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Transcript32 lines
- [00:01]
Narrator
Ser podcast.
- [00:06]
Nieves
En la ventana Acontece que no es poco. Un relato personal de la historia con Nieves con costrina, Cadena SER.
- [00:20]
Carla
Hola, Nieves, buenas tardes.
- [00:22]
Nieves
Buenas tardes, Carlas, ¿Cómo estás?
- [00:23]
Carla
¿Qué tal? Bien. Estaba pensando que todos los países tenemos algún manchurrón de esos gordos en nuestra historia del que no se puede estar precisamente orgulloso. Y en ese capítulo de las vergüenzas o de los horrores, esos que decimos siempre que hay que conocer para no repetirlos, pues hoy nos asomamos, yo creo que a un clásico que es Estados Unidos y su pesadilla de Vietnam. Bueno, pesadilla para ellos y para todos los que liaron en ese conflicto del que se cumple ya medio siglo, del alto el fuego oficial, digamos.
- [00:53]
Nieves
Sí, sí, sí, así es. Mañana. Mañana hará 50 años que se firmó en París el alto el fuego en la guerra del Vietnam y la retirada del ejército de Estados Unidos Pero claro, una cosa es lo que se firma en un papel, en un acto solemne, y otra lo que sigue ocurriendo sobre el terreno. Porque Vietnam no se convirtió de la noche a la mañana en un remanso de paz ni en un paraíso. Estados Unidos salió del charco, pero madre mía, había dejado todo empantanado, la había liado muy gorda por meter las narices donde nadie lo llamó. Y la locura llevaba una inercia que se alargó hasta abril de 1975, cuando Saigón cayó en manos del ejército de Vietnam del Norte y todo el mundo pudo ver el caos. Imágenes famosas, tremendo. Las evacuaciones de ciudadanos en helicóptero desde edificios de apartamentos, de diplomáticos, desde la propia embajada. Fue una huida a lo loco que supuso una tremenda humillación yankee, además porque se retransmitió por televisión a todo el mundo, todo atropellado, miles de vietnamitas intentando llegar a la embajada para ser también evacuados, saltando las vallas del aeropuerto de Saigón para subirse a los aviones americanos. Mucha gente ya le estará viniendo a la cabeza otras imágenes. Claro, es que volvieron. Esas imágenes volvieron a la memoria de muchos cuando el caos se repitió calcado en Kabul hace dos años, en agosto del 21, durante la evacuación de Afganistán. Bueno, pues el 27 de enero de 1973 Estados Unidos y Vietnam firmaron los acuerdos de paz que ponían fin a la intervención militar estadounidense que ya duraba casi 20 años y que vino a obligar a Estados Unidos a reconocer la independencia de Vietnam. Así que hoy es un poquito evidente. Pero bueno, no podemos decir Good morning, Vietnam, pero sí Goodbye, Vietnam.
- [02:40]
Daniel
Good morning, Vietnam. No, esto no es una prueba de micro. Esto es rock and roll. A rock and rollear desde el Meconga. Daniel, soy yo. Suena película de Elvis Presley. Viva Da Nang. Oh, viva Da Nang.
- [02:55]
Nieves
Danang me, Da Nang me.
- [02:56]
Daniel
White on the. Demasiado pronto para cachondeo. Demasiado tarde.
- [03:02]
Carla
Son las seis en punto.
- [03:03]
Daniel
¿Y para qué quiero el punto? Punto final. Volvemos a la cama. Y hablando de cachondeo, ¿Qué me decís de nuestro Martini Drivich? Gracias, Marty, por lo de la voz sedosa y suave. Parezco Julie Andrews.
- [03:12]
Nieves
Buenos días, Vietnam.
- [03:13]
Narrator
¿Pero qué demonios querrá decir eso?
- [03:14]
Nieves
No sé, teniente. Supongo que querrá decir Buenos días, Vietnam.
- [03:18]
Daniel
¿Verdad que sí?
- [03:19]
Nieves
¿Y quién le ha dado permiso para programar M?
- [03:27]
Carla
¿Una escena legendaria del cine? Robin Williams, en su estudio de radio de Saigon. Se han hecho muchas pelis de Vietnam. Desde luego. Ha sido una de las guerras más cinematográficas. Qué tarde llevamos El Club de la escucha con ese podcast de Aloma y Ami desmontando tópicos de Estados Unidos Y ahora esto.
