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Nieves
La Sociedad Española de Radiodifusión presenta SER Activa La radio Podcast siempre.
- [00:33]
Carla
Hola, Nieves, buenas tardes.
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Nieves
Buenas tardes, Carlas.
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Carla
Ha llegado nuestra hora ya. Oye, igual te parece una tontería, pero me estoy acordando del programa que hicimos el pasado viernes en el Oceanogràphic en Valencia. Este próximo viernes estaremos en Asturias, en el Mar Rojo. Exacto. Este próximo viernes estaremos en Asturias, en el Pozo Sotón. Pero me acuerdo el de Valencia por lo del fuego, por las fallas. Me acuerdo por el fuego como uno de los elementos básicos de la naturaleza. Pero claro, ya lo contó el filósofo, el fuego te puede calentar o puede abrazarte, depende de la distancia y del uso que se haga de él. Y uno de esos usos, por desgracia, ahí nos ponemos muy serios, por desgracia, y bastante frecuente a lo largo de la historia, es para quemar a otras personas, a otras ideas, incluso a otras culturas. Y de eso va exactamente el episodio de hoy.
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Nieves
Sí, además voy a entrar directamente con él. El 20 de marzo de 1939, en el patio de un cuartel de bomberos de Berlín, en la Alemania nazi, prendieron fuego a 1004 óleos y a 3825 acuarelas y dibujos considerados por la ultraderecha arte degenerado. Un año antes, en una galería de Suiza, en 1938, otras 700 obras, tanto pinturas como esculturas, retiradas de los museos nacionales y locales, fueron subastadas. Estas al menos se libraron de la destrucción porque Hitler necesitaba dinero y las pulió. Este es el asunto de la ultraderecha y el arte, que es un gran oxímoro. Por supuesto, el arte que ellos deciden que es arte, porque lo que ellos no les gusta no es arte. Teniendo en cuenta que Hitler, además de un asesino y un tipo muy coherente, según ha dicho recientemente en el congreso, sus discípulos de Vox, era un tipo coherente, han dicho, bueno, pues era un mal pintor. Hitler era un mal pintor al que rechazaron dos veces su petición de ingreso en la Escuela de Arte de Viena porque era un mediocre, pues ya podemos imaginar el criterio artístico que tenía Adolfito y sobre todo las ganas de venganza que tenía contra todo artista que a él no le gustaba porque era vanguardista. Todo aquel que no pintara paisajitos con campesinos pero que hubiera triunfado, que estuviera valorado o que viera sus obras expuestas en museos y galerías, los odiaba todo, todo ese arte que Hitler despreciaba al principio fue censurado, después prohibieron que se realizara poniendo bozal a la creatividad y finalmente decidieron destruirlo.
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Tiger Bomb Advertiser
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Carla
La verdad es que la cultura, bueno, la creatividad cultural, pero la cultura en general es una de las primeras víctimas siempre o casi siempre de los partidos de extrema derecha en cuanto gana el poder, y me estoy acordando de Valencia también de algunas decisiones de estas últimas semanas. Es fuerte esto.
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Nieves
Sí, sí, es a por lo primero que van, porque la cultura está pensado. Es que no es una cosa menor. Hay mucha gente que cree que le dan la cultura porque es como si.
- [03:52]
Carla
Fuera claro al revés, ellos lo que quieren es dar la batalla cultural.
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Nieves
Exactamente. La cultura es libertad creativa y con ella, con la cultura se moldea ideológicamente o la cultura te educa para la libertad o te esclaviza la creatividad. Los nazis, la ultraderecha, siempre intentarán esclavizar, intentan encorsetar toda manifestación cultural dentro de sus propios cánones. Lo que no les gusta a los nazis no es cultura. Antes y ahora, en Alemania y en España, los nazis que gobiernan en pueblos de Toledo, de Cantabria, de Madrid, de Castellón, de Alicante, en Valencia han censurado obras de teatro, proyección de películas, exposiciones de fotografías, publicaciones, están escritos en Valencià. A mí no me valen premios de poesía, ojo, porque así lo han querido los vecinos, también hay que decirlo. Así que bueno, mientras se queden, tal y como yo lo veo, mientras se queden en unos cuantos pueblos los nazis ahí estabulados, pues los podemos tener más o menos controlados, entretenidos, censurando a los que les han votado para que les censuren, allá ellos, pero hay que impedir que lleguen a la nación, lo digo con la boca grande. Tres amnistías firmo yo antes que nazis en el poder sin ninguna duda por qué los nazis en España lo primero que piden a sus amigos del Partido Popular son las concejalías y las consejerías de cultura para hacer lo mismo que hizo Hitler, eliminarlas o utilizarlas para sus fines, para destinar esos recursos a, por ejemplo, por ejemplo, cursos de costura, peluquería y cocina para mujeres, como han hecho en algún pueblo de Castilla. Y como para el Partido Popular la cultura la considera una cuestión menor, pues se la entregan a sus amigos nazis. Los alemanes fueron en su momento igual de torpes votando a sus destructores, pero ellos tuvieron un agravante, que es que encima votaron a un tipo que se creía artista, que era Hitler.
