his remains (threw them out the window into the River Aranda).
   • Nieves's quote (06:38): “…lo despeñaron desde el castillo de Illueca. Literalmente lo defenestraron…”

4. The Prophecy Fulfilled?!

   • Anecdote: Saint Vicente Ferrer allegedly said Benedicto’s head would only be good for kids to play ball with—prophetically, the head was later played with by soldiers and thieves.
   • Carlas (08:29): “Eso de que su cabeza solo serviría para... Bueno, dice, solo sirve para jugar la pelota. Serviría en este caso.”
   • Nieves: “Pues tiene mucho que ver…” and details the bizarre travels of the "cocorota" (skull).

The Skull’s Turbulent 20th Century

• Found, lost, found again:
  • After being fished out of the river Aranda, it ended up at Saviñán (by the “descendants” of the Pope Luna).
  • During the Spanish Civil War, it was played with, rescued, then put away and ignored.
  • Eventually, it was stolen by two inept young thieves seeking ransom.
  • The theft led to restoration, forensic analysis (carbon 14), and a legal/administrative battle over its rightful home.
• Notable quote (09:52):
  • “A partir de aquí todo Aragón volcado con el cráneo del antipapa… ahora parece que no hay nada más importante que esa cocorota, o sea, paradoja.”

The Current "War" for the Skull

• Municipal rivalry:
  • Three towns now claim the skull: Illueca (his birthplace), Saviñán (where the relic ended up), and Peñíscola (where he died).
  • The skull spent 20 years in the Zaragoza Museum’s basement, but a recent court ruling ordered its return to Saviñán.
  • Nieves (12:49):
    • “Después de tirarse... la cocorota de este hombre 20 años guardada en una caja en los sótanos del Museo de Zaragoza, el Tribunal Superior de Justicia de Aragón ha sentenciado que el cráneo… tiene que volver a Saviñán… Illueca tiene un cabreo del 13…”

Pop Culture, Language, and Political Irony

• Origin of the Spanish saying “to stay on one’s thirteen"
  • Mantenerse en sus trece (to stubbornly stick to one’s guns) allegedly comes from Benedicto XIII's refusal to abdicate.
  • Nieves (12:53): “Lo de mantenerte en tus trece viene de él. No había quien le apeara.”
• Modern political jabs:
  • Nieves criticizes how political and religious figures focus more energy on the skull of a medieval anti-pope than on contemporary social issues (e.g., handling cases of abuse).
  • Nieves (11:31): “Me gustaría mirarle a Lambán. Y a mí se me ocurren muchas mejores razones para pegarte un viaje a Roma…”

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Notable Quotes & Memorable Moments

• Humor on Aragonese stubbornness:
  • Nieves (01:48): “Algunos aragoneses no tienen espermatozoides, tienen espermatozudo.”
• Summary of papal chaos:
  • Nieves (04:20): “...fue la época en la que hubo dos papas mandando en paralelo... Hasta que decidieron echar a los dos papas que había y elegir a uno nuevo. Pero como ninguno de los dos que echaron se quería ir, al final resulta que en vez de dos papas, hubo tres.”
• On the desecration of the remains:
  • Nieves (06:38): “…lo despeñaron desde el castillo de Illueca. Literalmente lo defenestraron. Lo que quedaba de Benedicto XIII lo tiraron todo por la ventana y acabó en el río Aranda.”
• Paradoxes of fame and history:
  • Nieves (09:53): “...ni caso a la cabeza hasta entonces. Y ahora parece que no hay nada más importante que esa cocorota, o sea, paradoja.”
• Origin of the saying "mantenerse en sus trece":
  • Nieves (12:53): "Lo de mantenerte en tus trece viene de él. No había quien le apeara."

