← Todo Concostrina
Todo Concostrina
Acontece que no es poco | El encierro y la huelga del papa Pío Nono (el pastelito): fin de los Estados Pontificios
00:14:38
Loading summary
Transcript37 lines
- [00:00]
Nieves
Verbo's last minute deals Make chasing fresh mountain powder incredibly easy with thousands of homes close to the slopes You can get epic POW. Freshies first tracks and more. Find last minute deals with the last minute filter on the app book a private vacation Rental now at Verbo Dot Com Ser Podcast. En la ventana Acontece que no es poco. Un relato personal de la historia con Nieves con costrina que Cadena Ser.
- [00:39]
Interviewer
Hola, Nieves. Buenas tardes.
- [00:40]
Nieves
Buenas tardes.
- [00:41]
Interviewer
¿Qué tal?
- [00:41]
Nieves
Muy bien.
- [00:42]
Interviewer
Hoy en nuestro paseo. Bien. Hoy en nuestro paseo diario por la historia toca una de papas. Que no de papas. Bueno, da igual. De papas. De uno en concreto. De un Papa de Roma. Por cierto, hablando de Papas, lo que se supo ayer de Pío XII. Bueno, que ya se sabía, pero que ya. Una carta que ha encontrado un archivero romano que certifica que sabía lo que ocurría en los campos de concentración.
- [01:04]
Nieves
Y te lo han estado negando.
- [01:05]
Interviewer
No está mal.
- [01:06]
Nieves
Y lo han estado negando. Va a caer. Pío XII va a caer. Le vamos a dar lo suyo.
- [01:10]
Interviewer
Está bien que desclasificaran documentos y vayan apareciendo cosas de estas. Bueno, la historia de hoy es un papa de Roma que practicó una protesta tan singular como la huelga de hambre y bajo cuyo mandato acabó de hambre. No, no era de hambre la huelga no.
- [01:25]
Nieves
Un cura dejar de comer. ¿Estás tú loco?
- [01:27]
Interviewer
Un poquito, sí. Bueno, sea como sea, bajo su mandato acabó el régimen conocido como de los Estados Pontificios. Pero la verdad es que se lo ganó a pulso él mismo porque se metió en demasiados sitios donde no le llamaban.
- [01:38]
Nieves
Sí, desde luego que sí. Además, es un imposible que un cura o un papa huelga de hambre. Huelga de muchas cosas, pero de hambre nunca. Y de beber tampoco. Hemos hablado algunas veces de este Papa con nombre de pastelito, por cierto, de pionon, que este hombre no paraba de pisar charcos. Fue el que ordenó que todo el mundo se creyera sin discusión, eso que llama dogma, que una doña llamada María era la única humana que nació libre del pecado original, que fue concebida sin mácula y que a su vez, luego fue la madre que parió al otro sin mácula, pero ya venía de atrás, ¿No?
- [02:14]
Interviewer
Él, digamos, lo institucionalizó.
- [02:16]
Nieves
Claro, dijo la Inmaculada Concepción. Esto no hay quien lo discuta. Pero vamos, todavía se lo siguen discutiendo dentro de su propia empresa. Pero es que pasado el tiempo, Pío Nono se lió las faldas a la cabeza y se puso a condenar como loco lo que él llamó errores del mundo moderno, o sea, todo lo que a él no le venía bien, que viene a ser la libertad intelectual, el racionalismo, la democracia, la separación de la Iglesia y el Estado y la libertad de culto, a esto le venía fatal. Si lo decimos al revés, Pionono exigía que la Iglesia dirigiera la política de las naciones, que las personas no pensaran libremente, que el pueblo no pudiera elegir a sus representantes, que la razón no se empleara en adquirir conocimientos y. Y que nada de elegir religión ni ser ateo, que qué va a ser.
- [03:01]
Interviewer
Eso o con su pan se lo coma, ¿No?
- [03:03]
Nieves
Claro, efectivamente, sí todavía no están en ello, en realidad, en su encíclica, porque todo eso lo plasmó en una encíclica, una encíclica por la que medio mundo le mandó al carajo, condenó no solo esto que hemos citado, sino condenó 80 errores. No contento con esto, que es a lo que vamos, pasados unos años de esto, el Papa Pisacharco se marcó otra de las suyas diciendo que declaraba dogma la infalibilidad papal. Dicho más fino, te tienes que creer por pantalones que cuando un Papa dice que esto es así, es que esto es así. Y a lo que voy es que justo dos meses después de esta última chulería papal, el 20 de septiembre de 1870, las tropas del Estado italiano tomaron Roma y le dijeron al te vamos a dar a ti infalibilidad, ven pa acá, se te han acabado los Estados Pontificios. Desde hoy los Papas os quedáis en vuestro sitio en San Pedro y Roma para los italianos. Bueno, bueno, bueno. El mosqueo que se pilló el hechicero infalible, pero le dio igual, se quedó sin Roma como se quedó sin abuela. Llevo la nostalgia de tu cielo, de tu dulce vino, de Castelli. ¿Como?
