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跳岛FM
Hosted by 中信出版 · ZH
跳岛FM（Talking Literature）是一档文学播客，一份可以听的文学生活杂志。节目每周更新，由中信出版集团出品。2020年创立至今，已入选苹果播客“年度编辑推荐”、小宇宙“年度热门播客”、新周刊“年度十大推书人”等知名奖项。
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215 对话伊莎贝尔·阿连德：“我不怕衰老，只怕不够独立”
Dec 5, 202402:06:11Tap to summarize本期岛上主播：宝婷 伊莎贝尔·阿连德是一个谈论拉美文学时绕不开的名字。从《幽灵之家》了解她的人，会知道她出身于智利名门世家，流血政变后踏上流亡之路，却鲜有人了解她是单亲母亲抚育长大，曾经历中年丧女之痛。 前不久，阿连德的长篇小说《维奥莱塔》被引进国内出版。本期跳岛FM，主播宝婷连线采访了82岁的阿连德，想要了解这位“一生都是女权主义者”的作家如何以文字淬炼伤痛记忆，用幽默戳破权威。 镜头前的阿连德优雅从容，谈及文学与女性主义，她神采飞扬，妙语连珠。对已近泛滥的“魔幻现实”标签，她说：“魔幻现实主义不是盐和胡椒，可以什么菜上都撒一点。”说到自己女性意识的觉醒，她说：“女人需要团结起来，而当女人团结起来的时候，男性会感到不安。” 阿连德说，自己不害怕衰老或死亡，只对依赖他人感到恐惧。依赖是内心软弱时难以抗拒的诱惑，而她拒绝这一过于轻易的选择。独立，拥有一门手艺、一份事业、知识或其他能让你自谋生路的东西——这是阿连德给所有女性的忠告。 🎙️采访以英文进行，我们为听众制作了英文原声和配音版两个版本的音频，请点击下方对应时间轴跳转。 【本期嘉宾】 伊莎贝尔•阿连德，当代西班牙语世界最畅销作家，著有《幽灵之家》《阿佛洛狄特：感官回忆录》《我灵魂里的女性》《维奥莱塔》等。 【本期主持】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】（for 播客） 01:31《维奥莱塔》：跨越百年的女性成长史诗 03:54 为什么要选择用幽默的方式表达女性主义？ 07:51 “有种愤怒在我内心燃烧，但我不知如何命名” 08:49 《幽灵之家》的诞生始于流亡中与祖父的通信 14:17 “记忆是碎片，而不是线性时间”：阿连德如何处理记忆与时间 16:50 “魔幻现实主义不是盐和胡椒，可以什么菜上都撒一点” 21:55 帮助弱势女性的阿连德基金会：“教育是女性通往独立的根源” 24:49 “当女人团结起来的时候，男性会感到不安” 27:54《感官回忆录》：活色生香背后的疾病与哀悼 31:09 “我依然非常拉美”：阿连德的身份与文学认同 34:45 82岁的阿连德如何安排一天的工作？ 39:20 阿连德给年轻写作者的建议 60:16 Violeta: A Century-Spanning Epic of Female Growth 63:20 Why Choose Humor to Express Feminism? 66:16 "A certain anger burns within me, but I don't know how to name it" 67:46 The Genesis of The House of the Spirits: Letters with My Grandfather in Exile 72:15 "Memory is fragmented, Not linear": How Allende Handles Memory and Time 76:47 "Magical realism isn't salt and pepper that you can sprinkle on any dish" 82:30 The Isabel Allende Foundation Supporting Vulnerable Women: "Education is the root of women's independence" 89:43 Aphrodite: A Memoir of the Senses: The Illness and Mourning Behind Vibrant Sensuality 93:39 "I am still very Latin American": Allende's Identity and Literary Recognition 98:33 How Does 82-Year-Old Allende Structure Her Day? 108:00 Allende's Advice to Young Writers 【节目中提到的】 书籍 《阿佛洛狄特：感官回忆录》《维奥莱塔》《幽灵之家》《风知道我的名字》《感官回忆录》《宝拉》[智利]伊莎贝尔·阿连德 戏剧 《黑色河流的闪光》[智利]卡罗琳娜·皮萨罗 课程 阿连德大师课：《有魔力的故事》 人物 马尔克斯（1927-2014）：生于哥伦比亚阿拉卡塔卡，哥伦比亚文学家、记者和社会活动家，拉丁美洲魔幻现实主义文学的代表人物，世界文学史上最伟大的西班牙语作家之一，也是20世纪最有影响力的作家之一，1982年诺贝尔文学奖得主，《百年孤独》的作者。 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 崔崔 配音演员｜苏子芜 片头音乐｜钱子恒 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心