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Timestamps for Important Segments

• 00:34 – Banter & Intro: Playful intro about “madurar” (to mature).
• 01:35 – Main theme introduction: The story of the stubborn, Aragonese Pope.
• 04:08 – Contextualizing the Great Schism: Multiple popes, Church chaos.
• 06:04 – Posthumous journey: Where did Papa Luna want to be buried?
• 09:52 – Skull shenanigans: Theft, forensic adventure, and media circus.
• 12:49 – The court decision: Where’s the skull now? Municipal disputes.
• 13:27 – Final reflections and cultural legacy: The phrase “mantenerse en sus trece.”

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Conclusion

In her trademark satirical style, Nieves Concostrina guides listeners through the life, death, and afterlife of Benedicto XIII, the infamous Pope Luna. What starts as a tale of ecclesiastic stubbornness and medieval drama morphs into a lesson on historical memory, local rivalries, and the paradoxes of fame: from being thrown out a castle window to becoming the most contested relic in all Aragón. As usual, Nieves mixes wit, skepticism, and historical rigor for an entertaining look at Spain’s (and the Vatican's) more bizarre episodes.

Final quote from Nieves (13:27):
“Benedicto XIII es un papa entretenidísimo, como hemos podido comprobar. Es muy bronca, muy tozudo y mucho excomulgado. Es un papa que fue de cráneo en su pontificado, pero con un cráneo que ha dado mucho juego.”

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Transcript

[Nieves]

Ser podcast. Esto es Acontece, que no es poco. Y yo soy Nieves con costrina, la que te lo cuenta en cuanto te descuides. Cada fecha esconde grandes historias, minúsculas o no. A veces guarda pequeñas historias con mayúscula. Aquí te dejo escuchando una.

[Carlas]

Hola, Nieves, buenas tardes.

[Nieves]

Buenas tardes, Carlas, ¿Qué tal?

[Carlas]

¿Qué opinas tú del verbo madurar? Esa conversación que nos ha surgido ahí con Mónica Carrillo y con Mara Torres y con madurar. Depende, ¿No?

[Nieves]

A mí esto de madurar me sugiere que los jóvenes cada vez tenemos más años.

[Carlas]

La metáfora de la pera es chula, por eso. Que no es lo mismo la fruta madura que la fruta pocha.

[Nieves]

Efectivamente. Hombre, por eso.

[Carlas]

Sí, sí, no, está muy bien. Me ha gustado, me ha gustado. Bueno, vamos a lo nuestro, ¿No? Venga, la historia. Antonio Mercero. Lo de hoy, lo preparado un poco complicado, hay que seguir el hilo. Antonio Mercedes dirigió una película a finales de los años 70, una película basada en una novela de Miguel Delibes que se tituló La guerra de Papá. La novela de Delibes era El príncipe destronado, pero a la peli le pusieron La guerra de Papá. Bueno, nosotros hoy le quitamos la tilde a Papá, se queda en papa y le añadimos una L, o sea, hoy hablamos de la guerra del Papa, pero de un Papa muy espe. Bueno, de un Papa muy especial y para más señas, aragonés.

[Nieves]

Aragonés.

[Carlas]

Cuidado. Sí, sí, sí, cuidado.

[Nieves]

Además parece que no, parece que fue ayer, pero ya hace seis siglos que se murió Benedicto XIII.

[Carlas]

Seis siglos.

[Nieves]

A mí se me han pasado volando. ¿El Benedicto XIII que es? El Papa Luna, el antipapa para unos, el Papa legítimo para otros. Aragonés Deiyueca de Zaragoza y testarudo. Como dice mi amigo Maño Juan Barbacil, algunos aragoneses no tienen espermatozoides, tienen espermatozudo. Bueno, pues Benedicto XIII y él es maño. Este hombre, Benedicto XIII, vino de un espermatozudo y hasta el último de sus días estuvo reclamando su derecho a la poltrona de Pedro. Por eso se empadronó en Peñíscola, porque si le hubieran dicho oye, que sigue, Venga, vente para Roma, hubiera embarcado allí mismo en la costa castellonense y en línea recta hubiera llegado en nada. Hablamos de aquella época en la que hubo hasta tres Papas aguantazos por pillar. Pero no pudo ser, se murió Este hombre, el 23 de mayo de 1423, hace hoy exactamente 600 años, se murió muy cabreado y reclamando su derecho a mandar en la cristiandad. Se negaba a morirse hasta que no le devolvieran el papado. Por eso aguantó el tío hasta los 95 tacos, para que nadie se líe. El número ordinal de este antipapa cabezón, El decimotercero de los Benedictos no cuenta la historia del papado. Hubo otro papa posterior que tomó el mismo nombre de Benedicto XIII precisamente para borrar la mente del aragonés del Papa Luna.