- [04:41]
Interviewer
¿A ver esto de los Estados Pontificios, contamos lo que eran antes para saber lo que tenían y lo que perdían, o qué hacemos?
- [04:47]
Nieves
Sí, vamos a recordarlo. El reino terrenal de los Papas empezó, ya lo sabemos todos, esto empezó en un pesebre, que fue la primera sucursal, creció mucho, menguó luego hasta quedarse en nada y volvió a crecer un poquito hasta lo que conocemos ahora. Ahora es el estado más pequeño del mundo. El Vaticano. Efectivamente, era un estado chicle. El Vaticano es el residuo de los antiguos Estados Pontificios, en donde reinaban los Papas con sus tierras, sus vasallos, sus ejércitos, y todos, con todos los avíos de los grandes señores feudales. Llegó el momento en que aquellos Estados Pontificios, tan extensos en otros tiempos, quedaron reducidos a la ciudad de Roma, a toda la ciudad de Roma, con todos sus romanos dentro. Hasta que, por poner un poquito de contexto, Italia, aquella bota formada por un follón de territorio, había ducados por allí, una república por allá, un condado más arriba, otro reino por el otro lado, los Estados Pontificios por el suyo, que era un follón impresionante. Todo eso a base de mucha bronca y guerra, muchas guerras, a veces entre ellos, y a veces porque pasaba por allí Napoleón. Todo aquello empezó a reunificarse. Y en el siglo XIX se da lo que en el Cole enseñaban como el Risorgimento, que consistió en acabar con aquella Italia repartida entre franceses, austriacos y Papas.
- [06:15]
Interviewer
Has hecho Risorgimento. Y yo creo que a mundo le suena, aunque sea de oídas, lo de Garibaldi, uno de los líderes del Risorgimento.
- [06:22]
Nieves
Uno de los líderes. Y Garibaldi era el líder militar. Y luego su tocayo, Giuseppe Verdi, fue el líder intelectual de toda aquella época. Fue el que puso letra y música al Risorgimento. Verdi, además, que gran tipo. Anticlerical, nacionalista. Italia no se entiende sin Verdi. Y Verdi no se entiende sin Italia. Cuando todo estaba conseguido, cuando sólo faltaba por colocar la última pieza, una pieza muy pequeñita en todo el centro del puzle para tener Italia, pues que no había forma. Los curas decían que Roma era suya entera, y que eso no se reunificaba con ni Dios, con nadie. Y mucho menos con esos nacionalistas que pretendían la libertad de culto y la democracia y todas esas mamandurrias. Como en este proceso de Risorgimento había católicos implicados, decí pero cómo vamos a atacar a los Papas, aunque sea unos sinvergüenzas, Si es que son Papas. Pero claro, el Papa de turno era el que había dicho que él siempre tenía la razón, el infalible, que la democracia era un erro, que el librepensamiento también, que la Iglesia tenía que mangonear la política. Y los italianos se inflaron. Y aquel 20 de septiembre de 1870. Mira, ya vale. A la porra, a la taqu. El ejército italiano tomó Roma cañonazos. Se completó la unificación y se declaró la ciudad capital de la Italia unificada.
- [08:25]
Interviewer
Y El Papa Pionono ¿Cómo reaccionó? Además de mal, quiero decir, ¿Cómo reacciona?
- [08:31]
Nieves
Inenarrable. ¿Cómo reaccionó este hombre? Excomulgó a todo el gobierno italiano, se encerró, le retiró la palabra al mundo, le negó a los de su club la bendición. Urbi Etorbi. Esta es la huelga que hizo. Me declaro un huelga y no os doy la bendición.
- [08:43]
Interviewer
Eso es lo que pensaba que era huelga de hambre.
- [08:45]
Nieves
No, no, hambre no. Os doy las bendiciones. Me declaro un huel. Este no se hizo lara kiri porque no era japonés, pero si no también. Mira que tenemos en la historia Papas que han sido de todo, con todos los vicios y que han hecho las mayores barrabasadas. Tenemos Papas dimitidos, asesinados, los tenemos mujeriegos, homosexuales, con hijos, con tres novias a la vez. Pero un Papá que se declare en huelga y se encierre.
- [09:08]
Interviewer
Pío no.
- [09:10]
Nieves
No volvió a salir de San Pedro. Y en ese plan siguieron los cuatro Papas siguientes encerrados y en huelga de bendiciones. Como si el mundo se fuera a parar porque estos señores no salieran al balcón a hacer sus magias. Urbi etorbi. 60 años estuvieron los Papas encerrados y mosqueados, tranquilos, que no le faltaba de nada. Allí dentro seguían bien bebidos, bien comidos, bien surtidos de niños, de novias, de novios. Tenían de todo.
