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Transcript38 lines
- [00:03]
Nieves
Ser podcast. Acontece que no es poco. Es un podcast y yo soy la humana que te lo cuenta. Nieves con costrina. Tenemos un género muy variado. Nacimientos, extravagancias, muertes, batallas, revoluciones, asesinatos, injusticias, farsas religiosas, reyes, más tuerzos, bodas. Aquí te dejo el que toca hoy.
- [00:27]
Carla
Hola, Nieves, buenas tardes.
- [00:28]
Nieves
Buenas tardes, Carla.
- [00:30]
Carla
Bienvenida.
- [00:30]
Nieves
Muchas gracias.
- [00:33]
Carla
Estaba pensando. El que patentó aquella frase según la cual una imagen vale más que mil palabras, tenía más razón que un santo. Que por cierto, estoy pensando también esta otra frase. Nos la han colado en el lenguaje habitual. Más razón que un santo. Es verdad que se entiende perfectamente lo que quiere decir, pero bueno, es más que discutible.
- [00:49]
Nieves
Son los que menos razón tienen.
- [00:51]
Carla
Eso lo dejamos para otro día. Hoy toca hablar de una imagen, de una foto, concretamente. Una fotografía que marcó un antes y un después en la guerra de Vietnam.
- [00:58]
Nieves
Así es, sí. Fíjate, contábamos el otro día que Estados Unidos, aunque llevaba desde 1954 metiendo las narices donde no debía, no entró formalmente en la guerra de Vietnam hasta 1965, durante la presidencia de el brutote Lyndon B. Johnson. El de Texas. El de Texas. Hasta entonces, los estadounidenses, además de estar acostumbrados a ganar por donde pasaban, por supuesto también confiaban en sus gobernantes. Porque si su presidente, que era el líder del mundo libre, decía a sus ciudadanos que había que hacer tal o cual, se hacía tal o cual. Tendría razón el presidente. Era el árbitro de la paz en el mundo, el que decía al tú bien, tú mal, tú por aquí, tú por allá. Pero el 1 de febrero de 1968, ahí la cosa empezó a torcerse por culpa de los periodistas.
- [01:45]
Carla
Es lo que pasa.
- [01:46]
Nieves
Cómo son de verdad. Y es a lo que tú te refieres. Porque aquel día un fotógrafo de Associate Press y una cadena de televisión que era la NBC, captaron un momento que creo que casi todo el mundo ha visto en alguna ocasión. Yo creo que todo el mundo lo tenemos en la retina. Es el mismo instante de la muerte con el gesto de horror del que está muriendo justo en ese momento. Era el jefe de policía de Saigón, capital en ese momento.
- [02:14]
Carla
Hanoi y Saigón.
- [02:16]
Nieves
Hanoi, Vietnam del Norte. Saigón, capital de Vietnam del Sur. El jefe de policía de Saigón, o sea, aliado de Estados Unidos, porque era del sur, está apuntando con una pistola a 10 centímetros de la cabeza de un guerrillero de Vietnam del Norte que lleva una camisa a cuadros. El guerrillero tiene los ojos cerrados así, un gesto crispado, porque está muriendo en ese momento. Y esa foto que la hizo Eddie Adams y ganó el Pulitzer al año siguiente, en el 69, es la que sacó de la ensoñación a los Yankees. Vale que el policía survietnamita, colega de Estados Unidos, estaba matando a un maldito comunista norvietnamita, pero hombre, así Estados Unidos era aliado de ese tipo. Estaban muriendo chicos por apoyar a tipos como ese, ejecutando de un tiro en la cabeza en mitad de una calle.
- [03:23]
Carla
Estoy seguro que hay un montón de oyentes ahora mismo recordando la foto, porque es verdad que la hemos visto, la ha visto muchísima gente. Pero cuesta creer que cambiara tanto la percepción de la guerra sólo a partir de una foto. Bueno, igual había ya cosa acumulada y la foto fue la gotita que desbordó el vaso.
