Acontece que no es poco | Felipe II, el coleccionista de huesos

Summary

Podcast Summary: "Acontece que no es poco | Felipe II, el coleccionista de huesos"

Podcast: Todo Concostrina (SER Podcast)
Host: Nieves Concostrina
Date: May 31, 2023
Episode Theme:
This episode, delivered in Nieves Concostrina’s characteristic irreverent and sharp-witted style, dissects the bizarre obsession of Felipe II, King of Spain, with collecting relics—namely, the bones and purported remains of saints. Concostrina demystifies the grandeur usually associated with relic collections, exposing the fanaticism, fraud, and oddities behind the largest aggregation of "holy" bones in Christian history.

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Main Theme and Purpose

• Exposing the “Frikismo” of Felipe II:
  The episode skips the whitewashed, solemn presentation of Felipe II as "the Prudent King" to instead highlight his obsession with collecting literally thousands of relics, challenging the narrative that masks religious mania as piety or prudence.
• Demonstrating the Extent and Absurdity of Reliquary Culture:
  Concostrina explores the escapades, logistics, and underlying fraud driving this centuries-spanning relic-collecting mania, which reached its zenith at El Escorial monastery.

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Key Discussion Points and Insights

1. The Nature of Collecting: From Hobby to Obsession

• The episode opens by reflecting on the human penchant to collect, comparing innocent hobbies to unhealthy obsessions.
• Quote [01:40 - Nieves]:
  “Cualquier persona con dos dedos de frente se escandalizaría... Teníamos pendiente hablar de Felipe II, el friki.”

2. Felipe II: El Friki, No El Prudente

• Nieves directly refutes the sanitized image presented in history books.
• Quote [01:56 - Nieves]:
  “…no le voy a llamar el prudente... porque no fue un prudente, fue un imprudente, nos llevó a la bancarrota y era un friki, por mucho que le pusieran prudente.”

3. Reliquias: What Were They Really?

• The hosts cut through euphemisms, calling relics what they are—bits and pieces of corpses, often dubiously attributed.
• Quote [02:12 - Nieves]:
  “No le quiero llamar reliquias... que son trozos de muertos directamente.”

4. Magnitudes: How Many Bones?

• Felipe II’s collection at El Escorial totaled:
  • ~6,000 bones
  • 15 more or less whole mummified corpses
  • Hundreds of bits of tunics, supposed hairs, thorns, feathers
  • Total: About 10,000 relics
• All meticulously documented thanks to contemporaneous records.
• Quote [04:19 - Carlas & Nieves]:
  “Unos seis mil huesos sueltos, más quince cadáveres amojamados... unas 10.000 reliquias que llaman unos, guarrerías fraudulentas que llamo yo.”

5. A Fraught and Fraudulent Market

• The Middle Ages’ reliquary culture was a hotbed of counterfeiting and profiteering, with even certificates of authenticity forged.
• Quote [05:14 - Nieves]:
  “Como cualquier persona normal adivina... es tan absurdo, todo es tan ridículo que cuando te piden respeto para estas estupideces, pues sólo te queda mandarlos a pastar.”

6. How and Why Felipe II Collected

• Not about commerce, but rather religious mania and “irrationality.”
• He would collect Protestant-discarded relics and even pilfer from Spanish churches.
• Quote [06:15 - Nieves]:
  “No, yo creo que era su obsesión, su fanatismo religioso, su imprudencia... Porque esto es de alguien que no está bien.”
• Even bishops warned the king of the likely forgeries, to little avail.
• Quote [07:12 - Carlas]:
  "Hasta los obispos le advertían de que casi todas las reliquias eran falsas… Pues ni caso."

7. The Systematic Acquisition of Relics

• Felipe orders the first major census of Spanish towns, including inventories of relics.
• Villages were forced to hand over valued relics for his collection, often surreptitiously, as per royal orders.
• Quote [10:56 - Carlas]:
  “…se ordenaba a tal o cual obispo que enviara las reliquias, y abro comillas, con el mínimo ruido y el mayor disimulo.”
• This resulted in towns losing prized relics that brought pilgrims and income.

8. What Was Collected?—A Catalog of the Absurd

• The first group included the arm of San Lorenzo, bones from his parents, and various body parts from Justo y Pastor and "Saint Gedeón" (a biblical fiction).
• The inventory contained:
  • 15 whole bodies
  • 144 skulls
  • 600 arms
  • 700 legs (lower part)
  • Over 4,000 miscellaneous fragments
• “Highlights” included the “pellejo asado y tostado de San Lorenzo” and bizarre objects like a feather from the Archangel Gabriel and the supposed beard hair of St. Joseph.