- [09:34]
Interviewer
¿Oye, y por pura curiosidad, alguno de los Papas intentó desatascar el conflicto? Lo intentó en serie, quiero decir, en.
- [09:40]
Nieves
Serio, en serio, no intentar. Intentaban hacer ahí algo. Pero es que los Papas son poco de negociar. Dios habla por su boca y hay que hacer lo que ellos dicen porque es lo que manda Dios. Cuando cascopio nono. El siguiente papa fue León XIII, que había participado en la redacción de aquella loca encíclica que condenaba lo que ellos llamaban errores del mundo moderno. Sí se percató este tipo, León XIII de que el mundo seguía discurriendo fuera y a su bola, por mucho que ellos dijeran tener la razón, e intentó suavizar un poquito la encíclica, porque además, y respecto a aquella encíclica contra la libertad de culto, la libertad de pensamiento, algunos países habían prohibido que se publicara porque es que esa encíclica atacaba directamente los principios en los que se basaban las constituciones por los que se regían otras naciones. La verdad que se lo tomaron a guasa. Tú di lo que quieras, que llore lo que me dé la gana. Y le dijeron al Papa que se tomara un valión. En otros lugares llegó a haber enfrentamientos violentos. Esta gente siempre provocando malos rollos. Los curas no entendían que el mundo ya era otro, como María Jiménez, El mundo ya era otro. Y que no se podía lanzar aquella bomba de relojería sin medir las consecuencias. Así que el mayor y más difícil trabajo vino después. Hubo que preparar toda una estrategia para explicar que. En fin, hombre, que la encíclica sólo era una reflexión, que las cosas no debían de entenderse al pie de la letra, que había muchos matices, que eran metáforas. Metáforas. Como la novela bíblica. Todo son metáforas. Yo no sé si en algún momento Pionono llegaría a pensar para sus adentros eso de madre mía la que he liado.
- [11:52]
Interviewer
De todas formas, si has dicho que a pionono le siguieron cuatro papas más con esto del encierro y que duró 60 años esto nos plantamos ya bien entrado el siglo XX.
- [12:01]
Nieves
Ahí está, ahí está.
- [12:02]
Interviewer
Yo no recordaba.
- [12:04]
Nieves
No lo han contado poco, pero sí, sí. Esto se conoció como la cuestión romana y no se solucionó hasta 1929. Los papas mosqueados fueron Pío Nono, Pío IX, León XIII, Pío X, Benedicto XV y con el que se solucionó el asunto, que fue Pío XI, el previo al Pío XII. Ninguno de estos fue dialogante, ni tolerante, ni mucho menos buena persona. El último, Pío XI, dicen que era un tirano, que daba unos golpes en la mesa, que era un tío tremendo. Es curioso que si se consulta el lugar de las muertes de estos papas, todos murieron en Roma. Menos el último, que ya parece como el primer Papa muerto en Ciudad del Vaticano. Fue con Mussolini. Es Mussolini. Cuando ya se firmaron los que se conocen los Pactos de Letrán, en febrero de 1929. Ya caerán. En algún momento que le dijo al Papa Venga, os voy a dar a vosotros. Os voy a dar la Basílica de San Pedro, los Museos Vaticanos y el Palacio de Castelgandolfo para las vacaciones. Hala, ya tenéis estado. Dejad de dar el coñazo al mundo. Pero como listos, la verdad, son muy listos. Hicieron como que variaban un poco su discurso intolerante, pero seguían siendo unos integristas y en todos los mensajes que lanzaron a los católicos durante aquellos 60 años de encierro, en todas las encíclicas que publicaban, había un llamamiento a los fieles del mundo para que reclamaran la presencia de la religión en la política, para que influyeran en las legislaciones, esto lo digo yo, para que ensuciaran la convivencia. Sobre la libertad de culto dijeron que era un mal menor cuando no hubiera medio de impedirla, pero que seguirían y han seguido condenando los errores modernos que llamaban ellos. Porque según dijeron, el error no tiene derecho. El error no tiene derechos y el error, nosotros decimos lo que es un error. Así que borren del vocabulario ese estúpido oxímoron del papa progre o el cura progre. Si es papa o cura, no es progre. Y si es progre no puede ser ni cura ni papá.
- [14:20]
Interviewer
Pues esta ha sido nuestra historia de papas, que no de papás. Papa.
- [14:24]
Nieves
Las papas, papas.
- [14:24]
Interviewer
Mañana más Nieves, un beso. Adiós.
- [14:47]
Nieves
Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de Laser Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.