- [03:39]
Nieves
Sobre todo es que ahí empieza a cambiar. Te cambia el foco, te cambia la perspectiva. Sobre todo porque esa misma escena la vieron en televisión, la vieron en movimiento, porque también estaba la NBC. El presidente Lyndon B. Johnson se puso histérico. La prensa en ese momento había pasado a ser su enemiga. Hay que contar, para entender cómo se llega a esta situación, hay que contar los dos días previos a esa foto. Fue lo que se conoció como la ofensiva del Tet, que fue de la noche del 30 al 31 de enero del 68. El TET es como nuestra Nochevieja. El Tet no es un lugar, es nuestra Nochevieja. Es la fiesta de Año Nuevo vietnamita por aquella parte asiática. Lo hemos visto hace poco con el Año Nuevo chino. Se rigen por el calendario lunar. Entonces. Bueno, Pues en aquel 1968, el año nuevo vietnamita entró del 30 al 31 de enero. Y es cuando Ho Chi Minh, el líder de Vietnam del Norte, da la orden del gran ataque de una operación a gran escala. Se acabó seguir con la gilipollez de la guerra de guerrillas en la jungla, lo de hacer emboscadas a los yanquis. No. Había que ir acabando con aquello y que todos los vietnamitas al sur y al norte se levantaran. Porque también en Vietnam del Sur había gente que quería los yanquis fuera. Y que por fin Estados Unidos viera de una maldita vez que no tenía por qué permanecer en Vietnam. Y esa ofensiva del Tet es uno de los momentos claves de la guerra. El Viet Cong, los del norte. Atac 100 Ciudades del Vietnam del Sur a la vez. Aparentemente, solo en apariencia, esta ofensiva del Tet beneficiaba a Estados Unidos. Porque podían por fin guerrear frente a frente, no esquivando emboscadas en la selva. Salían, mataban, se volvían a esconderse, escabullían.
- [05:18]
Carla
Como conejos los túneles.
- [05:22]
Nieves
Ahora los tenían ahí mismo, en las ciudades, en las calles, a campo abierto. Y lo cierto es que Estados Unidos mataba muchos más enemigos. Y que ganaba más terreno. Y que expulsaba al Viet Cong de aquí y de allí. Pero cuanto más ganaban los yankees, más en contra de la guerra se posicionaban los estadounidenses. Y más contestones estaban con el presidente Lyndon.
- [05:41]
Carla
Beyonce Pero eso que cuentas aparentemente es contradictorio. Es decir, hay una guerra, vas derrotando al enemigo. Y el país, la opinión pública, tiene sensación de que va perdiendo la guerra, que igual no es verdad. Pero sobre todo de que el líder lo está haciendo mal. Es todo muy lioso.
- [05:53]
Nieves
Sí, es muy lioso. Porque eran sentimientos muy encontrados. La sensación era que iban de victoria en victoria. Pero hasta la derrota final. Lyndon B. Johnson, desde antes de la ofensiva del Tet, llevaba meses repitiendo. Costa a los ciudadanos estadounidenses que el triunfo estaba cerca. Lo tenemos ahí mismo. La guerra está ganada. Repetía y repetía la consigna de la propaganda que estaba por todas partes. Que vemos la luz al final del túnel.
- [06:18]
Carla
Qué pesabas con el túnel. Esa frase ya empiezo a detestarla.
- [06:21]
Nieves
Pues era constante lo de la luz al final del túnel. Y se publica la foto del policía de Saigón ejecutando a un guerrillero. Tremenda. Porque recoge justo el momento del disparo. Y que pese a que están matando a un enemigo, eso era demasiado fuerte. Pero es que días después, aunque Estados Unidos sigue ganando. Y por cada siete enemigos que matan, ellos, los enemigos, solo matan un yankee, aparece otra foto. Aparece otra, y esta vez en color. La foto es que se ve sobre un tanque a un marine herido. Está tumbado sobre una de las orugas. Está vendado, con los ojos cerrados. Otro soldado al lado, sujetando el gotero que tiene enganchado al brazo. Otro marine herido en un brazo, detrás, pegado. Otro con una pierna ensangrentada. En total están 7 marines apiñados encima del tanque. Están todos apretujados, todos jovencísimos, Todos hechos una piltrafa. Están hechos un desastre todos. Y otra vez vuelven a preguntarse. ¿Los estamos ganando? ¿Pero qué coño estamos ganando? ¿Alguien más ve la luz al final del túnel? Salvo los que juegan a la guerra con chinchetas sobre un mapa en el Pentágono y en la Casa Blanca.
- [07:31]
Guest or Narrator quoting Bob Dylan
¿It'S hard It's a hard It's a hard Rains are gonna fall? ¿What did you see, my blue eyed son? And what did you see, my darling.
- [07:55]
Nieves
Young one.
- [07:58]
Guest or Narrator quoting Bob Dylan
I saw a newborn baby with wild wolves all around it.
- [08:05]
Nieves
I.
- [08:05]
Guest or Narrator quoting Bob Dylan
Saw highway diamonds with nobody on it I saw a black branch with blood that kept dripping I saw a room full of men with their hammers bleeding.
- [08:23]
Carla
Bueno, es que además, Nieves, en ese momento nadie sabía explicar exactamente qué estaban ganando o qué perdía Estados Unidos. Si se retiraba o ganabas la guerra por goleada o te retirabas. Pero en un caso o en otro, ¿Qué acababa ganando el país?