9. Imported Relics and Papal Dispensation

• Four giant crates of bones came from Protestant cities (Cologne, Frankfurt, Venice).
• Felipe II sought and obtained papal permission to import relics en masse, supposedly to save them from being defiled or destroyed by “heretics.”

10. How Long Did This Go On?

• The compulsive collecting continued for 13 years after Felipe II’s death; the last delivery was made in 1611.

11. The Final Batch and the Height of the Ridiculous

• The last batch included “authentic” thorns from Christ’s crown, a piece of the rope used to bind him, marble fragments from the column where he was whipped, and improbable items such as a single hair of Christ’s beard.
• Quote [14:22 - Nieves]:
  "Y aquí me quedo, porque esto es absurdo."

12. The Catholic Dilemma: Metaphor or Scam?

• Even today, defenders retreat behind “metaphor” or symbolic explanations, acknowledging the untenability of the claims while maintaining the tradition.
• Quote [14:40 - Nieves]:
  “Ya, sí, sí, claro, por supuesto que sí se lo dicen porque la estafa ya no se sostiene.”

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Notable Quotes & Memorable Moments

• [01:56, Nieves]:
  “No fue un prudente, fue un imprudente, nos llevó a la bancarrota y era un friki, por mucho que le pusieran prudente.”

• [04:42, Nieves]:
  “...unas 10.000 reliquias que llaman unos guarrerías fraudulentas, que llamo yo.”

• [05:14, Nieves]:
  “Es tan absurdo, todo es tan ridículo que cuando te piden respeto para estas estupideces, pues sólo te queda mandarlos a pastar.”

• [06:15, Nieves]:
  “...era su obsesión, su fanatismo religioso, su imprudencia, su irreflexión. Porque esto es de alguien que no está bien.”

• [10:56, Carlas]:
  “Existían las cartas donde, firmadas por el rey, se ordenaba a tal o cual obispo que enviara las reliquias, y abro comillas, con el mínimo ruido y el mayor disimulo.”

• [14:22, Nieves]:
  “Y aquí me quedo, porque esto es absurdo.”

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Timestamps of Important Segments

• Collecting & Introduction: [00:53 - 04:00]
  The hosts introduce Felipe II's relic-obsession and set the stage for the details.

• Quantity and Documentation: [04:00 - 05:10]
  Discussion of numbers, types, and how everything was meticulously recorded.

• Fraud & Value of Relics: [05:10 - 07:12]
  Analysis of the relics market, extent of fraud, and among-the-clergy skepticism.

• Systematic Seizure and Inventories: [09:00 - 12:00]
  How the king co-opted national surveys to identify and confiscate relics from local churches.

• Foreign Relics & Logistics: [12:00 - 13:37]
  On the enormous shipments from Europe and the creative “documentation” of imported remains.

• The Final Haul & Reflection: [13:43 - 14:45]
  Details of the last absurd additions and Nieves’s contemporary critique of the ongoing defense of these traditions.

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Tone & Style

Nieves Concostrina’s narration is irreverent, colloquial, and unapologetically skeptical—a mix of humor, incredulity, and biting social commentary. Through comic exaggeration and pointed mockery, she undercuts the solemnity historically surrounding both royal figures and religious relics, making the episode both informative and highly entertaining.

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Conclusion

This episode reveals Felipe II not as a revered sovereign, but as an obsessed, credulous collector ensnared by the profitable, fraudulent, and often grotesque world of medieval religious relics. Far from being an isolated eccentricity, the king’s behavior mirrors a broader societal irrationality, exploited by both religious and secular authorities for profit and power. The Real Monasterio de El Escorial, still home to thousands of questionable relics, stands as enduring testament to this peculiar episode of collective delusion.

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For listeners new to this podcast or this story: Nieves Concostrina’s approach makes complex (and often solemn) historical subjects accessible—and a lot more fun—without sacrificing rigor or evidence. You’ll finish the episode both entertained and a little more skeptical about the relics behind the glass.

Transcript

[Narrator]

Ser podcast.

[Nieves]

Soy Nieves con costrina y estás escuchando.

[Carlas]

Acontece, que no es poco.