- [05:42]
Carla
Que tiene delito la cosa. Oye, y una cosa, fue el propio Hitler el que marcó las directrices de lo que era y no era arte.
- [05:49]
Nieves
Él personalmente, personalmente, no es que fuera diciendo este sí, este no, pero él dio las directrices. Efectivamente. Todo lo que no fueran pinturas de paisajes, de figuritas campestres, de barquitos en el mar o escenas históricas, todo lo que no fuera eso era arte perverso. Toda escultura que no se ajustara a los cánones clásicos o neoclásicos era arte degenerado. Y era el propio Hitler el que decía lo que había que retirar o de destruir. Directamente de los museos empezaron a desaparecer obras de artistas judíos primero, y luego todo lo que oliera moderno. Fueron infinidad los pintores y los escultores censurados. Yo no conozco a la mayoría de los que lo sufrieron, pero hay otros que sí que son famosísimos. Estaban Picasso, Kandinsky, Chagall, Gauguin, Powell, Klee. La ultraderecha alemana proclamó que el arte degenerado era todo el arte vanguardista. Y su hoja de ruta fue la primero todos los artistas, ya fueran músicos, periodistas, pintores, escultores, actores, todos tuvieron que integrarse en una cosa infame que se llamó Cámara de Cultura del Reich. Del Reich. Si no estabas ahí, si no estabas inscrito, no eras nadie. No podías actuar, no podías exponer, ni siquiera podías comprar lienzos, pinturas ni cualquier material, no podías hacer nada. Los ultras empezaron por controlar a los artistas, a los responsables de los museos, a los profesores de arte, a lo que eran las personas en general, a las que gestionaban ese arte. Y luego ya se fueron a por el arte en sí, a por las obras para vilipendiarlas y destruir unas, ensalzar otras, que eran las de los paisajitos. Por un lado crearon e inauguraron un museo para albergar el arte guay nazi y por otro lado, en paralelo, hicieron una exposición con todo el arte degenerado, al que llamaban arte judío o arte comunista también. Las dos cosas, la Expo de Degenerados y el Museo de Artiguay se inauguraron en Múnich. Y a la vez, no importa lo.
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Tiger Bomb Advertiser
Que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias Tiger Bomb actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bomb.
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Carla
Pero a lo mejor como punto de partida puede no estar mal la idea, pero ¿Por qué los pusieron juntos en la misma ciudad? Para que los visitantes pudieran comparar, me imagino, digo yo.
- [08:54]
Nieves
Sí, yo deduzco que también sería por eso y también para aprovechar la visita de Hitler, porque es que inauguró las dos cosas. Él fue a inaugurar el museo y la exposición degenerada, el museo con el arte guay y nazi. Lo inauguró además en una fecha que emociona mucho al PP y a sus amigos, un 18 de julio. 18 de julio del 37 lo inauguró y al parecer no se libró de la bronca de Hitler, ni siquiera Goebbels aquel día, su mano derecha, porque trascendió al parecer que colgó alguna pintura, Goebbels, que lo controlaba de cerca aquello, colgó alguna pintura en la gran exposición de arte alemán, de arte guay, que a Hitler le parecía una obra degenerada. No coincidieron en eso. Y bueno, Hitler parece que ordenó descolgar algunos cuadros. Cuentan algunas fuentes. Sí, sí, que allí mismo, en la inauguración. Eso fuera, eso fuera. Hay algunas fuentes que dicen que los pisoteó allí mismo de pura rabia. Este tipo no estaba bien de la cabeza, No tiene pinta. Esta gente estaba fatal, era mala y chunga. A Goebbels le gustaba un pintor. Resulta que le gustaba un pintor que se llamaba Emil Nolde, y creyó él que ese era un artista digno, alemán puro. Pero Hitler lo vio y le dijo a Suministros que si estaba idiota o es que se había pasado al lado oscuro del arte. Y desde entonces, oye, Goebbels tachó a su pintor favorito para siempre. Dije, este ya no me ha dejado de gustar la expo del museo. Que el museo era un grandioso edificio al estilo nazi que se construyó expresamente para albergar esas obras de arte alemán, de hecho se llamaba Casa del Arte alemán y que por cierto, en la entrada instalaron una gran placa con un mensaje que decía el arte es una noble misión que implica fanatismo. El fanatismo el de ellos destruyéndolo más que la creación. Bueno, este museo ahora tiene una variada, porque existe, tiene una variada actividad vanguardista y obras expuestas. A Hitler le explotaría la cabeza de lo que se hace en este museo, pero bueno, es que ya han cambiado, los alemanes ya no son como los nazis de Orihuela o de Quintanar de la Orden o Demóstoles, ya no censuran. En la Spokinauro Hitler decía había pinturas muy normales, esculturas vulgarcitas y luego, por supuesto, mucha esvástica, mucha, mucha esvástica y mucho busto de Gil.
