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Todo Concostrina
Acontece que no es poco | Recuperar a los desaparecidos en Vietnan, objetivo sin fecha de caducidad
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A
En la ventana. Acontece que no es poco. Un relato personal de la historia con Nieves con costrina. Cadena SER.
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B
Hola, Nieves, buenas tardes.
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A
Buenas tardes, Carla.
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B
Todavía el cuerpo un poquito revuelto de lo que contamos ayer a esta hora, pero. Pero había que contarlo. De hecho es muy difícil con el actual panorama de guerras y conflictos, de guerras por todas partes ahora. Y es muy difícil que si te dedicas a escudriñar la historia, no prestaran atención especial a otras guerras, a otras masacres, como esta de My Lai en Vietnam que contamos ayer. Porque eso mismo está ocurriendo, ha ocurrido ahora en Gaza, en Ucrania, en tantos sitios. Y eso sí, los que conecten la historia con el presente, pues al final resulta imposible ignorarlos. Y por cierto, por cierto, otra cosa, una pregunta. ¿Qué pasa cuando termina una guerra? Hay que tener un montón de muertos por ahí desperdigados que habrá que recuperarlos, digo yo. Bueno, pues eso es lo que se sigue haciendo, por ejemplo, con las víctimas de la guerra de Vietnam.
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A
Así es. Ayer nos quedamos sin poder contar lo
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B
anunciado sobre la búsqueda, dijiste tú de pasada.
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A
Sí, lo dije de pasada. La identificación de los restos de soldados desaparecidos en Vietnam es una actividad que no ha parado desde hace 40 años. En realidad desde que terminó la guerra, pero oficialmente desde hace 40. Desde que 10 años después de terminada la guerra, los dos países acordaron trabajar conjuntamente en el mismo objetivo, que era encontrar a sus desaparecidos.
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B
Pues algo es algo, Joe, de verdad, después del desastre, algo es algo.
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A
Sí, sí. Y la verdad es que esto se ha convertido, esta colaboración se ha convertido en la base de las relaciones diplomáticas entre Estados Unidos y Vietnam. Están en constante comunicación. Hay una estrechísima y cordial colaboración en la búsqueda de desaparecidos. Este es un asunto con el que le puede explotar la cabeza al pobre Feijóo. A Ayuso le explotaría su neurona. Ya está. Porque pensarán ellos que qué necesidad tienen los yankees de buscar, identificar y entregar a sus familias los restos de sus parientes desaparecidos hace 60 y 70 años. Menuda chorrada que los estadounidenses y los vietnamitas quieran sacar a sus muertos de sus cunetas, de las fosas en mitad de la selva, los huesos del abuelo, como los llamaba Pablito Casano.
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B
Es verdad que lo dijo. Es verdad que lo dijo. Oye, y en el caso de Vietnam y Estados Unidos ¿Cómo funciona? ¿Cómo se articula esa colaboración desde hace 40 años?
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A
Pues hay dos departamentos similares en los dos países. El de Estados Unidos se llama Agencia de Contabilidad de Prisioneros de Guerra y Desaparecidos en Acción y el de Vietnam se llama Oficina de Búsqueda de Personas Desaparecidas. En los equipos de investigación de los dos países están implicados funcionarios de los ministerios de Exteriores y Defensa que se dedican a buscar posibles testigos que conocen la localización de lugares donde puede haber restos. Cuando creen tener testimonios fiables o se ha encontrado documentación en archivos, un equipo se desplaza a la zona y hace la excavación. Exhuman los restos, se estudian, se analizan y cuando se pueden identificar se entregan a las familias. Eso se llama respeto por los muertos y empatía con las familias. Algo que la ultraderecha del PP a esto le suena chino.
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B
Casi para alusiones. La música. Que no es china, que es vietnamita. Pero mira, hay una cosa conectada con otra. Oye, ¿Y en todo este tiempo cuántos soldados han sido identificados? ¿Y se sabe o se tiene algún cálculo de cuántos continúan desaparecidos? Porque no nos eran pocos.
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A
Estos lo tienen todo controladísimo. Los yanquis han podido recuperar, identificar y entregar a las familias los restos de 737 soldados desaparecidos en Vietnam. Estos datos son de julio del año pasado, facilitados por la propia agencia estadounidense. Siguen desaparecidos en combate 1.157 hombres incluidos en territorios de Vietnam, Camboya y Laos y también los caídos en el mar. Creen que a 800 de ellos podrán todavía encontrarlos, pero van con prisas porque claro, dependen mucho de la memoria de los testigos directos veteranos vietnamitas y de aldeanos que saben dónde situar fosas y enterramientos. A los otros casi 400 los dan prácticamente por irrecuperables. Las cifras vietnamitas son mucho más espeluznantes, claro. Tienen a 300.000 enterrados en cementerios de guerra pero sin identificar.
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B
300.000 sin identificar.