- [03:44]
Nieves
Encaja todo. Pues fíjate que lo que dices del cine está en cuarto lugar. Lo de la guerra de Vietnam. Porque hay gente que cuenta estas cosas. El número de películas que se han hecho de cada guerra. De la Segunda Guerra Mundial hay hechas 2.340 películas. Estos son datos de 2020. Habrá alguna más. De la Primera Guerra hay 458. Después está la Guerra Fría, que yo, desde mi punto de vista, técnicamente no fue una guerra. Fue un. Mira, mira, no me que te meto, pero incluso de esa Guerra Fría hicieron 223. Y de la Guerra de Vietnam se han hecho 180. Y probablemente la mayor parte de la gente tiene una ligera idea de la guerra de Vietnam por el cine. Pero lo que pasó y por qué pasó creo yo que malamente se conoce la guerra de Vietnam. Además es que influyó en la música, en el periodismo. Dicen los maestros en esto que el mundo de los reporteros se dividió en dos a partir de 1975. Los que habían estado en Vietnam y los que no habían estado. Vietnam también provocó movimientos sociales en Estados Unidos insospechados hasta entonces. Hasta impulsó la invasión de los jipijos en Ibiza. Les bajaron los humos a los yankees puso boca abajo la Casa Blanca y a cuatro presidentes. Los estadounidenses dejaron de tomarse a broma la guerra porque es que ya volvían demasiados jovencitos en bolsas de plástico. Como no podemos aspirar a contar todo lo que fue la guerra de Vietnam, pues vamos a ir por partes. Hoy contamos al menos por qué se lía todo y quién les manda liarla a los yankees.
- [05:17]
Carla
Vamos a comenzar por el principio. Años 50. ¿Por qué se empieza a liar la guerra?
- [05:23]
Nieves
No sé si te acuerdas, porque es muy reciente. El otro día hablábamos de cuando Francia llevó a la fuerza a los senegaleses a luchar.
- [05:30]
Carla
En la película también.
- [05:31]
Nieves
Sí, sí, sí, exactamente. Bueno, pues los llevó a las dos guerras y luego les llevó a Indochina también, que los pobres no sabían qué hacían allí. Bueno, pues de ahí tenemos que partir, de Indochina y de aquel periodo colonial horrible donde las potencias europeas pretendieron apropiarse y mangonear territorios en Asia y África que ya tenían dueños. Igual que Senegal era colonia francesa en África, Indochina era colonia francesa en Asia. Dentro de la Indonesia, la Indochina francesa, que era muy grande, era enorme. Estaba lo que hoy es Vietnam. También estaba Camboya, Laos, Tailandia. Pero bueno, hoy vamos a Vietnam. Bueno, cuando acabó la Segunda Guerra Mundial, el mundo ya era otro y todo ese gran territorio de Indochina estaba ya pelín revolucionado. Y concretamente en el territorio de Vietnam había un activista anticolonialista que se llamaba Ho Chi Minh, famosísimo, y que quería mandar a los franceses a hacer gárgaras a Francia dejando ya en paz. Hombre, era comunista, contaba con el apoyo de los campesinos vietnamitas, porque todos ellos estaban ya hasta el gorro de trabajar sus propias tierras para beneficio de los franceses, que eran los dueños de las plantaciones. Yo trabajo y tú cobras. El líder vietnamita Ho Chi Minh, además había colaborado durante la Segunda Guerra Mundial con Estados Unidos. Eran colegas, porque les ayudó contra los japoneses. Salvó el pelle, muchísimos pilotos, como el presidente yankee Roosevelt también era anticolonialista y le había dicho a Francia más de una vez, oye, deja ya en paz a Indochina, ya está bien. Pues Ho Chi Minh se hizo ilusiones el hombre y creyó que Estados Unidos iba a apoyar a los vietnamitas para conseguir su independencia. There's something happening here what it is ain't exactly clear. There's a man with a gun over there.
- [07:43]
Carla
Claro, estaba pensando que Roosevelt podía ser muy anticolonialista, que lo era, pero poco influyó al final, o poco pudo influir, porque palmó justo terminar la guerra, justo la Segunda Guerra Mundial.
- [07:54]
Nieves
Es que parece que estaba esperando a que se acabara la guerra para morirse. Y no sólo se murió Roosevelt, es que la cosa se fue liando. Estados Unidos además quería tutelar la independencia, enseñarles a los vietnamitas cómo tenían que hacerlo ellos. Siempre en lo mismo. Los franceses, por supuesto, no querían irse de Indochina. Los británicos no querían que los franceses se fueran ahí. Churchill estaba presionando muchísimo porque claro, le interesaba mucho. Está ahí la India. Y les interesaba mucho tener a los colegas aliados europeas al lado. La China comunista, además, metiendo mano, ojo, con el permiso de Europa, que lo hizo la Unión Soviética de momento, sin querer meterse un pasito atrás. En estas que llega la Guerra Fría en los años 50 y también se lía la guerra en Corea. Todo se revolucionó mucho. Y ya sabemos, Corea del Sur apoyada por Estados Unidos, Gran Bretaña, Bélgica y otros más, contra Corea del Norte, apoyada por la China de Mao y por la Unión Soviética de Stalin. Los vietnamitas con Ho Chi Minh al frente, guerreando con los franceses. Un follón. Y aquí, en mitad de este fregao, aparece el genio de la estrategia, que la madre que lo parió, era un tipo que se llamaba. Era un tipo que se llamaba John Foster. Era Secretario de Estado, mano derecha del presidente Eisenhower. Era un político cegado, no pensaba este estaba cegado por su anticomunismo. Y es el que le come la oreja a Eisenhower. Un general que confirma otra vez que eso de la inteligencia militar es un oxímoron. Y le convence Eisenhower de que hay que intervenir en Vietnam disimuladamente, sin que se note mucho. Y le cuenta la teoría del dominó, que ya sabemos lo que es eso. Si la ficha cae, también caen las siguientes. Y este pollino, el tal John Foster, le dice, si Vietnam para él la primera ficha del dominó, se independiza en manos comunistas, en manos de Ho Chi Minh, el efecto dominó hará que también el resto de territorios de Indochina acaben en manos comunistas.