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214 女人世界：我们的树根在地下紧握着手
Nov 29, 202401:12:25Tap to summarize本期岛上主播：广岛乱 一群平均年龄70+的美国华裔舞女，如何自由起舞？最近，视觉艺术家、导演杨圆圆的首部纪录长片作品《女人世界》在全国艺联专线上映，豆瓣开分8.5分。影片结尾，92岁的风情舞者余金巧（Coby Yee）在海边献上“天鹅之舞”，衰老的面容依旧巧笑嫣然，令无数观众动容——老去是否必然意味着退场？在这个时代，女性的魅力可以如何被重新定义？ 今年10月，由《艺术新闻》(The Art Journal) 主办，香奈儿特别支持的“女性魅力宣言”主题对谈在上海当代艺术博物馆举行。正值《时尚宣言|嘉柏丽尔·香奈儿》展览期间，这场对谈以象征女性多重魅力的五号香水为灵感，为女性气质的探讨提供了如万花筒般的多元视角。 作为对谈的延续，本期节目，主播广岛乱邀请到导演杨圆圆分享《女人世界》的创作历程。她们从Coby和“都板街舞团”成员们的传奇人生谈起，探讨了女性前辈们对自由、解放、女性魅力和主体性的探索予以我们的启示。 杨圆圆说：“我不是特别希望在片子里呈现她们的社会责任身份。”有别于常规的人物传记片手法，她选择呈现这些暮年女性的此刻。在电影的时间轴中，她们不是某某的前妻，也不是某某的母亲，而是共舞的、大笑的、打破界限、绽放生命的姐妹。电影《女人世界》的故事已经结束，但有无数对话在等待开启：我们如何创造生活中属于自己的“女人世界”？ 【本期嘉宾】 杨圆圆，视觉艺术家、导演，执导纪录长片《女人世界》。 【本期主持】 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 【时间轴】 01:44 从百年前的全女创作到今日的《女人世界》：挖掘无名女性创作者的故事 07:37 Get up & Dance ! 自由舞蹈，勇敢展现女性魅力 12:07 短片《相爱的柯比与史蒂芬》的幕后故事 15:09 Stephen的拼贴艺术：弥合裂隙，粘贴爱情 19:54 Coby的时装设计美学：大胆挪用，融合西东 26:06 在20世纪的美国华裔移民史中重新理解舞女们的职业选择 38:39 杨圆圆和舞团姐妹的故事：如树藤般彼此交织的六年 45:25 “我不是特别希望在片子里呈现她们的社会责任身份” 53:58 从Coby与户川纯看女性魅力：打破界限与做自己 60:04 女性的自由与舒展：香奈儿女士设计中的先锋精神 62:06 纪录片作为一种时空胶囊：嗅觉与5号香水传奇 68:21 与《女人世界》告别，向“女人世界”走去 【节目中提到的】 影视 《女人世界》（2024）杨圆圆 Coby and Stephen are in Love (2019) 杨圆圆 《女人世界》（1939）伍锦霞 《金门银光梦》（2013）魏时煜 《某种物质》（2024）[法] 科拉莉·法尔雅 《千年女优》（2001）[日] 今敏 人物 伍锦霞，第二代美国华侨，早期华语片女导演，曾在好莱坞电影业界发展，当时被称为“好莱坞唯一华裔女导演”。代表作有《女人世界》《铁血芳魂》等。 黄柳霜，首位美籍华人好莱坞影星，首位获得国际声誉的亚裔美籍女演员，首位在好莱坞留星的华人女星。代表作有《唐人街繁华梦》等。 户川纯，日本著名歌手、演员、作家。代表作《蛹化之女》《玉姬祥》等，出版有《邂逅：户川纯随笔集》《户川纯全歌词解说集》等。 往期专访：Vol.169 邂逅户川纯：“动物之中我只想当人” 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】茄汁鱼 【片头音乐】钱子恒 【片尾音乐】Love again—late troubles/Reonda/Broken thoughts 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature
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213 去创造吧，在创作中找到唯一的自己｜张悦然x于是
Nov 21, 202400:47:19Tap to summarize本期岛上主播：于是 本期节目来自于「跳岛创作营·第一季」的飞行导师直播单元节选。 作为五节领航员课的后续，在这场主题为“从文学再进一步”的对谈中，我们请来了跳岛FM的老朋友、青年作家张悦然来为创作营的水手们答疑解惑。从小说家到《鲤》杂志主编，再到“匿名作家”写作计划以及最近上映的改编电影《乔妍的心事》，论及如何从文学出发，探索和营造一个富有活力的创作生态，张悦然无疑是当下中文领域里经验最丰富的代表性人物之一。 出乎意料也情理之中的是，谈及创作，主播于是和悦然首先回到了阅读——“在成为创作者很久之前，我们首先是读者。”身为职业写作者，张悦然会如何选书，用怎样的标准更新自己的书架？而当我们在大师的阴影下一步一步摸索出自己的风格，又要如何通过持续的训练和永远不会有尽头的修改来完善自己的作品？