[Nieves]

Un podcast donde no te contamos nada nuevo, pero te lo contamos de otra manera. Aquí te va otro episodio.

[Guest or Co-host]

Hola, Nieves, buenas tardes.

[Carlas]

Buenas tardes, Carlas, ¿Qué tal?

[Guest or Co-host]

¿Has visto qué cara tenía la gente especial del FBI? Era un señor normal. ¿Sabes que me ha contado? Digo, no sé qué. La última pregunta que les hemos hecho a los dos. ¿Bueno, otro día nos contaréis por qué suicisteis policías? Que eso se lo preguntamos a todo el mundo, a los músicos, a los equipos. ¿Por qué te has hecho tal? Dice, yo era contable. Ostras. Y ahora es agente especial del FBI.

[Carlas]

Ahora sabrá contar muy bien detenido.

[Guest or Co-host]

Sí, sí, sí. Tiene unos cuantos por ahí para pillar, por lo que nos ha dicho. Bueno, vamos a lo nuestro de hoy. Va el el mundo del coleccionismo. El otro día llamamos a un oyente que colecciona desde el año 77 papeletas electorales.

[Nieves]

Ay, sí, lo estuve viendo.

[Guest or Co-host]

Es un universo casi infinito lo de coleccionar. Se puede coleccionar prácticamente de todo, eso por un lado, pero por otro, lo que pueden hacer como una afición, como una querencia y tal, con ganas de aprender, de descubrir, bueno, puede derivar también una obsesión. A veces hacen cosas raras. Yo no sé qué rondaba exactamente por la cabeza de Felipe II, pero convertirse en el gran coleccionista de huesos de toda la historia, creo. A mí me da que pensar. No sé yo, pero a mí me da que pensar a cualquier persona. Usted que colecciona huesos, huesos humanos, digo.

[Nieves]

Hombre, no sé, cualquier persona con dos.

[Carlas]

Dedos de frente se escandalizaría. Mira, es verdad que teníamos de estas cosas que anuncio, anuncio, anuncio y nunca hablo de ello.

[Nieves]

Y teníamos pendiente hablar de Felipe II, el friki.

[Carlas]

El friki para explicar cómo y en qué momento. No le voy a llamar el prudente.

[Nieves]

Como le llaman los libros de historia, porque no fue un prudente, fue un imprudente, nos llevó a la bancarrota y era un friki, por mucho que le pusieran prudente.

[Carlas]

Bueno, pues teníamos pendiente hablar de él para explicar cómo y en qué momento se le fue la pinza reuniendo lo que unos llaman eufemísticamente reliquias para no.

[Nieves]

Llamarlo por su nombre, que son trozos de muertos directamente.

[Carlas]

Hay una peli de Denzel Washington y.

[Nieves]

Angelina Jolie está muy bien, el coleccionista.

[Guest or Co-host]

De Wilson mira dos policías como los.

[Nieves]

Que se acaban de marchar y son dos polis que colaboran en detener a.

[Carlas]

Una asesino en serie que colecciona los.

[Nieves]

Huesos de sus víctimas.

[Carlas]

Bueno, pues ese psicópata era Felipe II.

[Nieves]

Lo que pasa es que él no los mataba ya los pillaba muertos.

[Carlas]

Lo que vamos a contar se puede.

[Nieves]

Tomar de dos maneras, dependiendo de cómo se venda el producto. Podríamos decir por en el Monasterio del.

[Carlas]

Escorial, patrimonio de la Humanidad, se encuentra el mayor relicario de la cristiandad que.

[Nieves]

Reunió el rey prudente Felipe II. Esto es, venderlo como si fuera algo exclusivo, extraordinariamente importante, solemne. Y entonces el espectador impresionable dirá qué maravilla. También te puede decir, puedes plantearte ¿Y a quién se le va a ocurrir sino a él? ¿Nadie más quiere reunir todo eso, o.

[Carlas]

También podemos decir en el Monasterio del Escorial habitó un rey un poquito pertur.

[Nieves]

Que se flipaba con los huesos, los.

[Carlas]

Brazos, las piernas y los pellejos de.

[Nieves]

Los muertos y le dio por coleccionarlos cientos, miles?

[Carlas]

Y entonces el espectador dirá qué asco, porque eso es muy asqueroso. Y no sólo es asqueroso, es que.

[Nieves]

Además suena casi a cachonde.