- [09:50]
Carla
¿Entonces, exactamente cuándo empieza a meter mano Estados Unidos en Vietnam?
- [09:54]
Nieves
En realidad llevaba haciéndolo por lo Bajini desde 1946, nada más terminar la guerra. Porque a quien ayudaba primero era Francia, que todavía tenía Indochina con 2.000 millones de dólares, con tanques, con bombarderos, con cazas. Pero es que aquella colonia francesa que era Indochina, ese territorio en Asia, no tenía sentido, era indefendible. Y Francia acaba perdiendo la guerra y largándose. Y ahí nacen tres paí Laos, Camboya y Vietnam. Y Vietnam nace en 1954, dividido en dos mitades, partido por el paralelo 17, Vietnam del Norte arriba, como su propio nombre indica, por algo el norte se llama República Democrática de Vietnam, capital, Hanoi. Y lo que es Vietnam del Sur, abajo, se llama Estado Monárquico de Vietnam, capital Saigón, Para entender lo de Saigón y Hanoi. Los acuerdos firmados dicen que dos años después, o sea, en 1956, habrá elecciones en Vietnam para votar la reunificación del país y el sistema de gobierno que se quiere. Ho Chi Minh, que era el presidente de Vietnam del Norte, quiere esperar a ver qué dicen las urnas, pero Estados Unidos dice que nanai, que hay que empezar a ayudar a Vietnam del Sur para echar a los comunistas del norte desde ya mismo. Empieza a mandar instructores, armas, 1200 millones de dólares, y lo peor, asesores políticos, para que Vietnam del Sur se olvidara de las elecciones del 56 y guerrearan con Vietnam del Norte desde ya. Claro. Ho Chi Minh se infla también, agarra las armas y empieza la guerra de Vietnam entre vietnamitas, pero liada por Estados.
- [11:25]
Carla
Unidos, o sea, formalmente. Entra en guerra en los 60. Yo te he ido siguiendo el relato.
- [11:30]
Nieves
En los 60, en 1965 es cuando entra de forma oficial. Pero en la guerra llevaban disimuladamente, porque la animaron ellos desde del 53. Y además Estados Unidos no estaba defendiendo a un demócrata en Vietnam del Sur, porque es que había un gobierno absolutamente corrupto. Después de Schenhower llegó Kennedy, que siguió liándola con disimulo. Llega después el machote de Lyndon B. Johnson y la lía del todo y les dice a los venga, a la guerra de cabeza, que acabamos con los amarillos en dos patadas. Esto está chupado, pero los estadounidenses solo ven que van reclutas. Quinientos mil soldados enviaron, y muchos vuelven tocados o vuelven muertos. La guerra echó de la presidencia Johnson, pero llegó luego el Hill y el corrupto Nixon, que alargó la agonía cinco años más sin necesidad, hasta los acuerdos de Paz del 73, de los que se cumplen mañana. 50 años. Y mira, yo creo que como ya hemos abierto boca y estamos calientes, la semana que viene volvemos a la guerra.
- [12:57]
Carla
Esta canción además es muy buena. Es muy oportuna, Nieves, lo sabes porque cuenta la historia de los hijos de ricos que pagaban para librarse de la guerra y los que no podían pagar. Los hijos de la fortuna son los que iban a pringar a la guerra de arena.
- [13:10]
Nieves
Los jipijos que yo decía de.
- [13:14]
Carla
Ahora volvemos otro día a la guerra. Hoy tenemos fútbol, o sea que no solo. Qué raro, Copa del Rey, dos partidos muy chulos. No solo te despido a ti, sino que me despido de los oyentes y les digo que hasta mañana, que mañana abrimos la ventana en Guía de Isora en Tenerife. Un abrazo muy grande y muchos ánimos. Adiós.
- [13:32]
Narrator
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