在社交网络的时代，写作或许很难说是一份“美差”，而为何依然有人在写，还有无数人要写？ 因为有故事要讲，因为创造的悸动，因为在笔下的文字里听到了自己的声音，因为厌倦了复制的产物——由文学更进一步，我们最终通向自己。 【时间轴】 03:24 张悦然的书架：阅读经验如何转化为创作积蓄 08:46 如何在靠近大师的同时，找到自己的独特风格？ 12:14 写作训练的意义何在？什么是有效的写作训练？ 21:03 回应时代症候是小说家的任务吗？如何看待“议题先行”的风险？ 30:20 当作者不再神秘：如何与社交网络争夺读者的想象力？ 34:10 《成年人的谎言世界》：费兰特的叙事魔法为何失效？ 41:29 “杀死你最亲爱的”：修改是每个写作者的必修课 43:46 离文学更近一点，从文学更进一步：张悦然给新手作家的建议 【关于创作营】 扫码了解「跳岛创作营·第一季」👇 目前直播单元已落幕，课程已全数上线，现在报名，可享超过500分钟的在线课程。 【提到的】 作品 《顿悟的时刻》《大乔小乔》《天鹅旅馆》张悦然 《星辰时刻》[巴西]克拉丽丝·李斯佩克朵 《狼厅》[英] 希拉里·曼特尔 《一间自己的房间》[英] 弗吉尼亚·伍尔夫 《使女的故事》[加] 玛格丽特·阿特伍德 《蓝夜》[美] 琼·迪迪恩 《阿尔戈》[美] 玛吉·尼尔森 《批评的剖析》[加] 诺斯罗普·弗莱 《夜晚的沙滩》《成年人的谎言世界》[意] 埃莱娜·费兰特 人名 克拉丽丝·李斯佩克朵（1920—1977）：巴西当代经典作家之一，被誉为自卡夫卡之后最重要的犹太作家，也是拉美文坛真正独树一帜的作家之一。 爱丽丝·门罗（1931-2024）：加拿大短篇小说家，1950年代开始创作，以日常生活和女性心理为主题，2013年获诺贝尔文学奖。 弗吉尼亚·伍尔夫（1882—1941）：英国现代主义作家、意识流文学代表。创作聚焦女性、时间与意识流，因心理健康问题自尽。 玛格丽特·阿特伍德（1939-）：加拿大作家、诗人和环保活动家，以反乌托邦小说和女性主义主题著称，代表作包括《使女的故事》。 琼·迪迪恩（1934—2021）：美国作家与记者，以简洁而冷峻的文风探讨美国文化与个人记忆，代表作有《蓝叶》和《奇想之年》。 玛吉·尼尔森（1973—）：美国作家与学者，融合回忆录与理论批评的创作风格，以性别、身份与亲密关系为主题。 希拉·赫提（1976-）：加拿大作家，作品常采用实验性叙事手法，聚焦女性身份与创作过程，代表作有《房间里的母亲》。 简·莫里斯（1926-2020）：英国旅行文学与历史作家，以细腻而广阔的文化观察闻名，晚年以女性身份继续创作。 丽贝卡·韦斯特（1892-1983）：英国作家、记者与评论家，关注女性主义与社会政治问题，活跃于20世纪初至中期。 埃莱娜·费兰特（1943-）：目前意大利最受欢迎也最神秘的作家，以那不勒斯四部曲闻名。埃莱娜·费兰特是一个笔名，其真实身份至今是谜。 诺斯罗普·弗莱（1912—1991）：加拿大文学评论家，提出神话与象征理论，其代表作《批评的剖析》对文学研究产生深远影响。 弗朗茨·卡夫卡（1883—1924）奥地利-匈牙利帝国德语作家，以荒诞与超现实风格探讨孤独与存在问题，代表作《变形记》。 纳博科夫（1899—1977）俄裔美国作家，以精妙的语言与复杂叙事闻名，代表作有《洛丽塔》和《微暗的火》。 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 茄汁鱼 音乐｜钱子恒 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心
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212 如果处理不了现实，不如先处理现实和自己的关系
Nov 7, 202401:02:05Tap to summarize本期岛上主播：肖一之 一片黑暗之中，三个戴着玻璃头罩的人，仰头望向不同的方向。这是王占黑最新小说集《正常接触》的封面。封面上的三人彼此相邻，又相隔千里。类似的状态，我们都曾经历过，因为这样或那样的原因——身份、代际、性别、还有不可抗拒的历史——当人与人难以互相理解，正常接触是否还有可能？ 本期跳岛FM，作家王占黑应主播肖一之与钟娜的邀请来到岛上做客。三人从各自最喜欢的一个故事谈起，从王占黑被“方言写作”标签覆盖的早期写作聊到创作者和现实的关系。对于难以消化、难以承载的现实，作家是应该“马上提笔记录”还是“沉淀几年再写”？写作，究竟是一种历史的义务还是个人的交代？ 王占黑说，她从来没有想过要逼真地反映现实，而是希望以想象创造真实的连结。写作于她而言，是强迫自己思考，也是用自己的方式，对现实做出可见的反馈。当现实日渐荒诞不经，或许写作不必再只有“基于现实”这一种可能。 【时间轴】 00：49 主播们最喜欢占黑的哪几个故事？ 06：19 哪怕停笔，虚拟的人物也会在虚构的世界里继续生活 12：39 “鸡兔同笼”&“后羿射日”：越是深植本土的语言越不可译 15：53 “语言一定是要为作品服务，而不是为我这个作者的所谓风格服务” 25：37 王占黑的写作小撇步：把作品读出来很重要！ 27：50 “小说与其是处理现实，不如说是处理现实和自己的关系” 32：34 写作不只是基于现实的行为，也可以对现实施加一点反作用 33：20 《献给芥末号》：“原来脑袋里听到嗡嗡响的不止我一个人” 42：08 “马上提笔”还是“沉淀几年再写”？