[Carlas]

Aquí hay saña.

[Nieves]

Aquí los papas son lo peor. Lo de Papa Luna viene porque se llamaba Pedro Martínez de Luna. Igual que al jesuita que hay ahora lo llaman Papa Bergoglio. Pues lo mismo era Papa Luna. Conste que Este hombre, Benedicto XIII, fue un tipo importante. Fue un tipo importantísimo. Mucho. Los papas en aquellos siglos XIV y XV eran señores de la guerra, tipos ávidos de poder. Su misión era política y territorial. Y cuando perdían el cargo se ponían de los nervios.

[Guest or Background Singer]

I began to lose control. I began to lose control. I didn't mean to hurt you.

[Carlas]

Yo me estoy intentando situar. Creo que estamos en la época del famoso Cisma de Occidente. Si. Había un papa en Aviñón, el otro en Roma. Pero había dos. Se pelearon tres. A ver si contamos esto.

[Nieves]

Si la cosa puede empeorar. Empeora. Benedicto XIII fue uno de los papas embroncados Roma y otro en Aviñón, del equipo de Aviñón. Él estaba en el equipo de Aviñón hasta que lo echaron. Por resumirlo mucho, para quien se le haya olvidado el bachillerato, fue la época en la que hubo dos papas mandando en paralelo. Cada vez que se moría uno de los dos papas, los cardenales de cada banda elegían otra vez al box. Con lo cual aquellos no se acababan nunca. Hasta que decidieron echar a los dos papas que había y elegir a uno nuevo. Pero como ninguno de los dos que echaron se quería ir, al final resulta que en vez de dos papas, hubo tres. Finalmente aquel cisma se arregló porque era muy malo para el negocio y a Benedicto XIII lo largaron y se refundaron. Surgió en Peñíscola porque la Corona de Aragón mantuvo su obediencia a Benedicto XIII, el resto del mundo cristiano lo mandó a freír monas, pero con la Corona de Aragón no. Hay un sucedido probablemente falso, difundido por los detractores del Papa Luna, que dice que Vicente Ferrer, el que luego le pusieron el San delante, que estuvo ahí de árbitro en el Cisma de Occidente intentando convencer a Benedicto XIII para que abandonara el papado de forma voluntaria, que al final se hartó Vicente y le mira, eres una mula aragonesa, tu cabeza sólo vale para que los niños jueguen a la pelota.

[Carlas]

La frase no está mal.

[Nieves]

Bueno, pues quédate, quédate. Quédense ustedes con esto, porque fue una profecía. Lo que queda por venir. El caso es que Benedicto XIII fue excomulgado, declarado hereje y ¿A dónde me voy, a Marinador o a Peñíscola? Marina Dor es que estaba en obras y se refugió en Peñíscola bajo la protección de la Corona de Aragón. Allí Cascó con casi 95 tacos y allí lo enterraron cabreado, perdido. ¿Pero no era allí el sitio? ¿No era Peñíscola el sitio donde él quería estar?

[Carlas]

¿Y cuál era el sitio que había elegido, si se puede saber?

