Acontece que no es poco | Muere Maquiavelo (1527) y se aprueba la Ley del Divorcio (1981)

Summary

Podcast Summary: "Acontece que no es poco | Muere Maquiavelo (1527) y se aprueba la Ley del Divorcio (1981)"

Podcast: Todo Concostrina (SER Podcast)
Host: Nieves Concostrina
Date: June 22, 2023
Episode Theme:
This episode travels through time to spotlight two significant events that coincided on June 22, albeit centuries apart: the death of Niccolò Machiavelli in 1527 and the approval of the Divorce Law in Spain in 1981. With her characteristic wit and critical perspective, host Nieves Concostrina draws connections between Machiavelli’s philosophy and political maneuverings in modern Spanish history, particularly referencing the political right’s shifting approach to social legislation.

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Main Discussion Points and Insights

1. Bridging Two Historical Events (01:18–03:27)

• Concostrina’s Provocative Framing: Nieves sets out to "meter el dedo en el ojo" (“poke a bit of fun”), connecting how Machiavellian tactics—characterized in the dictionary as proceeding with "deslealtad y doblez" (disloyalty and duplicity)—were also manifest in the political opposition to the divorce law.

  • "Por eso, según el manual de Maquiavelo, los populares son buenos políticos, son maquiavélicos." — Nieves Concostrina [03:22]

• Historical Context:

  • 1527: Death of Machiavelli, a realist and misunderstood figure often saddled with undue infamy.
  • 1981: Spain finally passes its Divorce Law, facing massive opposition from the conservative bloc, especially Alianza Popular (precursor to the current PP).

2. Machiavelli’s Reputation, Manual, and Misconceptions (03:55–08:07)

• Enduring Bad Reputation:

  • "¿Por qué ha arrastrado tan mala fama Maquiavelo? Si al fin y al cabo se limitó a hacer una descripción del gobernante de la época." — Carla [03:55]
  • Nieves explains that Machiavelli simply described political reality with stark honesty, and that subsequent epónimos (concepts named after people) have unfairly stained figures like him and the Marquis de Sade.
    • "Maquiavelo solo expuso de forma muy cruda, muy realista, las cualidades que debía tener el que quisiera gobernar..." — Nieves [04:44]

• The Misattributed Phrase: "El fin justifica los medios" (The End Justifies the Means):

  • "La frase más famosa que conocemos de Maquiavelo no es suya." — Nieves [06:54]
  • She clarifies that Machiavelli never actually wrote this iconic aphorism, though it captures the essence of his analysis that political survival often contradicts ideals of prudence, justice, and clemency.

• Political Application:

  • Comparison to the Spanish right (PP): Consistently voting against progressive laws, yet adopting (and benefiting from) them post-implementation.
    • "Como los del PP, que votan contra todo pero luego, siguiendo los consejos de Maquiavelo, se adaptan al contexto." — Nieves [07:58]

3. The Passage of the Divorce Law (08:07–13:02)

• Spain’s Unique Backwardness:

  • "España entonces era el único país de la Europa occidental que no la tenía." — Carla on Divorce Law in 1981 [08:08]
  • Nieves highlights how many members of UCD (and especially Alianza Popular, founded by former Francoist Fraga Iribarne) opposed even enshrining the potential for divorce in the 1978 Constitution.

• Hypocrisy and “Privilege”:

  • Wealthy and elite Spaniards circumvented the divorce ban through costly church annulments, benefiting celebrities and aristocrats, while ordinary people had no recourse:
    • "Los curas ya tienen divorcio, pero lo llaman nulidades, son más rentables..." — Nieves [09:42]

• Tumultuous Parliamentary Session (10:08–13:02):

  • The session to pass the Divorce Law was historic and fraught, especially over the so-called "cláusula de dureza" (harshness clause) that would have allowed (often Francoist) judges to block divorces at will.
  • Quotes the drama and rage from certain Christian-Right UCD members upon losing the vote, notably Óscar Alzaga, and highlights their moralizing as hypocritical.
    • "Eso fue una locura. Intentar frenar lo que no le convenía a la ultraderecha y a la multinacional católica." — Nieves [08:40]

• Secret Voting and Machiavellian Tactics:

  • The vote’s secrecy allowed some on the far right to discreetly support the measure for their own benefit:
    • "Varios de ultraderecha estaban deseando largarse con la amante e iban a votar a favor en blanco." — Nieves [12:00]

• Irony Post-Legislation:

  • Conservatives who battled against the Divorce Law were among the first to use it, including prominent PP figures and their families, and the same cycle repeated with other social laws (marriage equality, abortion, etc.)
    • "Hace unos años un político socialista recomendaba al PP que diera un repaso a los consejos de ministros de Aznar y Zapatero a ver en cuál de los dos salían más divorciados, porque los de Aznar lo petaron." — Nieves [12:40]

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Notable Quotes & Memorable Moments

On Machiavellianism:

• "Dice el diccionario que el maquiavelismo es una forma de proceder con deslealtad y con doblez. Y esas fueron las maneras en 1981 de Alianza Popular..." — Nieves Concostrina [02:05]
• "Es mucho más seguro ser temido que amado. Y esto a los malos les ha funcionado siempre." — Nieves Concostrina [06:08]

On Historical Irony:

• "Que nadie se hace con un gobierno pidiendo las cosas por favor. Que hay que usar la fuerza y las armas, pero ojo, que hay que demostrar virtudes también para que los súbditos te quieran un poquito." — Nieves Concostrina [07:30]
• "La ley del divorcio salió adelante. Que luego hubo que explicarles a los de derechas que no era obligatoria porque se tiraron como locos a divorciarse." — Nieves Concostrina [12:37]

On the Power of Names:

• "Cada vez que un apellido da nombre a un concepto es un epónimo... la Real Academia cubre de mala fama el nombre de las personas que no son tan malas." — Nieves Concostrina [04:37]

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Timestamps for Key Segments

• [01:43] Why relate Machiavelli to Divorce Law in Spain? — Introduction to the parallel between realism in politics and Spanish legislative history.
• [03:11] Maquiavélicos modernos: PP y la resistencia a leyes sociales — Summary of the political hypocrisy in Spain's right-wing parties.
• [04:15–06:23] The Origins of Machiavelli's Bad Reputation — Debunking myths and explaining his real contribution to political thought.
• [06:45–08:07] The False Attribution of “El fin justifica los medios” — Explaining the persistent misreading of Machiavelli.
• [08:20–10:08] The Context for Divorce Law in Spain — Detailing the social and political background leading to the 1981 legislation.
• [10:08–12:37] The Tumultuous Passage of the Law — Colorful description of the drama in Spain’s parliament.
• [12:00] Why was the vote secret? — NIEVES’ sharp commentary on clandestine self-interest among “moralists”.
• [12:37–end] The Aftermath — How those who opposed the law became its users and benefactors.

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Overall Tone and Style

Nieves Concostrina delivers her historical narratives with sharp wit, irony, and a critical edge, making pointed analogies between historical figures and contemporary politics. The episode is conversational, irreverent, and laced with humor and colloquialisms—hallmarks of Concostrina’s popular approach to public history.

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In Summary

This episode of "Acontece que no es poco" serves as both a brisk lesson on Machiavelli’s misunderstood legacy and a stinging critique of Spain’s political hypocrisy—drawing a thread from 16th-century Florence to 20th-century Madrid. Through anecdotes, memorable quotes, and rich historical context, Concostrina exposes the timeless pattern: those who most strenuously resist change often become its greatest beneficiaries.

Transcript

[Narrator]

Ser podcast.

[Nieves Concostrina]

En la ventana Acontece que no es poco.

[Listener/Caller]

Un relato personal de la historia con.

[Nieves Concostrina]

Nieves con costrina, Cadena SER.

[Carla]

Hola, Nieves, buenas tardes.

[Nieves Concostrina]

Buenas tardes, Carla, ¿Cómo estás?

[Carla]

Tengo aquí, acompañándome durante todo el programa desde las 4 de la tarde, una taza para tomar café o leche o lo que surja, con el lema Welcome to Borbonia. En la otra cara, el Mastuerzo, rotulado como Mastuerzo. Y con cariño, Laura y Gonzalo, que son esos dos oyentes de los que hablaste tú hace tiempo, que te vinieron a ver en la Feria del Libro. Pues han traído hoy una taza Welcome to Borbonia en Mazzurzo.

[Nieves Concostrina]

Estupendo.

[Carla]

Maravilloso, maravilloso.