写作是一种历史的义务还是个人的交代？ 50：01 从老社区的孩子到都市中的成年女性：王占黑小说中的身份更替 58：03 《正常接触》选段——王占黑特别朗读版！ 【节目中提到的】 王占黑的短篇小说作品 《偷桃换李记》 《海的女儿》 《韦驮天》 《去大润发》 《冬旅人》 《清水落大雨》 《献给芥末号》 《清水，又见清水》 《动物之城》 书籍 《空响炮》《街道江湖》《小花旦》《正常接触》王占黑 《回归故里》【法】迪迪埃·埃里蓬 人物 安妮·埃尔诺，法国作家，文学老师。2022年，获诺贝尔文学奖。代表作有《悠悠岁月》《一个女孩的记忆》。 🎆广告位时间🎆 跳岛创作营·第一季仍在持续启动中！直播单元目前即将开启！ 肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等岛上熟悉的老朋友都将在岛上扎营授课，从系统的文学理论到基础的写作训练，带你一起打开文学想象的多重空间！欢迎加入这个全新生态，迈出创作的第一步。 🛳️点击跳转入营通道 【出品方】中信出版集团 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature
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211 我在上海做非虚构：让真实穿过猎奇｜私人阅读史
Nov 1, 202401:21:14Tap to summarize本期岛上主播：方岩 为什么我们读非虚构？是试图探头向他人生活投去好奇一瞥，还是想要跳出熟悉的日常，借旁观者的角度观照自身？或许正是因为非虚构独有的那份“在场感”，能让我们贴近历史的侧影，从大事件的回响中照见当下的处境。 本期「私人阅读史」，主播方岩邀请了上海译文出版社“译文纪实”项目的总策划张吉人，共同探讨非虚构为何动人。从《寻路中国》到《无缘社会》，非虚构写作跨越地理与文化的边界，捕捉中国乡土和日本孤独社会的细腻图景；从《寡头》到《末日巨塔》，我们得以打破历史的幕布，洞见“大事件”中浮沉的微幽人心。非虚构写作不仅在记录中追问真相，更在记忆的重建中挖掘我们未曾察觉的细节。 大约，非虚构写作的力量就在于提出问题，而非提供现成答案。好的非虚构写作会让我们在那些冷静、细腻的观察中找到共情。让每个写作者和读者在大历史与小故事交错的边界上，找到属于自己的视角和回答。 【时间轴】 01:21 “我在体”和“我的体” ：非虚构是一种猎奇吗？ 07:55《寻路中国》：陌生的视角如何帮助我们重述社会经验 12:33 《无缘社会》：NHK纪录片团队呈现日本孤独社会众生相 22:02 《寡头》：优秀的非虚构写作如何讲述标签之后的复杂？ 31:10 《末日巨塔》：全球化如何孕育了自己的敌人？ 41:42 《血疫》：如何向没有专业背景的读者描写“看不见的”病毒？ 52:45 为公共健康而战的华裔女医生：《生命线》既是私人叙事，也是社会观察 61:06 《世上为什么要有图书馆》：读书人在官场建一个理想的图书馆，需要几步 【节目中提到的】 作者 彼得·海斯勒（何伟）（1969-），美国记者，曾任《纽约客》驻北京记者，《国家地理》杂志、《华尔街日报》和《纽约时报》等媒体的长期撰稿人，1997年曾在中国重庆市涪陵区担任教师。海斯勒着有中国纪实三部曲，其它散文数度获得美国最佳旅游写作奖。海斯勒本人亦被《华尔街日报》赞为关注现代中国的最具思想性的西方作家之一。 杨素秋（1984-）：陕西科技大学副教授，美国华盛顿大学访问学者，公共阅读推广者，多次于边远山区开展文学阅读公益讲座。2020—2021年在西安市碑林区文化和旅游体育局挂职，担任副局长。挂职期间主导建设西安市碑林区图书馆，得到《央视新闻周刊》专题报道，被称为“公共选书人”。 杜鲁门·卡波特（1924-）：本名杜鲁门·史崔克福斯·珀森斯，美国作家，代表作有中篇小说《蒂凡尼的早餐》与长篇纪实文学《冷血》。 袁凌（1973-）：中国非虚构文学领军人物，代表作品《我的皮村兄妹》《寂静的孩子》《汉水的身世》。 约翰·麦克菲（1931-）：美国作家，普林斯顿大学新闻学教授，美国著名非虚构作家。曾四度入围普利策奖最佳非虚构作品提名，并于1999年获奖。他被认可为“创造性非虚构写作”的开拓性人物。 大卫·瑞姆尼克（1958-）：普利策奖得主、《纽约客》主编、记者。 作品 《我在北京送快递》胡安焉 《我在上海开出租》黑桃 《我的母亲做保洁》张小满 《我的二本学生》黄灯 《我的皮村兄妹》袁凌 《寻路中国》《江城》《奇石》[美]彼得·海斯勒（何伟） 《寡头：新俄罗斯的财富与权力》 [美] 戴维·霍夫曼 《无缘社会》 [日]NHK特别节目录制组 《末日巨塔：基地组织与“9·11”之路》[美]劳伦斯·赖特 《血疫：埃博拉的故事》: [美] 理查德·普雷斯顿 《生命线：一个医生的公共卫生之战》 [美] 温麟衍 (Leana Wen) 《冷血》[美]杜鲁门·卡波特 《世上为何要有图书馆》杨素秋 影片 《地球改变之年》 《异形》 《无缘社会》 【出品方】中信出版集团 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心
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210 为韩江举杯｜但我们仍未到庆祝的时候