- [08:39]
Nieves
Exactamente. ¿Qué estamos haciendo? ¿Aquí?
- [08:42]
Carla
Nunca se ha sabido eso.
- [08:43]
Nieves
Ni lo sabían ellos. Nunca lo supieron. Por eso ellos pretendieron vender un empate a cero. Has perdido porque has hecho el tonto. Pero era todo cuestión de cabezonería. Era decirle al mundo a Estados Unidos no le tose nadie. Lyndon B. Johnson llegó a culpar a los periodistas de manipular las informaciones que llegaba. Les decía que mentían como marineros borrachos. Ya no sólo eran las fotos de un gráfico de Associate Press, de otro de France Press, de un equipo de la NBC. Es que uno de los periodistas más conocidos de Estados Unidos, que era Walter Cronkite, el que daba las noticias de la CBS Evening, Se llamaba CBS Evening News. Cuando regresó de Vietnam tras la ofensiva del Tet, que estuvo allí, se sentó en su plató de Nueva York el 27 de febrero. Y cerró su noticiero con un editorial que ha pasado a la historia y que llamó Informe de Vietnam. ¿Quién, qué, cuándo, dónde, por qué?
- [09:35]
Carla
Son las cinco preguntas del periodismo que hay que hacerse siempre para intentar elaborar una información honesta que luego puede meter la pata. Pero estas cinco preguntas se tienen que.
- [09:43]
Nieves
Responder exactamente las famosas cinco W. Además, cinco preguntas que no admiten ni un sí ni un no. Requieren una explicación. Eso es, nos enseñaron algunos en la facultad. Los burdos. Los burdos desecharon la regla inmediatamente. Poderoso caballero. Y Concraid se quedó a gusto cuando soltó aquello. Reproduzco y resumo lo que dijo. Con demasiada frecuencia nos ha decepcionado el optimismo de los líderes estadounidenses. Tanto en Vietnam como en Washington como para tener fe en los rayos de luz que encuentran en las nubes más oscuras. Ahora parece más seguro que nunca que la sangrienta experiencia de Vietnam terminará en un punto muerto. Decir que hoy estamos más cerca de la victoria es creer frente a la evidencia en los optimistas que se han equivocado en el pasado. Sugerir que estamos al borde de la derrota es ceder a un pesimismo irracional. Decir que estamos estancados en un punto muerto parece la única conclusión realista, aunque insatisfactoria. Pero está cada vez más claro para este reportero que la única salida racional será negociar no como vencedores, sino como un pueblo honorable que cumplió su promesa de defender la democracia e hizo lo mejor que pudo. Yo aquí tengo algo que decir. Sí, no lo dijo muy bien, pero aquí con cry le sale un poquito Yankee Superior porque lo contamos la semana pasada en el 56. Ahí estaban previstas unas elecciones en Vietnam para ver si los vietnamitas del norte y del sur votaban la reunificación y el régimen que les gobernaría. Y ese referéndum lo revienta Estados Unidos, o sea que defensores de la democracia y mojón. Como también reventaron luego la democracia en Chile instalando a su asesino Pinochet.
- [11:22]
Carla
De todas formas, si mencionas aquí este informe de Cronkite será porque tuvo, bueno, y la tuvo, muchísima repercusión, muchísima, muchísima.
- [11:29]
Nieves
Lyndon B. Johnson se puso atacado. Los estadounidenses ven que por mucho que les digan que están ganando, si ese periodista que viene de primera línea de fuego dice que por muchos enemigos del Viet con que se maten la guerra no se va a ganar, pues empezaron a hacerse preguntas y a responderse ¿De verdad estamos ganando en Vietnam? Pues no estamos perdiendo. Y si estamos ganando, ¿Por qué acaban de enviar a 200.000 soldados más como.
- [11:51]
Carla
Lo de Putin ahora? Claro, lo mismo, lo mismo.
- [11:54]
Nieves
¿Y por qué cada vez vienen más muertos y más tullidos y más tocados de la cabeza? ¿Por qué si estamos ganando? Pues porque no estaban ganando. Yo no sé si esto será cansino, a lo mejor hago una encuesta o no lo decido yo sola, pero lo mismo podríamos retomar y contar cómo fue lo peor del reclutamiento que estaba por llegar y cuando a los estadounidenses se les agotó ya el patriotismo, más que nada para conocer la guerra de Vietnam un poquito más allá del cine, porque donde Estados Unidos perdió la guerra antes de tiempo fue en Estados Unidos.
- [13:04]
Carla
La vigencia de esta canción, por desgracia, no se agota. Nos agotanía.
- [13:08]
Nieves
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