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A
Ser podcast. Esto es Acontece que no es poco. Y yo soy Nieves con costrina, la que te lo cuenta en cuanto te descuides. Cada fecha esconde grandes historias, minúsculas o no. A veces guarda pequeñas historias con mayúscula. Aquí te dejo escuchando una, cómo va a ser poco.
B
Nieves, buenas tardes.
A
Hola, Buenas tardes, Carlas.
B
¿Qué tal? Muy bien, muy bien, muy bien. Ya ves, hablando de pares y de impares, los oyentes más o menos habituales de La Ventana ya sabrán que un buen día se nos ocurrió llamar a gente importante o conocida que cumple años y les felicitamos en antena. Lo seguimos haciendo incluso, como es el caso de hoy, cuando los homenajeados u homenajeadas son ya muy mayorcitos y no se pueden poner. La protagonista de esta efeméride desde hoy vio la luz un 24 de mayo como hoy, pero de 1865.
A
Así que ala, ya tiene añito. Las aventuras de Alicia en el país de las maravillas. Fíjate que es la que cumple. Además, para la mayoría de los mortales es una fantástica novela. El que no la haya leído lo habrá visto en alguna peli o algo. Una novela en teoría infantil, porque está no sólo protagonizada por una niña, sino que, bueno, está escrita para una niña. Lo que pasa es que esa niña se bebe todo lo que pilla y come hongos alucinógenos. Es una niña un poquito desahogada. Es un libro contable. Tanta chicha, con tanta aventura que ha trascendido, ha ido más allá del simple entretenimiento de los lector. Ha inspirado a algunos miembros del movimiento surrealista, incluso Dalí interpretó el mundo simbólico de Alicia. Y Magritte, el pintor belga, que esto evidentemente lo contaría muchísimo mejor Miquel del Pozo, en Magritte tiene varias pinturas que cantan mucho, que están requetinspiradísimas. En Alicia hay una que estuvo en el Thyssen con una manzana enorme que ocupa toda una habitación, que se ve que es como cuando la niña crece. Hay otro cuadro que se titula Sherezade, donde se ven dos ojos y una boca sobre un paisaje que recuerda al gato ese que aparece y desaparece. Pero bueno, no sé yo si hay más episodios fascinantes dentro del libro o fuera. Y eso es lo que vamos a ver. Aprovechando que hoy, 24 de mayo de 1865, salieron a la venta los primeros 2.000 ejemplares. Alicia cumple hoy 157 años y mírala ahí enfrente de ti, con su cutis tan terso en el control de realización. Por ella no pasan ni los años ni los programas. No vamos a hablar solo del libro, que también, pero es que el libro lo conoce todo el mundo. Vamos a hablar sobre todo de Alicia, de los padres de Alicia. Vamos a mencionar a las hermanas de Alicia y del amigo de todos ellos, que casualmente es el autor del libro, Luis Carol. Es una amistad que se rompió porque ahí hubo un mal rollo que nunca ha terminado de aclararse. Aunque se sospecha.
B
O sea, sabemos que Alicia existió, que era una niña real, es verdad, pero vamos al principio, vamos a saber cómo empezó todo. Va, Nieves, venga, venga.
A
Empezó con un paseo en barca por el Támesis en el verano de 1862. Manejaba la barca Remedios Cervantes.
B
Por favor.