Oct 18, 202401:04:37Tap to summarize本期岛上主播：宝婷 2024年10月10日，瑞典文学院将本年度诺贝尔文学奖的桂冠授予了韩国作家韩江。继获得亚洲唯一一个布克奖后，韩江又成为了第一位摘得诺奖的亚洲女性作者。那么，为什么是韩江？ 本期跳岛FM，主播宝婷邀请了同样着迷于韩国文学的编辑叶叶与作家苏枕书，回忆各自与韩江的文学邂逅，解读她作品中诗意的残酷与温柔。生于1970年，韩江的生命经验中包含了太多真相。喜欢待在漆黑的角落中空想的小女孩，长大后也走进了历史的黑夜。她的作品是对现实的诗意转拓，却不以美消解苦难，而是直戳最痛的伤疤，细细描绘纤细的身体上暴力留下的痕迹。 韩江用“流血的眼睛”直视那些没有伤痕的伤口，等待眼泪盛满身体，等待语言被沉默灼痛，最终发出“铅笔写在纸上的沙沙声”。她用细微但坚定的声音书写历史的创伤，也以一颗敏感单薄的心独自承受写作的罪疚与痛楚——这种对痛的自觉让韩江始终清醒。当世界为她欢呼时，她提醒我们："现在还没有到庆祝的时候"。 于是，当我们看见韩江，被遮蔽的问题重又浮现：我们该如何书写苦难与暴力？诗意的表达与直白的真相是否可以共存？与混沌世界相处，我们应该决绝地离开，还是转身送上一个深深的拥抱？ 【本期嘉宾】 苏枕书，作家，韩剧爱好者 叶叶，韩国文学账号GoodbyeLibrary主理人 【本期主持】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 01:30 2024年诺奖结果公布后，各国文学界的即时反应 06:20 韩江作品的翻译争议与海外传播 15:39 "单薄的心，累累的罪"：韩江自愧疚而始的创作之路 24:28 女性视角下的暴力史，精确而具体的苦难 29:39 韩江的写作进化史：从独孤抵抗的素食者，到勇敢拥抱世界的少年 33:55 韩江作品中的诗意符号：雪、白鸟与魂灵 44:10 "我想不受遮挡地亲眼看世界"：韩江的佛性底色与心灵转变 54:18 如何用诗来创作小说？韩江如何创作《白》？ 59:00 我们的"韩江时刻"①：要做不被压抑，肆意生长的树 01:01:22 我们的"韩江时刻"②：她用诗歌对绝望的我说，"没事了" 【节目中提到的】 人物 高银，韩国诗人，主要诗作有《彼岸感性》《凌晨路》《万人谱》《祖国之星》《遥远的星》等。被韩国媒体视为诺贝尔文学奖的热门人选，2018年因性骚扰丑闻引发争议。 黄皙暎，韩国小说家，著有小说《客地》《审判之家》《歌客》《张吉山》《武器的阴影》等。2024年入围国际布克奖。 斋藤真理子，日本编辑、译者。 正宽法师，韩国僧侣，因素食料理闻名，曾于2022年获亚洲50佳餐厅标志人物奖。 李箱，朝鲜象征派诗人、小说家。代表作有小说《翅膀》。1937年在日本因结核病逝，创作生涯不足8年。为纪念他的成就，韩国于1977年设立了李箱文学奖。 书籍 《不做告别》《白》《少年来了》《素食者》《失语者》《植物妻子》《把晚餐放进抽屉》【韩】 韩江 《日暮时分》【韩】 黄皙暎 《八二年的金智英》【韩】 赵南柱 《房思琪的初恋乐园》林奕含 《离岸的花园：迪亚娜·贝列西诗歌自选集》【阿根廷】 迪亚娜·贝列西 影视 《薄荷糖》【韩】 李沧东 《首尔之春》【韩】 金成洙 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 阁楼客 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书
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209 阐释的罗生门：在梦与病的边界，穿越潜意识创伤 | 乔晓萌x李沁云
Oct 10, 202401:12:01Tap to summarize本期岛上主播：宝婷 假后返工第一周，你的精神状态还好吗？打开社交媒体，页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表：“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字，从心理咨询到精神分析，我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断：“原来不是我不够坚强，只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我？健康与疾病的边界，又由谁来界定？ 本期跳岛FM，主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师，洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌，与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云，一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗，并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后，少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。 朵拉与伊达、临床病案与文学作品，形成了玄妙的罗生门：弗洛伊德的精神分析是过度解读吗？