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A
Calculan que tienen a otros 180.000 sin localizar. Esto es así porque en la guerra de Vietnam los Vietnamitas pusieron casi 10 veces más muertos que los estadounidenses. Pero aún así Estados Unidos perdió la guerra. Esto es a tenerlo en cuenta. Respecto a la recuperación de restos y por compararlo con el desprecio que el PP ha dedicado siempre a este asunto, pues voy a recoger las palabras de Kelly McKee, que es director de la agencia estadounidense que he citado antes, dijo este hombre El tiempo no lo cura todo. Las familias saben todo sobre la pérdida. Saben el día en que su ser querido murió, las circunstancias. Pero no tener los restos, no tenerlos en casa genera incertidumbre y más importante aún, una necesidad de cierre. Es evidentísimo. Si pillan en Estados Unidos a esa desaprensiva del PP llamada Esther Muñoz que en 2019 dijo en el Senado que era una vergüenza dedicar 15 millones de euros a desenterrar huesos, como poco se lleva una paliza allí. Lo dijo además con un desprecio y riéndose, lo que sólo la convirtió en una persona despreciable. Conviene escucharla otra vez para palpar la diferencia de lo que es respetar o no a los muertos.
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C
Donde no hubo horror fue en la partida de la memoria histórica. 15 millones de euros. Hombre, ahí no hubo error. Claro que no. 15 millones para crear una verdad de Estado. Pero no para mejorar a los jueces y fiscales que están esperando que ustedes les mejoren sus salarios. Fíjese, 15 millones de euros destinados a que ustedes desentierren unos huesos en lugar de mejorar a los jueces y fiscales.
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B
En fin. Bueno, ¿Podemos volver a Estados Unidos?
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A
Sí.
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B
Qué asco. ¿Cuánto dinero destina? Hablando de dinero, ¿Cuánto destina Estados Unidos a la recuperación de restos?
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A
Pues depende. Se mueven entre 8 y 10 millones de dólares al año. ¿Todos los años? Todos los años. Fue tan ofensivo lo que dijo esta mujer con eso del dinero que luego intentó disimular y decir que con eso de los huesos se refería la exhumación de Franco. Se debe creer que somos bobo porque con el respeto que los del PP le tienen a su líder Francisco Franco, jamás se referirían a él hablando de unos huesos. Y además ella misma se pilla porque indica en su intervención que se refiere a que los 15 millones son la partida dedicada a la memoria histórica. En fin. Esto era para poner de manifiesto la enorme diferencia en este aspecto de la recuperación de personas desaparecidas. Si Esther Muñoz llega a EEUU vociferando con ese desprecio suyo a las organizaciones de veteranos y las asociaciones de familias de los desaparecidos diciéndoles que no hay que gastar dinero en desenterrar los huesos de sus parientes, la tienen dando vueltas al cementerio de veteranos de Arlington hasta que se vuelva rubia natural sin parar. Porque allí recuperar muertos y esto es así. Está considerado una misión humanitaria.
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B
Fíjate, esta canción de Phil Ox. Es interesante que la situemos en el contexto, porque es del año 1962. Es una canción específicamente contra la guerra Vietnam, cuando en Estados Unidos mucha gente ni siquiera sabía que estaban librando una guerra al otro lado del mundo, o
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A
sea, que esa es otra. No lo sabía. No se habían enterado.
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B
Por cierto, en este tipo de operaciones, buscan solo desaparecidos en esa guerra o también de otras guerras que. Claro, estoy pensando ya más atrás, la Segunda Guerra Mundial o en Corea.
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A
Sí, no, buscan a todos. Buscan a todos. Buscan en cuanto tienen noticias, incluso a los soldados de su guerra civil, la guerra de Secesión americana del siglo XIX. Esta agencia de desaparecidos opera en 46 naciones. Allá donde les avise de que hay una fosa, un muerto, que podría ser de una de las guerras o que haya aparecido ahí, de la que sea, van a por él. Lo último es dejarlo en una cuneta sin darle un entierro digno. Los desaparecidos en acción están contados. Además de los de Vietnam, que ya he mencionado, hay 7600 de la guerra de Corea que no han vuelto a casa y cerca de 73.000 de la Segunda Guerra Mundial. No se me puede haber escapado alguna. Pero la última entrega de restos de soldados recuperados de la guerra de Corea, esta guerra de Corea fue entre 1950 y el 53. Tenemos que dedicar este asunto a alguna serie buena hasta que se nos achinen los ojos de hablar de Asia. Bueno, pues la última entrega de los recuperados de Corea fue en 2018. Llegaron a la base de Hawái 55 cajas con restos. No quiere decir que con restos de 55 soldados. En esas cajas puede haber restos de 20, 30, 50, no se sabe. A partir de la entrega, se tiran meses en el laboratorio forense de la base de allí, de Hawái, algunos varios años, intentando identificar los restos para ver si pueden entregarlos a las familias. Y la última entrega de restos exhumados en Vietnam ha sido en Hanoi el pasado diciembre. Sí, sí, sí. Siempre se entrega al embajador de Estados Unidos en Hawái con muchísima solemnidad. El Ministerio de Defensa. Yo me entero porque sigo de vez en cuando, entro a bichear. Suele haber dos entregas al año. ¿La de diciembre ha sido la entrega número 171 de restos potencialmente vinculados a personal del ejército estadounidense?