A
Es que se me ha venido. Pues manejaba la barca Charles Ludwig Dodson, que era un tipo, un cerebrito, tenía ya un tipo de 30 años, era profesor de matemáticas en la Universidad de Oxford. Era un genio del álgebra y la geometría y un apasionado de la lógica y la tecnología. Le fascinaba aquella cosa que a mediados del siglo XIX parecía pura magia. La fotografía también. Era un diácono anglicano semi hechicero. No llegaba, no llegaba, no llegaba. Aquel día de julio iban en la barca este hombre, Charles, un compañero de trabajo y las tres hijas pequeñas de un amigo, Edith, Alice y Lorina. Como hacía mucho calor, pues arrimaron la barca a la orilla, buscaron una sombra y allí puestos todos al fresco, le pidieron a Charles que les contara una historia de esas que solía inventarse sobre la marcha. Y Charles se inventa un cuento con unas aventuras muy locas a partir de que una niña se cuela por la madriguera de un conejo. Y así pasaron la tarde. Son las ventajas de que, ya sabes, cuando no hay wifi ni G, la gente habla entre ella. La historia que se inventa Charles es tan extravagante que la mediana de las chicas. Alicia le dice que eso no se puede quedar ahí, que por favor escribiera todas esas maravillosas aventuras que ocurrían en aquel país inventado. Y esa misma noche Charles pasó al papel unas notas que luego corrigió, amplió y mejoró.
B
Pero tú has dicho 1862, o sea, estamos hablando de tres años antes de la publicación ya se lo pensó para publicarlo.
A
Es que antes de publicarlo y sacarlo a la venta, pues Charles hizo un ejemplar exclusivo, manuscrito y con dibujos propios que tituló Las aventuras de Alicia en el mundo subterráneo y se lo regaló a la propia Alicia en las navidades de 1864. Fue un regalo exclusivo, Alicia tenía ya 12 años. Unos meses después, en mayo, fue cuando ese manuscrito inicial se publicó en forma de libro ya firmado por Charles, con su seudónimo Louis Carroll, y llegaron a las librerías 2000 ejemplares, ahora sí, ya con el título Las aventuras de Alicia en el país de las maravillas. Fue un pelotazo, un pelotazo. Fascinó a todo el mundo, sobre todo a los niños, porque era un libro infantil en el que a los niños no se les trataba como idiotas, no se les habla como si fueran tontos. Era un relato sin moñerías, con violencia, con reinas que cortan cabezas. Y además estaba ese sombrerero espídico que parece que ha esnifado pegamento, tío. Pero eso no era un invento del autor, es una frase hecha inglesa. Igual que aquí decimos eso de está más loco que una cabra, los ingleses dicen loco como un sombrerero porque este gremio usaba mucho el nitrato de mercurio para tratar el fieltro y las pieles de los sombreros. Y el mercurio era muy tóxico. De tanto inhalarlo acababan teniendo problemas neurológicos, les salía erupciones en la piel, tenían temblores, estaban un poquito disparatados. Por eso Luis Carroll mete a ese sombrero pirado en su historia. Pero además metió matemáticas en el libro y problemas de lógica. Le dice, mira, le dice el sombrerero loco. Alicia, ¿Qué reloj marca mejor la hora? ¿El reloj que está parado o un reloj que atrasa un minuto al día? Bueno, pues siempre marca mejor la hora el parado, porque al menos dos veces al día va a dar la hora correcta. Curioso. La Liebre de marzo también es otro de los problemas que plantea, que le pregunta Alicia ¿Cuántas tartas puedo comerme con la barriga vacía? Y dice Alicia, no, solo una. Cuando te comes la segunda la barriga ya no está vacía.
B
Esto parecía el momento de atasco que hemos tenido con Páramo esta tarde hasta el 31 de mayo. Pero entonces hasta el 31 es con el 31 incluido hasta el 30.
A
Eso es una cosa que lleva mucha confusión.
B
Bueno, el libro de Carol gusta a niños, pero impactó a los adultos. Lo han estudiado Joyce, Virginia Woolf, Nabokov, y se ha versionado en cine, en teatro, en televisión, precisamente por eso, porque traspasa los límites infantiles.