所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗？时隔百年，曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验？精神分析的终点，是抵达创伤，还是穿越创伤？ 【本期嘉宾】 李沁云：读者，作者，译者。美国麻省独立执业心理咨询师。译有《心之道》，随笔集《心的表达》即将出版。 乔晓萌，洛杉矶当代精神分析学院精神分析师候选人，波士顿精神分析研究生院博士生，公众号：何苦开心 【本期主播】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”，本名叫做伊达·鲍威尔 04:17 解梦法与女性性欲 ：“朵拉”是时代先锋，还是失败案例？ 15:19 《朵拉》与《伊达》：精神分析与文学写作都是建构一个人的历史 19:48 疾病作为一种隐喻：“歇斯底里症”是厌女的吗？ 25:40 “大家都有病”：健康与疾病的界限由谁规定？ 29:24 想要诊断，是想要获得为自己感到悲伤的权力 45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询：如何把握解读的尺度？ 48:26 忍受未知：非解释性干预与移情处理的微妙平衡 53:34 精神分析不是一种强迫，而是希望促成延迟满足的能力 55:26 精神分析如何处理谈话的局限？记忆是不可靠的，表达是主观的 59:04 精神分析的最终目的是爱，是穿越创伤 【本期节目提到的】 书籍 《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒 《朵拉：一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德 《语言恶女：女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔 《像我们一样疯狂：美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯 《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺 《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔 《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格 《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒 《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基 影视 《黎明的一切》[日]三宅唱 《Shrink～精神专科弱井医生～》[日]中江和仁 人名 西格蒙德·弗洛伊德（1856-1939）：奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家，二十世纪最有影响力的思想家之一。 梅兰妮·克莱因（1882-1960）：奥地利精神分析学家，儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解，开拓了理解最早期的心理历程的途径，被誉为继弗洛伊德后，对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。 哈里·斯塔克·沙利文（1892-1949），美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。 三宅唱（1984-）：日本导演、编剧、制片人。 温尼科特（1896-1971）：英国儿科医生和精神分析学家，在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。 安妮·埃尔诺（1940-）：法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体，与社会学保持紧密关系。2022年，获颁诺贝尔文学奖，以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心
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138 “精读”经济学人：不止于一份英文写作风格指南
Feb 2, 2023Tap to summarize作为一本享誉全球的杂志，《经济学人》创刊近两百年以来，始终保持着独树一帜的行文风格：犀利、精炼、字字珠玑而不乏幽默，以至于在中国，通过精读《经济学人》来学习英语已然成为一股风潮。本期节目，主播肖一之、钟娜邀请来《经济学人· 商论》的执行总编辑吴晨，三位外语专业的毕业生一起聊了聊《经济学人》作为“英文写作圣经”的适用性。 《经济学人》的文风是如何练就的？一篇社论从选题到刊发要经历怎样的层层筛查？每周两次的例会都是怎样的场景？相比于《纽约客》等老牌英文媒体，《经济学人》的视角有何独特之处？不署名的传统背后，又是怎样的理念与坚持？ 在图书馆期刊阅览室初识《经济学人》已是旧事。经历过要靠听磁带、复印讲义来学英语的时代，如今三人对“学外语”这件事又有着怎样的反思？