[Nieves Concostrina]

Bueno, pues estupendo y me alegro mucho que también podamos compartir. Ya hay dos tazas en exclusiva, la tuya y la mía. Bueno, y alguna que tendrán ellos también, seguro.

[Carla]

Algo, por cierto, de lo pillado por el Mastuerzo está también en la Galería de Colecciones Reales.

[Nieves Concostrina]

El Mastuerzo no falta en ningún sitio.

[Carla]

Ahí está, ahí está, ahí está. Bueno, yo creo que Nieves lleva tanto tiempo con esto de rebuscar en la historia y buscar conexiones que ya se ponen retos y todo. Al menos lo de hoy para mí tiene toda la pinta, porque hoy es 22 de junio. Viajaremos al mismo. Al mismo día, pero de 1981 y al mismo tiempo al 22 de junio de 1527. ¿Y eso por qué? Pues ya lo puedes ir contando.

[Nieves Concostrina]

Hala, porque tiene un poquito de mala leche o de mala baba, un poquito más de lo habitual, quiero decir. Hoy, para meter un poquito el dedo en el ojo, he juntado dos hechos que se dieron un 22 de junio. Por un lado, recordar que ese día de 1527 murió Nicolás Maquiavelo. Es un tipo que se nos atravesaba en el bachillerato y que arrastra el hombre una mala fama inmerecida sólo por ser realista y porque sabía que en su momento la Florencia que él habitaba con los Medici mangoneando, la única vía para el éxito en política era la falta de escrúpulos, o eso o nada. Y el segundo hecho que quiero recordar es que el 22 de junio de 1981 se aprobó en España la ley del divorcio. Me parece muy oportuno que coincidan los dos hechos porque encajan muy bien. Dice el diccionario que el maquiavelismo es una forma de proceder con deslealtad y con doblez. Y esas fueron las maneras en 1981 de Alianza Popular. Claro, claro. Que es la casa madre franquista. Maneras que han perpetuado sus pupilos del PP y por supuesto sus aliados nazis. El PP es maquiavélico porque lleva 43 años votando en contra de todas las leyes sociales. La del divorcio, la del aborto, la del matrimonio igualitario, la del antitabaco, la de igualdad, contra la eutanasia. Pero luego asumen todo lo que condenan porque todo lo practican y a la vez atacan y recurren todo lo que están practicando.

[Carla]

Hoy se cumplen dos años de la de eutanasia. Hoy precisamente se cumplen dos aÑos de.

[Nieves Concostrina]

La entrada en vigor por divorcio y eutanasia. Y a eso, a estar en contra de todo y practicarlo todo, se llama falta de escrúpulos. Por eso, según el manual de Maquiavelo, los populares son buenos políticos, son maquiavélicos.

[Listener/Caller]

Lo que antes llamaban derechos son los privilegios de hoy. Sugiero hacer esos esfuerzos que nos pide Botín a través de Rajoy. Y quien no pueda pagar su casa será que algo habrá hecho. Maal.

[Carla]

Amigos míos. Amene. Oye, ¿Y por qué esta canción de Nacho Vegas es maravillosa? ¿Por qué ha arrastrado tan mala fama Maquiavelo? Si al fin y al cabo se limitó a hacer una descripción del gobernante de la época y de acuerdo con la política de la época.

[Nieves Concostrina]

Así es.

[Carla]

Que tampoco es tan diferente ahora. Pero vamos, que lo que hizo él es diciendo eso no es una opinión, es una descripción. Pues eso, ¿No?

[Nieves Concostrina]

Así es. Yo, como me gusta mucho echarle la culpa de cosas a la Real Academia de la Lengua de esto también, porque cada vez que se saca de la manga un epónimo que tuve que preguntar, no me acordaba cómo se llamaba esta palabra, le pregunté a Isaías. Cada vez que un apellido da nombre a un concepto es un epónimo.

[Carla]

No me acordaba. Por ejemplo.

[Nieves Concostrina]

No, sí, sí, pero eso no está reconocido en la Real Academia.

[Carla]

No, no, no. Espero.