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B
Potencialmente. ¿Eso qué significa? Que ahí pueden ir otras gentes, incluso restos de algún vietnamita, a lo mejor.
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A
Sí, sí, claro. Sí, sí. Y si se descubre que es así, devuelven esos restos con todo su ceremonial. En Vietnam, cuando las operaciones de búsqueda conjuntas de vietnamitas y estadounidenses localizan restos en fosas perdidas en la selva, primero se realiza una revisión forense en Hanoi. ¿En la capital vietnamita? Si. Los indicios dicen que los huesos pueden ser de soldados americanos. Se meten dentro de unas cajas de madera, estas a su vez en otras de aluminio que se cubren con la banderita y que vuelan hasta la base aérea de Hawaiian. Allí se reciben con honores militares y cada caja de aluminio es tratada como si albergara un solo cuerpo, aunque dentro vayan los restos mezclados de vete tú a saber quién. Se clasifican, se estudian, si hay suerte, se identifican, y entonces sí, se devuelven a las familias. A veces sólo se puede entregar un diente o una costilla dentro de un enorme féretro. Pero el protocolo es tan solemne como si el soldado estuviera entero dentro. El proceso es complicadísimo, es lento, muy lento, y a veces no da ningún resultado. Pero se intenta.
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B
Y además es un ejercicio de dignidad. Una cosa es el efecto práctico y otra lo simbólico. Oye, ¿Y por qué Hawaii? Que está allí centralizado todo el proceso de investigación de soldados desaparecidos En el
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A
laboratorio de las fuerzas armadas de Hawái reciben solo restos procedentes de Asia, Corea, Vietnam, Laos, Camboya. Porque los soldados de guerras recientes, Irak, Afganistán, Irán. Estos van a otra base, en Dover, en la costa atlántica. En Hawai, los dentistas forenses trabajan con las dentaduras y las comparan con una inmensa, impresionante base de datos que tienen allí de soldados desaparecidos. Y los antropólogos forenses clasifican y datan los huesos. Si antropólogos y dentistas coinciden en sus conclusiones, y si el ADN está en buenas condiciones para ser comparado con la familia del soldado muerto, se firma el certificado de defunción y se envían los restos a Washington. Y allí otro laboratorio confirma los resultados. Sólo entonces se comunica a las familias que el hijo, o el padre, o el pariente que sea, al que perdió hace 50 o 60 años, ha sido recuperado. Se entrega el féretro que guarda junto a los muchos o pocos huesos que hayan podido identificar el uniforme completo y las condecoraciones que procedan. Pero hay restos que por el deterioro, porque no existen archivos para la comparativa dental o genética, no pueden ni podrán ser nunca identificados.
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B
Y el destino final será el cementerio que antes has citado, el de los veteranos de Arlington, ¿No?
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A
Sí. Depende de lo que es. Que depende de lo que decida la familia. Unas optan por los funerales pomposos y ceremoniales en Arlington, con disparos al aire y doblado peliculero de banderita. Y otras, después de 50 o 60 años esperando, solo quieren llevárselo al cementerio de su pueblo para tenerlo cerca y celebrar simplemente un entierro con amigos y parientes. No todos quieren ver a un militar cerca. Su país llevó a la muerte a 55.000 hombres, la mayoría muy jóvenes, por una guerra estúpida e innecesaria. Que se metan los honores por donde les quepa, pensarán algunas familias.
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B
Te he puesto esta canción porque tiene que ver directamente con la guerra de Vietnam. Por la peli good morning, Vietnam. Y para que bailes celebrando que mañana tienes fiesta, que mañana hay fútbol, que no sé si lo sabías. Champions. Champions.
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A
Qué ilusión. No me lo pierdo.
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B
Hay fútbol. Pero pasado mañana. El jueves te quiero aquí otra vez.
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A
Ahí estaré. Gracias, Carlos.
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B
Un beso, Nieves.
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D
When I hold I know that I can do no wrong And when I hold you in My love won't do you know And I feel nice I
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A
sugar respond
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D
I feel nice I sugar respond so nice so nice I got you. When I hold you I know that I can't do nothing wrong And when I owe you in harm My love can't do but no harm And I feel nice I shouldn't respond I feel nice A sugar inspire. So nice so nice That I got in you Wow, I feel good I knew that I wouldn't I feel good I knew that I wouldn't
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A
So good
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D
So good But I got here you so good So good Cause I got a year So good So good I got a year. Hey,