成长于全球化和英语霸权中的一代人，要怎样观察世界，理解自身？ 【本期嘉宾】 吴晨，《经济学人· 商论》执行总编辑。 【本期主持】 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 【时间轴】 04:34 与《经济学人》初遇：在图书馆无人问津的期刊杂志区发现宝藏 10:27 《纽约客》与《经济学人》 两本造星杂志的理念有什么区别？ 15:56 《经济学人》的不署名传统和上帝视角：Pretend to be God 23:36 反思《经济学人》的英式风格：自嘲是独属于精英的幽默吗？ 26:34 《经济学人》是一本英国杂志，更是一本面向全球的杂志 33:08 吐槽环节：我们现在的英文写作教育出了什么问题？ 46:28 在英语霸权下成长起来的我们，如何在走出去后回观自身？ 🎁岛民专属福利！ 到底拥有多少词汇量才能读懂《经济学人》？如何通过阅读《经济学人》提升个人词库，从而增强自己的英语能力呢？ 《经济学人·商论》是《经济学人》旗下中英双语APP，精选原刊商业、金融、科技等版块最新文章，同步全球热点议题。现在订阅全年《经济学人·商论》，即可解锁由《经济学人》官方译者所运行的英语学习社区。社区内会有杂志的官方译者精读《经济学人》原文，包括字词句解读、英语背景文化拓展，还有“商论每日一词”，每天花1分钟学习一个中高级词汇。现在，原价488元的全年订阅，学生订阅只要299，欢迎大家订阅阅读，跟着官方译者学习《经济学人》英语表达！ 此外，跳岛和《经济学人·商论》的联合听友群已经开放，你可以在微信搜索「经济学人全球商业评论」公众号，后台回复“跳岛”加入联合听友群，《经济学人·商论》的主编吴晨和商论官方译者都会在群里，和大家分享《经济学人》和英语学习相关的内容。 【节目中提到的人名和作品】 人物 鲍里斯·约翰逊（1964-），英国第55任首相。 T·S·艾略特（1888-1965），英国诗人、作家和文学批评家。代表作《四个四重奏》。 埃兹拉·庞德（1985-1972），美国诗人、文学评论家。 扎迪·史密斯（1975-），英国作家。代表作《白牙》。 作品 《维多利亚时代的互联网》[英] 汤姆·斯丹迪奇 《君主论》[意] 尼可罗·马基亚维利 《气候经济与人类未来》[美] 比尔·盖茨 《格林斯潘传》《风险投资史》[英] 塞巴斯蒂安·马拉比 Leadership: Six Studies in World Strategy [美] 亨利·基辛格 杂志期刊 《经济学人》 《纽约客》 《科学美国人》 【出品人】蔡欣 【节目编辑】何润哲 王爱马 【后期制作】广岛乱 KIMIU 【音乐】 片头 DTlina - LoFi Chill 片尾 AURA.Pote - Lazy Man 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】BEIBEI
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57 从《我的章鱼老师》说起：大脑完全不同，但总能彼此靠近 | 王程韡&梁希同
May 11, 2021Tap to summarize上个月，《我的章鱼老师》获得这届奥斯卡最佳纪录长片奖，这部讲述人和章鱼情感互动的影片，引发了热议。从进化的角度看，让不少人避之不及的章鱼的确和人类相隔甚远：它们每一个触手都构成一个小型的神经中枢，相当于许多个微型大脑。拥有如此奇妙的神经系统的物种会怎样感知这个世界？ 人类真的有可能理解一只章鱼的心灵吗？换一个角度来说，试图和海洋生物共情，会不会是人们的一厢情愿？ 梁希同来自德国马克斯普朗克脑研究所，日常的工作是像“猫趴在鱼缸看鱼”那样研究章鱼和乌贼的脑和行为。他认为章鱼与人类完全不同的大脑，是我们生活在“一个真实世界”的参照。任教于清华大学的王程韡则从科学史研究的角度出发，认为很多人文作品对动物和自然的表现都难逃人类中心主义的嫌疑：我们对动物的接触，好像从来没有逃开过“子非鱼焉知鱼之乐”的古老疑问。 想明白猫咪为什么学鸟叫，想知道章鱼为什么变色，想知道鳗鱼为什么朝大海洄游，说到底，是不是因为人类对自己也是一知半解？ 其实，我们的生命本就源自海洋，不妨暂时从城市生活中抽离片刻，一头潜入其他生命的奇妙世界里。 欢迎关注「跳岛FM」公众号查看节目完整信息。 【时间轴】 05:14 人类和章鱼的共情，是打破“缸中之脑”假设的证据 07:22子非鱼焉知鱼之乐：和章鱼共情是不是人类中心主义？ 11:30 和头足纲生物朝夕相处的生活，观察乌贼的诚实 26:15《鳗鱼的旅行》：平行展开的科学追索和个人记忆 30:00 理解动物的想法：思维活动在神经层面上是同质的吗？ 45:25 科学家和鳗鱼有什么共同点？ 46:28 学会被猫“驯化”，和动物共享都市生活 【嘉宾】 王程韡，清华大学科学史系副教授，著有《正是河豚欲上时：一场饮食社会学的冒险》。 梁希同，德国马克斯普朗克脑研究所博士后，研究章鱼和乌贼的脑与行为。 【主持】 于是，作家，译者。译有珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 【节目中提到的书】 《鳗鱼的旅行》[瑞典] 帕特里克·斯文松 著 《章鱼的心灵》[澳] 彼得·戈弗雷-史密斯 著 《寂静的春天》[美] 蕾切尔·卡森 著 《萨摩亚人的成年 》 [美] 玛格丽特·米德 著 《玛格丽特·米德与萨摩亚 》[澳] 德里克·弗里曼 著 《动物志》 [古希腊] 亚里士多德 著 【节目中提到的影片】 《我的章鱼老师》 《地球改变之年》 注：节目35分处提到的“地球消失的一年”为口误，正确片名为《地球改变之年》。 