[Nieves]

El señor Pedro sí quería que lo llevaran al mismo lugar, al mismo pueblo y al mismo castillo en el que nació, al de su familia, a Illueca, en Zaragoza. Y siete años después de su entierro en Peñíscola fue exhumado y trasladado a su pueblo. Una procesión impresionante, donde lo recibieron muy bien y lo trataron mejor porque lo instalaron en una magnífica capilla del castillo de su familia en el punto más alto de la villa de Yueca. No todo el mundo tiene un antipapa en el pueblo. Está muy bien, pero como aquí somos mucho de peregrinar, allá donde hay un muerto famoso por Illueca no paraban de pasar fanes y venga, fanes y más fanes del antipapa, cosa que cabreaba muchísimo a Roma. Así que enviaron a un obispo con la orden de acabar con ese fenómeno fan, degradar los restos y enterrarlos para que dejara de recibir peregrinos que lo trataban como si fuera un santo. Más o menos todo el mundo empezó a pasar del Papa Luna hasta que llegaron nuestros amigos franceses, siguiendo esa fea costumbre que tenían de ir destrozando sepulcros, hacían eso. Todo lo de las celebrities, lo de El Ciel Papa, los Reyes Católicos, por si dentro había joyas, los destrozaban los abrían y sobre todo para fastidiar. También lo hacían para fastidiar. Pues también se fueron a por el Papa Luna y lo despeñaron desde el castillo de Iñueca. Literalmente lo defenestraron. Lo tiraron por la ventana. Lo que quedaba de Benedicto XIII lo tiraron todo por la ventana y acabó en el río Aranda. Qué lástima, de verdad. Menos mal que recuperaron la cabeza. El resto de los restos se perdió para los restos.

[Guest or Background Singer]

I feel like I could die Bye bye, my love, goodbye There goes my baby with someone new She sure looks happy I sure and blue She was my baby dearly Step in good bath Romance then, my b.

[Carlas]

A ver, que no me olvido de lo de la profecía de Vicente Ferrer, eso de que su cabeza solo serviría para. Bueno, dice, solo sirve para jugar la pelota. Serviría en este caso.

[Nieves]

Pues tiene mucho que ver. Tiene mucho que ver lo que viene ahora, porque ahora empieza un lío tremendo con tres municipios reclamando ser los dueños de la cabeza de un antipapas. El cráneo de Benedicto XIII, tras pescarlo en el río Aranda, fue trasladado a otro pueblo de Zaragoza, a Saviñán, al palacio de los entonces condes de Argillo, que decían ser descendientes del Papa Luna. No directo, porque estaría feo, pero sí emparentados con la familia. Vete tú a saber si esto es verdad, porque hablamos de hace seis siglos y cuando uno se hace famoso le salen primos debajo de las piedras. En ese palacio de Saviñán se instaló la urna con la Cocorota y Benedicto XIII por fin sentó la cabeza. Hasta que esto. Según relató en su momento un estudioso del Papa Luna, Juan Simó durante la guerra civil el cráneo acabó en manos de unos individuos que estuvieron jugando con él hasta que un paisano lo rescató y lo devolvió a sus descendientes, o sea que sí sirvió para jugar a la pelota, como dijo Vicente Ferrer. El cráneo volvió a su relicario y todo el mundo otra vez pasó de él. Estaba hecho un Cristo en una caja vieja. La caja guardada en un armario empotrado de un palacio ruinoso. Estaba deshabitado, estaba abandonado. Y pasó lo que es raro que no hubiera pasado antes que dos raterillos. Dos rateros robaron el cráneo del Papa Lunar. ¿Y para qué quiere nadie el cráneo de un antipapa de hace 600 años? Pues para pedir un rescate resultaron ser dos hermanos muy mantas, muy torpes, uno de ellos menor de edad, a los que cinco meses después trincó la Guardia Civil porque eran unos aficionados robacráneos. A partir de aquí todo Aragón volcado con el cráneo del antipato. Ni caso a la cabeza hasta entonces. Y ahora parece que no hay nada más importante que esa cocorota, o sea, paradoja.