[Guest or Co-host]

A ver, vamos a perfilar un poquito más la fotografía. Cuando. Cuando hablamos de miles de huesos o de restos, ¿De cuántos estamos hablando exactamente?

[Nieves]

Si se puede precisar un poco, se puede precisar mucho. Porque cuando hablamos de miles no es una exageración, ya está exagerando las cosas. Estamos hablando de unos seis mil huesos.

[Carlas]

Sueltos, más quince cadáveres amojamados más o.

[Nieves]

Menos enteros, que si multiplicamos esos 15 muertos por 206 huesos que tiene el cuerpo humano, pues ya te da unos.

[Carlas]

3000, más unos cuantos cientos de trozos de túnicas, espinas, pelos, pelos, pelos, pelo de la barba de San José, pluma.

[Nieves]

Del ala del arcángel del San Gabriel.

[Carlas]

Chorradas de este tipo.

[Nieves]

Total, unas 10.000 reliquias que llaman unos guarrerías fraudulentas, que llamo yo.

[Carlas]

Y si conocemos con exactitud lo que hay, dónde se consiguió y por qué.

[Nieves]

Es gracias a que todo está muy documentado.

[Carlas]

Lo que no tuvo en cuenta Felipe.

[Nieves]

II, porque por aquel entonces ni se.

[Carlas]

Lo planteaban, es no sólo las falsificaciones.

[Nieves]

De supuestos huesos de santos.

[Guest or Co-host]

Eso iba a decir.

[Nieves]

Y mártires y todos que corrían por el mundo, por el mundo cristiano, sino.

[Carlas]

Que hasta los certificados de autenticidad eran falsos.

[Nieves]

Como cualquier persona normal adivina. Esto lo sabe cualquiera mínimamente informado y razonable. Es tan absurdo, todo es tan ridículo.

[Carlas]

Que cuando te piden respeto para estas estupideces, pues sólo te queda mandarlos a pastar. Dejé de decir tonterías. En la sociedad cristiana medieval estaba muy.

[Nieves]

Extendido la especulación con las reliquias. Era un lucrativo negocio.

[Carlas]

Se trataba de acaparar porque luego se.

[Nieves]

Podía comerciar con ellas. Se fabricaban reliquias o se las quitaban un muerto cualquiera. Se profanaban cantidad de cementerios para sacar huesos. No sólo en España, esto se daba.

[Carlas]

En todo el mundo cristiano. Los huesos llegaron a formar parte incluso de la valija diplomática de pactos. Eran dotes nupciales, alianzas entre reyes. Si casas a tu hijo con mi hija, además de tropecientos mil reales, pues yo te doy el fémur de San.

[Nieves]

Teodosio y una costilla de las 11.000 vírgenes, por ejemplo.

[Guest or Co-host]

Oye, ¿Y de dónde le viene a Felipe II esta obsesión por acaparar huesos? ¿Era por negocio?

[Nieves]

No, yo creo que era su obsesión, su fanatismo religioso, su imprudencia, su irreflexión. Porque esto es de alguien que no está bien. Aunque los timadores de la historia hayan.

[Carlas]

Blanqueado a este rey. A Felipe II por un lado le.

[Nieves]

Dio por ir recogiendo todos los huesos.

[Carlas]

De muertos que los protestantes tiraban. Lutero rechazó la venezolana de esas idioteces.

[Nieves]

Porque todo el mundo con dos dedos de frente sabía que eran mentira, que el homóplato de San Fulano no era tal, que no hay pañales cagaditos del tal Jesusito como el que guardan en Roma o como el dodotis que exhibían en la catedral de Lleida, que ya han hecho desaparecer. Ya sabemos que otras veces hemos comentado los prepucios de Jesucristo. Ya sabemos que la religión se sostiene en la irracionalidad. Pero hombre, aunque solo sea contar, eso sí sabemos, sabemos contar. No puede ser que a Santa Apolonia.

[Carlas]

Patrona de los dentistas, se le atribuyan.

[Nieves]

400 dientes y muelas repartidos por el mundo. Que tenía solo una boca esta mujer.

[Carlas]

Lo de Felipe II era tan absurdo que hasta los obispos le advertían de que casi todas las reliquias eran falsas. Que tuviera cuidado. Le decí vamos a ver, estas son.

[Nieves]

Cosas que se inventaron para obnubilar a la plebe y usted es rey. Haga el favor de calmarse. Pues ni caso.