【本期嘉宾推荐图书】 《筷子》 [美] 王睛佳 著 《创造自然》[德] 安德烈娅·武尔夫 著 【出品人】蔡欣 【主理人】猫弟 【统筹&监制】Bake 【策划】于是 猫弟 Bake 【后期制作】AURA.pote 【视觉设计】孙晓曦 费梦缘 【音乐】上海复兴方案 片头-Queen of Sports 片尾-Spring in a Small Town 【文字整理】何润哲 天奕 【收听方式】 你可以在小宇宙App、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com
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47 双语写作者：在语言的异乡里，带着口音讲故事 ｜ 颜歌&钱佳楠
Feb 23, 2021Tap to summarize语言无疑是写作时需要做的第一个选择。近年来，我们看到越来越多作家试图打破语言的“出厂设置”，用后天习得的外语进行写作。作家颜歌常说“我用英文写作不是一个偶然，它是一个后殖民的结果”，在全球化的语境之下，用英语写作有什么意义吗？这是否是一种西方思维、审美的“霸权”？ 这是一期伦敦、洛杉矶和纽约三地连线的节目，颜歌、钱佳楠和钟娜三位双语写作者分享她们开始创作英文小说的契机，以及过程中遇到的挑战。 用两种语言进行创作，就像拥有两种人格、发出两种声音。但与此同时，双语写作者面对的不只是语言的割裂，还有思维和审美的差异。用英文写中国人物的对话时，中式表达英译化会“水土不服”，直接让人物讲英语又像“让孔子时代的人讲爱尔兰方言”。“无根的”口语该如何“落地”？在不同的文化背景下，小说叙事中“起作用”的方式大不相同，双语写作者在“入乡随俗”和“保持语调”之间怎样取舍？此外，非母语创作者还面临着身份困境，当一位作家被“安排”进“少数族裔作家”那一刻，通往“伟大美国小说”的大门是否就悄然关上？ 颜歌意识到“我不想写得像一个英语作家，我想写得像我自己”，钱佳楠则决定“永远带着一种口音写作”。也许，双语写作者的“位置”不只依附于语言，更依附于一个超越语言的自己。 欢迎关注「跳岛FM」公众号查看节目完整信息。 【时间轴】 02:39 为什么用英语写作：被国外语言环境“逼到墙角”，或在另一种语言中成为“新的作家” 09:45 中西思维、审美差异下的“霸权”：“我用英文写作不是一个偶然，它是一个后殖民的结果。” 25:58 如何让英文读者理解中国经验：让小说的背景与人物自洽，讲好一个“自给自足”的故事 33:20 没法落地的口语：用英文写中文语境对话，就像“让孔子时代的人讲爱尔兰方言”那么难 43:33 在美国的书店，哈金和李翊云的书该放在“中国作家”还是“美国作家”的书架上？ 45:52 身份困境：少数族裔作家如何被“安排”在“伟大的美国小说”之外？ 51:21 来自英国前殖民地的作家应该把作品写给自己的族群，还是写给伦敦的文学经纪人？ 【主持】 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 【嘉宾】 颜歌，双语写作者。著有长篇小说《我们家》《五月女王》，短篇小说集《平乐镇伤心故事集》等，获茅盾文学新人奖和华语文学传媒新人奖等奖项。英文作品散见The New York Times, The TLS, The Irish Times, The Stinging Fly, Brick等，并入选爱尔兰国家图书奖短篇小说奖长名单。（微博ID：颜歌） 钱佳楠，双语写作者、译者。毕业于爱荷华作家工作坊，现于南加州大学攻读文学与创意写作博士学位，是The Millions专栏作家。著有《不吃鸡蛋的人》《有些未来我不想去》等。英文作品散见The New York Times, Granta, Gulf Coast, Guernica等。（豆瓣ID：至秦） 【节目中提到的书】 《忘怀录》 [北宋]沈括 著 《梦溪笔谈》 [北宋]沈括 著 《白鲸》[美] 梅尔维尔 著 《愤怒的葡萄》 [美]约翰·斯坦贝克 著 《自由》 [美]乔纳森·弗兰岑 著 The Hidden Machinery by Margot Livesey The Woman Warrior by Maxine Hong Kingston（汤婷婷） 【本期嘉宾推荐图书】 Stories from a Ming Collection by Feng Menglong 《纠正》 [美]乔纳森·弗兰岑 著 【出品人】蔡欣 【主理人】猫弟 【统筹&监制】Bake 【策划】钟娜 猫弟 【后期制作】AURA.pote 【视觉设计】孙晓曦 甘信宇 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【文字整理】drunkflea 程程 【收听方式】 你可以在小宇宙App、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com
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