[Nieves Concostrina]

Cubre. Bueno, pues cada vez que se inventan un epónimo de estos, cubre de mala fama el nombre de las personas que no son tan malas. Por ejemplo, el pobre Marqués de Sade que iba a los mismos prostíbulos masocas que los obispos de París. Pero a las perversiones sexuales las llaman sadismo en vez de obispismo. Si iban más obispos que marqueses de Sade, pues llámenlo obispismo. Maquiavelo solo expuso de forma muy cruda, muy realista, las cualidades que debía tener el que quisiera gobernar en aquella Europa turbulenta. En la Florencia de Maquiavelo se jugaba con las cartas disponibles o no se jugaba. La mala fama la arrastra Maquiavelo por su libro más célebre, que es El Príncipe que dicen los que saben. Es el primer manual moderno de ciencia política y con el que Nico inauguró la idea de que la política es un arte y es una profesión. Es un libro que escribió para reconciliarse con los Medici, que lo acusaron de conspiración, lo encarcelaron, lo torturaron, lo desterraron, le hicieron mil perrerías. Y esto después de haberles aconsejado, porque él era consejero de los Medici, era diplomático. Él les aconsejó moderación y clemencia en el ejercicio del poder. Bueno, toma moderación y que lo encarcelaron, torturas. En fin, cuando salvó el pescuezo dijo ¿Para qué sirve la honestidad, el conocimiento, la experiencia en un gobernante les da igual, es un mojón todo? Aquí cuenta el dinero, saber hacer equilibrios y si hay que traicionar para conservar el gobierno, se traiciona y punto pelota. Llegó a la conclusión, tal y como escribió él que, y abro comillas, es mucho más seguro ser temido que amado. Y esto a los malos les ha funcionado siempre.

[Listener/Caller]

Fan de Jiménez Los Santos, aunque a veces no sé si es él o su guiñol. No soy más que otro aldeano en la gran aldea global.

[Carla]

Es posible que lo que más daño haya hecho a la imagen de Maquiavelo sea esa frase que se le atribuye, el fin justifica los medios.

[Nieves Concostrina]

Sí se le atribuye, porque encima no la escribió él. Es una frase que se ha hecho popular porque sirve para resumir el análisis que él hace sobre las cualidades que debe tener un gobernante, insisto, de aquellos siglos. Él decía que si un gobernante sólo se dirige por la prudencia, la justicia, la clemencia y la lealtad, nunca conservará el poder, porque a su alrededor siempre habrá injustos, imprudentes, desleales y crueles que se lo van a arrebatar la política es una cuestión de destreza en la que debe primar el objetivo, no el modo de alcanzarlo. Y eso se resume con la frase el fin justifica los medios. Así que la frase más famosa que conocemos de Maquiavelo no es suya. En resumen, este hombre tiene muy mala fama. Pero El Príncipe es sólo un tratado histórico y un manual de la práctica política. Cuenta y analiza cómo era la Europa de aquellos años, dividida entre principados y repúblicas. Cuenta lo que los gobernantes deben de hacer para conservar el poder. Que nadie se hace con un gobierno pidiendo las cosas por favor. Que hay que usar la fuerza y las armas, pero ojo, que hay que demostrar virtudes también para que los súbditos te quieran un poquito. Y que El Príncipe debe tener capacidad de adaptación a los tiempos y a los contextos. Como los del PP, que votan contra todo pero luego, siguiendo los consejos de Maquiavelo, se adaptan al contexto.

[Carla]

Oye, se hace muy difícil a estas alturas intentar entender la negativa de una ley del divorcio en el año 81. España entonces era el único país de la Europa occidental que no la tenía.

[Nieves Concostrina]