[Carlas]

Ya no solo pillaba todos los huesos.

[Nieves]

Que tiraban los luteranos, es que robaba.

[Carlas]

Con disimulo huesos de supuestos santos y mártires de las iglesias de España para engrosar su colección del Escorial. Es increíble. Este tío estaba enfermo.

[Musical Interlude or Background Singer]

Up your stuff and talking I get stuff and try to tell me that it's time to go Yeah, but I know you ain't wearing nothing underneath that overcut love And it's all show.

[Nieves]

That.

[Musical Interlude or Background Singer]

Kind of love It makes me wanna pull down the shiny love Yeah, Now I'm never, never, never, never gonna be.

[Guest or Co-host]

A ver, eso de que robaba los huesos de las iglesias de España, eso hay que explicarlo. Has dejado ahí el titular. Esto no se puede quedar así.

[Carlas]

Hay que explicarlo.

[Nieves]

Pero yo no sé si tiene ni explicación. Bueno, sí tiene una explicación.

[Carlas]

Muchos de los huesos y pellejos que tenía Felipe II eran regalos que le hacían para tener enchufe.

[Nieves]

Ya hemos dicho que formaba parte de.

[Carlas]

Las valijas diplomáticas, pero gran parte se los llevó sin permiso. Y esto tiene que ver con una cosa que se llama las Relaciones topográficas de los pueblos de España. Esta fue la primera gran encuesta que se hizo en este país. Digamos que pudo ser el germen del Instituto Nacional de Estadística, para entendernos. Felipe II quiso saber qué pueblos había.

[Nieves]

En su territorio, en su reino, cómo se organizaban esos pueblos, cuáles eran sus.

[Carlas]

Límites, si había uno o dos párrocos, cuántos vecinos habitaban, qué oficios tenían. Así que lo que es el primer estudio, el primer intento de estudio que se hace para hacer un mapa de España. Así que para conseguir esto, Felipe II envió a una serie de funcionarios, de gentes, a hacer encuestas por el país para tener una idea certera de lo.

[Nieves]

Que era su reino. Buen intento, nadie lo duda. Estuvo muy bien pensado.

[Carlas]

Pero al final la cosa no pasó de inventariar.

[Nieves]

700 pueblos y casi todos de la.

[Carlas]

Misma zona castellana central.

[Nieves]

Cáceres, también Jaén, Albacete y parte de Alicante.

[Carlas]

Los encuestadores tenían que formular unas 50 preguntas a los gobernantes del pueblo para conseguir una descripción detallada de lo que había en esa localidad y quiénes habitaban ahí. A lo que vamos es a que una de las preguntas del cuestionario era la ¿Cuántas reliquias notables hay en las iglesias y ermitas señaladas? ¿Y cuántos milagros se habían producido? Esa era la pregunta.

[Nieves]

Si un pueblo decía, por ejemplo, aquí.

[Carlas]

Tenemos una costilla de Santa Ursulina que.

[Nieves]

Le ha curado la alopecia al salustiano, más dos metacarpos. También tenemos del mártir Zutano.

[Carlas]

Pues de esto se informaba directamente al.

[Nieves]

Rey Felipe II, porque esa era la.

[Carlas]

Orden y todas las que le gustaban.

[Nieves]

Salían Caminito del Escorial.

[Carlas]

Existen las cartas donde, firmadas por el rey, se ordenaba a tal o cual obispo que enviara las reliquias, y abro comillas, con el mínimo ruido y el mayor disimulo.

[Guest or Co-host]

Si se pedía que las enviaran así, con el mínimo ruido, mayor disimulo. Eso es para que los del pueblo no se enteraran. Bueno, tiene pinta, claro.

[Nieves]

Eso era para que con el mayor disimulo esas cosas podían mosquear mucho y seguramente la mayoría ni se enteró. Y aunque se enteraran les iba a dar igual. Porque además, si el obispo quería un hueso, lo sustituye por otro y no se percata ni Dios.

[Carlas]

Era una faena que un pueblo perdiera sus reliquias si de verdad se las creían, porque eso aseguraba peregrinos, dinerito, veneración, pero tuvieron que entregar, estaban obligados a.

[Nieves]

Entregar lo que tenían.

[Carlas]

Por ejemplo, Huesca tuvo que entregar el brazo de San Lorenzo, otros huesos de.