A
Sí, traspasa todo. Traspasaron hasta los límites de la plebe porque el libro llegó a manos de la reina Victoria de Inglaterra, que en esta mujer no era de leer mucho, pero se quedó fascinada, sobre todo cuando leyó eso de su colega reinona del libro, que decía eso le cortan la cabeza. A mí esta tía me gusta, debió pensar ella. A la reina Victoria le gustó tanto el libro que ordenó que en cuanto este tal Lewis Carroll publicara otro que no conocía de nada, oye, que se lo llevaran de inmediato, que es que quería seguir leyendo. Y resulta que un año después, efectivamente, la gente muy atenta a lo que los deseos de la reina. Como este hombre publicó otro libro, pues se lo llevaron. Pero éste se titulaba Una teoría elemental de los determinantes, que era un nuevo método de álgebra para calcular no sé qué historias de las ecuaciones diferentes lineales. Este hombre escribía otras cosas además de novelas. También publicó Euclides y sus rivales modernos, donde analiza los métodos pedagógicos de la geometría contemporánea. Era un cerebrito, ya lo hemos dicho. Lo mismo cuando salió el siguiente libro que le hubiera gustado a la reina, A través del espejo y lo que Alicia encontró allí, que era como se titulaba el segundo, que este seguro le iba a gustar a la reina Victoria porque era la continuación del primero, Pues lo mismo, ya no se lo llevaron porque se había decepcionado con el de las ecuaciones diferenciales. De este segundo libro se habla menos porque muchas de las pelis que se han hecho hacen una mezcla de los dos. Por ejemplo, hay dos personajes muy cómicos, muy redondos, que son gemelos inquietantes en algunas películas, que salen en casi todas las pelis de Alicia, pero que son del segundo libro. Se llaman Twiddleman y Twiddle Dee, y te sueltan cada una tremenda. Dice Twiddle Dam, sé lo que estás pensando, pero no es así, ni mucho menos, todo lo contrario. Si fuera así, podría ser, y si lo fuera, sería, pero como no es, no lo es. Y responde el otro Twiddle Dee. Dice, claro, hombre, cuestión de lógica.
B
Oye, lo que nunca ha quedado claro, lo que insinuabas al principio de que hay planos de discusión de si Luis Caro era un tipo tan pulcro como parecía o si sus gustos por las niñas iban más allá de escribirles cuentos.
A
No parece. A ver, todos los que han estudiado y esto basta con leer a sus biógrafos. Esa es la parte chunga. Muy pulcro, ¿No parecía ser? ¿Que era un pionero de la fotografía? Por supuesto que sí. Vale que se empeñara en fotografiar solo a niñas, que tuviera una lista con el nombre de 103 niñas a las que quería retratar. Que empezara por hacerles a todas retratos cándidos, a veces con poses un poquito raras. Algunas las fotografió desnudas por los niños. ¿Ves? No tenía interés el Sr. Diácono ninguno. No parece que fuera trigo limpio, aunque tampoco hay pruebas de nada. ¿Sospechas de sus biógrafos? Pues no muchas, todas. Sobre todo tras el estudio de 700 cartas y 600 fotografías que car dejó a sus herederos y que por fin sus herederos dejaron ver que se estudiaran a mediados del siglo XX, los años cincuenta y tantos. Se cree que llegó a pedir matrimonio Alicia Luis Carroll cuando la niña tenía.
B
¿Cuántos años tenía la niña entonces?
A
Trece años. Con trece años. Y se cree, analizando esas cartas, porque los padres le escribieron una carta a él diciéndole que se alejara de su hija inmediatamente. Han desaparecido diarios y documentos de determinadas épocas a las que él se refería como aquellos fatales años en los pecado todo. Era un poco rarito, pero si nos tenemos que fiar de alguien que entiende de estas cosas. Bueno, pues fiémonos. De Vladimir Nabokov que has mencionado, este tradujo Alicia al ruso. El autor de Lolita, que lo tenía muy claro en una entrevista a la revista Vogue en 1966, decía que el autor de Alicia en el país de las maravillas siempre lo he llamado Louis Carroll. Carroll porque fue el primer Humber Humber. Y ya sabes, Humber Humber era el prota de su novela, el que se lía con Lolita.
B
Blanco y en botella. Hasta mañana, Nieves. Un beso muy grande.