Igual que se nos hace en estos momentos volver a los debates de hace 20 años. Es increíble. Se hace incomprensible por el año que era. Pero perfectamente entendible. Porque los populares eran franquistas y la mitad de UCD era franquista. Es que Fragué Iribarne, el chaquetero que fundó Alianza Popular, el partido al que estaban afiliados Mariano Rajoy y José María Aznar en aquella época, se negó incluso a que la Constitución del 78 incluyera la posibilidad de que se desarrollara una futura ley de divorcio. No, no, No y no. ¿Pero qué pintaba un ministro fascista defensor de una dictadura que estuvo haciendo el saludo nazi hasta poco antes redactando una Constitución? Eso fue una locura. Pues pintaba precisamente eso. Intentar frenar lo que no le convenía a la ultraderecha y a la multinacional católica. Era un infiltrado. Y sin disimular, además. No tenía escrúpulos en decir, abro comillas, vamos a defender el matrimonio religioso de cualquier ataque. Qué manía con que les atacan. Pues no se. Divorcie usted si no quiere. Seguiremos la actitud de la IG Custodia de la Moral Cristiana. Y esto lo decía en los 80 un tipo absolutamente inmoral. Hay una foto de aquellos años en los que había manifestaciones frente a la Conferencia Episcopal con pancartas que decían los curas ya tienen divorcio, pero lo llaman nulidades, son más rentables porque si tú tenías mucha pasta para pagar a los curas, claro, te divorciaban inmediatamente con cualquier gilipollas como excusa. Fran Rivera y su hermano Cayetano Rivera, estos que pasean ahí su adrechismo por la vida. Carmina Ordóñez, la madre nulidad matrimonial. Rocío Jurado, Isabel Preiles, hasta dos veces. Carolina de Mónaco, Alfonso de Borbón, la nieta de Franco. Famosetes todos ellos muy católicos, que de no haber prosperado la ley del divorcio que han intentado frenar constantemente los populares, eran los únicos que disponían de dinero que les daba el derecho a divorciarse.

[Carla]

Oye, recordemos cómo fue aquella sesión del 22 de junio del 81 en el Congreso en la que Sesión tumultuosa en.

[Nieves Concostrina]

La que salió adelante la ley Emocionante, histórica, turbulenta, tremenda, con todos los señores de derechas con los pelos de punta, el que los tuviera y otros haciéndose los indignados. Se rechazaron todas las enmiendas importantes introducidas por el Senado. Entre ellas la que se llamaba la cláusula de dureza. Era la que dejaba en manos del juez de negar el divorcio, teniendo en cuenta que una mayoría de jueces eran son franquistas, iba a conseguir el divorcio sólo los que a ellos les salieran de sus puñetas. La votación de esta enmienda fue secreta. Otra de las enmiendas rechazadas era la que obligaba al juez a intentar la reconciliación de los cónyuges que los convenciera. Con el rechazo de estas enmiendas se lió muy parda dentro de UCDE porque al supercristiano Óscar Alzaga, por ejemplo, le dio un ataque de ira. Salió del hemiciclo diciendo que iba a pedir de inmediato la dimisión del ministro de Justicia, que era Francisco Fernández Ordóñez. Aquello era un ataque a los valores morales. Bueno, sería sus valores morales. Y la moral de este señor se ilustra muy bien porque hace unos meses presentó un librito sobre la transición y tuvo la cara dura de incluirse entre los que hicieron posible una democracia inspirada en modelos europeos. Pues mire, con mi respeto, vaya usted a hacer gárgaras. Eso es maquiavelismo. Tú me dejaste de querer cuando te necesitaba Cuando más falta hacía tú me diste la espalda. Tú me dejaste de querer cuando menos lo esperaba. Cuando más.

[Carla]

Oye, Nieves, que no se nos pase. ¿Y por qué fue en votación secreta la enmienda para rechazar la cláusula de dureza?

[Nieves Concostrina]

Pues porque varios de ultraderecha estaban deseando largarse con la amante e iban a votar a favor en blanco. Las fuerzas progresistas lo sabían y consiguieron que la Junta de Portavoces aceptara el voto secreto. Óscar Alzaga exigía disciplina de voto porque quería ver la carita. Todos le decían tranquilo, tranquilo. Pero nada, no salió Alzaga. Lo que salió es punto de ictus. En fin, que la ley del divorcio salió adelante. Que luego hubo que explicarles a los de derechas que no era obligatoria porque se tiraron como locos a divorciarse. Hace unos años un político socialista recomendaba al PP que diera un repaso a los consejos de ministros de Aznar y Zapatero a ver en cuál de los dos salían más divorciados, porque los de Aznar lo petaron. Así que que no sean tan maquiavélicos. Ya vale de despotricar y recurrir. Álvarez Casco no para de divorciarse. Las hijas de las familias católicas abortan en España. Y el distraído portavoz del PP, Javier Maroto, se pudo casar con su novio Josema. Y fueron 275 invitados, entre ellos varios ministros maquiavélicos que habían votado en contra de que se casara.

[Carla]

Dicho queda. Un abrazo, Nieves. Hasta luego.

[Narrator]

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