[Nieves]

Los padres de San Lorenzo, porque aquí la familia no se libraba, y reliquias.

[Carlas]

También de los santos Justo y Pastor. Estos huesos fueron los primeros que inauguraron el Relicario del Escorial, junto con la cabeza de Santa Undelina, un hueso de un tal San Gedeón, que es un personaje de ficción que aparece en la.

[Nieves]

Novela bíblica, y que un tipo que se supone nació En el siglo XVI antes de nuestra era, hace 3.500 años, este tipo, que era mentira, que no.

[Carlas]

Existió, pues en alguna parroquia de Castilla.

[Nieves]

Tenían un hueso suyo que entregaron al Escorial del Sanguedeón este.

[Carlas]

Y también llegó en aquella primera tacada una cabeza de las once mil vírgenes y tres canillas de los supuestos apóstoles San Felipe, Santiago y San Bartolomé.

[Nieves]

Está todo documentadísimo.

[Carlas]

Las 11.000 vírgenes le gustaban mucho a.

[Nieves]

Felipe II porque luego siguió recopilando huesos de todas las que pudo, que no se echó ninguna. Dientes, sobre todo los dientes le encantaban.

[Guest or Co-host]

Pero entonces existe un inventario detallado de todo lo que guarda el relicario del Escorial.

[Carlas]

Todo. Está todo, absolutamente todo de lo que birlaban de España.

[Nieves]

Absolutamente todo. Porque está, ya te digo, documentado.

[Carlas]

Pero es que también llegaban huesos procedentes de Europa a espuertas, que eran batiburrillos de vértebras, brazos, costillas, cabezas, que vete.

[Nieves]

Tú a saber de quiénes eran. Todo lo que tiraban los luteranos lo metían en baúles. Allá va.

[Carlas]

El segundo envío que llegó al Escorial fueron cuatro cajas gigantescas con santos de.

[Nieves]

Colonia, de Fráncfort, de Venecia y de otras ciudades.

[Carlas]

Felipe II consiguió una dispensa papal para recoger el mayor número posible de huesos de Alemania y traerlos a España antes de que los herejes, como decían ellos.

[Nieves]

Profanaran y las tiraran al estercolero.

[Carlas]

En el Escorial hay 15 cuerpos enteros, 144 cráneos con sus correspondientes mandíbulas, otros incompletos, 600 brazos, 700 piernecillas, de rodilla para abajo, cuatro mil y pico huesos más de distintos tamaños.

[Nieves]

Y por supuesto, algo importante, del prota del Escorial está el pellejo asado y tostado de San Lorenzo.

[Guest or Co-host]

Oye, Nieves, estoy abrumado, de verdad, te lo digo en serio. ¿Esto cuánto tiempo duró?

[Nieves]

Pues dio órdenes muy precisas Felipe II.

[Carlas]

Y siguiendo sus órdenes siguieron llegando huesos hasta 13 años después de su muerte.

[Nieves]

Hasta que alguien se aburrió, supongo. Y mira, esto ya vale.

[Carlas]

En 1611 llegó la última entrega, que incluía 11 espinas de la corona de Jesucristo, un pedazo de cuerda con el.

[Nieves]

Que le ataron las manos, varios trozos de la columna de mármol a la.

[Carlas]

Que le sujetaron para azotarlo, una parte.

[Nieves]

De la esponja con vinagre que le acercaron a la boca, un pelo de.

[Carlas]

Su barba, un clavo de su cruz, pájar del pesebre.

[Nieves]

Y aquí me quedo, porque esto es absurdo.

[Carlas]

Todo esto es una payasada católica de.

[Nieves]

Tal dimensión que ellos mismos, los clientes de esta multinacional, te Hombre, a ver, no hay que tomarse las cosas al pie de la letra. Eran otros tiempos, son metáforas. Ya sabemos que donde se decía tal.

[Carlas]

Cosa en realidad se quería decir tal otra.

[Nieves]

Ya, sí, sí, claro, por supuesto que sí se lo dicen porque la estafa ya no se sostiene.

[Carlas]

Pero hay de aquel que se hubiera.

[Nieves]

Atrevido a señalar en los últimos 15 siglos que eso era una estafa. ¿Cuántos han pagado con su vida no haber dicho amén a esa bufonada católica?

[Guest or Co-host]

Hoy ha sido una de huesos. Mañana a ver qué toca. Un beso, Nieves.

[Narrator]

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