- [11:16]
Carla
¿Y en la otra exposición, en la de arte degenerado, qué había?
- [11:19]
Nieves
Bueno, pues era una exposición hecha con la mala baba habitual que gasta la ultraderecha. Los cuadros estaban colgados, torcidos a posta. Estaban colgados así a posta. Las paredes, hay imágenes, se pueden ver, están fotografiadas en todas partes. Las paredes estaban pintarrajeadas con insultos. Sí, había insultos a los artistas allí expuestos.
- [11:41]
Carla
No son dos exposiciones, es una exposición y un escarnio.
- [11:44]
Nieves
Claro, claro, efectivamente, de eso se trataba, había insultos a los artistas, a sus obras, se trataba, pero era un escarnio porque se trataba de que el contexto de la muestra, de esa muestra, de ese escarnio fuera caótico, que fuera sucio, que fuera feo, que provocara rechazo ver esa exposición. Y así el visitante se llevaba puesta una idea de que el arte antes de los nazis era un desastre, era ridículo, era vergonzoso. La sala donde reunieron obras abstractas la llamaron sala de la locura. Así es como se moldea ideológicamente con la cultura. El catálogo de esta exposición decía que el objetivo era revelar las metas y las intenciones detrás de este movimiento filosófico, político, racial y moral y las fuerzas motrices de la corrupción que les motivaban, o sea, palabrería vacía, porque esto no es decir nada, palabrería fea, sucia, pero destructora. Además, junto a las obras también había unas cartelas donde se indicaba la cantidad que el gobierno alemán o algún museo o algún coleccionista había pagado por esa obra en su momento. Se trataba de escandalizar al visitante para que el espectador pensara, fíjate, hemos estado pagando una salvajada de dinero en indemnizaciones de guerra por haber liado la Primera Guerra Mundial. Y mientras algunos pagando millonadas por esta porquería, por esta mierda de obra. Ya se sabe que todo necio confunde valor y precio, ¿Verdad? Era un poco también como cuando ahora vemos en Arco un repollo clavado en un hierro que se vende por 10.000 euros. Lo que pasa, te puede gustar o no, pero no asesinamos al autor ni le robamos su obra. A quien le guste que la compre.
- [13:26]
Carla
¿Y qué fue de aquellas obras de la Expo de Arte Degenerado?
- [13:29]
Nieves
Bueno, pues algunas de ellas formaron parte de aquel momento con el que hemos empezado esta historia. Fueron quemadas, destruidas el 20 de marzo del 39 en un parque de bomberos de Berlín, o otras fueron llevadas a Suiza para su subasta. Y ahora muchas de ellas forman parte de prestigiosas colecciones de museos del mundo. El MOMA, por ejemplo, del Museo de Arte Moderno de Nueva York, tiene varias. Pero lo peor no fue que Alemania perdiera parte de sus fondos artísticos o que se destruyeran obras. Lo peor fue que artistas, profesores de arte, galeristas, fueron detenidos, muchos se tuvieron que ir del país acosados y muchos acabaron asesinados. Nos hemos limitado a una parte del arte sin tocar otra rama, la de los libros. Las famosas quemas de libros que organizó la ultraderecha alemana y que la ultraderecha española reprodujo en Madrid, en Coruña, en Córdoba y que repetiría si pudiera.
- [14:43]
Carla
Pues nada, al infierno, Nieves. No, tú digo. Pero camino al infierno.
- [14:47]
Nieves
Si hay que ir, también se va.
- [14:48]
Carla
Si hay que ir, se va. Venga, un beso muy grande.
- [14:50]
Nieves
Gracias.
- [14:51]
Carla
Adiós. Hasta mañana. Adiós.
- [14:53]
Nieves
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- [15:06]
Song Singer
Hey mama, look at me I'm on the way into the promise land I'm on the highway to hell, highway to hell I'm on the highway to hell, highway to hell. Don't stop me.
- [16:56]
Tiger Bomb Advertiser
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