[Carlas]

Si los dos cacos no llegan a pispar el cráneo todavía estaría por ahí perdido. ¿No?

[Nieves]

Sí no lo piensas, si no lo pispan. Nada. Condenaron a los dos rateros a una multa y a trabajos sociales. Pero deberían haberles dado un premio por poner la cabeza del Papa Luna en el mapa porque cuando la recuperaron decidieron ya restaurarla. Pegaron los trozos rotos, estaba fatal. Hicieron un análisis antropológico y de carbono 14 para confirmar que al menos fuera un cráneo de un varón mayorcito del siglo XV, no fuera a ser de Pepe López, uno que pasaba por allí. Y madre mía las vueltas que dieron con el cráneo del Papa Luna. Estuvieron involucrados en la investigación que duró más de tres años, nueve destacados especialistas en neurocirugía, antropología y medicina legal de Aragón, Madrid y País Vasco. Pero es que esa cabeza está declarada Bien de Interés Cultural por la Dirección General de Patrimonio de Aragón y ahora está asegurada en una porrada de millones y hay dos municipios embroncados porque los dos quieren el cráneo. Javier Lambán, el presidente de la comunidad, se fue hace unos meses con su colega el arzobispo de Zaragoza. Se fueron al Vaticano para pedirle a Francisco que rehabilitara al antipapa y le levantara la excomunión. Que yo no sé a qué viene este postureo con un antipapa de hace 600 años.

[Carlas]

A mí no me mires.

[Nieves]

No, no, a ti no te miro. Me gustaría mirarle a Lambán. Y a mí se me ocurren muchas mejores razones para pegarte. Un viaje a Roma con el arzobispo de Zaragoza a tratar algo con Francisco porque Zaragoza está entre las provincias de España con más casos de colegios con presuntos casos de pederastas. Según la lista del país. Tienen 13 en Zaragoza, tienen 6 en Huesca. Solo superados por Madrid, por supuesto, porque Madrid siempre lo más también en casos de pederasta. Así que nada. Viva el vino.

[Guest or Background Singer]

¿Where is my mind? Where is my mind.

[Carlas]

O sea, los pueblos que están peleados son Illueca y Saviñán.

[Nieves]

¿No? Y ahora Peñíscola también. Ahora Peñíscola también, porque Peñíscola.

[Carlas]

A ver, el cráneo, ¿Dónde está ahora mismo el cráneo? Después de tirar Benedicto XIII, el que no está en la lista pero se le conoce como Benedicto XIII, ¿Dónde está el cráneo?

[Nieves]

Que dicen que lo de mantenerse en sus trece viene de él.

[Carlas]

¿Ah, sí?

[Nieves]

Lo de mantenerte en tus trece viene de él. No había quien le apeara. Pues mira, después de tirarse este hombre, la cocorota de este hombre 20 años guardada en una caja en los sótanos del Museo de Zaragoza, el Tribunal Superior de Justicia de Aragón ha sentenciado que el cráneo, esto es de hace unos meses, el cráneo tiene que volver a Saviñán, el pueblo de donde lo robaron y donde lo tenían abandonado y hecho polvo. Pero bueno, Illueca tiene un cabreo del 13 porque dicen que él donde quería estar Benedicto XIII era en Illueca. Y es verdad, Así es.

[Carlas]

Si.

[Nieves]

Nació allí, ¿No? Así lo pidió él. Además, lo pidió y en medio está Peñíscola diciendo pues yo también lo quiero, porque por algo se murió aquí. Quiero el cráneo. En fin, que Benedicto XIII es un papa entretenidísimo, como hemos podido comprobar. Es muy bronca, muy tozudo y mucho excomulgado. Es un papa que fue de cráneo en su pontificado, pero con un cráneo que ha dado mucho juego.

[Carlas]

Bueno, Nieves, mañana más. Un beso muy grande. Adiós.

[Nieves]

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