A
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Podcast: Todo Concostrina
Host: Nieves Concostrina
Episode: El maravilloso y extravagante país de Alicia cumple 157 años
Date: May 24, 2022
In this episode, Nieves Concostrina celebrates the 157th anniversary of Alice's Adventures in Wonderland ("Alicia en el país de las maravillas"), exploring the story's origins, its real-life inspirations, its cultural impact, and the more controversial aspects of its author, Lewis Carroll. With her signature witty and irreverent style, Concostrina delves into the historical, literary, and personal stories behind the legendary book.
A Real Girl, a Real Friendship:
"Empezó con un paseo en barca por el Támesis en el verano de 1862 [...] Charles se inventa un cuento con unas aventuras muy locas a partir de que una niña se cuela por la madriguera de un conejo." (03:20-04:01)
From Manuscript to Global Classic:
No Infantilization:
"Era un libro infantil en el que a los niños no se les trataba como idiotas, no se les habla como si fueran tontos. Era un relato sin moñerías, con violencia, con reinas que cortan cabezas." (05:40)
Striking Imagery & Surrealism:
Mathematical and Logical Riddles:
Riddle example: “¿Qué reloj marca mejor la hora? ¿El reloj que está parado o un reloj que atrasa un minuto al día? [...] Siempre marca mejor la hora el parado, porque al menos dos veces al día va a dar la hora correcta.” (06:28-06:53)
A Global & Literary Phenomenon:
Loved by Monarchs:
"A la reina Victoria le gustó tanto el libro que ordenó que en cuanto este tal Lewis Carroll publicara otro que no conocía de nada, oye, que se lo llevaran de inmediato [...] Pero éste se titulaba Una teoría elemental de los determinantes, que era un nuevo método de álgebra para calcular no sé qué historias..." (07:54-08:37)
The “Mad Hatter” and English Idioms:
"Igual que aquí decimos eso de está más loco que una cabra, los ingleses dicen loco como un sombrerero porque este gremio usaba mucho el nitrato de mercurio..." (06:01-06:18)
Obsession with Girls and Photography:
“Vale que se empeñara en fotografiar solo a niñas, que tuviera una lista con el nombre de 103 niñas a las que quería retratar. [...] Algunas las fotografió desnudas [...] No parece que fuera trigo limpio, aunque tampoco hay pruebas de nada. ¿Sospechas de sus biógrafos? Pues no muchas, todas.” (09:53-10:53)
Broken Relationships and Missing Diaries:
Nabokov’s Verdict:
“El autor de Alicia en el país de las maravillas [...] fue el primer Humber Humber.” (11:31-11:38)
On Surreal Influence:
"Inspiró a algunos miembros del movimiento surrealista, incluso Dalí interpretó el mundo simbólico de Alicia. Y Magritte...sus pinturas están requetinspiradísimas en Alicia." (01:03-01:18)
On the Real Alice:
"La historia que se inventa Charles es tan extravagante que la mediana de las chicas, Alicia, le dice que eso no se puede quedar ahí, que por favor escribiera todas esas maravillosas aventuras que ocurrían en aquel país inventado." (04:09-04:20)
On Carroll's Riddles:
"Le dice el sombrerero loco. Alicia, ¿Qué reloj marca mejor la hora? ¿El reloj que está parado o un reloj que atrasa un minuto al día? Bueno, pues siempre marca mejor la hora el parado, porque al menos dos veces al día va a dar la hora correcta." (06:28-06:53)
On Carroll’s Reputation:
"No parece que fuera trigo limpio, aunque tampoco hay pruebas de nada. ¿Sospechas de sus biógrafos? Pues no muchas, todas." (10:47-10:53)
On Nabokov’s Point:
"El autor de Alicia en el país de las maravillas siempre lo he llamado Lewis Carroll, porque fue el primer Humber Humber." (11:34-11:41)
Throughout the episode, Nieves Concostrina employs humor, irreverence, and curiosity, blending astute historical detail with contemporary wit. The episode balances celebration of a literary masterpiece with unflinching attention to the complicated—and sometimes troubling—legacy of its author.